中国古代史｜中国历代明确规定嫡长子继承制的时间是哪些？

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-10 10:25:44 辽宁

  比如，法国从988年开始，严格执行嫡长子继承制，私生子及私生子后裔、女儿及女儿后裔都没有继承权。如果嫡系绝嗣，从父系血源最近的同姓旁支的年纪最大的男性继承。一直到1830年波旁王朝结束，是世界史上持续最久的嫡长子继承制。

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-10 10:27:54 辽宁

  比如，法国从988年开始，严格执行嫡长子继承制，私生子及私生子后裔、女儿及女儿后裔都没有继承 比如，法国从988年开始，严格执行嫡长子继承制，私生子及私生子后裔、女儿及女儿后裔都没有继承权。如果嫡系绝嗣，从父系血源最近的同姓旁支的年纪最大的男性继承。一直到1830年波旁王朝结束，是世界史上持续最久的嫡长子继承制。 ... 边城玫女

  1830-1848年的法国仍然执行该制度。只是1830年路易菲利普即位时，在法理上，属于大家选举的国王。

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-10 10:51:25 辽宁

  从皇位上来说，嫡长子继承在大部分时期都没有得到完全落实。 大部分朝代是非嫡长子继位多于嫡长 从皇位上来说，嫡长子继承在大部分时期都没有得到完全落实。 大部分朝代是非嫡长子继位多于嫡长子（广义）继位。 从民间来说，对于财产而言，大部分时期是诸子均分，未嫁女会有一定补偿。 能够比较好的实行的，就是一些爵位了。 ... 风还在吹

  所以我就好奇，我国有多少时期，时明文规定并遵守的

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-11 08:09:04 辽宁

  西周，宗法制分封制的核心就是嫡长子继承制 西周，宗法制分封制的核心就是嫡长子继承制 白桃乌龙

  西周具体是哪年规定的？

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-11 10:39:03 辽宁

  严格来说，其实历史上大部分时期都不算是一种嫡长子制度，这也就是没有出现过类似明确说明的什么 严格来说，其实历史上大部分时期都不算是一种嫡长子制度，这也就是没有出现过类似明确说明的什么条文敕令的渊源。感觉我们一般只是形成一种不成文的传统，或者后来史书会称家fa，多数来说是嫡子或长子混搭的继承，然而大部分所谓制度主要一般是册立谁为太子就是继承人，然而到底这个太子是嫡长子，或嫡子或长子都无所谓，甚至像唐末五代以后连太子都很少提前册立了 ... 亢龙无悔

  明朝应该是嫡长子继承制吧。只是朱棣本人违背这个制度，但这个制度应该是存在的

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-12 01:50:08 辽宁

  华夏文明的嫡长子继承制是商周宗法制的产物。学术界一般认为一系列宗法制度是在商代中晚期逐渐成 华夏文明的嫡长子继承制是商周宗法制的产物。学术界一般认为一系列宗法制度是在商代中晚期逐渐成形，到周初由周公旦整理并确立下来，也就是《周礼》的内容。有嫡立嫡，无嫡立长，只是表示继承的优先级，并不是绝对独占性的权利。而且，秦汉以后，嫡长子继承制只限于爵位传承，在民间遗产分割时，大部分是诸子均分，而且未嫁的女儿也有部分继承权。史料上最早的均分自己遗产的记录是汗出的郦食其。 另外，我觉得用欧洲的继承制不能称为嫡长子继承制，因为基督教影响，欧洲严格执行一夫一妻制，根本不存在嫡庶之分。 ... 睡神

  欧洲的嫡，主要是针对私生子而言。欧洲的确没有嫡庶之分，但是有私生子啊。并且许多欧洲贵族，私生子占所有孩子的比例，还相当大。所以，在这个语境里，欧洲的嫡，可以看成是合法婚生子。

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-12 06:17:14 辽宁

  在近代之前，绝大多数文明都不承认非婚生子的，包括咱们华夏文明。所谓庶出也是合法婚生子，也有 在近代之前，绝大多数文明都不承认非婚生子的，包括咱们华夏文明。所谓庶出也是合法婚生子，也有财产和爵位继承权，只是顺位较低而已。只有汉武帝时期曾剥夺庶子的爵位继承权，但后世并没有继续执行。 ... 睡神

  大部分古代文明是承认私生子的继承权的。否认私生子继承权是文明发展到更高级的产物。

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-12 13:11:20 辽宁

  关于其他文明的婚姻和继承制度，我看的东西不多，不敢断言。不过，我觉得您的说法在逻辑上存在不 关于其他文明的婚姻和继承制度，我看的东西不多，不敢断言。不过，我觉得您的说法在逻辑上存在不合理的地方，提出我的看法，仅供参考。 表面上看，婚生长子或嫡长子继承是社会礼法制度的产物，但我认为恰恰相反，这是在社会生产水平较低的情况下，为了维持家族或宗族财富在社会上的竞争力而采取的手段。只有将大部分财产传递给单一继承人，才能最大可能地保证家族的社会地位不会滑落。分散财力，则更容易造成整体败亡。不管是我们的嫡长子继承，还是斯巴达的长子制，包括蒙古和女真的幼子守产习俗，都是“赢者”几乎通吃的模式。只有社会生产水平达到一定高度，能够产生更多的财富储蓄的情况下，后续顺位的继承人才有可能分得一定的财产。 在此基础上，我们继续考察私生子问题。在婚生非长子和庶子都没有多少继承权的情况下，私生子怎么有机会呢？咱们华夏文明经常说“认祖归宗”，对于私生子来说，这个祖宗不是想认就能认的，必须要经过整个宗族的同意，而现实中被接受的概率非常低。即使是死者没有婚生子，宗族内部也大都倾向于从近亲中过继一个嫡子，而不会让私生子转正。除非这个私生子自己已经功名显赫，认祖归宗能给整个宗族带来利益，比如汉朝大将霍去病，以及明朝内阁首辅申时行。 私生子在财产继承方面权利越来越大，恰恰是社会发展的产物，而与婚生子女同权则可以说是进入现代社会之后的产物。这种变化的基础是人的独立性越来越强。财富属于个人，那么其拥有着过世且无遗嘱的情况下，所有直接血缘关系人理所当然都具有相同的继承权。在古代，财富属于家庭，属于家族，甚至是宗族，私生子在血缘上与大多数宗族是没有直接关系的，有怎么肯能被认可呢？ ... 睡神

  在文明不发达的时候，你怎么判断他是私生子？我举个例子：挪威直到1240年后，才有私生子这个说法。在1240年之前，国王与任何女人生的儿子，都是新国王。也就是说，老国王死后，他的所有的儿子、包括私生子，都可以同时成为新国王，一个国家可以同时有N个国王。后来人们认为这不是一个办法，所以引进基督文明的婚生与非婚生概念，才有了私生子概念，才有了私生子不得继承王位。

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-12 13:14:15 辽宁

  关于其他文明的婚姻和继承制度，我看的东西不多，不敢断言。不过，我觉得您的说法在逻辑上存在不 关于其他文明的婚姻和继承制度，我看的东西不多，不敢断言。不过，我觉得您的说法在逻辑上存在不合理的地方，提出我的看法，仅供参考。 表面上看，婚生长子或嫡长子继承是社会礼法制度的产物，但我认为恰恰相反，这是在社会生产水平较低的情况下，为了维持家族或宗族财富在社会上的竞争力而采取的手段。只有将大部分财产传递给单一继承人，才能最大可能地保证家族的社会地位不会滑落。分散财力，则更容易造成整体败亡。不管是我们的嫡长子继承，还是斯巴达的长子制，包括蒙古和女真的幼子守产习俗，都是“赢者”几乎通吃的模式。只有社会生产水平达到一定高度，能够产生更多的财富储蓄的情况下，后续顺位的继承人才有可能分得一定的财产。 在此基础上，我们继续考察私生子问题。在婚生非长子和庶子都没有多少继承权的情况下，私生子怎么有机会呢？咱们华夏文明经常说“认祖归宗”，对于私生子来说，这个祖宗不是想认就能认的，必须要经过整个宗族的同意，而现实中被接受的概率非常低。即使是死者没有婚生子，宗族内部也大都倾向于从近亲中过继一个嫡子，而不会让私生子转正。除非这个私生子自己已经功名显赫，认祖归宗能给整个宗族带来利益，比如汉朝大将霍去病，以及明朝内阁首辅申时行。 私生子在财产继承方面权利越来越大，恰恰是社会发展的产物，而与婚生子女同权则可以说是进入现代社会之后的产物。这种变化的基础是人的独立性越来越强。财富属于个人，那么其拥有着过世且无遗嘱的情况下，所有直接血缘关系人理所当然都具有相同的继承权。在古代，财富属于家庭，属于家族，甚至是宗族，私生子在血缘上与大多数宗族是没有直接关系的，有怎么肯能被认可呢？ ... 睡神

  长子继承制本来就是高等文明的象征。因为原始的继承方式，才是诸子均分制。欧洲封建制度下，最早坚持长子继承制的就是法国，所以法国成为了欧洲中世纪最强大的国家，法国长子制度同时期的西班牙和德国，还是执行诸子均分制，导致国家不断的分裂，没有凝聚力。

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-12 13:18:23 辽宁

  关于其他文明的婚姻和继承制度，我看的东西不多，不敢断言。不过，我觉得您的说法在逻辑上存在不 关于其他文明的婚姻和继承制度，我看的东西不多，不敢断言。不过，我觉得您的说法在逻辑上存在不合理的地方，提出我的看法，仅供参考。 表面上看，婚生长子或嫡长子继承是社会礼法制度的产物，但我认为恰恰相反，这是在社会生产水平较低的情况下，为了维持家族或宗族财富在社会上的竞争力而采取的手段。只有将大部分财产传递给单一继承人，才能最大可能地保证家族的社会地位不会滑落。分散财力，则更容易造成整体败亡。不管是我们的嫡长子继承，还是斯巴达的长子制，包括蒙古和女真的幼子守产习俗，都是“赢者”几乎通吃的模式。只有社会生产水平达到一定高度，能够产生更多的财富储蓄的情况下，后续顺位的继承人才有可能分得一定的财产。 在此基础上，我们继续考察私生子问题。在婚生非长子和庶子都没有多少继承权的情况下，私生子怎么有机会呢？咱们华夏文明经常说“认祖归宗”，对于私生子来说，这个祖宗不是想认就能认的，必须要经过整个宗族的同意，而现实中被接受的概率非常低。即使是死者没有婚生子，宗族内部也大都倾向于从近亲中过继一个嫡子，而不会让私生子转正。除非这个私生子自己已经功名显赫，认祖归宗能给整个宗族带来利益，比如汉朝大将霍去病，以及明朝内阁首辅申时行。 私生子在财产继承方面权利越来越大，恰恰是社会发展的产物，而与婚生子女同权则可以说是进入现代社会之后的产物。这种变化的基础是人的独立性越来越强。财富属于个人，那么其拥有着过世且无遗嘱的情况下，所有直接血缘关系人理所当然都具有相同的继承权。在古代，财富属于家庭，属于家族，甚至是宗族，私生子在血缘上与大多数宗族是没有直接关系的，有怎么肯能被认可呢？ ... 睡神

  欧洲后来才普遍效仿法国，实行长子继承制，国家文明明显上了一个台阶。同理，印加人早期也是诸子继承制，文明逐渐成熟后，后期转变为长子制。西非的马里帝国，也存在同样的发展进程。

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-12 13:21:46 辽宁

  关于其他文明的婚姻和继承制度，我看的东西不多，不敢断言。不过，我觉得您的说法在逻辑上存在不 关于其他文明的婚姻和继承制度，我看的东西不多，不敢断言。不过，我觉得您的说法在逻辑上存在不合理的地方，提出我的看法，仅供参考。 表面上看，婚生长子或嫡长子继承是社会礼法制度的产物，但我认为恰恰相反，这是在社会生产水平较低的情况下，为了维持家族或宗族财富在社会上的竞争力而采取的手段。只有将大部分财产传递给单一继承人，才能最大可能地保证家族的社会地位不会滑落。分散财力，则更容易造成整体败亡。不管是我们的嫡长子继承，还是斯巴达的长子制，包括蒙古和女真的幼子守产习俗，都是“赢者”几乎通吃的模式。只有社会生产水平达到一定高度，能够产生更多的财富储蓄的情况下，后续顺位的继承人才有可能分得一定的财产。 在此基础上，我们继续考察私生子问题。在婚生非长子和庶子都没有多少继承权的情况下，私生子怎么有机会呢？咱们华夏文明经常说“认祖归宗”，对于私生子来说，这个祖宗不是想认就能认的，必须要经过整个宗族的同意，而现实中被接受的概率非常低。即使是死者没有婚生子，宗族内部也大都倾向于从近亲中过继一个嫡子，而不会让私生子转正。除非这个私生子自己已经功名显赫，认祖归宗能给整个宗族带来利益，比如汉朝大将霍去病，以及明朝内阁首辅申时行。 私生子在财产继承方面权利越来越大，恰恰是社会发展的产物，而与婚生子女同权则可以说是进入现代社会之后的产物。这种变化的基础是人的独立性越来越强。财富属于个人，那么其拥有着过世且无遗嘱的情况下，所有直接血缘关系人理所当然都具有相同的继承权。在古代，财富属于家庭，属于家族，甚至是宗族，私生子在血缘上与大多数宗族是没有直接关系的，有怎么肯能被认可呢？ ... 睡神

  在各大文明不发达的时候，根本就没有合法夫妻这个概念，哪来的私生子、非私生子的区别。合法婚姻，这本来就是高级文明的产物。直到今天社会，非洲某些部落，仍然不存在“私生子”的概念，因为他们的所有结合，都不存在“非法”问题。

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-12 17:45:19 辽宁

  关于中世纪北欧的继承制问题，我看到的资料与您所说的不太相同，中古史部分主要源自安德斯·温罗 关于中世纪北欧的继承制问题，我看到的资料与您所说的不太相同，中古史部分主要源自安德斯·温罗特的《维京时代》、菲利普·帕克的《维京人世界》和埃莉诺·巴勒克拉夫的《北方以北》。您认为文明不发达就无法判断是不是私生子，我觉得这个逻辑关系不成立。私生子概念是与社会意义的婚姻关系并生的，与社会发展水平没有必然关系。您提到1240年挪威才有私生子这个说法，我的理解是此时“私生子”这个名词才被正是确定下来并得到社会认可，并不意味着此前就没有这个概念。您还提到老国王死后，他的所有儿子都是新国王。我认为这是不肯能的。应该说是所有儿子都具有贵族身份，也就是领主（lord）。我看到的资料，北欧维京人可考的史料很少，到十世纪才有比较可靠的信息，且一直实行长子继承制。其他的儿子在成年后就要离家独立，一般会得到父亲的一些财物支持，如果属于贵族家族，同时也会承袭贵族身份，但父亲的爵位是与他们无关的，且父辈死后遗留的财产也都是归长子所有。 您说西班牙和德国执行诸子均分制，并导致政权不断分裂。我不知道您指的是那个时段呢？出处是哪里？就我的了解，西班牙不仅没有分裂，相反在16到17世纪是欧洲绝对强国，直到无敌舰队被英国打败才逐渐衰落。同时，我猜您说的德国是指德意志地区。在神圣罗马帝国之前，这个地区还是日耳曼蛮族的地盘，其继承方式与维京人类似。后来的德意志地区分裂不是由于继承问题，而是其原本就是分属不同军事贵族的公国。相反，虽然我对欧洲史的了解较少，但是在我有限的认知里，西班牙王国和德意志地区始终都是长子继承制。 最后，您说长子继承制是高等文明的象征，这就存在一个悖论。在现代社会，恐怕没有人会认为一个家庭里只有长子才有继承权，其他子女就应该净身出户吧。按照您的说法，是不是意味着现代社会相比中世纪来说是一种文明的倒退呢？ ... 睡神

  16-17世纪的西班牙已经不是中世纪了。所谓的中世纪西班牙的诸子均分制，从415年西哥特王国开始，一直到1516年特拉斯塔玛拉王朝结束时，这段时间都没确立长子继承制。比如卡斯蒂利亚、阿拉贡、莱昂的王位怎么来的？还不是纳瓦拉的桑乔大帝死后，诸子均分，国家分裂。

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-12 17:51:20 辽宁

  关于中世纪北欧的继承制问题，我看到的资料与您所说的不太相同，中古史部分主要源自安德斯·温罗 关于中世纪北欧的继承制问题，我看到的资料与您所说的不太相同，中古史部分主要源自安德斯·温罗特的《维京时代》、菲利普·帕克的《维京人世界》和埃莉诺·巴勒克拉夫的《北方以北》。您认为文明不发达就无法判断是不是私生子，我觉得这个逻辑关系不成立。私生子概念是与社会意义的婚姻关系并生的，与社会发展水平没有必然关系。您提到1240年挪威才有私生子这个说法，我的理解是此时“私生子”这个名词才被正是确定下来并得到社会认可，并不意味着此前就没有这个概念。您还提到老国王死后，他的所有儿子都是新国王。我认为这是不肯能的。应该说是所有儿子都具有贵族身份，也就是领主（lord）。我看到的资料，北欧维京人可考的史料很少，到十世纪才有比较可靠的信息，且一直实行长子继承制。其他的儿子在成年后就要离家独立，一般会得到父亲的一些财物支持，如果属于贵族家族，同时也会承袭贵族身份，但父亲的爵位是与他们无关的，且父辈死后遗留的财产也都是归长子所有。 您说西班牙和德国执行诸子均分制，并导致政权不断分裂。我不知道您指的是那个时段呢？出处是哪里？就我的了解，西班牙不仅没有分裂，相反在16到17世纪是欧洲绝对强国，直到无敌舰队被英国打败才逐渐衰落。同时，我猜您说的德国是指德意志地区。在神圣罗马帝国之前，这个地区还是日耳曼蛮族的地盘，其继承方式与维京人类似。后来的德意志地区分裂不是由于继承问题，而是其原本就是分属不同军事贵族的公国。相反，虽然我对欧洲史的了解较少，但是在我有限的认知里，西班牙王国和德意志地区始终都是长子继承制。 最后，您说长子继承制是高等文明的象征，这就存在一个悖论。在现代社会，恐怕没有人会认为一个家庭里只有长子才有继承权，其他子女就应该净身出户吧。按照您的说法，是不是意味着现代社会相比中世纪来说是一种文明的倒退呢？ ... 睡神

  至于德意志，我们就拿萨克森公爵说事儿。萨克森本来是一支，后来分成两个儿子，一个是萨克森选侯。一个继续叫萨克森公爵，每人一半领土。然后萨克森选侯又有四个儿子均分其中一个分到了科堡，建立萨克森—科堡公国。然后萨克森—科堡公国又有七个儿子均分，其中一个分到了哥达，建立了萨克森—科堡—哥达公国（这就是当今英国王室）。请问，萨克森—科堡—哥达公国，是最原始的萨克森公国的几分之一？

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-12 17:57:21 辽宁

  关于中世纪北欧的继承制问题，我看到的资料与您所说的不太相同，中古史部分主要源自安德斯·温罗 关于中世纪北欧的继承制问题，我看到的资料与您所说的不太相同，中古史部分主要源自安德斯·温罗特的《维京时代》、菲利普·帕克的《维京人世界》和埃莉诺·巴勒克拉夫的《北方以北》。您认为文明不发达就无法判断是不是私生子，我觉得这个逻辑关系不成立。私生子概念是与社会意义的婚姻关系并生的，与社会发展水平没有必然关系。您提到1240年挪威才有私生子这个说法，我的理解是此时“私生子”这个名词才被正是确定下来并得到社会认可，并不意味着此前就没有这个概念。您还提到老国王死后，他的所有儿子都是新国王。我认为这是不肯能的。应该说是所有儿子都具有贵族身份，也就是领主（lord）。我看到的资料，北欧维京人可考的史料很少，到十世纪才有比较可靠的信息，且一直实行长子继承制。其他的儿子在成年后就要离家独立，一般会得到父亲的一些财物支持，如果属于贵族家族，同时也会承袭贵族身份，但父亲的爵位是与他们无关的，且父辈死后遗留的财产也都是归长子所有。 您说西班牙和德国执行诸子均分制，并导致政权不断分裂。我不知道您指的是那个时段呢？出处是哪里？就我的了解，西班牙不仅没有分裂，相反在16到17世纪是欧洲绝对强国，直到无敌舰队被英国打败才逐渐衰落。同时，我猜您说的德国是指德意志地区。在神圣罗马帝国之前，这个地区还是日耳曼蛮族的地盘，其继承方式与维京人类似。后来的德意志地区分裂不是由于继承问题，而是其原本就是分属不同军事贵族的公国。相反，虽然我对欧洲史的了解较少，但是在我有限的认知里，西班牙王国和德意志地区始终都是长子继承制。 最后，您说长子继承制是高等文明的象征，这就存在一个悖论。在现代社会，恐怕没有人会认为一个家庭里只有长子才有继承权，其他子女就应该净身出户吧。按照您的说法，是不是意味着现代社会相比中世纪来说是一种文明的倒退呢？ ... 睡神

  不要以为中世纪德意志是长子继承制。向萨克森这种分成十几只的才是常态，比如黑森侯爵，被连续几代诸子均分，最后德意志大地上存在十几个黑森侯国，都相互独立。巴伐利亚也是。最初的巴伐利亚公爵分成了两支，长支叫普法尔茨，幼支仍叫巴伐利亚。普法尔茨又分两支，上、下普法尔茨。上下普法尔茨又分别分成4-5个国家。导致同一时间出现7-8个叫普法尔茨的独立国家。而分出去的幼支巴伐利亚，也均分给四个儿子，出现了同时存在的四个巴伐利亚公国，这四个公国相互打仗，最终引发了巴伐利亚继承战争……

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-12 18:00:27 辽宁

  关于中世纪北欧的继承制问题，我看到的资料与您所说的不太相同，中古史部分主要源自安德斯·温罗 关于中世纪北欧的继承制问题，我看到的资料与您所说的不太相同，中古史部分主要源自安德斯·温罗特的《维京时代》、菲利普·帕克的《维京人世界》和埃莉诺·巴勒克拉夫的《北方以北》。您认为文明不发达就无法判断是不是私生子，我觉得这个逻辑关系不成立。私生子概念是与社会意义的婚姻关系并生的，与社会发展水平没有必然关系。您提到1240年挪威才有私生子这个说法，我的理解是此时“私生子”这个名词才被正是确定下来并得到社会认可，并不意味着此前就没有这个概念。您还提到老国王死后，他的所有儿子都是新国王。我认为这是不肯能的。应该说是所有儿子都具有贵族身份，也就是领主（lord）。我看到的资料，北欧维京人可考的史料很少，到十世纪才有比较可靠的信息，且一直实行长子继承制。其他的儿子在成年后就要离家独立，一般会得到父亲的一些财物支持，如果属于贵族家族，同时也会承袭贵族身份，但父亲的爵位是与他们无关的，且父辈死后遗留的财产也都是归长子所有。 您说西班牙和德国执行诸子均分制，并导致政权不断分裂。我不知道您指的是那个时段呢？出处是哪里？就我的了解，西班牙不仅没有分裂，相反在16到17世纪是欧洲绝对强国，直到无敌舰队被英国打败才逐渐衰落。同时，我猜您说的德国是指德意志地区。在神圣罗马帝国之前，这个地区还是日耳曼蛮族的地盘，其继承方式与维京人类似。后来的德意志地区分裂不是由于继承问题，而是其原本就是分属不同军事贵族的公国。相反，虽然我对欧洲史的了解较少，但是在我有限的认知里，西班牙王国和德意志地区始终都是长子继承制。 最后，您说长子继承制是高等文明的象征，这就存在一个悖论。在现代社会，恐怕没有人会认为一个家庭里只有长子才有继承权，其他子女就应该净身出户吧。按照您的说法，是不是意味着现代社会相比中世纪来说是一种文明的倒退呢？ ... 睡神

  至于挪威，我正在写《挪威内战史》这本书，已经写了3年了。挪威同时存在几个国王，甚至任何一个人冒充老国王的私生子，都能自称为新国王，这在1130-1240年是挪威的主流常态。不然为什么叫挪威内战史，就是这群私生子之间的混战，每个人都有“挪威国王”的头衔，导致你根本分不清谁是正统，我为了给我国读者厘清这段历史才开始写这本书。

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-12 18:04:41 辽宁

  关于中世纪北欧的继承制问题，我看到的资料与您所说的不太相同，中古史部分主要源自安德斯·温罗 关于中世纪北欧的继承制问题，我看到的资料与您所说的不太相同，中古史部分主要源自安德斯·温罗特的《维京时代》、菲利普·帕克的《维京人世界》和埃莉诺·巴勒克拉夫的《北方以北》。您认为文明不发达就无法判断是不是私生子，我觉得这个逻辑关系不成立。私生子概念是与社会意义的婚姻关系并生的，与社会发展水平没有必然关系。您提到1240年挪威才有私生子这个说法，我的理解是此时“私生子”这个名词才被正是确定下来并得到社会认可，并不意味着此前就没有这个概念。您还提到老国王死后，他的所有儿子都是新国王。我认为这是不肯能的。应该说是所有儿子都具有贵族身份，也就是领主（lord）。我看到的资料，北欧维京人可考的史料很少，到十世纪才有比较可靠的信息，且一直实行长子继承制。其他的儿子在成年后就要离家独立，一般会得到父亲的一些财物支持，如果属于贵族家族，同时也会承袭贵族身份，但父亲的爵位是与他们无关的，且父辈死后遗留的财产也都是归长子所有。 您说西班牙和德国执行诸子均分制，并导致政权不断分裂。我不知道您指的是那个时段呢？出处是哪里？就我的了解，西班牙不仅没有分裂，相反在16到17世纪是欧洲绝对强国，直到无敌舰队被英国打败才逐渐衰落。同时，我猜您说的德国是指德意志地区。在神圣罗马帝国之前，这个地区还是日耳曼蛮族的地盘，其继承方式与维京人类似。后来的德意志地区分裂不是由于继承问题，而是其原本就是分属不同军事贵族的公国。相反，虽然我对欧洲史的了解较少，但是在我有限的认知里，西班牙王国和德意志地区始终都是长子继承制。 最后，您说长子继承制是高等文明的象征，这就存在一个悖论。在现代社会，恐怕没有人会认为一个家庭里只有长子才有继承权，其他子女就应该净身出户吧。按照您的说法，是不是意味着现代社会相比中世纪来说是一种文明的倒退呢？ ... 睡神

  高等文明是针对原始社会和早期奴隶社会而言，演化的封建嫡长子继承制。在人类历史上，封建嫡长子继承制，已经属于很高等文明了。放在世界史的人类文明大范围内，能走到这一步的文明并不多，因为已经有大量文明被淘汰了。

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-12 18:10:36 辽宁

  关于中世纪北欧的继承制问题，我看到的资料与您所说的不太相同，中古史部分主要源自安德斯·温罗 关于中世纪北欧的继承制问题，我看到的资料与您所说的不太相同，中古史部分主要源自安德斯·温罗特的《维京时代》、菲利普·帕克的《维京人世界》和埃莉诺·巴勒克拉夫的《北方以北》。您认为文明不发达就无法判断是不是私生子，我觉得这个逻辑关系不成立。私生子概念是与社会意义的婚姻关系并生的，与社会发展水平没有必然关系。您提到1240年挪威才有私生子这个说法，我的理解是此时“私生子”这个名词才被正是确定下来并得到社会认可，并不意味着此前就没有这个概念。您还提到老国王死后，他的所有儿子都是新国王。我认为这是不肯能的。应该说是所有儿子都具有贵族身份，也就是领主（lord）。我看到的资料，北欧维京人可考的史料很少，到十世纪才有比较可靠的信息，且一直实行长子继承制。其他的儿子在成年后就要离家独立，一般会得到父亲的一些财物支持，如果属于贵族家族，同时也会承袭贵族身份，但父亲的爵位是与他们无关的，且父辈死后遗留的财产也都是归长子所有。 您说西班牙和德国执行诸子均分制，并导致政权不断分裂。我不知道您指的是那个时段呢？出处是哪里？就我的了解，西班牙不仅没有分裂，相反在16到17世纪是欧洲绝对强国，直到无敌舰队被英国打败才逐渐衰落。同时，我猜您说的德国是指德意志地区。在神圣罗马帝国之前，这个地区还是日耳曼蛮族的地盘，其继承方式与维京人类似。后来的德意志地区分裂不是由于继承问题，而是其原本就是分属不同军事贵族的公国。相反，虽然我对欧洲史的了解较少，但是在我有限的认知里，西班牙王国和德意志地区始终都是长子继承制。 最后，您说长子继承制是高等文明的象征，这就存在一个悖论。在现代社会，恐怕没有人会认为一个家庭里只有长子才有继承权，其他子女就应该净身出户吧。按照您的说法，是不是意味着现代社会相比中世纪来说是一种文明的倒退呢？ ... 睡神

  我还写过《奥地利大公国的分裂史》一文，也告诉读者们，中世纪的奥地利也并非长子继承制。它也经过了三次大规模的诸子均分。还有波兰，更加奇葩。1025年，波兰王国建立，本来是一个统一的王国，结果多次诸子均分又多次合并，一直到1138年，老国王死后，再次把领土均分给6个儿子，成为了中世纪波兰6大公国，再也没有统一过。哪怕14世纪卡西米尔名义上的统一波兰，也没统一西里西亚公国。西里西亚公爵经过多次的诸子均分，又分裂出30多个更小的西里西亚公爵……平均每个公爵的领地也就是一两个村子而已……

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-12 18:17:59 辽宁

  关于中世纪北欧的继承制问题，我看到的资料与您所说的不太相同，中古史部分主要源自安德斯·温罗 关于中世纪北欧的继承制问题，我看到的资料与您所说的不太相同，中古史部分主要源自安德斯·温罗特的《维京时代》、菲利普·帕克的《维京人世界》和埃莉诺·巴勒克拉夫的《北方以北》。您认为文明不发达就无法判断是不是私生子，我觉得这个逻辑关系不成立。私生子概念是与社会意义的婚姻关系并生的，与社会发展水平没有必然关系。您提到1240年挪威才有私生子这个说法，我的理解是此时“私生子”这个名词才被正是确定下来并得到社会认可，并不意味着此前就没有这个概念。您还提到老国王死后，他的所有儿子都是新国王。我认为这是不肯能的。应该说是所有儿子都具有贵族身份，也就是领主（lord）。我看到的资料，北欧维京人可考的史料很少，到十世纪才有比较可靠的信息，且一直实行长子继承制。其他的儿子在成年后就要离家独立，一般会得到父亲的一些财物支持，如果属于贵族家族，同时也会承袭贵族身份，但父亲的爵位是与他们无关的，且父辈死后遗留的财产也都是归长子所有。 您说西班牙和德国执行诸子均分制，并导致政权不断分裂。我不知道您指的是那个时段呢？出处是哪里？就我的了解，西班牙不仅没有分裂，相反在16到17世纪是欧洲绝对强国，直到无敌舰队被英国打败才逐渐衰落。同时，我猜您说的德国是指德意志地区。在神圣罗马帝国之前，这个地区还是日耳曼蛮族的地盘，其继承方式与维京人类似。后来的德意志地区分裂不是由于继承问题，而是其原本就是分属不同军事贵族的公国。相反，虽然我对欧洲史的了解较少，但是在我有限的认知里，西班牙王国和德意志地区始终都是长子继承制。 最后，您说长子继承制是高等文明的象征，这就存在一个悖论。在现代社会，恐怕没有人会认为一个家庭里只有长子才有继承权，其他子女就应该净身出户吧。按照您的说法，是不是意味着现代社会相比中世纪来说是一种文明的倒退呢？ ... 睡神

  这么说吧，我几乎能给中世纪每个存在过的欧洲国家，都列举出很多诸子均分的例子，这更是难能可贵的衬托出法国和英国率先抛弃诸子均分，执行长子继承制的可贵之处（这点英国是学习法国）。欧洲其他国家的国王他们是瞎子么？难道看不出法国的长子继承制的巨大优势？他们当然能看出，但是国内反对派势力过于强大，许多致力于长子继承制的改革者都是有心无力。长子继承制的贯彻，需要更有力的支持，这是欧洲其他国家难以抵达的。你欣赏的西班牙，长子继承制的贯彻，直到腓力二世（无敌舰队那位）才开始执行。而奥地利的长子继承制，从马克西姆连一世开始，但是最终稳定下来，还要往后推200年。

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-12 18:29:46 辽宁

  我们在这里讨论的是继承制度，而不是实际发生的继承历史结果。如果诸子均分能够成为一项制度，那 我们在这里讨论的是继承制度，而不是实际发生的继承历史结果。如果诸子均分能够成为一项制度，那么就意味着所有继承人之间彼此承认对方的合法继承人身份。比如假设我有兄弟姐妹，若干年后在继承父辈遗产时，我们没有人会主张自己应该无条件地占有绝大部分，甚至是独占，且社会制度也支持这一点。但是，您提到的桑乔三世死后的王国分裂，以及德意志各公国的分裂，包括挪威的内战，各拥名号的新国王更多地是自身军事实力强大的结果。简单地说就是拥兵自重。比如桑乔三世本身不止三个儿子，但得到封国的只有四个，这能称为均分吗？与之相同，铁木真的儿子更多，但也只建立了四个汗国。包括努尔哈赤，他的子侄孙辈里，也不是每个人都得到了旗主的地位。这些都只能说明最后能有资格分割遗产的，只是兵强马壮的继承人。您看到的诸子均分结果，只是实力相当的几个人之间达成的一种暂时的平衡。同样，您提到巴伐利亚继承战争，我虽然对这么细节的史实了解不多，但我的理解是，既然发生了继承权战争，本身就说明继承人之间并不互相承认，又何谈均分呢？这个理由，我想也同样适用于挪威的私生子战争。 ... 睡神

  对，我们这里只讨论继承制度的形成。这样吧，我有空整理下欧洲各国王位形成长子继承制的明文法规的时间——这个做不了假，我可以找到欧洲各国在历史上的王位继承法的历次版本内容。到时候@您。还多多请您指教。您也可以看看我在豆瓣最近发表的关于欧洲中世纪史的各篇文章，其中有几篇也提到了诸子均分。比如最近才写的描写布卢瓦王朝的《中世纪的浪漫骑士》一文，就写了主人公三兄弟怎么分父亲领地的。

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-13 01:34:43 辽宁

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友225692193

  法国1187年明文规定死了。只是后面的执行力度问题，总有人想不遵守。

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-13 08:01:17 辽宁

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友225692193

  嗯，西班牙是波旁王朝整合的，整合时间有两次，第一次是1700-1711年，废除各王国的独立性。第二次是1833年，废除各王国政府，改组为省级自治。

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-13 08:03:56 辽宁

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友225692193

  一般认为，1230年为莱-卡的整合年代。1264年为巴-阿的整合年代。1479年为卡-阿的整合年代。

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-13 08:10:09 辽宁

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友225692193

  1187年，法国历史上第一个正式王储诞生：腓力二世之子路易。在这之前，法国王位是各大贵族选举制度，选举成功后，有教会加冕。当时法王会想尽办法，让自己的长子也选举成功为自己的共治国王，共同加冕。腓力二世是法国历史上一个极其重要的转折期君主，他强势，极大的加强王权。他直接废除了王位的选举制度，改为国王直接任命。他强调君权神授，而不是君权人受。他废除法兰克王国，改组为法兰西王国，并正式采用法兰西蓝底金色鸢尾花纹章作为王室象征。

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  边城玫女 (撒娇卖萌，无所不作) 楼主 2022-10-13 10:05:52 辽宁

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友225692193

  有，遵循萨利克法典。这是萨利克法典在卡佩王朝的正式启动。

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