感想观点｜目前看到20集，这个剧对女性和家庭的描写有点不是很好
momo
2021-06-17 11:23:53
已编辑
我很喜欢李大钊，还有其他人，基本没有讨厌的，目前看到二十集，皱眉的时候都是有关男女感情，和家庭戏码。
第一感觉是对女性的刻板塑造。哪怕高学历，也不过是个煮饭婆。
第二感觉是把几个人都塑造成了要大义不顾家之人。
解释一下为什么要大义而不顾家却自私。因为出场到20集为止，葛树贵，李大钊，陈独秀，所有人的家庭描写都好像是一个家庭，完全一模一样。而他们对家庭的态度也是一样。为了大义牺牲自我，义士。为大义可以不把家庭当人看。这就是塑造的问题，编剧的问题，会让人觉得角色愚昧，且自私，甚至这个桥段会让人觉得角色虚假，真的很拉胯。
另外说一个，因为葛树贵这个剧情我真的全程皱眉看，反复多个角度思索了很久还是觉得有问题，就没怎么仔细看他的桥段，后来我才知道他是葛树贵，这合适吗？你不说他是葛树贵我完全当坏角色处理。
知道编剧错在哪里了吗？
因为自古以来，义士牺牲是牺牲自我，永远＞其他人的。牺牲家庭，是最后的最后，没有办法的办法。他们就连自己去死，都对家庭充满了愧疚。而电视剧里，也没怎么，就把家扔出去了。
当然只是说电视剧。
大可不必觉得那个时代的女人就都是这样。
这两点十分糟糕，感觉将他们变成了自私的人，无法理解
最赞回复
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momo 楼主 2021-06-17 11:59:16
首先我真的很讨厌你这种嘲讽的黄豆表情，建议回去看你的爱豆偶像剧跟别人吵架 我一点都不想和阴阳怪气的人说话，我理解你是来吵架的，没问题吧？ 因为你回复的语气我很不喜欢，所以回复一段我为什么这么觉得，就把你拉黑。因为不喜欢和你聊 为什么会有这种感觉，因为这部电视剧在描绘家庭都很刻板，他们在外，对家庭不闻不问，家庭女人操劳，养大孩子。 延年乔年就不说了，那对感情戏全程皱眉，基本不会有觉得这部分感情戏写的好的人吧？ 说回李大钊和陈独秀，让我最皱眉的是几点，第一点陈独秀妻子高学历，结果形象只是个温柔贤惠做家务做到累病了的煮饭婆。说刻板可以理解吗？不可以也随便你。个人观点，少来黄豆表情，这样让我觉得你好像有病。 第二点，李大钊，陈独秀等人在外做事，对于家庭，都是一个模型刻出来的，就是老婆孩子在家，在他们出去闯荡。以及楼上说的当街打女人。这点一点没错，就是当时社会的缩影。然后让我皱眉在哪里呢？让我皱眉的是李大钊觉得他高义。高义也没问题，可以理解是李大钊在激励年轻人。救孩子对的，但是后面这个打女人的男人塑造得正面，就让我大皱眉头，推翻了我之前觉得是讽刺社会缩影的想法，感觉整体是一种只要大义，家庭可以牺牲的感觉。不是牺牲“我的家庭”，而是有一种大义之下就有理由把家人不当人看的感觉在。而李大钊回家之后，家庭的刻板描写让我整个不满到了顶点。可以理解吗，不理解也随意，每个人观后感都是不一样的，我拉黑你是因为你说话感觉很没有礼貌，这不是偶像片，一个观后感都要你火急火燎出来撕逼战斗。望你知
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momo 楼主 2021-06-17 11:59:16
首先我真的很讨厌你这种嘲讽的黄豆表情，建议回去看你的爱豆偶像剧跟别人吵架 我一点都不想和阴阳怪气的人说话，我理解你是来吵架的，没问题吧？ 因为你回复的语气我很不喜欢，所以回复一段我为什么这么觉得，就把你拉黑。因为不喜欢和你聊 为什么会有这种感觉，因为这部电视剧在描绘家庭都很刻板，他们在外，对家庭不闻不问，家庭女人操劳，养大孩子。 延年乔年就不说了，那对感情戏全程皱眉，基本不会有觉得这部分感情戏写的好的人吧？ 说回李大钊和陈独秀，让我最皱眉的是几点，第一点陈独秀妻子高学历，结果形象只是个温柔贤惠做家务做到累病了的煮饭婆。说刻板可以理解吗？不可以也随便你。个人观点，少来黄豆表情，这样让我觉得你好像有病。 第二点，李大钊，陈独秀等人在外做事，对于家庭，都是一个模型刻出来的，就是老婆孩子在家，在他们出去闯荡。以及楼上说的当街打女人。这点一点没错，就是当时社会的缩影。然后让我皱眉在哪里呢？让我皱眉的是李大钊觉得他高义。高义也没问题，可以理解是李大钊在激励年轻人。救孩子对的，但是后面这个打女人的男人塑造得正面，就让我大皱眉头，推翻了我之前觉得是讽刺社会缩影的想法，感觉整体是一种只要大义，家庭可以牺牲的感觉。不是牺牲“我的家庭”，而是有一种大义之下就有理由把家人不当人看的感觉在。而李大钊回家之后，家庭的刻板描写让我整个不满到了顶点。可以理解吗，不理解也随意，每个人观后感都是不一样的，我拉黑你是因为你说话感觉很没有礼貌，这不是偶像片，一个观后感都要你火急火燎出来撕逼战斗。望你知
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豆友199351779 2021-06-17 12:17:28
首先我真的很讨厌你这种嘲讽的黄豆表情，建议回去看你的爱豆偶像剧跟别人吵架 我一点都不想和阴 首先我真的很讨厌你这种嘲讽的黄豆表情，建议回去看你的爱豆偶像剧跟别人吵架 我一点都不想和阴阳怪气的人说话，我理解你是来吵架的，没问题吧？ 因为你回复的语气我很不喜欢，所以回复一段我为什么这么觉得，就把你拉黑。因为不喜欢和你聊 为什么会有这种感觉，因为这部电视剧在描绘家庭都很刻板，他们在外，对家庭不闻不问，家庭女人操劳，养大孩子。 延年乔年就不说了，那对感情戏全程皱眉，基本不会有觉得这部分感情戏写的好的人吧？ 说回李大钊和陈独秀，让我最皱眉的是几点，第一点陈独秀妻子高学历，结果形象只是个温柔贤惠做家务做到累病了的煮饭婆。说刻板可以理解吗？不可以也随便你。个人观点，少来黄豆表情，这样让我觉得你好像有病。 第二点，李大钊，陈独秀等人在外做事，对于家庭，都是一个模型刻出来的，就是老婆孩子在家，在他们出去闯荡。以及楼上说的当街打女人。这点一点没错，就是当时社会的缩影。然后让我皱眉在哪里呢？让我皱眉的是李大钊觉得他高义。高义也没问题，可以理解是李大钊在激励年轻人。救孩子对的，但是后面这个打女人的男人塑造得正面，就让我大皱眉头，推翻了我之前觉得是讽刺社会缩影的想法，感觉整体是一种只要大义，家庭可以牺牲的感觉。不是牺牲“我的家庭”，而是有一种大义之下就有理由把家人不当人看的感觉在。而李大钊回家之后，家庭的刻板描写让我整个不满到了顶点。可以理解吗，不理解也随意，每个人观后感都是不一样的，我拉黑你是因为你说话感觉很没有礼貌，这不是偶像片，一个观后感都要你火急火燎出来撕逼战斗。望你知 ... momo
[内容不可见]
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momo 楼主 2021-06-17 12:19:07
驴头不对马嘴 编剧的描写问题，你说我适合去看武则天，追求爽 我的观点我已经说完了 那个年代有年代的局限性，但依旧有女子绽放光芒 在这个年代描述过去那个年代女性，充满刻板印象，反驳我的都是女性 编剧的描写方式不是那样的，说累了
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cherry🍒 (人生一梦，白云苍狗) 2021-06-17 12:25:26
可以去了解一下历史上的高君曼，绝不是剧里只会做饭养娃，而是和陈独秀一起为新文化运动做出了贡献，还有剧里蔡和森的母亲葛健豪，也是独立自主有思想的，绝不是剧里只会做针线活的老婆子，以及民国已经是各种思想浪潮聚集，思想解放的时候了，何来还是裹小脚的时期？那个时代有很多杰出的女性，这部剧确实不错，但它确确实实在对女性角色的诠释上有很多不足
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cherry🍒 (人生一梦，白云苍狗) 2021-06-17 12:28:53
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wanna be rich 2021-06-17 12:37:33
我感觉这些革命人士也没法太“顾家”，动不动就被追杀逃亡的人，要说到哪都带着老婆孩子一起逃，还不如安置在农村老家
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CASTRO 2021-06-17 12:42:23
在现在的环境下，中国的影视根本没关注女性形象，就算是有也是放在特定的环境中，比如家庭、婚恋、婚姻，仅仅就是这几类，我们很难在影视剧中将社会中活跃的中国女性社会性的呈现出来。 而所谓的大女主剧，虽然在刻画上与传统女性形象那种柔弱被动不同，但究其根本大女主们的逻辑还是按照男性的统治逻辑来刻画的，简单的说就是复制了男性的逻辑但有着女性的外表。 这样就产生了一个问题，就是大女主的剧往往是表达的是女性的幻想而不是女性的现实。 那么如何将女性的现实在影视剧中呈现出来，这是我们今天该思考的问题，或者说我们在这个父权结构下究竟能不能找到女性特有的系统来丰富这个世界才是最值得关心的问题。
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Flora (开开心心做个正常人) 2021-06-17 12:47:42
又开始了，拍戏有侧重我都说倦了。这部戏不是纪录片，是献礼剧，是歌颂那一批觉醒的人。 其实每个人都是复杂的，你说对女性的刻板塑造应该是在说高君曼吧，因为拍戏是没办法给所有人高光剧情的，所以高君曼的戏就只有在家做饭的，其实如果愿意了解，大家可以去多看看史实就行了。而且这部剧里明明有很多女性也有高光时刻的呀，白兰在街上控诉警察，易群先在五四被困时顽强抵抗，是不是楼主对女性角色在家做贤妻良母的剧情过于敏感而忽略了呢？ 很明显这部剧没有下重笔去塑造高君曼这个角色，所以出场都是以陈独秀的另一半的身份出场的，所以并没有她人生的其他面。
你说的第二点，那个年代确实是一个特殊的年代，做一个面面俱到的人是一件根本不可能的事情。其实从陈延年为何坚持他的六不原则就可以看出，他做好了这一生都投身于理想的决定，他知道这样自己照顾不好家庭，所以他就干脆斩断了拥有自己小家的可能。但是有很多人在已经建立了家庭后，社会才发生了巨大的变化，难道他们就只守着自己的小家，而放弃救国的伟大理想吗？很多事情就是没办法两全的，人生就是这么反复无常，我们现在这样和平的年代还依旧有很多人有着和他们一样的纠结，就算他们是很优秀的伟人，我们也不能要求他们能做到所以我们不能做好的事情呀！
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纪存希（已专一 2021-06-17 12:49:57
娜拉觉醒以后就一定会出走！新中国的女少将童养媳出身都要去打仗，你是有都多看不起民国女性啊？那现在对于女性都要求是贤惠为主流，你怎么不贤惠呢？男人就不能贤惠，忠贞，刚烈，还是只能对着女人刚烈，到时候埋怨水太凉哦
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momo 楼主 2021-06-17 12:50:13
又开始了，拍戏有侧重我都说倦了。这部戏不是纪录片，是献礼剧，是歌颂那一批觉醒的人。 其实每 又开始了，拍戏有侧重我都说倦了。这部戏不是纪录片，是献礼剧，是歌颂那一批觉醒的人。 其实每个人都是复杂的，你说对女性的刻板塑造应该是在说高君曼吧，因为拍戏是没办法给所有人高光剧情的，所以高君曼的戏就只有在家做饭的，其实如果愿意了解，大家可以去多看看史实就行了。而且这部剧里明明有很多女性也有高光时刻的呀，白兰在街上控诉警察，易群先在五四被困时顽强抵抗，是不是楼主对女性角色在家做贤妻良母的剧情过于敏感而忽略了呢？ 很明显这部剧没有下重笔去塑造高君曼这个角色，所以出场都是以陈独秀的另一半的身份出场的，所以并没有她人生的其他面。 你说的第二点，那个年代确实是一个特殊的年代，做一个面面俱到的人是一件根本不可能的事情。其实从陈延年为何坚持他的六不原则就可以看出，他做好了这一生都投身于理想的决定，他知道这样自己照顾不好家庭，所以他就干脆斩断了拥有自己小家的可能。但是有很多人在已经建立了家庭后，社会才发生了巨大的变化，难道他们就只守着自己的小家，而放弃救国的伟大理想吗？很多事情就是没办法两全的，人生就是这么反复无常，我们现在这样和平的年代还依旧有很多人有着和他们一样的纠结，就算他们是很优秀的伟人，我们也不能要求他们能做到所以我们不能做好的事情呀！ ... Flora就几个家庭全是一个模子这件事，我不认为是侧重描写，我觉得单纯是编剧笔力有限，拉分项。 还有什么叫做又开始了？看电视剧先后入坑的人都有了同样一个观点叫做又开始了？真奇怪。
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Flora (开开心心做个正常人) 2021-06-17 12:58:30
好吧，“又开始了”这句确实是有点情绪化了，我承认并道歉，我不该情绪化，应该理性讨论。其实你说的这个是在前一段时间已经引起很大讨论了。现在在组里应该还可以看到，就是那个说这部剧弱化了女性的帖子，当时讨论了几百楼，我当时也参与了讨论，所以才会情绪化的说了这么一句，我道歉。
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中间地带 2021-06-17 17:48:50
为什么不能关注女性呢？对这个问题不满意的不只是楼主一个，既然很多观众都有普遍不满，就说明这部剧在这方面确实存在问题。直面缺点才能更好改进，女性意识正在慢慢觉醒，如果提个意见都被指为自私，那我觉得女性生存环境还是不容乐观。
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momo 楼主 2021-06-17 18:18:28
如果说，这部电视剧在高照顾家庭之余，给一个学习和聆听的剪影，不需要太多手法和镜头，也不需要对目前的人设和故事有所更改，只需要一个一秒钟的剪影镜头，就足以改变这个人设的单薄。 然而没有。 你好像有误解，觉得女性的塑造就要脱离时代必须要争取利益，必须浮空。 恰恰相反，剧内对女性的塑造才是悬浮的，高是高知份子，她对当下的一切感知皆无，对社会无参与度，还有其他女性，是毫无参与度的，这才是单薄和悬浮的人物设计
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momo 楼主 2021-06-17 18:20:22
而且为什么说自私我自己解释过，为什么？因为牺牲自我是＞牺牲其他人，义薄云天，牺牲自我才是第一解。而那个桥段呢？突兀无抉择，无困境，表现出来的是什么？是国＞家？不是，是个人自尊＞家庭人命。
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momo 楼主 2021-06-17 18:24:53
那个时代教员说什么，女子能顶半边天，参与进入革命，觉醒中的女性，默默学习的女性，在家庭之中觉醒的女性，我目前看到二十集，有社会各类人被触动，唯独女性角色看起来只是表现苦难所用，他们太单薄了，好像独立于这个时空之外 你好像觉得女性要求塑造丰满角色等于要求各种各样，不是这样，就如我上面所说，旧时代为家庭牺牲一切的女性是的的确确存在的，但是也是因为他们确实存在那个时代，那个时代的洪流席卷，他们却完全被浪潮隔绝在外，合理吗，悬浮吗，单薄吗
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momo 楼主 2021-06-17 18:27:54
你知道这个剧里的各个阶层有一个进步的过程，不是忽然天降伟人，忽然变成一个现代独立青年的。你以为我以为的女性人设是这样，实际上我想的该有的表现是女性思想觉醒与进步，尤其是一个高知分子。 她们也是那个时代的浪花，而不是一个单薄的壁画。 这是你理解的错误，导致你长篇大论全都是错误。
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momo 楼主 2021-06-17 18:41:08
我很疑惑你考虑的得罪人论点是从哪里得出来的？ 不可能不得罪人啊。 有些地方是杜撰的，怎么可能讨好得了所有人？再者，这个剧也没有这么low，做剧的标准是不得罪人吧。觉醒年代我之所以看的热血沸腾，喜欢角色，为什么，我就喜欢这个思想觉醒的年代，这个年代里为自我，为国家奋斗的所有人。 你这样去想这部剧，也未免太看低了这部剧。 这部剧最吸引人的就是这一点，而女性角色的我已经说过了，不重复，反正我的观点就是女性单薄悬浮，壁画一样
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momo 楼主 2021-06-17 19:07:45
不懂你在引申和强调什么 我只想说这部剧叫做觉醒年代 这部剧感染我的，就是全中国，各行各业，所有人，思想上的觉醒，爱国的情怀。 而这部剧里的女人，是和这个时代，和剧想要表达的，完全无关。 剧内，高的形象就是煮饭婆。一个煮饭婆你说了好长时间，没怎么看懂你在隐喻和批判哪个群体，没有必要。 我就说一句话。这个剧叫做觉醒年代。
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momo 楼主 2021-06-17 20:06:53
你的引申与主题无关，而且你扣帽子的行为让我很不爽。 当你在凝视深渊时，深渊也在凝视你。 在我看来，一个不相关话题，一个客观讨论，你不想讨论内容，而是东拼西凑的扣帽子，用什么什么群体扣帽子，达到目的，我都已经不想讨论了。 不知道你说的群体到底是什么，在我看来你的这种行为也很不讨喜。 我已经重复三遍为什么觉得这个角色悬浮与剧无关的原因，你充耳不闻，长篇大论什么什么群体，有意思吗
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momo 楼主 2021-06-17 20:10:07
事实上，我说高是高知分子，哪怕只是一个剪影，都能让这个角色活起来，表现她在那个时代的思想觉醒。 你问我为什么要这样？我说这个剧名字叫觉醒年代，因为这个剧的主题表达是觉醒年代，而女性人物的存在薄弱，与觉醒无关。各行各业，中国人都在思想觉醒，唯有高知分子无知无感。 哪怕我重复了三遍，你还是那个群体这样，那个群体那样，我不知道你嘴里的那个群体是什么，我也不想知道
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momo 楼主 2021-06-17 20:13:53
哪怕是最讨人厌的那两个人，他们在李大钊演讲的时候，都会给个画面表示隐约有所触动，哪怕接下来，他们带人来抓李大钊，可是那个表情，那一刻的描写是存在的。 为什么要给？即便是两个可笑的反派角色，也要表现出触动和思想觉醒，为什么？ 你对那个群体的恨，我不明白，但是你的偏激，离题十万里，不管我说什么，一个劲扣帽子的行为，没差别
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momo 2021-06-19 06:07:56
编剧本来塑造女性就差点还不让人说了，不过就希望编剧做个人老老实实扣题觉醒。就被称得上打拳？除了易群先等几个背景板。女性塑造可怜至极。 这剧里出现的白兰，台词里说她不能上北大，我还以为这是伏笔，编剧会在后面蔡元培改革北大时候让几个女学生上学呢，结果就是想多了。 历史上北大女学生首次进校园时候被赶了出去，还是剧里那位可爱的辜鸿铭赶走的。 北大招女学生是一位学生邓春兰抗争来的，她写信给蔡元培，蔡元培居然同意了。这完全可以作为剧情卖点。既能表现蔡元培名士风范，改革学风以及北大追求自由平等之大学的大家风，也可以表现女性崛起，真正的觉醒，哪怕在那个大字不识，女性毫无地位的时代，一些先辈们也能觉醒，致力于解放思想追求平等，真正谈得上解放全人类而为之奋斗。 剧里毫无表现，一个历史人物自然有他本身局限性，比如那个工人领袖骂他老婆没骨气，比如李大钊还可以和他谈天说地。但是编剧自己创作取舍的时候要看他的阅历和思想，很显然编剧眼里觉醒没女的什么事情，不是背景板去蒸馒头做衣服缝鞋垫就是贤妻良母型，不争不抢。 五四运动时候女学生组成队伍也上街游行的。 胡适老婆虽然也不是主线，但是历史上也是悍妇一个，从来不惧怕别人说她小脚，剧里真人出来扭扭捏捏。
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🍒 2021-06-19 07:21:18
首先我真的很讨厌你这种嘲讽的黄豆表情，建议回去看你的爱豆偶像剧跟别人吵架 我一点都不想和阴 首先我真的很讨厌你这种嘲讽的黄豆表情，建议回去看你的爱豆偶像剧跟别人吵架 我一点都不想和阴阳怪气的人说话，我理解你是来吵架的，没问题吧？ 因为你回复的语气我很不喜欢，所以回复一段我为什么这么觉得，就把你拉黑。因为不喜欢和你聊 为什么会有这种感觉，因为这部电视剧在描绘家庭都很刻板，他们在外，对家庭不闻不问，家庭女人操劳，养大孩子。 延年乔年就不说了，那对感情戏全程皱眉，基本不会有觉得这部分感情戏写的好的人吧？ 说回李大钊和陈独秀，让我最皱眉的是几点，第一点陈独秀妻子高学历，结果形象只是个温柔贤惠做家务做到累病了的煮饭婆。说刻板可以理解吗？不可以也随便你。个人观点，少来黄豆表情，这样让我觉得你好像有病。 第二点，李大钊，陈独秀等人在外做事，对于家庭，都是一个模型刻出来的，就是老婆孩子在家，在他们出去闯荡。以及楼上说的当街打女人。这点一点没错，就是当时社会的缩影。然后让我皱眉在哪里呢？让我皱眉的是李大钊觉得他高义。高义也没问题，可以理解是李大钊在激励年轻人。救孩子对的，但是后面这个打女人的男人塑造得正面，就让我大皱眉头，推翻了我之前觉得是讽刺社会缩影的想法，感觉整体是一种只要大义，家庭可以牺牲的感觉。不是牺牲“我的家庭”，而是有一种大义之下就有理由把家人不当人看的感觉在。而李大钊回家之后，家庭的刻板描写让我整个不满到了顶点。可以理解吗，不理解也随意，每个人观后感都是不一样的，我拉黑你是因为你说话感觉很没有礼貌，这不是偶像片，一个观后感都要你火急火燎出来撕逼战斗。望你知 ... momo你说得对
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中间地带 2021-06-19 23:38:05
可是无论是鲁迅先生，仲甫，大钊先生这些新文化运动的主将还是世炎中夏这些年轻学子，他们都在努力破除你所说的贤惠忠贞和刚烈赋予女性的枷锁，更有许多伟大的妇女运动先驱为自己和姐妹们争取一片自由与平等的天空。时代局限性这种话看似有道理实则流氓，既然他/她们付出了努力，就不应该被一句时代背景抹杀掉。
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雷鸣 2021-06-21 13:13:46
完全错了。拿女人的思维去套男人想法不可取。首先，男女的先天特征是不同的。
男人：务虚＞务实
虚，就是看不见摸不着，无形的东西。比如“征服感、威名天下、做你爸爸、替天行道、改变世界”……
面子、荣誉、尊严都不是实物，但这些是很多男性的奋斗动机。对男性而言，房子、汽车、货物不是终点，而是用来证明自己的一种手段。
这就是为什么当一个男子睡完女生后，能做到很无情的离开，或出轨找新欢。（务虚心理已经得到满足。如果没有后天的责任感、高尚追求、道德感约束，出轨是随随便便的事）
务虚是个中性词，往好的方向发展，可以是大义、家国情怀。往坏的发展，可以是虚荣、或以睡无数女人为荣耀。
回到主题，男人有家国情怀和大义，以及远大志向，跟他对老婆如何没有必然关系，大义和不顾家完全可以共存，且普遍存在。
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momo 楼主 2021-07-03 00:31:58
完全错了。拿女人的思维去套男人想法不可取。首先，男女的先天特征是不同的。 男人：务虚＞务实 完全错了。拿女人的思维去套男人想法不可取。首先，男女的先天特征是不同的。 男人：务虚＞务实 虚，就是看不见摸不着，无形的东西。比如“征服感、威名天下、做你爸爸、替天行道、改变世界”…… 面子、荣誉、尊严都不是实物，但这些是很多男性的奋斗动机。对男性而言，房子、汽车、货物不是终点，而是用来证明自己的一种手段。 这就是为什么当一个男子睡完女生后，能做到很无情的离开，或出轨找新欢。（务虚心理已经得到满足。如果没有后天的责任感、高尚追求、道德感约束，出轨是随随便便的事） 务虚是个中性词，往好的方向发展，可以是大义、家国情怀。往坏的发展，可以是虚荣、或以睡无数女人为荣耀。 回到主题，男人有家国情怀和大义，以及远大志向，跟他对老婆如何没有必然关系，大义和不顾家完全可以共存，且普遍存在。 ... 雷鸣放屁 你对你老母也这样？义士死，敢从自己起，懂吗
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