问一下ITJ们，鲁迅你们觉得是ITJ吗？

真性纯情WSK

真性纯情WSK
2012-03-11 23:15:50

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  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 楼主 2012-03-11 23:17:57

    我觉得主要问题在于鲁迅到底有没有Te认知这点上

  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 2012-03-11 23:18:06

    鲁迅是 ISTJ 他的文章充满了对不满的批判 极少提出制度的建设意见和政治诉求 立场比较鲜明 为人也比较实际

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    [已注销] 2012-03-11 23:19:15

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    [已注销] 2012-03-11 23:19:24

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  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 楼主 2012-03-11 23:21:33

    鲁迅是 ISTJ 他的文章充满了对不满的批判 极少提出制度的建设意见和政治诉求 立场比较鲜明 为 鲁迅是 ISTJ 他的文章充满了对不满的批判 极少提出制度的建设意见和政治诉求 立场比较鲜明 为人也比较实际 ... 社会闲散人员

    INFP对现实的不满也很大，而且比ISTJ更喜欢写成文字表达出来 INFP提出制度建设的建议比ISTJ更少 为人上鲁迅也很随和友善，这点上可以说是类似INFP的

    所以只靠这几点无法证明鲁迅是ISTJ 我觉得需要一个能决定性地证明鲁迅是强Te或者是弱Te的证明

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 楼主 2012-03-11 23:34:58

    鲁迅文风中Fi的气氛非常浓烈，绝对不是ISFJ

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 楼主 2012-03-11 23:43:13

    不扯九型，我觉得那个不靠谱

    Fi的气氛就是感受力强,但不一定明确表达出来 Fi写手的作品往往可以感觉出字里行间透露的一种隐含的情绪。故事与剧情的氛围会受到这种隐含的情绪的渲染......

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 楼主 2012-03-11 23:44:37

    因为Fi的写手是在感受或想象着情绪的同时写作的

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 楼主 2012-03-11 23:57:27

    但我可以做到只把情绪隐含起来 而且鲁迅又不是没写过直接体现情绪的文字

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 楼主 2012-03-12 00:06:31

    http://www.xtpo.cn/info/infodetail-2327096-2327095-2.html
    这段文字中描写的鲁迅可以稍作参考
  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 楼主 2012-03-12 00:06:49

    鲁迅是一个“世故老人”，他年纪不大，但看起来总显得十分苍老。他自幼历经事变，懂得人世辛酸以及炎凉的世态，由自卑与自尊两种心理所凝集，变得十分敏感，所以他虽不十分欢喜“世故老人”的称谓，却也只能自己承认的。

    鲁迅曾对许广平说：“我自己知道是不行的；我看事情太仔细，一仔细，即多疑虑，不易勇往直前。我又最不愿使别人做牺牲，也就不能有大局面。”“醒的时候要免去若干苦痛，中国的老法子是‘骄傲’与‘玩世不恭’，我觉得我自己就有这毛病，不大好。……

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 楼主 2012-03-12 00:08:05

    鲁迅也和其他文人一样，对外间的种种感觉是很灵敏的，他比别人还灵敏些；这些不快意的情绪，很容易变得很抑郁（自卑与自尊的错综情绪）。但我们把这种情绪转变为文学写了出来，经过了一次轮回，便把这分抑郁之情宣泄出去，成为创作的快感了！

    有的人，以为鲁迅之为人，一定阴险狠鸷得很，不容易相处的。我当初也是这么想，后来才知道他对人真是和易近人情，极容易相处的。我觉得胡适的和气谦恭态，是一种手腕，反而使人不敢亲近；鲁迅倒是可以谈得上君子之交淡如水的。

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 楼主 2012-03-12 00:09:03

    摘取了几段有INFP特征的东西 大家也可以谈谈哪里有ITJ特征，我因为不是ITJ，所以这方面也拜托组里的ITJ帮忙判断一下

  • startskw

    startskw (critic属性太强) 2012-03-12 01:49:53

    直觉istj

  • brezar

    brezar 2012-03-12 11:51:55

    1.鲁迅当然是ISTJ

    2.鲁迅当然有不少Fi

    3.1和2如何联立解释？很简单，用九型，鲁迅是个1w9，1号主型让他以Si+Te为主，9号翼型让他有Fi，这不矛盾

    PS：九型比你们很多人想象中更好用

  • brezar

    brezar 2012-03-12 11:53:48

    你说得大部分没错，不过，Fi不光是4的特征，9也是Fi主导，所以鲁迅是个典型的1w9

  • [已注销]

    [已注销] 2012-03-12 15:18:32

    [内容不可见]

  • Bonnie

    Bonnie 2012-03-12 16:12:54

    INFJ 不可能吧 没感觉到 INTJ 也不可能吧 鲁迅在批判的同时提出过多少有意义的策略？能这么判断么？反正觉得不是INTJ，身边有个，不是这味道，且此INTJ表示很不喜欢鲁迅

  • [已注销]

    [已注销] 2012-03-13 00:02:35

    [内容不可见]

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 楼主 2012-03-13 01:00:19

    说INFJ的显然根本就没看过INFJ的文风

  • startskw

    startskw (critic属性太强) 2012-03-13 01:02:58

    wsk, 应该不是infp。

  • startskw

    startskw (critic属性太强) 2012-03-13 01:03:26

    鲁迅的怨和叹是istj式的。

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 楼主 2012-03-13 01:07:34

    VIN.start 2012-03-13 01:03:26 鲁迅的怨和叹是istj式的。

    主要是不确定有没有用Te，他的题材和立意上很现实，但语言上又感觉Te式的明确客观批判很少，更多的阐述一种感受化的厌恶。

  • startskw

    startskw (critic属性太强) 2012-03-13 01:14:02

    有的吧。istj其实好擅长散文的。

  • startskw

    startskw (critic属性太强) 2012-03-13 01:15:40

    ti的话对我来说有新鲜感的。

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 楼主 2012-03-13 01:59:16

    VIN.start 2012-03-13 01:14:02 有的吧。istj其实好擅长散文的。

    对鲁迅是INFP的疑惑主要是源于两点 1，表现主义手法，INFP作家惯用的手法，如卡夫卡和太宰治。而且鲁迅不喜欢在文中明确表达观点，喜欢给读者留下想象空间，这点也有点像INFP的文风。 2，那种情感化的厌恶体现太多，比如质疑他人的人格品质，精神觉悟，恶毒俗气麻木冷酷等。而Te式的客观审视外界体现的有点少感觉。有点像是INFP用Si描写现实环境后用F去强烈渲染的感觉……

    当然，这个观点我也不确定，所以希望各位多多交流

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 楼主 2012-03-13 02:10:19

    我觉得Te使用者即便用Si描写现实事物时也会通过Te“多嘴”地对其带上一些客观价值上的评价和认识。 不知道包括INTJ在内的你们会有这种写作意识吗？

    鲁迅描写很多现实事物时，就像只描写那个东西在那儿，而不附带自己对其的评价与感慨，只是等待故事发展而顺其自然的通过故事表达自己想表达的。我感觉这个或许和身为观察者的IP的作风有点接近？(IP对于和自己有关的事情很敏感，但对外界却极度无感慨的观察)

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 楼主 2012-03-13 02:12:47

    不过很多人怀疑是ISTJ也正常，因为鲁迅的作品Si用的也非常多，可是第二功能到底是Ne还是Te呢？

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 楼主 2012-03-13 02:15:52

    Te的话会在文章中加入一些对于“力量”的诉求或赞美吧？

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 楼主 2012-03-13 02:29:52

    鲁迅与其要求别人进行一种力量与作用上的提高和追求，不如说精力全放在如何诉说他人从扭曲的观念中醒悟，获得健全的价值观。

    这点我觉得很感性化，也有点脱离Te的实用主义

  • ASN

    ASN 2012-03-13 02:56:59

    Te的话会在文章中加入一些对于“力量”的诉求或赞美吧？ Te的话会在文章中加入一些对于“力量”的诉求或赞美吧？ 真性纯情WSK

    写出来的话不会有那种感觉，因为对他们来说很自然很寻常，不是需要刻意去追求的 不过我说是ETJ，ITJ的Te在文章里的表现不一样

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 楼主 2012-03-13 03:03:48

    不过鲁迅相比其他INFP作家，表达的事物又更密实……这点确实也很像ISTJ

    我凌乱了，这俩类型的文风太像是个病。

  • 真性纯情WSK

    真性纯情WSK 楼主 2012-03-13 03:06:08

    以前看过其他ISTJ写的小说剧情竟发现感觉像自己写的一样，尼玛啊

  • ASN

    ASN 2012-03-13 03:16:26

    以前看过其他ISTJ写的小说剧情竟发现感觉像自己写的一样，尼玛啊 以前看过其他ISTJ写的小说剧情竟发现感觉像自己写的一样，尼玛啊 真性纯情WSK

    我也讲不清楚，见过的ISTJ文章风格都挺不一样的，文风这东西可能跟文章类型还有个人水平什么的有更大的关系吧。

    给你发了一份某ENTJ的平日记事作Te使用者的参考，可能贴近生活的题材更能体现出出性格特征吧

  • startskw

    startskw (critic属性太强) 2012-03-13 03:25:51

    VIN.start 2012-03-13 01:14:02 有的吧。istj其实好擅长散文的。 对鲁迅是INFP的疑惑主要是源于 VIN.start 2012-03-13 01:14:02 有的吧。istj其实好擅长散文的。 对鲁迅是INFP的疑惑主要是源于两点 1，表现主义手法，INFP作家惯用的手法，如卡夫卡和太宰治。而且鲁迅不喜欢在文中明确表达观点，喜欢给读者留下想象空间，这点也有点像INFP的文风。 2，那种情感化的厌恶体现太多，比如质疑他人的人格品质，精神觉悟，恶毒俗气麻木冷酷等。而Te式的客观审视外界体现的有点少感觉。有点像是INFP用Si描写现实环境后用F去强烈渲染的感觉…… 当然，这个观点我也不确定，所以希望各位多多交流 ... 真性纯情WSK

    卡夫卡那类的是幻想式的，是抽象于精神世界的，鲁迅的是调侃式的想象，是基于现实的讽刺。

  • startskw

    startskw (critic属性太强) 2012-03-13 03:27:58

    right，好多istj也喜欢悟空一切的感觉。

  • 棒棒

    棒棒 2012-03-13 10:49:22

    一直很可惜鲁迅不写恐怖妄想类……

    文风更多是被文学素养和知识结构决定的罢

  • 雅牧

    雅牧 (系于孤独之途) 2012-03-31 00:31:47

    你说得大部分没错，不过，Fi不光是4的特征，9也是Fi主导，所以鲁迅是个典型的1w9 你说得大部分没错，不过，Fi不光是4的特征，9也是Fi主导，所以鲁迅是个典型的1w9 brezar

    鲁迅那么尖锐的人怎么可能是第9型？

  • 雅牧

    雅牧 (系于孤独之途) 2012-03-31 00:44:12

    不过很多人怀疑是ISTJ也正常，因为鲁迅的作品Si用的也非常多，可是第二功能到底是Ne还是Te呢？ 不过很多人怀疑是ISTJ也正常，因为鲁迅的作品Si用的也非常多，可是第二功能到底是Ne还是Te呢？ 真性纯情WSK

    ISTJ也会写出像《野草》这样的颇具象征主义、虚无主义、悲观主义意味的文集么？我很难想象……鲁迅的很多小说也具有很强的象征意味，S也喜欢玩象征和表现么？

  • 雅牧

    雅牧 (系于孤独之途) 2012-03-31 00:45:56

    鲁迅与其要求别人进行一种力量与作用上的提高和追求，不如说精力全放在如何诉说他人从扭曲的观念 鲁迅与其要求别人进行一种力量与作用上的提高和追求，不如说精力全放在如何诉说他人从扭曲的观念中醒悟，获得健全的价值观。 这点我觉得很感性化，也有点脱离Te的实用主义 ... 真性纯情WSK

    要求别人进行一种力量与作用上的提高和追求，我觉得这是ENTJ行为，鲁迅更像是内向型人吧。

  • 雅牧

    雅牧 (系于孤独之途) 2012-03-31 01:05:12

    鲁迅也和其他文人一样，对外间的种种感觉是很灵敏的，他比别人还灵敏些；这些不快意的情绪， 鲁迅也和其他文人一样，对外间的种种感觉是很灵敏的，他比别人还灵敏些；这些不快意的情绪，很容易变得很抑郁（自卑与自尊的错综情绪）。但我们把这种情绪转变为文学写了出来，经过了一次轮回，便把这分抑郁之情宣泄出去，成为创作的快感了！ 有的人，以为鲁迅之为人，一定阴险狠鸷得很，不容易相处的。我当初也是这么想，后来才知道他对人真是和易近人情，极容易相处的。我觉得胡适的和气谦恭态，是一种手腕，反而使人不敢亲近；鲁迅倒是可以谈得上君子之交淡如水的。 ... 真性纯情WSK
    这不是INFP才有的特征吧，对外间的种种感觉灵敏，这是感受能力发达，跟性格没啥必然关系。文风犀利但是为人随和，我也是这样的啊，我是因为不拘小节所以易近人情，但是一旦有人要跟我讨论问题，我绝对是得理不饶人的。

    《两地书》我看过一些，鲁迅写信的方式跟我的比较像：一本正经、严谨、精细。当然我不排除非INTJ也会这么写信。

    另外，大家看看这篇关于鲁迅与尼采的关系的文章：
    http://news.artxun.com/mubei-1217-6080968.shtml

    大家觉得，S会喜欢尼采么？
  • 无有先生

    无有先生 (天保佑我的心 凝合在自觉之自然) 2012-04-01 13:57:13

    [内容不可见] [内容不可见] [已注销]

    +1

  • 无有先生

    无有先生 (天保佑我的心 凝合在自觉之自然) 2012-04-01 14:02:42

    觉得鲁迅是一个经历很多苦难的INFJ。苦难发展了他的Ti和Se，他的Fi也确实不低，这些应该是生在乱世之中的一种自保的方式吧

  • 雅牧

    雅牧 (系于孤独之途) 2012-04-04 01:01:15

    话说我觉得鲁迅先生说的这句“人生最痛苦的是梦醒了无路可走”很悲观主义虚无主义也很N啊，有柏拉图洞穴之喻的意味~

  • 吞舟

    吞舟 (天行健) 2012-04-04 20:56:47

    一直很可惜鲁迅不写恐怖妄想类…… —————————————————————————— 我也是非常希望太史公和鲁迅能写写武侠小说啊~ 印象最深的就是他在《藤野先生》里写，“因为近况也很不如意”，单方面就拖拖拉拉把和老师的联系断掉了……现在想起来觉得好P啊= =

  • 风竹敲竹韵

    风竹敲竹韵 2017-06-09 06:37:06

    我觉得鲁讯是个性情中人。像《上海的儿童》把中国的家庭教育揭得入木三分。到今天还颇具指导意义。在他身上看不到旧时文人

  • 一个桶

    一个桶 2017-06-15 20:11:36

    同。。。鲁迅怎么可能是S呢🙈恕我直言，S一般都不会对变革太感兴趣，何况是STJ

  • 城彼朔方

    城彼朔方 (万物并作，吾以观复) 2017-10-25 13:29:31

    鲁迅的文章都有强烈的批判性，这是 T。

    文章也常常使用隐喻，像《狂人日记》相信大家都知道，《故事新编》好像差点到诺贝尔文学的，还有类似：

    “真的猛士，敢于直面惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血”

    “战士战死了的时候，苍蝇们所首先发见的是他的缺点和伤痕，嘬着，营营地叫着，以为得意，以为比死了的战士更英雄。但是战士已经战死了，不再来挥去他们。于是乎苍蝇们即更其营营地叫，自以为倒是不朽的声音，因为它们的完全，远在战士之上。的确的，谁也没有发见过苍蝇们的缺点和创伤。然而，有缺点的战士终竟是战士，完美的苍蝇也终竟不过是苍蝇。去罢，苍蝇们！虽然生着翅子，还能营营，总不会超过战士的。你们这些虫豸们！”

    这样的带有隐喻和想象的文字，应该都是接近 N 的风格吧。

    早年他投身变革，学的是格物，后来去日本学医，目睹国人的麻木和劣根性，最终弃医从文，他并不是完全从个人主观道德（Fi）出发来做这些决定的，而且心理上并不那么敏感脆弱吧；而且虽然他投身新文化运动，但是孝顺起来又非常传统，甚至有点愚孝的感觉，为了母亲跟自己完全不爱的朱安过了半辈子无性婚姻，对弟弟周作人各种忍让，凭自己一个人像旧时的族长兄长那样支撑着一个传统式的大家庭，而且鲁迅也写过很多传统式的东西，包括文言，这种“相对主义”的态度和行事风格，既不 NF 也不 SJ，基本可以认为是 NT 式的。

    文风暗黑，但是实际生活却很随和，平易近人，慷慨的帮助自己的学生，加上上面说的改革和传统之间的矛盾，这样的反差，常常出现在 INTP 身上的现象，比如刘慈欣的《三体》，展现的就是一个暗黑的世界，但现实生活中大刘是个很平和的人。那么上面说的传统，可能就是是第三功能 Si 在起作用吧？

    所以我觉得鲁迅可能是 INTP。

  • 宝

    宝 2017-11-03 21:34:23

    ISTJ

  • 奥

    奥 2017-11-04 00:17:56

    他本质绝对是理想主义者

  • gentlesoul

    gentlesoul (💕Love and Light💫) 2017-11-04 01:42:17

    "早年他投身变革，学的是格物，后来去日本学医，目睹国人的麻木和劣根性，最终弃医从文，他并不是完全从个人主观道德（Fi）出发来做这些决定的，而且心理上并不那么敏感脆弱吧⋯⋯"

    個人看法是 正因為目睹劣根性、國人的道德淪喪而恨鐵不成鋼 想要喚醒國人舊思想已不合時宜的意志 意識到社會變革的重要性等等 理想主義的出發點都可以是Fi。

    他對那段婚姻是不情願的 他很不喜歡那位傳統的妻子 大部分時間都是避開的 有名無實。這點個人猜測魯迅未必是SJ（前提假設妻子是SJ 他不是SJ同時排斥SJ 但都有他是SJ卻不喜歡同類的可能性）。 記得他有篇 愛情可憐我不知道你是什麼（名字大概吧） 都有抒發和諷刺的意味。

    尖銳的批評和強烈的個人色彩的文風 這個個人傾向相信他是NF 而且其他維度發展比較成熟 或一些偏向平衡。

  • ntbl

    ntbl 2017-11-04 14:15:59

    "早年他投身变革，学的是格物，后来去日本学医，目睹国人的麻木和劣根性，最终弃医从文，他并不 "早年他投身变革，学的是格物，后来去日本学医，目睹国人的麻木和劣根性，最终弃医从文，他并不是完全从个人主观道德（Fi）出发来做这些决定的，而且心理上并不那么敏感脆弱吧⋯⋯" 個人看法是 正因為目睹劣根性、國人的道德淪喪而恨鐵不成鋼 想要喚醒國人舊思想已不合時宜的意志 意識到社會變革的重要性等等 理想主義的出發點都可以是Fi。 他對那段婚姻是不情願的 他很不喜歡那位傳統的妻子 大部分時間都是避開的 有名無實。這點個人猜測魯迅未必是SJ（前提假設妻子是SJ 他不是SJ同時排斥SJ 但都有他是SJ卻不喜歡同類的可能性）。 記得他有篇 愛情可憐我不知道你是什麼（名字大概吧） 都有抒發和諷刺的意味。 尖銳的批評和強烈的個人色彩的文風 這個個人傾向相信他是NF 而且其他維度發展比較成熟 或一些偏向平衡。 ... gentlesoul

    infp外边很随和，骨子里是非常尖锐的。这里有个偏见，觉得infp没有主te是傻子？？我认为infp是很擅长用讽刺文体的

  • gentlesoul

    gentlesoul (💕Love and Light💫) 2017-11-04 14:43:53

    infp外边很随和，骨子里是非常尖锐的。这里有个偏见，觉得infp没有主te是傻子？？我认为infp是很 infp外边很随和，骨子里是非常尖锐的。这里有个偏见，觉得infp没有主te是傻子？？我认为infp是很擅长用讽刺文体的 ... ntbl

    認同 INFP骨子裡是倔強的。INFP對於外界的不滿和道德敗壞感到憤怒 可能會為了表達憤怒而採取諷刺文體作宣洩、警醒他人的作用。 但不知道這點與INT有什麼不同 有點像憤青

  • ntbl

    ntbl 2017-11-04 16:49:55

    認同 INFP骨子裡是倔強的。INFP對於外界的不滿和道德敗壞感到憤怒 可能會為了表達憤怒而採取諷刺 認同 INFP骨子裡是倔強的。INFP對於外界的不滿和道德敗壞感到憤怒 可能會為了表達憤怒而採取諷刺文體作宣洩、警醒他人的作用。 但不知道這點與INT有什麼不同 有點像憤青 ... gentlesoul

    说句玩笑，你要是在现代写他这样的文章，可能真就被认为是愤青了。他难道不是愤青？/笑

  • ntbl

    ntbl 2017-11-04 16:54:20

    認同 INFP骨子裡是倔強的。INFP對於外界的不滿和道德敗壞感到憤怒 可能會為了表達憤怒而採取諷刺 認同 INFP骨子裡是倔強的。INFP對於外界的不滿和道德敗壞感到憤怒 可能會為了表達憤怒而採取諷刺文體作宣洩、警醒他人的作用。 但不知道這點與INT有什麼不同 有點像憤青 ... gentlesoul

    需要知道他是什么类型，必须结合他的思想和他的成长历程分析。尤其是他的回忆童年的那些纪实性强的，才能看到他的认知发展史，否则我们的分析就是落空。

  • ntbl

    ntbl 2017-11-04 17:02:23

    说句玩笑，你要是在现代写他这样的文章，可能真就被认为是愤青了。他难道不是愤青？/笑 说句玩笑，你要是在现代写他这样的文章，可能真就被认为是愤青了。他难道不是愤青？/笑 ntbl

    比如我记得他写过一篇文章进了教科书，回忆曾经踩碎过他弟弟的风筝，后来偶然看到一个观点说到游戏是儿童的天性，顿觉十分懊悔。童年时代不苟言笑与众不同，我倒是觉得和infp的发展历程不一致，我就是infp，知道infp早期对人对物是非常热情洋溢而友善的，信任他人并维持和谐。也许这样推论，他可能是intp吧？

  • gentlesoul

    gentlesoul (💕Love and Light💫) 2017-11-04 19:35:09

    嗯 表面看來他是個憤青 但感覺他內心對國人是悲憫的 想要喚醒和拯救的。紀實性強這點 他細節性的描述Si很強。但他不像是NT理性主義者 似乎沒有跡象表明 他很重視邏輯理論和追求真理之類。他的目的和動機傾向NF理想主義 即使強烈的批判性和紀實性像T 個人認為是能力原因 頂多是ISTJ 而不是NT吧。

    我也是INFP 都很會寫嘲諷的諷刺 可以批評到要害這並不難 都是後來驚覺這點 都很意外。但我想我本質應該不是T 主要是內心強烈的宣洩 外在還是比較溫和 骨子裡很倔強不妥協 卻不至於是憤青吧。

    很同意 現在都是表面片面的猜測 認真分析別人的類型是需要追溯其童年的 我相信一個人的童年人格特質 最能反映真實人格。不苟言笑不知道是什麼原因 內心很難說。（還得魯迅本人確認 哈）

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