性别专区 | (已梳理评论区观点)公开发表“讨厌LGBTQ+群体”的言论是否妥当

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  CatsCat 2022-02-13 05:26:56

  我个人角度来说，被骂就是因为出于不尊重。就像我说**人都不该存在一样，其目的是人生攻击和歧视，所以这种言论是不应当被认为是适当的。认为某种水果不好吃是主观感受，且不会对别人/社会造成负面影响，而歧视性严论会。他们的贬低表面上是“言论自由”和自己的主观感受，其实就是宣泄仇恨，狭隘地思考，攻击别人并不把对方视为和自已同等级的人。

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  X型板凳 2022-02-13 06:06:26

  已经看淡这些言论了，生而不为异性恋白人男性，我很抱歉。为什么要反对一些固有属性啊，反对了也不能改变什么，没被教过要尊重人，还挺自豪

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  Ooops 2022-02-13 06:16:59

  歧视不能算是观点，我不会和这种人浪费时间。

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  CatsCat 2022-02-13 05:26:56

  我个人角度来说，被骂就是因为出于不尊重。就像我说**人都不该存在一样，其目的是人生攻击和歧视，所以这种言论是不应当被认为是适当的。认为某种水果不好吃是主观感受，且不会对别人/社会造成负面影响，而歧视性严论会。他们的贬低表面上是“言论自由”和自己的主观感受，其实就是宣泄仇恨，狭隘地思考，攻击别人并不把对方视为和自已同等级的人。

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  豆友206923282 2022-02-13 05:47:59

  [内容不可见]

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  X型板凳 2022-02-13 06:06:26

  已经看淡这些言论了，生而不为异性恋白人男性，我很抱歉。为什么要反对一些固有属性啊，反对了也不能改变什么，没被教过要尊重人，还挺自豪

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  Ooops 2022-02-13 06:16:59

  歧视不能算是观点，我不会和这种人浪费时间。

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  浪迹 2022-02-13 09:12:45

  可以公然发表讨厌哪个地区的人吗？比如讨厌东北人，讨厌河南人，讨厌上海人等。大多数情况会被认为是地域歧视吧，lgbtg同理

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  乃义夫 (oh no) 2022-02-13 09:37:55

  因为以当前人们的认识，LGBT是人的先天属性，不是个人自由选择的结果。因此这个群体从人道主义上是没有理由被憎恨的。任何反对人的先天属性的言论都不应该被传播，因为言论自由的前提是不侵犯其他人的权利。而LGBT们有着成为正常人的权利，他们不应该受任何区别对待。当然“支持”LGBT不是说提倡别人成为LGBT，而是为他们争取被平等看待的权利。

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  philokimia (Bella ciao) 2022-02-13 10:01:07

  歧视之所以是非法的，就在于它不只是一种言论，而且是一种侵害行为，所以并非“自由”。这和“主流”不“主流”没有关系，即使全人类只有一个非顺直人，针对TA人格作出的否定性宣言同样是一种歧视行为。

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  momo 2022-02-13 10:10:21

  我个人角度来说，被骂就是因为出于不尊重。就像我说**人都不该存在一样，其目的是人生攻击和歧视 我个人角度来说，被骂就是因为出于不尊重。就像我说**人都不该存在一样，其目的是人生攻击和歧视，所以这种言论是不应当被认为是适当的。认为某种水果不好吃是主观感受，且不会对别人/社会造成负面影响，而歧视性严论会。他们的贬低表面上是“言论自由”和自己的主观感受，其实就是宣泄仇恨，狭隘地思考，攻击别人并不把对方视为和自已同等级的人。 ... CatsCat

  附议

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  最近 2022-02-13 10:56:13

  你跟大家夸一些人那当然都觉得没问题，那你骂一些人能一样吗？默认没冲突情况下突然找事骂别人的人自己一般不咋样的。

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  埑 2022-02-13 11:34:12

  我认为啊，言论是自由的呀，当然可以公开表达任何不满，同时也要接受别人对你的不满的不满。这不是很公平嘛。

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  琢玉 2022-02-13 22:51:36

  我觉得这种言论最招人反感的不是它说了什么zzbzq，而是，它义正辞严地说自己讨厌什么，却没有合理的理由，并且还觉得自己的观点是真理，应该被支持和认同。 如果一个异性恋小时候被lgbt群体“欺负”过，而他叙述了这段经历并说我基于自己的经历讨厌lgbt，那我想大多数人都会理解并安慰，因为第一，他有合理理由，第二，他没有认为自己的意见是对的，没有认为自己的意见正确到所有人都应该认同。

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  山北麻雀 (青年上网。) 2022-02-13 23:19:43

  别清洗就好

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  momo 2022-02-14 09:18:52

  我觉得这种言论最招人反感的不是它说了什么zzbzq，而是，它义正辞严地说自己讨厌什么，却没有合 我觉得这种言论最招人反感的不是它说了什么zzbzq，而是，它义正辞严地说自己讨厌什么，却没有合理的理由，并且还觉得自己的观点是真理，应该被支持和认同。 如果一个异性恋小时候被lgbt群体“欺负”过，而他叙述了这段经历并说我基于自己的经历讨厌lgbt，那我想大多数人都会理解并安慰，因为第一，他有合理理由，第二，他没有认为自己的意见是对的，没有认为自己的意见正确到所有人都应该认同。 ... 琢玉

  😂我觉得你说的第一种情况，大部分人都会：不是所有lgbt都是这样的你不要地图炮。

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  momo 2022-02-14 09:28:03

  我认为你说的是对的，在言语上，感觉就是下位（非主流）可以冒犯上位（主流），但是上位不太能冒犯下位（如果要，需要斟酌言辞），因为在权利上，上位者已经占尽便宜了。 等lgbt能在社会中拥有和异性恋相同的权利时，性取向这个议题才可以自由讨论。

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  琢玉 2022-02-14 10:43:11

  😂我觉得你说的第一种情况，大部分人都会：不是所有lgbt都是这样的你不要地图炮。 😂我觉得你说的第一种情况，大部分人都会：不是所有lgbt都是这样的你不要地图炮。 momo

  语言除了文字内容也包含语气，你判断别人是不是只认为自己是真理，是不是要其他人都赞成他的很大部分是从语气上的，因为不会有人直接说我说的才是对的你们都要听我的。当一个人说“我基于自己的经历喜欢or讨厌什么”的时候，这种表达是平和的，他不要求他人都要听他的，我想应该不会引起太多反感，引导的方向应该也是平和的。而你说的使用标签“地图炮”去简单涵盖这一整段话的人，才是输出负面情绪的那个人，如果他把自己的意思换个平和的说法说，“你基于自己的经历产生的喜恶是可以理解的，但是并不是所有lgbt群体都如此道德败坏，我们应该接纳这个群体，而注意分辨其中不好的人，就像异性恋中也有罪犯一样”，这样就不会传递负面情绪了然后导致讨论氛围恶化了。并不是所有人上网都想交流，有些人只是想输出情绪而已。 所以我才说，这事和zzzq关系还没那么大，和说话方式，情绪，有很大关系，很多人，照顾不好自己的情绪，还要向着他人传播自己的负面情绪。当一个人情绪稳定，他不太容易陷入偏见和狭隘的讨论，也不太会来网上发“我讨厌lgbt”“我讨厌女人”“我讨厌男人”之类的话。

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  GimmeMoney 2022-02-14 13:40:51

  从言论自由的角度想，都可以发表，不过个人要承担发表后的后果。他有发表歧视言论的自由，别人也有批判的自由。

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  暗中讨饭 2022-02-14 14:09:29

  你把“同性恋”换成“黄种人”体会一下试试

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  满天星风干之后 2022-02-14 14:50:46

  有意思了，照这个说法，欧美集体仇恨中国人也是合理的？可以大肆宣扬恨中国人的言论？那些辱华恨华言论不需要抵制吗？脑子正常点的都知道这不对吧？怎么放在性取向上面就觉得仇恨言论可以大肆宣扬了？

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  Murmure 2022-02-14 18:24:02

  某些程度上验证了政治正确存在的意义

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  TequilaSunset 2022-02-14 18:24:15

  很多人搞不清“个人不喜欢某个群体”和“歧视”的区别。有的直人曾经被同性恋骚扰或者侵犯从而选择远离同性恋群体，有的直人不喜欢一些同性恋容易具有的特质，都是可以的，每个人都有不喜欢或者远离一些人的自由权利。但是这只是个人的态度和选择，不应该因此发表结构性歧视或攻击性言论。举个例子，比如我个人不喜欢经常打游戏的人（仅举个假设，没有说打游戏不好的意思，我自己也打，我没有真的不喜欢），我可以自己远离他们，不和这种人做朋友，但我不应该把这种态度上升到攻击性言论并发表出来。

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  TequilaSunset 2022-02-14 18:27:09

  我完全理解有的直人就是会觉得同性doi很恶心，或者阴柔的男性令人不适。这些都是个人审美或者认知决定的，不一定非得改变。但把这种不理性的恶心感表达出来就是素养有问题了。

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  漂流猫 2022-02-14 18:36:00

  我自己关于自由的观点哈，不正确也不政确。 首先是个人和公共人物/团体是不一样的。比如作为个人，有的人就是喜欢白人，喜欢高学历的，很正常。但作为社会人物/团体，需要有社会责任，不应该助长这种观点。 回到题目里，如果普通老百姓说一句我就看不上娘炮，正常。但大v不应该说这种话。平台也不应当鼓励这种思想。 最后，如果不让说，但确实有很多人歧视某群体，那不就是不解决问题，而解决提出问题的人吗…说出来才能发现问题解决问题。

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  故里 2022-02-14 19:50:53

  啊，按照某种（合法合道德）因素把人分类，然后说讨厌某类人，这本身就是歧视吧，无论平等与否。

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  倔强嘴角似微笑 2022-02-15 07:46:29

  人啊-_-||

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  Sunshineee 2022-02-15 12:22:50

  不喜欢和觉得xxx是辣鸡是两个概念 ，前者是态度后者叫其实。我觉得前者没问题，后者不可以。然而现在很多人把两者混淆了

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  fan 2022-02-15 13:13:28

  喜欢黑人文化可以上网找认同，讨厌黑人可以上网找认同吗？在公共场合发表讨厌某个种族/性别的言论是宣扬仇恨，而发表支持/喜爱的观点是无害的，这两个能比吗？

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  fan 2022-02-15 13:18:06

  说为什么可以公开支持不可以公开反对就好像说为什么可以在大街上救人但不能在大街上杀人

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  骎骎留景 2022-02-16 22:01:59

  我觉得这个不能用自由去解释，因为这样无非就是你有歧视性少数群体的自由，我有骂你的自由。我觉得可以类比德国联邦法院历史上涉及新纳■党言■自由的著名判例文西德尔案，“首先，基本法同样也保护错误的甚至歧视性的言论。但是，考虑到目前的德国政府存续本身就意味着对纳■言论的反对，纳■党并不具有在公共场合发表反犹言论的自由”。这里德国法院运用比例原则对这一言■自由的限定做出了严格论证，对言■自由的价值保护应当弱于对犹太人群体的名誉以及德国政府本身存续的追求。只是回推到lgbt群体中，我们能不能自信地说出当下对lgbt的歧视就是对一些不可动摇的社会价值的毁弃呢？

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  骎骎留景 2022-02-17 10:21:20

  我觉得这个不能用自由去解释，因为这样无非就是你有歧视性少数群体的自由，我有骂你的自由。我觉得可以类比德国联邦法院历史上涉及新nazi党言论自由的著名判例文西德尔案，“首先，基本法同样也保护错误的甚至歧视性的言论。但是，考虑到目前的德国政府存续本身就意味着对nazi言论的反对，nazi党并不具有在公共场合发表反犹言论的自由”。这里德国法院运用比例原则对这一言论自由的限定做出了严格论证，对言论自由的价值保护应当弱于对犹太人群体的名誉以及德国政府本身存续的追求。只是回推到lgbt群体中，我们能不能自信地说出当下对lgbt的歧视就是对一些不可动摇的社会价值的毁弃呢？

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  SHERO 2022-02-17 12:15:31

  如果发表反同言论妥当，那么发表种族歧视╱性别歧视都有了说辞。白人可以明目张胆其实黄黑，女性被歧视是理所当然。我认为发表歧视言论妥当的都是因为自己不在于被歧视的区间内。如果发表反同言论的人觉得自己被骂东yabing夫和mu刃都没事，那才是一视同仁。不过我觉得这种人并不存在。都是双标罢了。

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  骎骎留景 2022-02-17 12:41:48

  我觉得这个不能用自由去解释，因为这样无非就是你有歧视性少数群体的自由，我有骂你的自由。我觉得可以类比德国联邦法院历史上涉及新纳■党言论自由的著名判例文西德尔案，“首先，基本法同样也保护错误的甚至歧视性的言论。但是，考虑到目前的德国政府存续本身就意味着对纳■言论的反对，纳■党并不具有在公共场合发表反犹言论的自由”。这里德国法院运用比例原则对这一言论自由的限定做出了严格论证，对言论自由的价值保护应当弱于对犹太人群体的名誉以及德国政府本身存续的追求。只是回推到lgbt群体中，我们能不能自信地说出当下对lgbt的歧视就是对一些不可动摇的社会价值的毁弃呢？

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  HAL (举重若轻。) 2022-02-18 01:35:28

  我自己关于自由的观点哈，不正确也不政确。 首先是个人和公共人物/团体是不一样的。比如作为个人 我自己关于自由的观点哈，不正确也不政确。 首先是个人和公共人物/团体是不一样的。比如作为个人，有的人就是喜欢白人，喜欢高学历的，很正常。但作为社会人物/团体，需要有社会责任，不应该助长这种观点。 回到题目里，如果普通老百姓说一句我就看不上娘炮，正常。但大v不应该说这种话。平台也不应当鼓励这种思想。 最后，如果不让说，但确实有很多人歧视某群体，那不就是不解决问题，而解决提出问题的人吗…说出来才能发现问题解决问题。 ... 漂流猫

  最后一点不同意，我认为禁止这样的歧视言论就是在解决问题，明令告诉他这样的事情是错误的，在这样的氛围下他才会反思自己的错误。

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  漂流猫 2022-02-18 10:02:21

  最后一点不同意，我认为禁止这样的歧视言论就是在解决问题，明令告诉他这样的事情是错误的，在这 最后一点不同意，我认为禁止这样的歧视言论就是在解决问题，明令告诉他这样的事情是错误的，在这样的氛围下他才会反思自己的错误。 ... HAL

  广泛歧视后有很多现实问题，比如中国不少人不喜欢黑人，是有现实事件原因的。相关事件发生前，谁都知道歧视不好。问别人为什么不喜欢黑人，90%会说他们做了xxx事，而不是旧种族歧视的肤色/人种论，禁言并不能解决社会中的实际问题。 就算回到乌托邦社会，没有现实问题，那个人有没有不喜欢某团体的自由呢？找对象就是要找同肤色的，交朋友就是不愿意找xx的。我觉得是有这个自由的。既然个人可以有倾向自由，也应该有说出倾向的自由。(公共人物/团体除外)

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  喵了个咪了个💪 2022-02-19 02:01:39

  错在hate speech，一定程度上跟lgbtq无关。可以公开表达爱，但不可以公开表达恨。针对一大群人的恨意是非常反人类的，不论是lgbtq/女生/种族还是什么

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  被窝捣乱猫猫！ 楼主 2022-02-28 08:55:41

  dd，我梳理了一下大家的评论，大家感兴趣可以看看💕

  lz对于想法一③这一观点持疑，但还没想清楚。

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  被窝捣乱猫猫！ 楼主 2022-02-28 17:10:24

  dd

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  momo 2022-02-28 17:39:32

  妥当没有标准，多数认可即是妥当，你在一个反同社群说你讨厌同性恋，想杀光同性恋都非常妥当

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  momo 2022-03-01 15:14:30

  反对/讨厌一个群体（没犯法 没有悖道德的群体）本身就是一种歧视啊

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  momo 2022-03-01 15:18:08

  反对/讨厌一个群体（没犯法 没有悖道德的群体）本身就是一种歧视啊 反对/讨厌一个群体（没犯法 没有悖道德的群体）本身就是一种歧视啊 momo

  讨厌杀人犯 讨厌性骚扰他人的人和 讨厌广东人 讨厌爱吃香菜的人 这完全不是一个概念

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