【完结访谈】諫山覺得自己沒能用漫畫完整地表現這些主題為此感到很後悔

Fion
2021-04-30 22:01:19 已编辑

转微博 @除了少玩微博还要早点睡 https://weibo.com/3967395328/KdlavbavY

转师，谏山创巨人完结访谈摘要 1.最終卷包括附頁（進擊學校）在內（大概）會加8頁（單行本最多能加這麼多頁） 2.諫山最初構思的最終回最終頁有5格，分得很細，畫的是三個人走向山坡上的樹，和編輯討論後把這稿子給改了 3.越接近最終回的讀者反應諫山都會盡可能地搜來看 4.雖然漫畫里阿爾敏的表現好像是在肯定屠殺行為，但這是諫山認為是自己筆力不夠所致。艾倫的手段是最下等、最惡劣的，而阿爾敏並不是在肯定這種手段。從結果上來看，阿爾敏是這場大屠殺的受益者，雖然阿爾敏無法理解和艾倫的這場最終告別，但還是想用〝謝謝你〞（為我們）做殺戮者”這句話來表明自己也是艾倫的共犯，想以此來靠近艾倫一點點 5.漫畫的最後這一部分對諫山來說是超出能力範圍的困難主題，諫山覺得自己沒能用漫畫完整地表現這些主題，為此感到很後悔 6.畫巨人畫了11年半，當完成最終話的原稿時，諫山是真心覺得〝這樣大家一定會很開心的〞，然而現在想來自己有點大意了對於那些至今為止一直支持巨人，最後卻因為這個結局而失望的讀者們，諫山感到很抱歉 7.諫山最喜歡的場景是104話《勝者》裡顎巨抓進巨的一幕，覺得這個場景已經是自己能畫的（動作戲）巔峰了。這也是為什麼104話後就沒怎麼再畫巨人的動作場景 8.諫山最喜歡的故事：71話《旁觀者》，這一話畫出了超出當時自己實力的故事，雖然故事本身不太像《進擊的巨人》的風格，但諫山自己很喜歡這種差異感 69話《友人》也是諫山很喜歡的一話。 69和71一樣，都不是在走主線劇情，而是聚焦個別人物的故事，有種畫單話完結的短篇漫畫的感覺 9.馬萊篇的開端第91話的戰斗場景是諫山畫得最開心的部分，畫的時候集中力、氣力都充實無比 10.連載結束了，諫山自由了。他想一邊手拿水杯，一邊走在並不時尚的街道上。這就是諫山認為的自由

—— 34卷封面

在没有围墙的黎明重逢

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今日不太平 2021-04-30 22:15:52

他承认自己画崩了我反倒释然了

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大侦探皮卡丘 2021-04-30 22:28:32

“这样大家一定会很开心的”？？？？？？谏人你如果画最终话时真是这么想的，那请你再画个想伤害读者的结局，估计这种心情下的结局还正常点

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白行简 2021-04-30 22:25:13

真的吗，我不信.jpg 最下等最恶劣，这种补丁不要在访谈里打出来，你倒是在加页里明确画出来啊，以谏人洞察人心的能力，我才不信他看不出来104集体崩坏

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80%完美的日子 2021-04-30 22:15:57

谏山创:大意了感到抱歉我:😅😅😅

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Fion 楼主 2021-04-30 22:02:49

最终卷加页包括进击学校（好耶）会有8页

阿尔敏那句话的意思并不是肯定大屠杀（好家伙，这个部分是整个139里我觉得最不能接受的，原来……

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我们从未现代过 2021-04-30 22:05:42

我的最后一根救命稻草（指洗脑论）没了🍃

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Fion 楼主 2021-04-30 22:10:53

原来他也喜欢旁观者和友人这两话

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夜空边缘 2021-04-30 22:11:25

最终卷加页包括进击学校（好耶）会有8页阿尔敏那句话的意思并不是肯定大屠杀（好家伙，这个部最终卷加页包括进击学校（好耶）会有8页阿尔敏那句话的意思并不是肯定大屠杀（好家伙，这个部分是整个139里我觉得最不能接受的，原来…… ... Fion

啥？？包括进击学校才八页，那不完蛋了？？

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绮罗星 2021-04-30 22:12:15

这样看来，他自己也承认地鸣篇画的不如以前。还有原来你也喜欢旁观者，然后就把他毁了。

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Fion 楼主 2021-04-30 22:12:46

啥？？包括进击学校才八页，那不完蛋了？？啥？？包括进击学校才八页，那不完蛋了？？夜空边缘

进击学校估计两页其他加六页不过这个访谈很明确了他不支持大屠杀阿尔敏那句话也仅仅是为了让朋友死前好受一点算是解谜了

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白行简 2021-04-30 22:12:47

他说喜欢旁观者真的不是在阴阳怪气？

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Fion 楼主 2021-04-30 22:13:53

他说喜欢旁观者真的不是在阴阳怪气？他说喜欢旁观者真的不是在阴阳怪气？白行简

不算吧旁观者最后那段很存在主义很有他的风格当然他自己大概也觉得超水平发挥了

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今日不太平 2021-04-30 22:15:52

他承认自己画崩了我反倒释然了

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80%完美的日子 2021-04-30 22:15:57

谏山创:大意了感到抱歉我:😅😅😅

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Narcissus_ 2021-04-30 22:23:09

谏山创:大意了感到抱歉我:😅😅😅 谏山创:大意了感到抱歉我:😅😅😅 80%完美的日子

大意了真的好气哦

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80%完美的日子 2021-04-30 22:25:09

图源水印

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白行简 2021-04-30 22:25:13

真的吗，我不信.jpg 最下等最恶劣，这种补丁不要在访谈里打出来，你倒是在加页里明确画出来啊，以谏人洞察人心的能力，我才不信他看不出来104集体崩坏

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80%完美的日子 2021-04-30 22:27:44

真的吗，我不信.jpg 最下等最恶劣，这种补丁不要在访谈里打出来，你倒是在加页里明确画出来啊，真的吗，我不信.jpg 最下等最恶劣，这种补丁不要在访谈里打出来，你倒是在加页里明确画出来啊，以谏人洞察人心的能力，我才不信他看不出来104集体崩坏 ... 白行简

😅😅😅就是啊他这说的艾伦最下等最恶劣那莱纳阿尼皮克阿尔敏他们还可以忘记一切快快乐乐活着?（对角色本身没有意见只是就事论事）

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大侦探皮卡丘 2021-04-30 22:28:32

“这样大家一定会很开心的”？？？？？？谏人你如果画最终话时真是这么想的，那请你再画个想伤害读者的结局，估计这种心情下的结局还正常点

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80%完美的日子 2021-04-30 22:37:37

我本来以为我的谏人pstd已经快好了结果我没有😅😅

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君に夢中 2021-04-30 22:39:33

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豆友212901341 2021-04-30 22:56:38

[内容不可见]

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善意中伤 2021-04-30 22:59:47

只是把阿尔敏这一条单独说出来了，这下耶孝子应该不会看不见了

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豆友209004329 2021-04-30 23:15:09

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夜空边缘 2021-04-30 23:17:13

只是把阿尔敏这一条单独说出来了，这下耶孝子应该不会看不见了只是把阿尔敏这一条单独说出来了，这下耶孝子应该不会看不见了善意中伤

这条让我心里好受点了，我可以理解成一种对昔日好友的临终关怀吧（关怀没必要说真话）

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漫慢 (打起精神来！) 2021-04-30 23:17:34

真是没有房子塌到地基都没了的觉悟呢

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女儿国国王 2021-04-30 23:30:59

谁让他非要结束在139的…

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Tangled 2021-04-30 23:36:16

他承认笔力不够是因为阿尔敏被骂，不是因为艾伦被骂，谏人你到底心里有没有艾伦？

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momo 2021-04-30 23:36:51

谏山创…为什么要对一具尸体说抱歉呢😅

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伊古草 2021-04-30 23:40:56

我只能無語🤗

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momo (Stay woke) 2021-04-30 23:46:42

“畫巨人畫了11年半，當完成最終話的原稿時，諫山是真心覺得〝這樣大家一定會很開心的〞，然而現在想來自己有點大意了” jsc不会真的觉得读者看到“三笠再爱我十年”“不知道为什么就是想”会很开心…………

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太好了是智将 2021-04-30 23:49:29

他承认笔力不够是因为阿尔敏被骂，不是因为艾伦被骂，谏人你到底心里有没有艾伦？他承认笔力不够是因为阿尔敏被骂，不是因为艾伦被骂，谏人你到底心里有没有艾伦？ Tangled

他没觉得艾伦崩了

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太好了是智将 2021-04-30 23:50:02

无语死了谏山创真有你的

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🎄メリークリ🎄 (弱者) 2021-05-01 00:06:46

jsc自由了……

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豆友235857581 2021-05-01 00:39:56

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[已注销] 2021-05-01 00:47:10

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Devil May Cry (Take your precious demon soul!) 2021-05-01 01:26:04

还好，我主要觉得过程太急了

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一芳华 2021-05-01 01:42:12

看来他真的就是这么塑造艾伦的了

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db_tt 2021-05-01 01:46:30

谏人，虚伪，太虚伪了。哪怕他让艾伦像夜神月一样，有个彻彻底底丑态毕露暴毙倒地的结局，139的观感都不会这么差。

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🐸 2021-05-01 02:46:38

这对话一股子茶味，虽然我格局小了，恶心观众了，但我尽力了，我追求到自己想要的了，你们的遗憾没什么，我还要挣钱呢

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撄宁 (LLAP) 2021-05-01 06:25:38

主角是他否定的对象，旁观者里妈妈说的普通地存在就很好反倒是作者想表达的正面观点吧。那话是真的神。

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冰河蓝 2021-05-01 07:13:24

确实能力有限

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撄宁 (LLAP) 2021-05-01 07:23:13

主角是他否定的对象，旁观者里妈妈说的普通地存在就很好反倒是作者想表达的正面观点吧。那话是真主角是他否定的对象，旁观者里妈妈说的普通地存在就很好反倒是作者想表达的正面观点吧。那话是真的神。 ... 撄宁

顺便艾伦害死妈吗我觉得也有这一层象征意义，他将幼年的自己推向复仇是根本上否定了他妈妈对人生的观点

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Restrung 2021-05-01 09:13:00

“他想一邊手拿水杯，一邊走在並不時尚的街道上。”希望我们都能有这样的自由

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Fion 楼主 2021-05-01 09:52:31

jsc你ooc了你不是说要伤害读者的吗？怎么变成“这样大家一定会很开心的”？

读者：你为什么要这样画139？ jsc：我也不知道，我就想这样画读者：你有什么要对大家说的吗？ jsc：我希望大家记得我，最少十年

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麻吉拉 2021-05-01 10:49:57

动画党不习惯看漫画。瞄了下没怎么看懂看透，期待下动画的诠释吧，

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[已注销] 2021-05-01 10:54:00

jsc你ooc了你不是说要伤害读者的吗？怎么变成“这样大家一定会很开心的”？读者：你为什么要 jsc你ooc了你不是说要伤害读者的吗？怎么变成“这样大家一定会很开心的”？读者：你为什么要这样画139？ jsc：我也不知道，我就想这样画读者：你有什么要对大家说的吗？ jsc：我希望大家记得我，最少十年 ... Fion

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rosaPfirsiche (我喜欢你是寂静的。) 2021-05-01 11:24:51

原來他心里对自己画的这个结局有多拉胯还稍微有点b数啊

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momo 2021-05-01 11:30:32

竟然谏山创都已经懊悔了，能不能让MAPPA原创个结局呢

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布欧先生 2021-05-01 12:07:04

不知道艾伦的尤弥尔粉看到作者说“最下等，最恶劣”后，是不是还可以给出新的解释，比如jsc根本不懂巨人什么的…

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乖孩子们看过来 (一个任性的阿宅而已。) 2021-05-01 14:54:21

文戏巅峰旁观者，果然是之后jsc不能复刻的，那也不能最后一话硬要扔颗老鼠屎进去，让人再看旁观者的时候总觉得膈应吧？

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[已注销] 2021-05-01 15:07:04

文戏巅峰旁观者，果然是之后jsc不能复刻的，那也不能最后一话硬要扔颗老鼠屎进去，让人再看旁观文戏巅峰旁观者，果然是之后jsc不能复刻的，那也不能最后一话硬要扔颗老鼠屎进去，让人再看旁观者的时候总觉得膈应吧？ ... 乖孩子们看过来

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乖孩子们看过来 (一个任性的阿宅而已。) 2021-05-01 17:17:38

[内容不可见] [内容不可见] [已注销]

旁观者这一话给我印象最深刻的一点就是夏迪斯知道并非“天选之子”，埋怨自己的无能，埋怨命运的指针并未偏向他时，卡露拉所给予的人道主义关怀，赞扬生命存在之伟大，让包括夏迪斯、艾伦以及身为读者的自己在内都感受到了治愈，在无能为力的绝望感和得到他人对自身存在意义肯定的救赎感地交织下，旁观者这一话着实让我有着正向意义上的难以忘怀。但是最后一话，点明是艾伦放走戴娜走向卡露拉后，就仿佛粉碎了那丝压抑了很久后赐给你一点光与希望，让卡露拉那一句“他诞生在这个世界就已经很伟大了。”显得荒谬，以及格里沙那就“艾伦，你要替妈妈报仇！”充满讽刺。总而言之，不想原谅谏人。

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Fion 楼主 2021-05-01 17:18:51

不知道艾伦的尤弥尔粉看到作者说“最下等，最恶劣”后，是不是还可以给出新的解释，比如jsc根本不知道艾伦的尤弥尔粉看到作者说“最下等，最恶劣”后，是不是还可以给出新的解释，比如jsc根本不懂巨人什么的… ... 布欧先生

其实谏山创对艾伦的态度一直没有变 “这部漫画一开始是尝试简化敌人和被害者，让读者能够将主人公的暴力正当化。然后在读者对主人公投入感情的状态下，主人公作为加害者身份出现。 ” “立场一旦对换，正义也会露出爪牙” 艾伦“他选择的是自由还是正义”（就是说他后面追求的自由是非正义的）雷贝里欧之战的时候他接受采访也说了“男主的行为是最恶的” 不知道为什么一部分粉丝要到最后一话才明白作者的态度？

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旁观者这一话给我印象最深刻的一点就是夏迪斯知道并非“天选之子”，埋怨自己的无能，埋怨命运旁观者这一话给我印象最深刻的一点就是夏迪斯知道并非“天选之子”，埋怨自己的无能，埋怨命运的指针并未偏向他时，卡露拉所给予的人道主义关怀，赞扬生命存在之伟大，让包括夏迪斯、艾伦以及身为读者的自己在内都感受到了治愈，在无能为力的绝望感和得到他人对自身存在意义肯定的救赎感地交织下，旁观者这一话着实让我有着正向意义上的难以忘怀。但是最后一话，点明是艾伦放走戴娜走向卡露拉后，就仿佛粉碎了那丝压抑了很久后赐给你一点光与希望，让卡露拉那一句“他诞生在这个世界就已经很伟大了。”显得荒谬，以及格里沙那就“艾伦，你要替妈妈报仇！”充满讽刺。总而言之，不想原谅谏人。 ... 乖孩子们看过来

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旁观者这一话给我印象最深刻的一点就是夏迪斯知道并非“天选之子”，埋怨自己的无能，埋怨命运旁观者这一话给我印象最深刻的一点就是夏迪斯知道并非“天选之子”，埋怨自己的无能，埋怨命运的指针并未偏向他时，卡露拉所给予的人道主义关怀，赞扬生命存在之伟大，让包括夏迪斯、艾伦以及身为读者的自己在内都感受到了治愈，在无能为力的绝望感和得到他人对自身存在意义肯定的救赎感地交织下，旁观者这一话着实让我有着正向意义上的难以忘怀。但是最后一话，点明是艾伦放走戴娜走向卡露拉后，就仿佛粉碎了那丝压抑了很久后赐给你一点光与希望，让卡露拉那一句“他诞生在这个世界就已经很伟大了。”显得荒谬，以及格里沙那就“艾伦，你要替妈妈报仇！”充满讽刺。总而言之，不想原谅谏人。 ... 乖孩子们看过来

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liebenswert 2021-05-01 19:25:46

其实谏山创对艾伦的态度一直没有变 “这部漫画一开始是尝试简化敌人和被害者，让读者能够将主人其实谏山创对艾伦的态度一直没有变 “这部漫画一开始是尝试简化敌人和被害者，让读者能够将主人公的暴力正当化。然后在读者对主人公投入感情的状态下，主人公作为加害者身份出现。 ” “立场一旦对换，正义也会露出爪牙” 艾伦“他选择的是自由还是正义”（就是说他后面追求的自由是非正义的）雷贝里欧之战的时候他接受采访也说了“男主的行为是最恶的” 不知道为什么一部分粉丝要到最后一话才明白作者的态度？ ... Fion

因为大家想看看他能不能玩点高级花样，结果他搞了个行为艺术

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Fion 楼主 2021-05-01 20:08:29

因为大家想看看他能不能玩点高级花样，结果他搞了个行为艺术因为大家想看看他能不能玩点高级花样，结果他搞了个行为艺术 liebenswert

大型社会试验（钓鱼）

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乖孩子们看过来 (一个任性的阿宅而已。) 2021-05-01 20:35:54

[内容不可见] [内容不可见] [已注销]

"让jsc他妈小心jsc"这句话还是当成玩笑话吧😂，不太了解他的过去，单从台词和剧情设计的契合度上说，旁观者卡露拉的台词和她结局的真相揭露让我有不适。

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[已注销] 2021-05-01 20:38:58

"让jsc他妈小心jsc"这句话还是当成玩笑话吧😂，不太了解他的过去，单从台词和剧情设计的契合度 "让jsc他妈小心jsc"这句话还是当成玩笑话吧😂，不太了解他的过去，单从台词和剧情设计的契合度上说，旁观者卡露拉的台词和她结局的真相揭露让我有不适。 ... 乖孩子们看过来

[内容不可见]

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舞言监察使 2021-05-02 00:10:41

最终卷加页包括进击学校（好耶）会有8页阿尔敏那句话的意思并不是肯定大屠杀（好家伙，这个部最终卷加页包括进击学校（好耶）会有8页阿尔敏那句话的意思并不是肯定大屠杀（好家伙，这个部分是整个139里我觉得最不能接受的，原来…… ... Fion

这个大概我无语了，吊胃口不能这么吊。。。。。。。

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荆棘鸟 2021-05-02 00:45:14

熟悉日本人说话方式的就知道，其实谏山创的真实想法是没想到到看我漫画到最后的一些读者的阅读理解能力还是这么弱，需要略有思考就可以明白的事还非要直白填鸭宣导灌输。

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Fion 楼主 2021-05-02 10:17:56

熟悉日本人说话方式的就知道，其实谏山创的真实想法是没想到到看我漫画到最后的一些读者的阅读理熟悉日本人说话方式的就知道，其实谏山创的真实想法是没想到到看我漫画到最后的一些读者的阅读理解能力还是这么弱，需要略有思考就可以明白的事还非要直白填鸭宣导灌输。 ... 荆棘鸟

哈哈哈哈可能是这样吧但是他的漫画确实充满了春秋笔法最后结局也日式暧昧对于不仔细看或者云读者非常不友好

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豆友147288796 2021-05-02 13:58:08

封面艾伦：我埋这儿好不好？

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豆友64588086 2021-05-02 16:27:43

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crack 2021-05-02 19:48:13

我不大好，fine?😅

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哔哔哔叭叭叭 2021-05-03 00:35:24

看到这个访谈反而想骂死他了

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EVA 2021-05-03 01:56:25

呵呵

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momo 2021-05-03 12:24:13

在装什么啊

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.未完成。 2021-05-04 15:01:15

原来他也喜欢旁观者和友人这两话原来他也喜欢旁观者和友人这两话 Fion

那两话说的啥，都忘了

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Kevin@129 2021-05-04 21:25:59

那两话说的啥，都忘了那两话说的啥，都忘了 .未完成。

凯尼和基斯教官对自己迄今为止的人生进行总结的两章，王政篇的完美收尾和对玛利亚之墙夺还篇的开启

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时常无语的人 2021-05-05 07:47:52

这个逼崽子，等死吧

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荆棘鸟 2021-05-05 09:10:22

哈哈哈哈可能是这样吧但是他的漫画确实充满了春秋笔法最后结局也日式暧昧对于不仔细看或者云读哈哈哈哈可能是这样吧但是他的漫画确实充满了春秋笔法最后结局也日式暧昧对于不仔细看或者云读者非常不友好 ... Fion

日式暧昧是一方面，另外一方面一些想表达的观点也是比较微妙的，大义灭亲是容易被接受的，但大义我拼命反对你，与我们还是朋友的叠加共存，有些人接受就比较难。血债血还恶有恶报是容易被接受的，但忏悔赎罪和解宽松重新启航，这个尺度不容易让人都满意。

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荆棘鸟 2021-05-05 09:34:23

其实谏山创对艾伦的态度一直没有变 “这部漫画一开始是尝试简化敌人和被害者，让读者能够将主人其实谏山创对艾伦的态度一直没有变 “这部漫画一开始是尝试简化敌人和被害者，让读者能够将主人公的暴力正当化。然后在读者对主人公投入感情的状态下，主人公作为加害者身份出现。 ” “立场一旦对换，正义也会露出爪牙” 艾伦“他选择的是自由还是正义”（就是说他后面追求的自由是非正义的）雷贝里欧之战的时候他接受采访也说了“男主的行为是最恶的” 不知道为什么一部分粉丝要到最后一话才明白作者的态度？ ... Fion

是大家对艾伦代入感太强了，所以一直把艾伦往好了去想，不停地押注艾伦能突然出奇招翻盘，结果最后不是自己想象那样，就觉得崩了。其实从后几十回的篇幅就可以看出，艾伦所占比例很小，作者的主要描述已经转到了104和帕岛合作小组上，艾伦的存在已经被定性为要被打倒的BOSS，只不过这个BOSS还有苦衷和友情罢了。巨人这部作品其实是符合中国哲学的，至弱转化至强（孤儿变成最强巨人），至强中又实质有弱（孤独被朋友们反对），至善转化至恶（反抗变成灭世），而至恶中又有善的种子（未全灭世留了两成人类、成就朋友、达成驱逐巨人愿望），帕岛最后有军国主义浪潮也有女王阿尔敏一些民众追求和平这样的善恶交织，整部作品很多时候都不存在绝对的对错，双方各有理由各有追求各有苦衷各有正确也各有错误，追求自由但更多的自由反而接触到更多的不自由束缚。

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