角色分析｜琅琊榜里最让我不解的是

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  绿草苍苍 2022-11-11 16:23:18 天津

  https://www.zhihu.com/answer/2299326505 楼主你看看这个

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  雨林连笛 2022-11-11 16:24:19 河南

  啊，主角很忠君吗😂应该只忠明君吧。因为认可好皇帝要爱护百姓，所以要打倒当前的坏皇帝，自己去当皇帝

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  豆友137397023 2022-11-11 16:26:54 广东

  [内容不可见]

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  三千渡归 楼主 2022-11-11 16:29:16 澳大利亚

  是这样的，这一点我很认同。 我不解的地方更多的是，君王自己真的这么认为，并且以此为志。 我可能有点描述不清楚，是我觉得这句话和维护皇权这件事是相悖的。这样的说法更多的是想臣子用来鞭策君王，或者君王安抚民心这样的用途。 因为如果君王真的认可甚至臣子真的当真，那传位给自己孩子这件事情就和这个道理相悖了。

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  一树梨花压海棠 2022-11-11 16:29:49 安徽

  啊，那你是想看到他们打倒皇权 封建旧社会，解放全人类，让人民当家做主吗？社会发展应该还没到这个阶段吧

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  momo 2022-11-11 16:32:01 陕西

  我也觉得如果主角团的理念是“天下是天下人的天下”，那最后应该直接推翻老皇帝

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  momo 2022-11-11 16:32:54 山东

  一开始他们在扯天下啊百姓啊啥的时候，我总觉得很别扭，直到看了大明王朝，里面严世蕃骂骂咧咧的说“天下苍生这几个字还轮不到你来说”，我才稍微有点点明白了之前的违和感在哪，说到底就是太悬浮了点吧，本身是一个顶级门阀之间争权夺利的故事，而且南北朝门阀时期老百姓过得怎么样也不用仔细科普。却硬要打着为黎民为苍生的口号，从阶级属性上来说也不靠谱啊。 不过传达的价值观总体上还是好的，就是不要硬升华价值，不然就跟清穿日常说自己内核是反封建一样好笑

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  三千渡归 楼主 2022-11-11 16:33:47 澳大利亚

  [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 长安

  我觉得这个可能是目前而言最能说服我的，就是设定没办法跳脱出封建王朝。

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  豆友137397023 2022-11-11 16:34:14 广东

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友137397023

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  君幸酒 2022-11-11 16:34:35 陕西

  总不能期望梅长苏去反帝反封建，在当下的制度支持明君已经是他能做的最多的了

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  竖起八卦小耳朵 2022-11-11 16:34:46 山东

  主要是再聪明再有理想的古人也不可能跳出时代局限性，总不能让梅长苏的主线任务直接快进到1911年推翻封建帝制吧

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  momo 2022-11-11 16:35:12 广东

  [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 长安

  给你点了，又不是近代难道还能改皇权为人民当家作主吗😅古代物质条件匮乏、生产力不够高、科技不发达、信息交流效率低的情况下生存是首要任务，有时间、有条件学到知识并能通过知识造福于己于民的还是少数，在这种情况下推行狭义上的民主多少有些天方夜谭😅君主专政和民主集中也是要看时代条件的

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  君莫笑 2022-11-11 16:35:33 山东

  https://www.zhihu.com/answer/2299326505 楼主你看看这个 https://www.zhihu.com/answer/2299326505 楼主你看看这个 绿草苍苍

  拿数字嘲琅琊榜的纯属硬套历史了，十万大军在历史上很多，搁架空世界也就那样，假设生产力按比例扩大即可。

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  绿草苍苍 2022-11-11 16:37:03 天津

  https://www.zhihu.com/answer/2461407000

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  头上哪讨桂花油 (这鸭头不是那丫头) 2022-11-11 16:37:20 江苏

  较真琅琊榜的价值观逻辑和权谋线，就和较真卿卿日常的剧情逻辑一样，是没有结果的事情

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  三千渡归 楼主 2022-11-11 16:37:24 澳大利亚

  一开始他们在扯天下啊百姓啊啥的时候，我总觉得很别扭，直到看了大明王朝，里面严世蕃骂骂咧咧的 一开始他们在扯天下啊百姓啊啥的时候，我总觉得很别扭，直到看了大明王朝，里面严世蕃骂骂咧咧的说“天下苍生这几个字还轮不到你来说”，我才稍微有点点明白了之前的违和感在哪，说到底就是太悬浮了点吧，本身是一个顶级门阀之间争权夺利的故事，而且南北朝门阀时期老百姓过得怎么样也不用仔细科普。却硬要打着为黎民为苍生的口号，从阶级属性上来说也不靠谱啊。 不过传达的价值观总体上还是好的，就是不要硬升华价值，不然就跟清穿日常说自己内核是反封建一样好笑 ... momo

  是这样，可能因为这部剧想要抨击封建王朝下对人的压迫，但是最后结局也只能落到主角做了皇上。

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  三千渡归 楼主 2022-11-11 16:38:07 澳大利亚

  总不能期望梅长苏去反帝反封建，在当下的制度支持明君已经是他能做的最多的了 总不能期望梅长苏去反帝反封建，在当下的制度支持明君已经是他能做的最多的了 君幸酒

  确实是这样，我是觉得琅琊榜挺好看的，这是唯一一个让我觉得在人设上有点扭转不了的bug。

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  炽无限 2022-11-11 16:38:18 上海

  就是个古偶，别太认真。

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  三千渡归 楼主 2022-11-11 16:39:22 澳大利亚

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友137397023

  是这样，但我是觉得比如靖王做了皇帝，真的能做到哪怕世家做大但是一心为国就丝毫不起疑心吗？我觉得这很封建皇权的本质冲突了。

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  沅有芷兮 (澧有兰) 2022-11-11 16:40:20 湖南

  大道之行也，天下为公。 《礼记》提出这句话以后中国还过了几千年的封建社会呢，只能说思想很先进，但有局限。

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  三千渡归 楼主 2022-11-11 16:40:33 澳大利亚

  啊，主角很忠君吗😂应该只忠明君吧。因为认可好皇帝要爱护百姓，所以要打倒当前的坏皇帝，自己 啊，主角很忠君吗😂应该只忠明君吧。因为认可好皇帝要爱护百姓，所以要打倒当前的坏皇帝，自己去当皇帝 ... 雨林连笛

  但是忠明君说白了也是忠君，一个明君和口碑良好的臣子发生政见上的不统一，大家要拥护谁呢

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  PICA 2022-11-11 16:42:05 江苏

  水能载舟，亦能覆舟，中国古代人的治理观念就是这个样子的

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  ᐇᓀ 2022-11-11 16:42:09 湖北

  不然呢，封建社会儒家思想教育下的人不就是忠君爱国“家天下”吗？梅长苏说的天下是天下人的天下，与拥立明君不是悖论啊，百姓是天下的组成，百姓爱戴认可才能社会稳定，他又不是学着“三民主义”“三权分立”“社会主义核心价值观”长大的

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  君莫笑 2022-11-11 16:42:19 山东

  https://www.zhihu.com/answer/2461407000 https://www.zhihu.com/answer/2461407000 绿草苍苍

  这个回答还比较中肯

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  三千渡归 楼主 2022-11-11 16:49:39 澳大利亚

  不然呢，封建社会儒家思想教育下的人不就是忠君爱国“家天下”吗？梅长苏说的天下是天下人的天下 不然呢，封建社会儒家思想教育下的人不就是忠君爱国“家天下”吗？梅长苏说的天下是天下人的天下，与拥立明君不是悖论啊，百姓是天下的组成，百姓爱戴认可才能社会稳定，他又不是学着“三民主义”“三权分立”“社会主义核心价值观”长大的 ... ᐇᓀ

  我理解，可能我是觉得如果梅长苏不时时常常这样说会显得他的人设更饱满一些吧。以麒麟才子之智不觉得这二者冲突甚至犹疑，可能让我觉得人设有点崩。

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  ♌️🈶🆓 2022-11-11 16:55:58 湖北

  要这么理解，梅长苏就是想报仇，其他的不过是主创强行上价值显得有逼格

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  sPoem7 2022-11-11 16:58:36 黑龙江

  可是，最开始梅长苏选择靖王是因为什么？因为别无选择，皇帝暗暗扶持誉王和太子两相争斗，为的是互相制衡，可到头来伤害的还是百姓，赈灾银两被贪，冤案错案事关人命却不了了之。在封建君主专制制度下，把一个能去体察百姓的明君推上皇位，也算是在时代背景下能做的积极引导了吧。 无论什么制度，本质都是维护统治阶级利益的，为统治阶级服务的。至于体察民情，安抚民心都是使统治更长久的手段之一。

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  三千渡归 楼主 2022-11-11 16:58:52 澳大利亚

  [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 部分内容可能不符合 社区指导原则

  是这样，只能说希望有一天真的可以天下是天下人的天下。

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  big_big_sea 2022-11-11 16:58:57 江苏

  灭七万大军太假了，中国历史上任何时期几万精兵都可以横着走，何况他这个梁只是个割据政权。最后逼宫梁帝那里恰恰证明梁帝当年灭长子和林家是正确的，王子和将领联合皇帝位子就不稳

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  一颗冬天的心 2022-11-11 17:07:52 湖北

  赤焰军本来就是以少对多抵抗大渝，当时已经死伤惨重了，为什么有人会认为七万大军都是被梁帝下旨杀的？还有说梅长苏只是想报仇何必等那么多年？早就可以杀了皇上，谢玉这些人，何必非要梁帝下旨为林家，为赤焰军平反？人家在战场上浴血奋杀抵抗外敌死伤惨重，得不到安抚嘉奖不说却要背负叛国罪名，还牵累家人，谁能甘心？这样反而有人为梁帝开脱，真不知道怎么想的

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  一颗冬天的心 2022-11-11 17:09:31 湖北

  灭七万大军太假了，中国历史上任何时期几万精兵都可以横着走，何况他这个梁只是个割据政权。最后 灭七万大军太假了，中国历史上任何时期几万精兵都可以横着走，何况他这个梁只是个割据政权。最后逼宫梁帝那里恰恰证明梁帝当年灭长子和林家是正确的，王子和将领联合皇帝位子就不稳 ... big_big_sea

  正确的？人家为了抵抗外敌死伤惨重，最后平反冤案还要被嘲讽是活该？

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  一颗冬天的心 2022-11-11 17:14:46 湖北

  

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  momo 2022-11-11 17:15:33 山东

  

  我的原回复被夹了，不知道这条能不能放出来

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  momo 2022-11-11 17:16:45 山东

  其实楼主在意的这些矛盾点，并不只体现在琅琊榜这一部剧里，比他早十几年的天下粮仓，把赈灾过程中官场贪腐的情况拍的够详细了吧？可是最后的解决办法，还是寄希望于老天下雨天降好官，不也是没跳出忠君爱国的死循环吗，同理雍正王朝。 这其实都不止是历史局限性，本质上大多数人即使学了马克思也跳不出英雄史观，依旧寄希望于英雄拯救人类。 像我不是药神就是个很好的例子，拍的是当代故事，影片中的配角与影片外的观众，都渴望于主角那样的英雄人物或是zf政策来解决问题。但是最根本的问题其实是财富如何再分配，这是书本上教给我们的东西，虽然可能有些不切实际，但确实是最精确的答案。 大多数带有反抗意识的作品都没能拍出这些，一方面有审查的因素在，另一方面大概是，连主创都不知道自己到底在反抗什么。这也是为什么刘和平被称为顶级编剧的原因，他在大明王朝之后，已经放弃英雄拯救全人类那一套了，无论主角是海瑞还是胡宗宪，江浙该淹死的人还是不会少

  一直在被审。。。再试试

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  三千渡归 楼主 2022-11-11 17:19:45 澳大利亚

  

  我的原回复被夹了，不知道这条能不能放出来 我的原回复被夹了，不知道这条能不能放出来 momo

  是的，虽然回复过你了但还是想回复一遍，毕竟编剧也不知道怎样才能真的天下大同，但大家都仍然希望看到那一天。

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  悠悠我心 2022-11-11 17:20:56 重庆

  同感

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  ᐇᓀ 2022-11-11 17:27:39 湖北

  我理解，可能我是觉得如果梅长苏不时时常常这样说会显得他的人设更饱满一些吧。以麒麟才子之智不 我理解，可能我是觉得如果梅长苏不时时常常这样说会显得他的人设更饱满一些吧。以麒麟才子之智不觉得这二者冲突甚至犹疑，可能让我觉得人设有点崩。 ... 三千渡归

  哪里冲突了？梅长苏说的原话一直都是“天下是天下人的天下，若无百姓，何来天子，若无社稷，何来主君”这才是原话，是你强行认为梅长苏表达的是人人平等，人民做主当家的天下。梅长苏一直是封建王权的维护这，他是站在为老百姓谋求太平的角度，寻求一个可以带给百姓安居乐业的统者，“家天下”本来就是我国沿用了两千年的思想，到现在一些小地方老百姓还在叫“官老爷”，生产力决定生产关系，这不是靠读几本书就能改变的制度。

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  普拉丟斯 2022-11-11 17:29:52 重庆

  因为社会管理最好的制度就是有一个牛逼的明君，只是人类无法保证时时刻刻都有一个牛逼的明君，所以才退而求其次选择民主

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  雨林连笛 2022-11-11 17:30:58 河南

  但是忠明君说白了也是忠君，一个明君和口碑良好的臣子发生政见上的不统一，大家要拥护谁呢 但是忠明君说白了也是忠君，一个明君和口碑良好的臣子发生政见上的不统一，大家要拥护谁呢 三千渡归

  大家认为谁的想法对江山社稷更好就拥护谁…这就不得不提清平乐了，仁宗的臣子经常吵架，臣子间意见不合，他跟臣子意见不合。 大臣忠的是国家和礼法，如果皇帝的做法有违礼法或不利国家，他们也会批判。君臣都是治国的，只是皇帝作为统治者，看起来就是忠于君。

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  三千渡归 楼主 2022-11-11 17:32:44 澳大利亚

  哪里冲突了？梅长苏说的原话一直都是“天下是天下人的天下，若无百姓，何来天子，若无社稷，何来 哪里冲突了？梅长苏说的原话一直都是“天下是天下人的天下，若无百姓，何来天子，若无社稷，何来主君”这才是原话，是你强行认为梅长苏表达的是人人平等，人民做主当家的天下。梅长苏一直是封建王权的维护这，他是站在为老百姓谋求太平的角度，寻求一个可以带给百姓安居乐业的统者，“家天下”本来就是我国沿用了两千年的思想，到现在一些小地方老百姓还在叫“官老爷”，生产力决定生产关系，这不是靠读几本书就能改变的制度。 ... ᐇᓀ

  我一直说的都是，我觉得这种话臣子拿来鞭策主君，或者主君拿来安抚臣子是很正常的。但是主君真的会这么认为吗？如果有朝一日出现了一个世家大族爱国但不听靖王管束，靖王真的会觉得这无所谓吗？如果靖王真的觉得无所谓，何必非要追求正统？

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  雨林连笛 2022-11-11 17:33:11 河南

  你想的好深啊😂😂这问题我从来没想过。其实琅琊榜并不是多么正经的剧，有着正午惯常的伟光正。编剧努力让伟光正不那么假大空，但是咱们现代人看多少还是有点

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  又又又怎么了 2022-11-11 17:35:03 江西

  看了第一篇的文章好像忽然改变了一点点我对这部剧的好感🤔

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  eevee 2022-11-11 17:35:44 山东

  应该是儒家里孟子那一套观点吧，不否认封建皇权，但是要统治者仁政爱民。还有一楼贴的那个知乎答案我不是很赞成，南北朝时候荒唐事那可多了去了，不用追溯到东汉。

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  三千渡归 楼主 2022-11-11 17:39:12 澳大利亚

  你想的好深啊😂😂这问题我从来没想过。其实琅琊榜并不是多么正经的剧，有着正午惯常的伟光正 你想的好深啊😂😂这问题我从来没想过。其实琅琊榜并不是多么正经的剧，有着正午惯常的伟光正。编剧努力让伟光正不那么假大空，但是咱们现代人看多少还是有点 ... 雨林连笛

  是的，其实电视剧来说也挺不错了。毕竟主角没办法真的推翻封建王朝，只能解决表面上的坏角色。

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  雨林连笛 2022-11-11 17:39:23 河南

  咱们组员批判清平乐的一点就是封建帝王作为最大的既得利益者，却天天说自己多么爱护体恤百姓，太假了…那咋办呢，皇帝不准真心爱民吗，难道要他推翻封建帝制让人民当家作主才叫真心爱民吗🤧

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  梦辰 2022-11-11 17:40:43 浙江

  真说起来，现在不也是吗？

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  momo 2022-11-11 17:41:27 河南

  他们是古代人，跳不出时代的局限

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  UdoLindenberg 2022-11-11 17:42:03 德国

  开明君.主.专.制

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  ᐇᓀ 2022-11-11 17:43:29 湖北

  我一直说的都是，我觉得这种话臣子拿来鞭策主君，或者主君拿来安抚臣子是很正常的。但是主君真的 我一直说的都是，我觉得这种话臣子拿来鞭策主君，或者主君拿来安抚臣子是很正常的。但是主君真的会这么认为吗？如果有朝一日出现了一个世家大族爱国但不听靖王管束，靖王真的会觉得这无所谓吗？如果靖王真的觉得无所谓，何必非要追求正统？ ... 三千渡归

  那这就涉及到时代局限性或者当权者、利益相关方的局限性了，我不相信当权者会轻易放弃所获得的利益。但梅长苏的思想在臣子中算是进步了，然而他也只是臣子，他无法站在当权者的角度去思考当权者的未来，他本身就命在旦夕，哪个将死之人不是以眼前事为大呢，他也只能安慰自己眼前这个是最好的选择，其他的他也无能为力啊，如果让他命长一点说不定他还能更完善自己的对“天下”的思考。

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  雨林连笛 2022-11-11 17:44:48 河南

  

  这条审核中，贴图

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  最是一年春好处 2022-11-11 17:44:56 广西

  信奉君主制能够更好地治理国家

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  三千渡归 楼主 2022-11-11 17:46:08 澳大利亚

  那这就涉及到时代局限性或者当权者、利益相关方的局限性了，我不相信当权者会轻易放弃所获得的利 那这就涉及到时代局限性或者当权者、利益相关方的局限性了，我不相信当权者会轻易放弃所获得的利益。但梅长苏的思想在臣子中算是进步了，然而他也只是臣子，他无法站在当权者的角度去思考当权者的未来，他本身就命在旦夕，哪个将死之人不是以眼前事为大呢，他也只能安慰自己眼前这个是最好的选择，其他的他也无能为力啊，如果让他命长一点说不定他还能更完善自己的对“天下”的思考。 ... ᐇᓀ

  是这样的。我想了一下，可能我觉得虚伪的根本原因说我觉得孔孟之道的一部分有点虚伪，但我不了解儒家文化只能说电视剧里的儒家文化的一部分有点虚伪。

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  翁法洛斯男永一 2022-11-11 17:46:40 上海

  怎么还有人拿厌♀蝻乎的观点来嘲琅琊榜啊🤗还要我科普这帮子人是因为作者女心怀不满吗？拿点新东西出来会亖啊？那请问不幼稚的♂作者这些年写了什么大爆权谋哇？啊不爆是因为自己不想嘛？

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  ᐇᓀ 2022-11-11 17:53:52 湖北

  是这样的。我想了一下，可能我觉得虚伪的根本原因说我觉得孔孟之道的一部分有点虚伪，但我不了解 是这样的。我想了一下，可能我觉得虚伪的根本原因说我觉得孔孟之道的一部分有点虚伪，但我不了解儒家文化只能说电视剧里的儒家文化的一部分有点虚伪。 ... 三千渡归

  不是虚伪，儒家自罢黜百家独尊儒术始，就是封建王朝维护统治的思想武器，电视剧已经弱化很多儒家糟粕了，比如笠阳长公主上殿供认谢玉罪证，这可是挑战儒家“夫权”和“君权”的。

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  晞曦 2022-11-11 18:37:06 山西

  其实最后拍成什么世家子弟的风骨我就很无语了，这是替统治阶级唱赞歌？了解一下门阀政治那些世家子弟有几个有“风骨”吧

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  momo 2022-11-11 19:04:08 河北

  不要跳出封建制度看古人的爱民观，他们能做的最大的努力就是劝谏那个皇帝认真做事，勤奋为民，如果他们的思想真有那么先进的话，就不会有那么多撞死在金銮殿上的士大夫，忠君和爱民在古代当官的眼里大部分时候不是对立，不只所有的民在皇帝的脚下，他们自己也在皇帝脚下。孔子喊有教无类也不是真的无类，就是在那个制度和思想下做现实中可能达到的。

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  skily 2022-11-11 19:10:25 浙江

  怎么说呢，就是纯粹的爽剧，也没什么好深究内涵的，胜在制作精良，画面好看，演员合适，剧情够爽

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  tumaranai 2022-11-11 19:15:55 北京

  因为不可能脱离封建专治那套体制，他们是那个时代的人，思想是不可能完全跳出时代局限性的，不可能有我们现代人的思想，这无可厚非

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  凉风 2022-11-11 19:19:20 四川

  其实7万骑兵被灭已经够离谱了，即使用现代武器也不可能一个都跑不掉

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  池中月亮 2022-11-11 20:19:48 安徽

  民为贵，社稷次之，君为轻。 君视臣为草芥，臣视君为寇仇。 琅琊榜应该想反映的是这种重民的儒家思想，而这种思想本质上是维护封建君主制的，因为根本目的是为了维护王朝的统治。 人人平等才是现代思想，但琅琊榜里等级制度明显还是很森严的，主角也没有任何想要打破这种等级制度的想法，所以我觉得琅琊榜本质上讲的是儒家风骨，家国天下那一套，内核还是自洽的。

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  矮胖子 2022-11-11 20:34:37 四川

  我很爱这剧，但我并不认同他们一味的保护祁王和靖王的赤子之心。生在皇家尤其还要做皇帝，他们真的太天真了。皇帝会玩手段，心有阴暗面并不代表不能做好一个皇帝。有赤子之心，一味大度善良也不一定能做好皇帝。虽然夏江谢玉皇帝很坏很自私，但林燮和祁王身在朝堂，身在高位，纵观古今多少例子在前，他们不知道功高盖主是什么下场吗？不知道当一个人声望盖过皇帝什么下场吗？尤其你还是皇子。一点都不知道收敛，也不知道他们是过于信任皇帝还是过于单纯天真了。

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  豆友183474847 2022-11-11 20:37:05 上海

  [内容不可见]

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  victory 2022-11-11 20:37:52 广东

  

  夹了好久，不知道能不能看到

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  某 2023-10-20 17:04:18 河南

  我特别能理解你说的，其实总结下来就是君主统治阶层和人民本身存在jieji 矛盾，封建几千年其实一直遵循外儒内法，本身就是君主大地主私有～，而外在的君君臣臣三纲五常是为了更好的统治臣民。但是这部剧就当是政治童话吧，如果论真实的话，权力斗争就是很残酷的

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  momo 2023-10-20 17:07:21 广西

  历史上有哪个皇权会把自己的精锐部队全灭掉？或者确定打得过这支精锐骑兵？

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  momo 2023-10-20 17:14:52 广东

  因为琅琊榜的权谋就是闹着玩儿的，剧改编的时候强行在拔高和突出“赤子之心”，但又没有足够深刻的剧情支撑，所以看着像在喊口号，也就是口号和实际剧情是矛盾的

  比如一个最简单的问题，就算大梁不跳出封建王朝这一套（实际上生产力达不到的时候它就是跳不出来，什么决定了上层建筑，不是个人，是经济基础），假如依旧是民贵君轻，明君仁臣的目标不变，怎样保证靖王上位后还是明君？它没讲，没讨论，这个故事复仇之后就结束了啊

  这个剧本实际上连中枢机构和六部职能的正常运转都没写出来，又怎么可能讨论到这么深的一层？历史剧里真的讨论到反封建这一层的剧本只有大明王朝，我最多加个少年天子（当然这个是从另一个人性的角度讲的）

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  九筒 2023-10-20 17:18:12 浙江

  民贵君轻的理念古代就有啦

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  远方 2023-10-20 17:23:32 重庆

  正君心呀，要纠正端正君主的行为，辅佐君王

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  远方 2023-10-20 17:27:39 重庆

  其实7万骑兵被灭已经够离谱了，即使用现代武器也不可能一个都跑不掉 其实7万骑兵被灭已经够离谱了，即使用现代武器也不可能一个都跑不掉 凉风

  这只军队是先和十万大军大渝血战，没剩多少了，然后被谢玉绞杀，栽赃他们是叛军，还抢夺了赤焰军的功劳，赤焰军是烈士。不是皇帝杀了7万大军

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