原著&前作|都别瞎猜了,想知道戴蒙是否杀7的进来吧。附锤,没耐心可直接看结论。
momo
2022-09-20 04:56:03
北京
分原作和剧版,先说结论。
原作:百分百没有杀。剧版:不一定。
原作原文:
【一年后,即征服一百一十五年,一桩不幸改变了王国的命运:符石城的“青铜婊子”雷娅·罗伊斯伯爵夫人鹰狩时坠马,在石头上砸破了脑袋。她躺了九天才有力气起身……但刚下床就不行了,不出一小时便呜呼哀哉。一只渡鸦被及时地送往风息堡告哀,拜拉席恩公爵又立刻派信使乘船前往血石岛,戴蒙王子仍在那里跟三城同盟会及其多恩盟友打仗,保卫自己的小王国。他得报后马上飞赴谷地“安葬爱妻”,实际是想染指对方的领地、城堡和收入,但他没能得逞,符石城传给了雷娅伯爵夫人的侄子。戴蒙为此向鹰巢城投诉,结果不仅遭到冰冷的回绝,简妮公爵夫人还警告说他在谷地不受欢迎。 】
如果看过原作会知道,马丁在很多故布疑阵模棱两可的事件上,都会用修士和蘑菇两重证言互相矛盾,让观众陷入罗生门的云里雾里。但是如果是确凿无误的史实,他则会直接写出来。
因此首先可以看到,原作中,雷娅是坠马,脑袋磕在石头上,这是作者原文确凿无误的描写。
其次,她 并没有立刻死,而是躺了九天,起身下床才挂。试问如果是戴蒙杀了雷娅,以他的武力值,有必要留她半口气吗?万一她半口气缓过来没死成呢?再潜伏九天,还是飞回来补刀?而且雷娅只是躺了九天没力气起身,并不是不能说话,如果是戴蒙偷袭的她,她会不告诉其他人吗?这可是在谷地,她自己的地盘。
如果她告诉其他人戴蒙对她采取了袭击,那么马丁就一定会在原作中用一定的形式,比如野史口述之类的写出来告诉读者,至少存在这种可能性。而不是只字不提。
最后,戴蒙此时身在千里之外,正在打仗呢,根本抽不开身,当然你也可以说他有龙,但是飞龙在天那么大的动静不会没有目击者。 戴蒙是得到通风报信的丧报之后才往回赶的,事实上晚了一步,失去了财产继承权。
在这里可以说戴蒙的做法不道德,想要染指并不爱的亡妻的财产(尽管在维斯特洛法律上他并非没有主张遗产的权利),这也是戴蒙原作中为数不多的黑点之一,但即使如此,这和卑劣的杀妻也是两码事。
说完原作,下面让我们来说说魔改的剧版。
证据也非常简单,直接看主创团队的幕后采访就好。链接:字母站 BV1hY4y1T7JC
原话翻译一下最关键的涉及谷底这段的内容。
【 本剧的执行制片说:当我看到原作中提到雷娅脑袋被石头砸碎,我觉得很奇怪,我立刻想到一定是戴蒙飞回来杀了她!另外我也不觉得雷娅一定就丑,我想把她设定成飒爽美人,这个想法让我很喜欢,她可能只是讨厌戴蒙而已。 】

由此得出主要信息如下:
1.制片人并没有完全记得原作细节,因为原作并不是脑袋被石头砸碎,而是脑袋磕在石头上。
2.制片人带有强烈的个人喜好,扭曲马丁原作,仅凭猜测就认为戴蒙一定杀了雷娅。
但是,【本剧负责执导105集女导演说:我们永远无法知道戴蒙是不是真的杀了雷娅。这就是为什么你们看到Matt Smith(本剧男演员)采取一种很有奇特的表演方式。(无台词)】

之由此得出主要信息如下:
1.现场导演(包括演员),都认为这样的魔改有点牵强,因此,设置了留白,不愿意锤死戴蒙杀妻。
2.导演和演员都认为这应该是一桩迷案,他们并不准备揭露真相。
制片人和原作者/导演/演员对于剧的把握,谁更深刻呢?
那么,如果戴蒙没有杀雷娅,不同于书里,既然导演都拍出雷娅在戴蒙面前坠马,显然并非单纯的意外而死,那么,有没有设置出一个另有真凶的可能性呢?
答案是肯定的。
除了没有拍到戴蒙真的下杀手的一幕(其实完全可以拍,毕竟科尔杀人是给了特写锤死的)
首先,在雷娅马受惊后, 虽然只有很快闪过的画面,可以看到戴蒙是想去牵失控的马缰绳的。

其次,在雷娅和她的表亲对话的过程中,拒绝陪伴后,给了表亲一个意有所指的特写。
表亲在她离开之后,说了一句“那祝你好运”。

注意此时雷娅是打猎归来,而不是去打猎,如果是去打猎,那么表亲祝福她打猎好运,还可以理解,她正要独自回城,为什么会有这样并不日常,反而像是提前知道了她即将面临的命运的祝福呢?
如果仅仅这一幕,还不足够说明问题。
当他对戴蒙指控的时候,戴蒙先于他的指控说了一句:杰洛爵士,你是要坦白罪过吗?

也就是说,如果剧版的戴蒙是一个嫌犯,那么杰洛爵士,也是嫌犯之一,他同样存在出于对符石城的继承权的贪婪,从而谋杀了亲人的可能性。
也是因为如此,他才会在宴会开始,戴蒙都还没出现时,就急不可耐找韦赛里斯国王和雷妮拉说话,想要先发制人索要继承权。(当然也可能是希望他们主持公道,但是在没有证据的前提下指控戴蒙杀人是很危险的)这样的举动,也是完全符合逻辑的。
因为戴蒙对于雷娅毫无感情,所以这里几乎全无悼念的感觉,但杰洛爵士的哀痛,就一定是真实的情感吗?
截止到这里,大家可以选择自己想要相信的“历史”,可以把戴蒙想成一个恶棍、一个十恶不赦的卑鄙小人,或者说他是个只在乎韦赛里斯和雷妮拉的疯子。但也可以把他想象成一个虽然亦正亦邪,但不至于没底线的人。
我更乐于想成后者,原因无他,戴蒙毕竟是作者马丁亲自盖章最权力游戏中最爱的角色,亲爹爱的儿子,当然是爱他身上复杂中带着人性闪光点的成分,而不至于把一个毫无荣誉和可取之处的人列为自己的最爱。
如果拿武侠小说比,马丁设定的戴蒙更像是黄药师、杨过一类的角色,行事作风奇特,被正道所不齿,不受世俗待见,但依然有着自己的一套奇特的操守和准则。这点如果看过书的人,会很容易get到。
当然,过坚持认为戴蒙杀妻,那也没关系,但是至少要知道这个罪名是怎么来的——很显然即使在制作团队中,也没达成统一的意见。
不过我相信,照着这个制片人的阴谋论视角,黑党的锅、戴蒙的锅还多着呢。
紧接着的红色春天,兰娜尔和兰尼诺相继去世,本来原作很明显写出两兄妹和戴蒙、雷妮拉感情很好,但看剧版这个架势,搞不好也会被魔改成,都是戴蒙杀的,甚至搞不好会魔改成雷妮拉和他一起杀的。
-
momo 楼主 2022-09-20 05:59:28 北京
这个悬念后期肯定不会解释的,因为导演已经明确说了“我们永远不会知道” 她只是一个分集导演,本季负责104/105/109,她尽力了,演员肯定看过原作,也尽力让人设具备一致性了。 但是他们都抵抗不过这个男制片人想搞阴谋论,而制片人对于这种导演分集制度下的剧集拍摄是有最终把控能力的。 因此我非常担心后期对于雷妮拉和戴蒙的塑造会一路滑坡,毕竟想要毁掉一个角色太容易了。 大部分人是不看原作的,或者就算看,也不仔细分析原作,注定逃不了被操纵的命运(笑) 因为原作的写作手法很复杂,很多地方就是在故布疑阵。但也因此,雷娅死这里写得如此明确清晰,明摆着就没把戴蒙放在嫌犯栏。重点其实是后面戴蒙抢家产,而不是前面雷娅死,事实上在原作中她只出现了2次,一次是提及结婚。马丁压根没想到这里还能被人做文章。
不过剧集进展非常快,下一集孩子们都长大了,大概率谷地的部分会一带而过。
-
momo 楼主 2022-09-20 06:10:59 北京
他应该没有权力掌控整个剧的走向,签给了HBO就是HBO的了。 HBO总执行制片人应该是权利最大的,其次编剧,他们掌握大框架,所以不能轻易改变。 但是到了现场,反倒是导演权力最大,导演在拿到剧本框架之后估计内心大呼草泥马,努力和演员把这个剧往回拉了一点。 目前我感觉至少这个女导演是比较黑党友善的,男制片非常明显地表现出了对戴蒙的轻蔑,我只看了这一集的解说,暂不了解他对绿党的态度。 以及男演员本人有点磕叔侄CP,所以大家看到的张力也不是假的。
总结就是这个剧里面:马丁亲儿子戴蒙,制作方里面有偏黑的有偏绿的,绿党演员喜欢挖掘角色情有可原的角度,黑党演员爱磕自己的CP
-
momo 楼主 2022-09-20 06:15:13 北京
我也很担心,不过我猜哈尔温更大可能性是被他弟拉里斯杀的,这家伙第五集已经出场,很明显对王后有一定程度的倾慕和示好,杀死自己父兄不奇怪。 但是兰尼诺……哎,就不知道了。但兰尼诺和雷妮拉的感情非常好,好闺蜜那种,对雷妮拉的孩子也很善待。戴蒙是个求里子不求面子的男人,和科尔正相反,如果要是正常状态下,他大概会在兰尼诺知情的情况下,和雷妮拉私会,反正私生子那么多不差多几个银发的,到时候都姓坦格利安。 但是在制片人魔改状况下,就发生啥都不奇怪了。 大家可以做好心理准备,我感觉后面只多不少。
-
柠檬鱼 2022-09-20 06:23:34 广西
这都已经是导演和演员往回拉了,还那么多质疑,不敢想原本的样子。我开始担心烂尾了😭
-
momo 楼主 2022-09-20 06:37:14 北京
我觉得这个男制片或者编剧可能不一定是偏袒绿党,他可能只是单纯想要自己搞一套:不要你们觉得,就要我觉得。看了看采访他的脑回路基本是这样的:我觉得这事一定是这个角色干的,我就这么设定了/我觉得这里让某个角色如何如何会比较有趣,我就这么搞了……
因为马丁本人的原作也有很多混沌的细节(不包括符石城这一段,这一段原作非常清晰),所以感觉制片看完也多少有点云里雾里。
举例,大家都觉得戴蒙出轨荨麻,但马丁原作的写法非常奇妙,他首先说了荨麻丑,接着说了戴蒙都五十多了,反问读者俩有可能吗?跟着又说有人谣传两人共浴,但是又说戴蒙对荨麻就像父亲对女儿,教导礼节——所以总结下来就是:没准荨麻和戴蒙是忘年恋,但也没准荨麻是戴蒙早年风流债的私生女(这里就能解释为啥她能驭龙了,有坦格利安血统)
我本来其实挺希望编剧能仔细看完原作照着私生女这个角度写,远比写一段风流艳史更加有传奇性,因为那意味着雷妮拉和戴蒙最终充满了误会但并非不再相爱,他们只是各爱各的,但仍旧是爱着对方。但我反而是仔细看了原作才越发认定戴蒙对雷妮拉是真爱的,而且这样写的悲剧指数一下子上升了好几个档,有趣多了。
但现在摊上这个制片和编剧……我很怀疑后续演员和导演也拉不回来。
还有原作写,雷妮拉在和戴蒙结婚后,允许戴蒙某些晚上去白蛆房间。这根后面她醋坛子的样子压根矛盾,加上当时白蛆已经是黑党智囊,我严重怀疑这里其实是在传递信息而不是雷妮拉让老公去找小妾= =事实上,她看着乱,对感情还挺认真的。
除了科尔之外,多年情夫就哈尔温一个,哈尔温死了基本相当于守寡,在之后就是戴蒙,和她异母兄弟大伊耿那个到处胡搞瞎搞比起来,根本谈不上淫////乱,但科尔仍旧满世界宣传她放////荡,明明你跟的男主子更放荡好不好?这也是看完原作后对科尔没好感的几个原因之一。
马丁多少有点春秋笔法,谁都可以根据里面的线索梳理出不同的人物理解和剧情线,很考验逻辑,但他个人好恶其实也还算明显,给科尔的评价非常低。
奈何剧版一上来就选了个小帅哥23333剧情还很纯爱,感情戏贼唯美,配乐都忧伤美……基本上很难不站在他这边,如果不是因为他原作就砸烂了热吻骑士乔佛里没得洗,必须得拍这段,又投靠了阿莉森,可能人气还会更高。(是真的没得洗,不管你出于啥目的,人家怎么你了,你直接婚庆过程中给人弄死都是很离谱的)
-
自助安乐服务 2022-09-20 06:48:26 安徽
我觉得这个男制片或者编剧可能不一定是偏袒绿党,他可能只是单纯想要自己搞一套:不要你们觉得, 我觉得这个男制片或者编剧可能不一定是偏袒绿党,他可能只是单纯想要自己搞一套:不要你们觉得,就要我觉得。看了看采访他的脑回路基本是这样的:我觉得这事一定是这个角色干的,我就这么设定了/我觉得这里让某个角色如何如何会比较有趣,我就这么搞了…… 因为马丁本人的原作也有很多混沌的细节(不包括符石城这一段,这一段原作非常清晰),所以感觉制片看完也多少有点云里雾里。 举例,大家都觉得戴蒙出轨荨麻,但马丁原作的写法非常奇妙,他首先说了荨麻丑,接着说了戴蒙都五十多了,反问读者俩有可能吗?跟着又说有人谣传两人共浴,但是又说戴蒙对荨麻就像父亲对女儿,教导礼节——所以总结下来就是:没准荨麻和戴蒙是忘年恋,但也没准荨麻是戴蒙早年风流债的私生女(这里就能解释为啥她能驭龙了,有坦格利安血统) 我本来其实挺希望编剧能仔细看完原作照着私生女这个角度写,远比写一段风流艳史更加有传奇性,因为那意味着雷妮拉和戴蒙最终充满了误会但并非不再相爱,他们只是各爱各的,但仍旧是爱着对方。但我反而是仔细看了原作才越发认定戴蒙对雷妮拉是真爱的,而且这样写的悲剧指数一下子上升了好几个档,有趣多了。 但现在摊上这个制片和编剧……我很怀疑后续演员和导演也拉不回来。 还有原作写,雷妮拉在和戴蒙结婚后,允许戴蒙某些晚上去白蛆房间。这根后面她醋坛子的样子压根矛盾,加上当时白蛆已经是黑党智囊,我严重怀疑这里其实是在传递信息而不是雷妮拉让老公去找小妾= =事实上,她看着乱,对感情还挺认真的。 除了科尔之外,多年情夫就哈尔温一个,哈尔温死了基本相当于守寡,在之后就是戴蒙,和她异母兄弟大伊耿那个到处胡搞瞎搞比起来,根本谈不上淫////乱,但科尔仍旧满世界宣传她放////荡,明明你跟的男主子更放荡好不好?这也是看完原作后对科尔没好感的几个原因之一。 马丁多少有点春秋笔法,谁都可以根据里面的线索梳理出不同的人物理解和剧情线,很考验逻辑,但他个人好恶其实也还算明显,给科尔的评价非常低。 奈何剧版一上来就选了个小帅哥23333剧情还很纯爱,感情戏贼唯美,配乐都忧伤美……基本上很难不站在他这边,如果不是因为他原作就砸烂了热吻骑士乔佛里没得洗,必须得拍这段,又投靠了阿莉森,可能人气还会更高。(是真的没得洗,不管你出于啥目的,人家怎么你了,你直接婚庆过程中给人弄死都是很离谱的) ... momo对,的确有这个感觉,想想隔壁,就是因为“我要我觉得”把改毁了,而且每一个毁点都不是瞎改的,恰恰是我非常了解原作但我就是不按照原作来。 荨麻也是后面挺担心的一个点,戴蒙可以有很多污点,但是如果剧方照搬风流韵事版本就很难让现在堪称深情的戴蒙有说服力。原本是一点不担心的,结果这集搞了这么一出,就不好说,要是后期制片或者编剧发个疯呢?毕竟前车之鉴
-
momo 楼主 2022-09-20 06:59:51 北京
其实这个我倒不担心,如果是私生女固然是悲剧升华,但风流韵事版本依然不能改变他的死法是板上钉钉自请和瓦格哈尔决斗,然后为了女王徇死了。
编剧顶多写戴蒙没死,和荨麻跑路,或者开放式拍摄手法,反正横竖原作也写没找到尸体,而且科拉克休是挣扎爬上岸才挂掉,所以戴蒙确实不一定就死了。(但马丁又写了很多次,这样的环境他绝对活不了啊blabla,超烦)
但不管怎么说,和瓦格哈尔下决斗书时,快五十多岁的老头子还是打算为了他早就不再青春美丽的女王战斗到最后一刻。原作写戴蒙送走荨麻,和科拉克休,在空荡荡的赫伦堡一人一龙,等待了十三天,每一天就会在鱼梁木上用剑划一道痕迹,最后和伊蒙德见面,戴蒙“僵硬地爬上龙背”,他已经开始衰老了,但他依然想要极限一换一。
这十三天里,独身一人的戴蒙,无论何时都可以走,他不是一时的冲动,他是真的在对雷妮拉失望的那一刻就想死,死志坚决,不是剧里科尔那样被阿莉森往后一句话就阻止的。
十三天里不知道戴蒙想起了什么,是不是年轻时的国光,还有他们新婚燕尔,孩子们诞生,一大家子都健在的情形。但总之,原作有这个段落,编剧无论如何不可能改变的戴蒙科拉克休vs伊蒙德瓦格哈尔的重头戏,对叔侄来说就足够了。
-
momo 楼主 2022-09-20 07:10:03 北京
是有点,但是要知道这是黄暴闻名的HBO,从来不会担心直给血腥镜头,科尔砸乔佛里的脑袋血肉模糊都敢给特写,导演要真想锤死戴蒙杀妻,有一万个办法。不给最终的镜头,就算拿起石头,也可能没有下手,这都很难讲,而且不同的观众有不同的猜测。所以我才直接把制片人和导演的采访发出来了,让主创直接说,结果一个搭框架的说“铁定是戴蒙!”一个真正负责这集拍摄的说“不一定哦~这是个迷~谁也不知道是不是就杀了,你说是可能就不是,你说不是可能就是~” 仅仅是告诉大家可能性没有被彻底锤死。 所以每个人都可以有自己的判断,这个剧组的罗生门精彩程度不亚于原作呢。
-
UhaY 2022-09-20 07:22:39 吉林
是有点,但是要知道这是黄暴闻名的HBO,从来不会担心直给血腥镜头,科尔砸乔佛里的脑袋血肉模糊 是有点,但是要知道这是黄暴闻名的HBO,从来不会担心直给血腥镜头,科尔砸乔佛里的脑袋血肉模糊都敢给特写,导演要真想锤死戴蒙杀妻,有一万个办法。不给最终的镜头,就算拿起石头,也可能没有下手,这都很难讲,而且不同的观众有不同的猜测。所以我才直接把制片人和导演的采访发出来了,让主创直接说,结果一个搭框架的说“铁定是戴蒙!”一个真正负责这集拍摄的说“不一定哦~这是个迷~谁也不知道是不是就杀了,你说是可能就不是,你说不是可能就是~” 仅仅是告诉大家可能性没有被彻底锤死。 所以每个人都可以有自己的判断,这个剧组的罗生门精彩程度不亚于原作呢。 ... momo我感觉主创们这算是,留给呆萌最后一点体面吧,因为如果拍出来或者坐实了, 那呆萌就彻底从渣男变成人渣了
-
今天就要吃烤肉 2022-09-20 08:13:16 河南
是有点,但是要知道这是黄暴闻名的HBO,从来不会担心直给血腥镜头,科尔砸乔佛里的脑袋血肉模糊 是有点,但是要知道这是黄暴闻名的HBO,从来不会担心直给血腥镜头,科尔砸乔佛里的脑袋血肉模糊都敢给特写,导演要真想锤死戴蒙杀妻,有一万个办法。不给最终的镜头,就算拿起石头,也可能没有下手,这都很难讲,而且不同的观众有不同的猜测。所以我才直接把制片人和导演的采访发出来了,让主创直接说,结果一个搭框架的说“铁定是戴蒙!”一个真正负责这集拍摄的说“不一定哦~这是个迷~谁也不知道是不是就杀了,你说是可能就不是,你说不是可能就是~” 仅仅是告诉大家可能性没有被彻底锤死。 所以每个人都可以有自己的判断,这个剧组的罗生门精彩程度不亚于原作呢。 ... momo为了把戴蒙拉回来大家用尽全力……
-
烟花🎆 2022-09-20 08:18:38 湖南
是有点,但是要知道这是黄暴闻名的HBO,从来不会担心直给血腥镜头,科尔砸乔佛里的脑袋血肉模糊 是有点,但是要知道这是黄暴闻名的HBO,从来不会担心直给血腥镜头,科尔砸乔佛里的脑袋血肉模糊都敢给特写,导演要真想锤死戴蒙杀妻,有一万个办法。不给最终的镜头,就算拿起石头,也可能没有下手,这都很难讲,而且不同的观众有不同的猜测。所以我才直接把制片人和导演的采访发出来了,让主创直接说,结果一个搭框架的说“铁定是戴蒙!”一个真正负责这集拍摄的说“不一定哦~这是个迷~谁也不知道是不是就杀了,你说是可能就不是,你说不是可能就是~” 仅仅是告诉大家可能性没有被彻底锤死。 所以每个人都可以有自己的判断,这个剧组的罗生门精彩程度不亚于原作呢。 ... momo确实,这也不是剧集主创第一次意见不一致了,上次戴蒙没跟侄女做到底那次也不一致 这个感觉微妙的跟原作对应了起来,原作对一个事件的解释就会有不同的视角 不过关于戴蒙,我更想听ms的解读,虽然目前在这一点上他基本没说过话
-
摇风揽月摸鱼 2022-09-20 08:36:07 山东
举起石头的动作都没有,布蕾妮杀史坦尼斯还挥了剑呢,这种拍摄手法太常见了一看就是导演不想锤死。甚至举起石头也有下一刻砸在脸旁边的情形,看似是a动手了其实是b补的刀,在影视剧里已经是经典剪辑了。[该内容已被管理机器人折叠] 展开收起 |[内容疑似不友善或违规,被管理机器人自动折叠] -
自助安乐服务 2022-09-20 08:40:09 安徽
是原作和改编明显出入,而主创在这点上意见也没有统一,加上戴蒙这个角色已经不止一次出现动机模糊行为上令观众猜测的情况了,所以主创之间肯定有意见分歧,才会有模糊处理又狂加暗示的矛盾
-
kokoni (Liberalism权界主义) 2022-09-20 08:41:57 北京
杀了又怎么样?有龙血的才是人,骑不了龙的都是虫子,科技差太大的时候不要讲普世道德律法,就像殷商到东亚的殖民者一样,能用青铜战车的贵族,可以吃那些俘虏的肉。
外网没人质疑戴蒙道德问题的,他们就聚焦在科尔是不是被rape,权力压迫结构下的X交易。但这在东方就完全不是事,比如袭人和宝玉,你带入下看看:
科尔本是个聪明男子,年纪本又比雷妮拉大十六岁,早来也渐通人事,今见雷妮拉如此光景,心中便觉察一半了,不觉也羞的红涨了脸面,不敢再问……雷妮拉亦素喜科尔柔媚娇俏,遂强科尔同领戴蒙所训云雨之事。科尔素知韦赛里斯已将自己与了雷妮拉的,今便如此,亦不为越礼,遂和雷妮拉偷试一番,幸得无人撞见。自此雷妮拉视科尔更比别不同,科尔待雷妮拉更为尽心。
-
紧急中的瞎想 (A certified mind blower) 2022-09-20 08:44:43 北京
举起石头的动作都没有,布蕾妮杀史坦尼斯还挥了剑呢,这种拍摄手法太常见了一看就是导演不想锤死 举起石头的动作都没有,布蕾妮杀史坦尼斯还挥了剑呢,这种拍摄手法太常见了一看就是导演不想锤死。甚至举起石头也有下一刻砸在脸旁边的情形,看似是a动手了其实是b补的刀,在影视剧里已经是经典剪辑了。 ... 摇风揽月摸鱼[该回复已被折叠] 摇风揽月摸鱼 展开[内容疑似不友善或违规,被管理机器人自动折叠]不拍出来的理由、不拍也无妨的理由我已经说明白了,没有什么要补充的。
您举的例子不叫“剪辑”,算是trope(套路、梗),个人认为论证效力和“hbo黄暴”一样。
大家各自自由心证吧。
-
你不知道的我 (即使讨厌我爱豆,也不要讨厌我) 2022-09-20 08:57:12 北京
既然有可能不是他杀的,那有什么必要拍这一段吗,直接按原著那样拍不就好了,拍了一段画蛇添足的剧情,连杀没杀都要模糊,那拍这一段的动机是什么?如果要留一个扣不是他杀的又是为啥?书当然可以这么写,电视剧的呈现手法完全不一样。如果后面改成谷地因为这事背叛黑党了还说得过去,否则这就是一段占用时间的无效剧情。 而且这段不管他杀没杀都改得好烂,大部分人看过都会觉得他杀了,不管他是用什么蹩脚方法拍的,重点是呈现的结果是什么。如果这段真这么隐晦,昨天组里大部分讨论的就应该是杀没杀了,而不会在围绕是否改编合理,是否符合人设等问题上了。
-
momo 楼主 2022-09-20 11:30:48 北京
我还是那句话,每个人都会有自己的看法和理解,所以我直接把主创们的采访放上来了,选择你想要的理解好了。就算他拿起了石头,如果没看到他砸下去,借着的坎鱼动态也顶多算是混淆观众视听的可能性之一,即“嫌疑犯”,而非证据确凿的“真凶”
-
kokoni (Liberalism权界主义) 2022-09-20 11:32:25 北京
编剧没有违背马丁大神的主旨
《为什么EP05编剧和导演演员对戴蒙杀妻有分歧》
https://www.douban.com/group/topic/275302672/?start=0#4842594071&_i=3644681mz_FYrv -
momo 楼主 2022-09-20 11:35:52 北京
?我没看懂你的意思,啥叫hbo黄暴都可以作为论据了么? 你确定有好好看原帖吗? 我给出的论据是制片人和导演的证词,还有原作的文本分析,他们各持一词,所以我只是告诉你,“不一定”。你非得那么想就那么想吧,我是无所谓的。 戴蒙把雷娅杀了然后跑去找雷妮拉打了个嘴炮就跑路——我知道有人想这么理解,但我觉得这样人物缺乏逻辑和行为的连贯性,仅此而已
-
momo 楼主 2022-09-20 11:38:11 北京
杀了又怎么样?有龙血的才是人,骑不了龙的都是虫子,科技差太大的时候不要讲普世道德律法,就像 杀了又怎么样?有龙血的才是人,骑不了龙的都是虫子,科技差太大的时候不要讲普世道德律法,就像殷商到东亚的殖民者一样,能用青铜战车的贵族,可以吃那些俘虏的肉。 外网没人质疑戴蒙道德问题的,他们就聚焦在科尔是不是被rape,权力压迫结构下的X交易。但这在东方就完全不是事,比如袭人和宝玉,你带入下看看: 科尔本是个聪明男子,年纪本又比雷妮拉大十六岁,早来也渐通人事,今见雷妮拉如此光景,心中便觉察一半了,不觉也羞的红涨了脸面,不敢再问……雷妮拉亦素喜科尔柔媚娇俏,遂强科尔同领戴蒙所训云雨之事。科尔素知韦赛里斯已将自己与了雷妮拉的,今便如此,亦不为越礼,遂和雷妮拉偷试一番,幸得无人撞见。自此雷妮拉视科尔更比别不同,科尔待雷妮拉更为尽心。 ... kokoni道德观念的讨论不在本帖范畴内,本帖不给道德判断,只给证据,至于在这个基础上大家选择相信哪个全凭个人喜好。
-
momo 楼主 2022-09-20 11:42:31 北京
无所谓你相信什么,我只是告诉每一个人:你们所主张的,并不是百分百确凿无误的,所以别说得好像“一定”如何如何。要知道自己只是“主张了自己所相信的”,而“证据也不见得就百分百充分”,因为最重要的分集导演明确表态了“我们永远不会知道”,她就是要这个争议性结果,而不是一个“戴蒙一定杀了/没杀”的结果,大家所看到的烟雾,正是导演和演员打算让剧情呈现出不确定性的努力。 如果他们想给出明确的杀妻事实,他们有一百种拍摄手法。 当导演特地强调了“这么拍是因为我们永不确定这个案子的真相”时,任何一个说得太确定太武断的想法,除非挑明了“我个人就是偏好这么想”否则,我都觉得都辜负了导演和演员的努力,您认为呢?
-
momo 楼主 2022-09-20 11:45:36 北京
你可以觉得是杀了,我不阻止任何“我觉得” ,毕竟制片人也是因为“我觉得”就把原作魔改了,每个人都有自己偏好的权力,但是,我这个帖子的目的,并不是拦着大家怎么想,再三重复,只是想告诉大家:所有的“我觉得”,都并不是一定的。为什么不一定,因为主创团队就打算照着“不一定”来拍。
-
momo 楼主 2022-09-20 11:50:50 北京
虽然但是,你明显也和制片人一样不仔细啊,剧中写的是碎颅不是砸脸,砸脸那是科尔😓碎颅是照着脑子直接来一下。如果用刀剑会给人留下明显谋杀把柄,碎颅成为唯一选项。当然这只是说他如果是他杀的,为什么选择石头当武器。但依然,在导演的概念里,她就是想给观众更多可能性选择
-
momo 楼主 2022-09-20 11:54:31 北京
哦是这样,那是我看剧不仔细了,确实原作的总导演提到希望雷娅的出场多一些内容而不是死在大家提及的口中,所以可以说特地加入了一个角色,然后制片人选了个大美女。那这样的话杰诺爵士的话就不一定是在干坏事了,而且我很怀疑这个演员大概就是当自己好人演的,笑死,这个剧里所有演员都在当自己好人演,包括阿丽森的演员也说过“大家可能会觉得当闺蜜小妈这种行为让人难以喜欢,但我还是努力把她塑造成令人同情的”。因为他们都清楚作为演员需要一定程度上保护角色魅力,让自己的角色不变成刻板印象中的坏蛋。
-
momo 楼主 2022-09-20 12:01:29 北京
救命🆘耿二亲老婆都没有他爱耿二吧……海伦娜后面都不和伊耿说话了。那我大概明白他脑子里的故事是怎么样了,因为编剧脑子里合法王座就应该是大伊耿的。怪不得剧里一大堆描述什么女王继承全境不认,事实上原作里血龙狂舞开打前除了两党各自势力,大家对雷妮拉继位无可无不可。直到科尔各种派人散布谣言荡////妇化她,然后阿丽森各种拿私生子说事(韦一都生气了),坊间才有些说辞,不然在此之前雷妮拉风评还不错,当然后期主政时风评一落千丈,除了能力问题外最主要是她在原作里基本就是花瓶。民间也因为不满龙家打来打去,有些谣言甚至说瓦列里安人(主要指黑党)是邪恶的和恶魔交易,通过乱////伦行为取悦恶魔,恶魔化身成龙供他们驱策……我觉得这个谣言还蛮有意思的哈哈哈哈
-
紧急中的瞎想 (A certified mind blower) 2022-09-20 12:05:52 北京
无所谓你相信什么,我只是告诉每一个人:你们所主张的,并不是百分百确凿无误的,所以别说得好像 无所谓你相信什么,我只是告诉每一个人:你们所主张的,并不是百分百确凿无误的,所以别说得好像“一定”如何如何。要知道自己只是“主张了自己所相信的”,而“证据也不见得就百分百充分”,因为最重要的分集导演明确表态了“我们永远不会知道”,她就是要这个争议性结果,而不是一个“戴蒙一定杀了/没杀”的结果,大家所看到的烟雾,正是导演和演员打算让剧情呈现出不确定性的努力。 如果他们想给出明确的杀妻事实,他们有一百种拍摄手法。 当导演特地强调了“这么拍是因为我们永不确定这个案子的真相”时,任何一个说得太确定太武断的想法,除非挑明了“我个人就是偏好这么想”否则,我都觉得都辜负了导演和演员的努力,您认为呢? ... momo……抱歉打扰了😓
-
你不知道的我 (即使讨厌我爱豆,也不要讨厌我) 2022-09-20 12:07:15 北京
那也顶多是我用词不仔细,我的意思是我不觉得他是为了让妻子解脱…………我单纯只是想说这点而已 给这么多选择给观众是干嘛,是什么剧情需要用到这段留下来的悬念吗。这段的描述以及留这么多让人意味不明的悬念是要干嘛,完全不懂编剧的意图是什么,除了制造混乱真的不懂要干嘛。而且就算编剧有各种正当理由只是我自己没看出来,我也还是觉得这混乱制造的毫无意义。把这段杀妻情节去掉,直接像原著一样意外死掉对这个片子以及戴蒙人设有任何影响吗,可加可不加的桥段认真拍了还占了篇幅还留下一堆疑问,这就是失败的改编
-
momo 楼主 2022-09-21 16:21:01 北京
我看了完整的访谈啊,截图都是我截的,导演只是给出了“如果是他杀的那么理由是……”,但也很明确说了“我们永远不知道杀没杀”,如果她打算锤,根本没必要多此一言,只要说杀人动机就行了,不用留下其他可能性的线头。这不更说明导演在试图故布疑阵吗?说白了,你一定要在剧版盖章追求一个100%的定论,但导演就是不打算给你啊,在这种导演不给锤的基础上再非咬死只能说明是个人偏向而非客观证据了。 另外顺便也可以就这点解答一下楼上有人说为啥导演要这么拍,可能是因为,马丁原作中存在大量罗生门式描写,编剧导演也想要尝试做类似的事情。
-
who 2022-09-22 01:07:40 广西
再重新仔细看了一遍,开头是雷娅从城堡出发去打猎时遇到堂哥,堂哥问她今天要捕什么猎物,雷娅回答说要猎鹿,堂哥问她是否需要同伴,被她拒绝。接着就是雷娅骑马出发,然后镜头一切,雷娅打猎回来,注意此时她马后已经载有猎物,才遇到戴蒙。雷娅坠马后躺在地上无法动弹,戴蒙上前去右脚踩了雷娅左臂查看,雷娅怒骂戴蒙,戴蒙转头去捡起一块大石头走向雷娅……然后镜头切换为海上渔民砍鱼头。
这已经很明显就是戴蒙用石头杀了雷娅。
你的回复
回复请先 登录 , 或 注册相关内容推荐
最新讨论 ( 更多 )
- 第六集害人不浅,看得我心脏病都犯了 (战国哥)
- S2E6|关于亲嘴 (橘子🍊)
- Daemon新剧照释出 (Cecilia)
- 不是,难道没人欣赏Aemond吗 (oooops)
- S2E3|海伦娜这么淡定? (利维亚的谢广坤)