剧情区|S6E9|S06E09世界观设定及时间线梳理(2021-02-24update)
懒猫Garfield6
2021-02-17 18:48:12
已编辑
https://www.douban.com/group/topic/207292050/?type=rec#sep
之前的帖子过于长了,而且每次修改都要审核,从第9期开始开新帖。
2021.02.24更新:
关于此案的设定,评论区讨论了很久,重新整理一下。
先抄一下原文:
2020年1月9日,放入戒指,戒指消失。
2020年1月10日04:44,多出一段记忆,记得在1月6日,我在柜子里捡到了一枚戒指,这枚戒指又于1月9日放入了柜子里,消失了。
2020年1月10日中午,我又将这枚戒指放入你好柜,戒指未消失。
用下面的图来解读一下这个设定:

(1)从1月9日往1月6日拉一个红色箭头,表示1月9日发生红色事件(放入戒指),1月6日就会发生红色事件(捡到戒指)。
(2)1月10日04:44多出的记忆,就是图中的红色事件。只不过,柜子将因果的时间顺序倒置了,要有9日放这个因,才会有6日收这个果,但记忆是时间正序的,6日先收到,9日再放。
在不考虑平行时空,只有一个空间,只有一条时间线的前提下,柜子的作用:
1. 因果的时间顺序有可能倒置。“有因才有果,有果必有因”的因果论不变,但时间上既可以因在前果在后,也可以果在前因在后。“果在前因在后”是柜子的超自然力。
2. 使用柜子之前的3天(1月6~9日)是不确定态。只有1个1月6日,但捡没捡到戒指不确定,捡到和没捡到两种状态共存;只有1个1月9日,但放没放戒指不确定,放和没放两种状态共存。需要等到1月10日04:44,才能知道1月6~9日这3天终究发生了什么事。新增的记忆(即所有人的记忆)就是这3天发生的事情。这3天发生的事情是有因果逻辑的,只不过,有可能出现因果在时间上倒置的情况(柜子的超自然力造成的)。因此在公众认知里,会发生不可解释的事情(生死共存)。
3. 利用柜子倒置因果的超自然力,可以实现改变历史,但是,改变历史是否成功,需要等到使用柜子后的凌晨04:44才能知道。在这之前,就像薛定谔的猫在打开盒子之前,是量子态的,不确定的。稍稍复杂一点的是:这3天中的每个时间点都是红蓝事件共存的两种状态,这些红蓝事件之间有因果联系。
4. 可能发生的所有情况:(1)1月6日未捡到戒指,1月9日未放入戒指(没画箭头,因为只有时间顺序,没有因果关系),是未使用柜子的情况。(2)1月6日未捡到戒指,1月9日放入戒指,戒指消失,红色箭头导向1月6日戚捡到戒指,1月10日04:44新增记忆:1月6日捡到戒指,1月9日放入戒指(不要问1月6日捡到的戒指随时间来到1月9日还放不放,没有平行时空,也没有两枚戒指,只有一个1月9日,根据1月10日04:44新增记忆,1月9日将戒指放入柜子了)。(3)1月6日捡到戒指,1月9日未放入戒指,这种情况不存在,因为柜子不改变“有果必有因”的定律。(4)1月6日未捡到戒指,1月9日放入戒指,这种情况同样不存在。
郝大姐案件

戚里香案件
1. 19日21:00戚使用柜子造成16~19日3天的不确定态,21日14:00和22:15勋使用柜子造成18~21日3天的不确定态,16~21日这5天都处在不确定态中,所有事件都是红蓝两种状态共存,这些红蓝事件相互之间有因果关系,交织成一个网络。

2. 先看图中显示的因果关系网。18日22:50何郝相认(蓝色事件),蓝箭头导向19日21:00戚传撒尸(何郝相认是戚将计划提前的因),蓝箭头导向16-18日戚将撒尸放在密室,蓝箭头导向19日上午出现无名尸,蓝箭头导向21日12:00勋看到验尸报告知道是弟弟撒,蓝箭头导向21日14:00勋使用柜子向过去传递信息,蓝箭头导向18日14:00勋收到信息,蓝箭头导向18日18:00勋叫侦探;21日12:00还有另一个蓝箭头导向21日20:00勋杀戚,蓝箭头导向21日22:15勋放戚尸,蓝箭头导向18日22:15勋收戚尸,蓝箭头导向18日23:00勋call蒲发现戚尸。两个紫色箭头共同导向18日22:50何郝未相认(红色事件)。整个因果关系链就像莫比斯乌环,从18日22:50何郝相认转回18日22:50何郝未相认。红色事件与蓝色事件两种相反的状态并存,就跟撒的活人和尸体共存一样。
3. 戚19日21:00使用柜子,将16~18日这3天变成不确定态,给改变历史提供了可能性,当20日04:44出现新增记忆时,则改变历史成功。然而,21日勋又使用了柜子,将19~21日这3天变成不确定态,这意味着,戚19日21:00使用柜子这个事件都变成了不确定态。
4. 勋21日22:15使用柜子,将18~21日这3天变成了不确定态,创造了改变历史的可能性。然而,改变历史的可能性是有的,成不成功得看22日04:44有没有新增记忆。如果按照故事的走向,勋22日04:44会新增记忆:21日杀戚放进柜子,18日收到戚尸,call侦探,让何郝无法相认,戚未杀撒(要问撒没死,勋为什么会杀戚,因为撒死这件事没发生,但勋的上段记忆里有啊。18~21日这3天是不确定态,不确定态里的人也是有记忆的。只不过记忆中的事情未见得会发生而已)。
5. 从18日22:15勋收尸来看,有果必有因,勋21日应该是放戚尸了。合理预测,22日04:44会新增记忆。然而,这个故事没有预知未来的设定,22日是未来,再合理,也只是预测而已。
PS:之前在评论区讨论了挺多关于能不能通过多层嵌套来实现预知未来,这个案子已经有嵌套了。勋使用柜子嵌套了戚使用柜子,问题在于,嵌套会让使用柜子这件事本身变成不确定的状态。这意味着,预知未来这件事可能性是有的,但是否成功,得未来才知道。
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咳,中了阿蒲的邪,真按信条的逻辑理来理去,结果并没有真的倒行时间,还是点对点的穿越,没有超出过往的设定。说实话,是有点小失望和小遗憾的。
1. 回到过去,《北方慢车》用过了,只不过,那时是活人回到日记中的时间点,这次是死物回到3天(72小时)前。
2. 与过去的自己联系,《神秘来电》用过了,只不过,那时是电话,这次是字条。
3. 当所有人的记忆都重置的时候,就相当于时间重置了。因此,此案的设定,其实最接近于《盘丝餐厅》。只不过,那时会有多个12月5日(每重置一次就多出一天,但对使用月牙笔之外的所有人来说,12月5日只过了一次),而这次,所有人刷新记忆(即对于使用你好柜之外的所有人来说,之前(第一次,或者说旧时间)的事从来没有发生过。对使用你好柜的人来说,历史改变了(唯一拥有双重记忆的人);而对于其他人来说,眼前发生的一切才是唯一的历史,即:所有人都没有记忆=没有发生过。
4. 这个故事自始至终讲的是线性时间,没有存在平行时空的相关线索。也不涉及外祖母悖论的问题,因为故事的设定是活人无法回到过去,也就是说,未来的人对过去来说相当于是“观察者”,能起到的作用是通过传递物品来让过去的人做任务,而过去的人不管做什么,都不可能导致自己无法出生。
5. 本案的所谓改变历史,是视角问题。在大众视角中,历史从来只有一次;而在使用过你好柜的人眼里,历史被自己改写了。
一、故事走向
实际上,到目前为止,勋的计划只完成了一半,即阻止何,从而阻止戚将计划提前到19日。
1. 2021年2月18日23:50,何没有发现戚是郝。(已经发生的)
2. 2021年2月19日,戚没有杀死撒和郝。(据上条推测的)
勋还有另外一半的计划,即21日杀了此刻正在G市的戚,已经没有超强酸了,得用别的方法杀。实际上,要加个保险的话,应该在戚19日上午一回来就杀。因为第一个版本的事件,勋21日中午看到鉴定报告才对戚有杀机,而这个版本,勋在18日就通过未来来信提前知道了,他其实可以改变自己的行为模式,不需要等到21日再杀戚。
1. 如果勋成功19~21日成功杀了戚,那么会如他所愿救下弟弟。
2. 如果勋没有成功杀掉甄(比如因为自己18日把侦探叫来导致自己被抓了),那么戚会在22日杀掉撒。
二、你好柜的发现
2020年1月6日,什么都没有发生。
2020年1月6日,戚在你好柜中捡到戒指(纠结1月6日捡戒指和1月9日放戒指哪个是起点,就相当于纠结鸡生蛋还是蛋生鸡)
2020年1月9日,戚将戒指放入你好柜,后发现戒指消失。
2020年1月10日04:44,戚多出了一段记忆(即一个1月6日什么都没发生,一个1月6日在你好柜捡到了戒指)。
2020年1月10日中午,戚将戒指放到你好柜(这枚戒指9日放进去,6日被捡出,10日再放一次,就无效了)。
三、五个案件
2020年2月15日21:00,戚打开你好柜,什么都没有。
2020年2月18日,郝大姐死于整形并发症,戚想到自己曾经在3天前(15日)21:00打开过你好柜,于是21:00将尸体放入你好柜(让3天前的自己看到)。通过纸条让15日的自己把尸体扔到偏僻小路,并匿名联系调查局,让他们发现尸体。再以免费送护理套餐为由约郝大姐18日来甄漂亮医院。
2020年2月15日21:00~2020年2月18日21:00这72小时,对于2月19日04:44以后的戚来说,有两段关于这72小时的记忆,但对于其他所有人来说,只有后一段记忆,因此可以说,历史被戚改写成了以下这样:
2020年2月15日21:00,戚打开你好柜,发现了尸体和自己留的纸条,照做。
2020年2月15日,惊现无名女尸,查无此人(此时郝大姐确实还活着)。
2020年2月18日上午,郝大姐在“万水千山”路口被监控拍到。
2020年2月18日晚,郝大姐死于整形并发症,戚将其尸体放入你好柜。
2020年2月19日04:44,戚多出一段2020年2月15日21:00~2020年2月18日21:00这3天的记忆。
后面的何哥哥和甲乙丙都是这么做的,戚大概要每晚(或者至少每月15日)21:00打开你好柜瞧一瞧,才不会错过未来的消息。
四、戚的计划及实施
1. 热血七子:戚蒲蓉(贾漂亮)撒(贾帅)何晨勋。
2. 将失忆的郝美丽(冷血血型)整成戚,将戚的血型记录伪造成冷血血型,再给自己的刹车片做手脚,合理化戚脸(郝美丽)的失忆;戚自己整成戚里香(昕脸),将戚里香的血型记录伪造成热血血型。
2021年2月16日晚到19日上午,戚里香(昕脸)去G市调研。计划22日拿到价值一个亿的东西(撒脑),22日晚离开M市前往G市。
2021年2月18日23:50,何跟戚脸(郝美丽)回家,发现戚实际是郝美丽。戚里香决定将计划提前到19日。
2021年2月19日21:00,戚里香将撒尸传回16日21:00。
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2021年2月16日21:00~2021年2月19日21:00这3天的历史被戚改写:
2021年2月16日21:00,戚里香在你好柜发现撒尸,但急于出差来不及扔到偏僻小路,只取出来藏到密室。
2021年2月18日23:45,戚里香给撒发短信(外地出差不影响),请他2021年2月19日19:00到医院进行免费护理。
2021年2月18日晚案发之后,众人在密室见到撒尸。
2021年2月19日上午,戚里香出差回来,将撒尸扔到偏僻小路。
2021年2月19日19:00,撒会按照戚的计划经过“万水千山”路口被监控拍到。
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2021年2月19日21:30,杀了郝美丽,做成戚折畏罪自杀的假象。
2021年2月21日,放出戚折畏罪自杀的消息。
五、勋的计划及实施
2021年2月21日12:00,勋通过鉴定报告知道19日的无名尸是自己的弟弟撒。
2021年2月21日14:00,勋将鉴定报告放入你好柜,联系3天前的自己。
2021年2月21日15:00,勋约戚里香20:00到药物储藏室聊一聊。
2021年2月21日20:00,勋在药物储藏室给戚里香注射超强酸杀了她。
2021年2月21日20:15,勋用超强酸处理戚。
2021年2月21日22:15,勋将戚里香溶掉的尸骨放入你好柜。
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2021年2月18日14:00,勋从你好柜收到未来的信息。
2021年2月18日18:00,勋给嘿嘿嘿侦探社打电话,目的是让侦探介入调查,阻止何回家发现戚就是郝。
2021年2月18日22:15,勋从你好柜收到戚尸,运到药物储藏室,倒掉超强酸,藏起水池塞,尸骨放入玻璃缸。
2021年2月18日23:00,勋给蒲打电话,让他发现尸骨。
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2021.02.18下集播出前更新:
对本案的设定做几点猜测:
1. 逆时间机器只能作用于医院以内,对外界无效。
2. 当在医院被逆时间的人到了外界之后,会跟随外界变成正向时间(这样可能解释为什么逆时间的尸体没有活过来,而信条电影中,是会活过来的)。
3. 医院内的时间逆转机制有两种可能性:(1)只有使用逆时间机器的人被逆转,医院里的其他人仍为正向时间;(2)逆时间机器一启动,整个医院的所有人都为逆向时间。
由于目前大量时间线空白,所以不管逆转个人,还是逆转整个医院,凶手都可以如下操作:
2021年2月19日晚,凶手知道了逆时间机器,逆转时间。1天后回到2月18日(情况(1):其他人已经到了20日,只有凶手一人回到18日,见到的是18日的其他人;情况(2):医院里的所有人都到了18日)。
2021年2月18日18:00,凶手将自己转回正向时间(前面的操作相当于回到前1天),给嘿嘿嘿侦探社打电话,说晚上有大事发生(之后蒲才会出现在医院)。
2021年2月18日21:00~22:00,蒲在药物储藏室,什么都没有发生。
2021年2月19日01:00,凶手带着讨厌的人(戚)逆转时间,杀了戚,用超强酸溶解两小时(情况(1):正常时间已经到了03:00,但凶手和戚尸到的时间点是18日23:00,见到的是23:00的蒲戚晨勋撒蓉;情况(2):医院里的所有人都到了23:00,此时戚已死,而活着的失忆的戚,是23:00刚刚从外面来到医院的)。
2021年2月18日23:00,凶手逆转回正向时间,给这时的蒲打电话,让他发现尸骨。
1. 凶手自己可以利用逆行时间完成全部计划,不需要给所谓“过去的自己”写什么字条。
2. 此案的侦探失忆的戚,可以如此假设:2021年2月18日24:00,戚查到了热血七子(也许正是通过这个案件,毕竟在此之前蒲从此出现过),逆转时间。这样从2021年2月10日得知热血七子、2021年2月11日车祸一直到2021年2月18日就有正行和逆行的两个戚。也许死的是正行的戚,活着的是逆行回去再正行回来的戚。
---------------2021.02.17原帖------------------
戚院长大概对应电影中的Boss萨托,更激进一点,也许是发明机器的来自未来的科学家,她寻找热血血型的人,或许是为了做研究?按照信条的设定,未来人要灭了现在的人——地球上的所有人(祖父悖论的问题未作解释,what’s happened, happened)。
上集指出了信条的设定,但具体的机制没有给出,即,没有给出逆转时间的点,换句话说:甄漂亮医院这个空间内的时间一直是倒流的,还是医院内有个设备,能操纵它控制时间正向还是逆向?
(1)如果设定是前者,那么何5个月在医院(逆向时间)和家里(正向时间)切换却未发现,感觉可能性不高。
(2)个人觉得设定是后者的可能性比较高,即,戚院长有个逆转时间的机器放在医院(就像信条中的红蓝门)。也有可能必须特定到18号晚上的几点钟才会逆转。
戚院长的计划
关键的缺字纸条(为防剧透不贴图):
那个讨厌的人被我XXX送来了,你按十四点跟你说的计划XX把人杀了!完成XXXX现场后,打电话给侦探,让他发现尸体,并在医院展开调查。
2021年2月18日14:00,戚院长要胁凶手(也可能是让手下)替她杀人,计划是利用超强溶解酸。
2021年2月18日18:00,打电话告诉嘿嘿嘿侦探社今晚有大事发生。
2021年2月18日21:00~22:00,蒲在药物储藏室,此时什么都没发生。
2021年2月19日01:00,戚院长将时间逆转(对应:那个讨厌的人被我逆时间送来了)。但凶手杀了戚,使用超强酸2小时后,即2021年2月18日23:00,打电话给蒲让他发现尸骨,即:看到的现场是逆时间的尸骨。(这个时候,凶手应该要使用机器再把时间正过来,否则,随着时间的逆流,尸骨怕是会活过来。从这点来看,戚是没有嫌疑的)
五起命案
(以郝大姐为例,还包括何哥哥以及甲乙丙)
2020年2月15日,发现无名女尸(逆时间的郝大姐尸体)。此时在正常时间里郝大姐还活着,所以查无此人。
2020年2月18日上午,郝大姐去甄漂亮医院的路上被监控拍到。
2020年2月18日,郝大姐死在甄漂亮医院。逆转时间,3天后(医院时间2020年2月15日),让人发现尸体。医院时间调回正向。再过3天,即2020年2月18日,又会有郝大姐来到医院,杀了她,用超强酸溶掉。
热血七子
1. 郝美丽2020年11月18日去甄漂亮医院做了去痣,没死也没失踪。所以,郝大姐、何哥哥、甲乙丙的被杀是因为什么?如果不是有什么特别原因的话,也许,是因为超强酸一周供应一次,只有一瓶(丙死于这天)。
2. 2021年2月10日,戚院长查到热血七子。照片里的蓉应该指的是贾漂亮而不是郝美丽。因为此时郝美丽已经死了,拥有这张脸的是整容后的贾漂亮。
3. 2021年2月11日,戚院长出车祸。会不会是2月25日的戚院长逆行到2月11日剪了自己的刹车线,给自己吃的脑筋急转丸是失忆药,停药会恢复记忆(毕竟游毛冰这个名字相当不靠谱)。她的计划是2月18日这天杀掉讨厌的人,不料自己被杀了(即,只剩骨头的是逆时间的戚院长,失忆的侦探是正时间的戚院长)。
凶手
何到了5个月,晨勋到了半个月,撒蓉到了1天。都有条件知道“痣不在此”,即从19号回来。
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圆小欧 2021-02-18 01:56:09
信条的逻辑是,正逆时间是可以同时存在的,因为只有一个世界,只是个人在逆向而已。电影里就出现过多个自己。逆向要通过门完成,通过门逆向是无法直接到达过去某一时间的,比如要从31号到达过去1号执行任务,从门逆向后就从30、29……过30天到达1号(配氧气罩)这时再从门转回正向来(取掉氧气罩)从1号一天天再过30天再来到31号,这期间同一时间是会有3个自己存在的。等自己再回到31号这天时,自己会比逆转那天老了60天。所以医院是个封闭仓他们才没戴氧气罩,不知道自己在逆时间,其实整个世界只有一个时间线,他们在逆时间线上用加法算时间所以计算错了,其实那天就是18号。信条里面世界只有一个时间,所以才会有钳形作战。明侦里搞出两条时间线来就挺不好算的,大概率是医院里面的人算错时间了。盘成一条时间线后就会清晰很多。
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-18 09:25:29
信条的逻辑是,正逆时间是可以同时存在的,因为只有一个世界,只是个人在逆向而已。电影里就出现 信条的逻辑是,正逆时间是可以同时存在的,因为只有一个世界,只是个人在逆向而已。电影里就出现过多个自己。逆向要通过门完成,通过门逆向是无法直接到达过去某一时间的,比如要从31号到达过去1号执行任务,从门逆向后就从30、29……过30天到达1号(配氧气罩)这时再从门转回正向来(取掉氧气罩)从1号一天天再过30天再来到31号,这期间同一时间是会有3个自己存在的。等自己再回到31号这天时,自己会比逆转那天老了60天。所以医院是个封闭仓他们才没戴氧气罩,不知道自己在逆时间,其实整个世界只有一个时间线,他们在逆时间线上用加法算时间所以计算错了,其实那天就是18号。信条里面世界只有一个时间,所以才会有钳形作战。明侦里搞出两条时间线来就挺不好算的,大概率是医院里面的人算错时间了。盘成一条时间线后就会清晰很多。 ... 圆小欧👍 此案的设定还不知道,也没法细盘。按照信条的设定,2021年2月19日01:00之后要逆转时间,才能有两小时溶解时间,到2021年2月18日23:00让蒲发现。
看上去像是医院和外界两个世界。那么有几种可能性:
(1)医院是从未来的某个时间点一路逆行到案发时间。没提医院是什么时候建的,目前已知的第一个死者郝大姐死于1年前,那么,至少是从1年后(即2022年沿时间轴往回走)。何已经到医院5个月了,没有发现时间倒流,除非将医院设置成一个孤岛,何的一切活动范围都在逆时间。
(2)医院内有个装置,可以控制时间流向。那么,在医院逆行的人到了外界,是继续逆行还是随外界转回正向?目前看到的跟两个空间相关的都是死者,像是回到外界之后就正向了,否则应该活过来。如果正向的话,死了就是死了,同时间外界还有个没死的。
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-18 11:08:30
目前已知郝美丽被勋撞死了,蓉自己认了是贾漂亮整容成这样的。如果尸体也可能是蓉,那么尸体是谁呢?如果尸体是郝美丽,则需要出另一个故事,勋撞死的是谁?(毕竟目前郝美丽的故事在何晨勋三人那里都是圆的)如果尸体是贾漂亮,那就摆明蓉是凶手,她撒谎喽。还是需要另外的故事,比如坐在玩家中的蓉是戚院长整容的,那么以侦探身份坐在玩家中的戚又是谁?完全没有相关的故事呀。
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小11 2021-02-20 15:29:28
这期设置还行,案件细节我有蛮多疑问的。
设置的话可以简化成两条时间线,一条是三天前(对于戚是18号,对于郝大姐何哥哥甲乙丙是15号,对于撒是16号)没发生任何事,三天后(对于戚21号,郝何甲乙丙18号,撒19号)杀人送尸;一条是三天前收到尸体、尸体被发现、三天后被害者被叫来医院且被监控拍摄、被害者被杀并传送;然后这两条时间线在传送次日4:44重合,传送者获得两条时间线记忆,其他人后一条时间线记忆覆盖前一条记忆。
案件上有几点我觉得处理得不好:
勋怎么知道郝美丽=戚。18号何发现郝=戚,19号晨和郝相认,可是这两个人都是郝最亲密的人。他们会把郝=戚的事情告诉勋吗?应该不会,因为在他们的印象里勋是撞了郝的凶手,让他知道郝还活着对郝是件很危险的事(实际上勋在看到有郝容貌的蓉时还动了杀心,可见确实危险)。同理他们更不可能把这个发现昭告天下,因为之前害郝的人还没绳之以法,让他们发现郝活着可能对郝造成危险。
勋是怎么知道“23:50发生的那件事”这个细节的。只有两种可能,一是勋偷听到戚跟梅的对话,可是此时18号戚应该在G市,勋不可能听到戚说的“23:50何发现了郝胎记”这件事;二是勋看到了戚手机里的录音,这点可能性也不大,因为戚的手机有密码(是歌曲名,基本破译不开),且写那些计划时戚还活着,很难获得她手机中的信息。
护士站正对药物储存室门口,其他人进出储存室很有可能被晨看到。晨说18号22:00之后他就一直在护士站,那勋22:15以后从器械室运出尸骨到储存室他怎么还不知情呢?同理21号勋在处理完尸体把尸体运到器械室的过程中,难道不怕在护士站的晨或者其他人发现?虽然说是22:00以后宵禁可能被发现的可能小些,可是蓉在22:16在药物储存室前面,晨在22:35还在器械室,说明大家还是在医院内活动的,勋运送尸体的风险无比大,万一被撞倒不是谁都救不了自己还得搭进去。
其实我到最后还一直觉得晨是凶手。从位置上来说晨更适合做凶手,原因跟天空公寓撒是凶手的原因差不多:晨在的位置最能保证储存室附近是安全无人的,可以最大限度降低运送尸体时碰到别人的风险。不仅如此,他也是最可能同时知道郝=戚(已经相认)和撒被杀害(是护士,有可能知道撒的病例/整容史)的人之一(何也可能)。14:00查看你好柜这个也不一定是清洁工才能做的事,护士医生都可以有这种操作。何因为可以直接不回家避免“发现郝=戚”发生,所以排除,剩下晨我觉得才最应该是本案凶手。
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-20 17:56:30
这期设置还行,案件细节我有蛮多疑问的。 设置的话可以简化成两条时间线,一条是三天前(对于戚 这期设置还行,案件细节我有蛮多疑问的。 设置的话可以简化成两条时间线,一条是三天前(对于戚是18号,对于郝大姐何哥哥甲乙丙是15号,对于撒是16号)没发生任何事,三天后(对于戚21号,郝何甲乙丙18号,撒19号)杀人送尸;一条是三天前收到尸体、尸体被发现、三天后被害者被叫来医院且被监控拍摄、被害者被杀并传送;然后这两条时间线在传送次日4:44重合,传送者获得两条时间线记忆,其他人后一条时间线记忆覆盖前一条记忆。 案件上有几点我觉得处理得不好: 1. 勋怎么知道郝美丽=戚。18号何发现郝=戚,19号晨和郝相认,可是这两个人都是郝最亲密的人。他们会把郝=戚的事情告诉勋吗?应该不会,因为在他们的印象里勋是撞了郝的凶手,让他知道郝还活着对郝是件很危险的事(实际上勋在看到有郝容貌的蓉时还动了杀心,可见确实危险)。同理他们更不可能把这个发现昭告天下,因为之前害郝的人还没绳之以法,让他们发现郝活着可能对郝造成危险。 2. 勋是怎么知道“23:50发生的那件事”这个细节的。只有两种可能,一是勋偷听到戚跟梅的对话,可是此时18号戚应该在G市,勋不可能听到戚说的“23:50何发现了郝胎记”这件事;二是勋看到了戚手机里的录音,这点可能性也不大,因为戚的手机有密码(是歌曲名,基本破译不开),且写那些计划时戚还活着,很难获得她手机中的信息。 3. 护士站正对药物储存室门口,其他人进出储存室很有可能被晨看到。晨说18号22:00之后他就一直在护士站,那勋22:15以后从器械室运出尸骨到储存室他怎么还不知情呢?同理21号勋在处理完尸体把尸体运到器械室的过程中,难道不怕在护士站的晨或者其他人发现?虽然说是22:00以后宵禁可能被发现的可能小些,可是蓉在22:16在药物储存室前面,晨在22:35还在器械室,说明大家还是在医院内活动的,勋运送尸体的风险无比大,万一被撞倒不是谁都救不了自己还得搭进去。 其实我到最后还一直觉得晨是凶手。从位置上来说晨更适合做凶手,原因跟天空公寓撒是凶手的原因差不多:晨在的位置最能保证储存室附近是安全无人的,可以最大限度降低运送尸体时碰到别人的风险。不仅如此,他也是最可能同时知道郝=戚(已经相认)和撒被杀害(是护士,有可能知道撒的病例/整容史)的人之一(何也可能)。14:00查看你好柜这个也不一定是清洁工才能做的事,护士医生都可以有这种操作。何因为可以直接不回家避免“发现郝=戚”发生,所以排除,剩下晨我觉得才最应该是本案凶手。 ... 小11投票其实就是猜剧本的意图嘛。现在剧本设置的关键是谁能发现你好柜谁就是凶手(1. 戚利用柜子造了5起悬案,都跟甄漂亮医院有关,整整1年的时间仍无人联系起来,说明你好柜的隐蔽性极高;2. 用垃圾袋提示,清洁工有可能发现你好柜)。你说的晨的可能性,就是剧本设置的扛推。如果反过来,认为知道23:50和护士站的位置是关键,那么勋的清洁工身份就是扛推位。我个人觉得掉下来的垃圾袋是很扎眼的,不重要的清洁工把垃圾藏柜子里,勋你是不是也干过这种事儿?不知道为什么,没有人问他。另外梅良心说护士站19:45被人断电了,我觉得这点是排除晨的。
其实我觉得勋知不知道23:50这个点没那么重要,他的做法应该是让过去的自己在19号上午戚一回M市就杀了她,传到16号。因为阻止何,并不能保证戚不会因为别的事情提前动手,自己在戚动手之前干掉她才保险。
再多讨论一步,还不如让18号的自己联系15号的自己,再让15号的自己联系12号的自己,以此类推,联系到两个月前的自己,阻止弟弟到甄漂亮医院整容。或者联系更早的自己,在戚某次杀人传尸时收集证据告发她,端掉这个医院,也就没有弟弟来整容,自己背高利贷还撞人的事儿了。
所以说吧,上半集听阿蒲说信条的时候,还挺惊喜的,因为那是动态倒行时间,需要对应正负每个时间点来分析。现在这种精准传送回3天前的设定,怎么说呢,就有点儿没劲。
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小11 2021-02-20 18:13:35
投票其实就是猜剧本的意图嘛。现在剧本设置的关键是谁能发现你好柜谁就是凶手(1. 戚利用柜子造 投票其实就是猜剧本的意图嘛。现在剧本设置的关键是谁能发现你好柜谁就是凶手(1. 戚利用柜子造了5起悬案,都跟甄漂亮医院有关,整整1年的时间仍无人联系起来,说明你好柜的隐蔽性极高;2. 用垃圾袋提示,清洁工有可能发现你好柜)。你说的晨的可能性,就是剧本设置的扛推。如果反过来,认为知道23:50和护士站的位置是关键,那么勋的清洁工身份就是扛推位。我个人觉得掉下来的垃圾袋是很扎眼的,不重要的清洁工把垃圾藏柜子里,勋你是不是也干过这种事儿?不知道为什么,没有人问他。另外梅良心说护士站19:45被人断电了,我觉得这点是排除晨的。 其实我觉得勋知不知道23:50这个点没那么重要,他的做法应该是让过去的自己在19号上午戚一回M市就杀了她,传到16号。因为阻止何,并不能保证戚不会因为别的事情提前动手,自己在戚动手之前干掉她才保险。 再多讨论一步,还不如让18号的自己联系15号的自己,再让15号的自己联系12号的自己,以此类推,联系到两个月前的自己,阻止弟弟到甄漂亮医院整容。或者联系更早的自己,在戚某次杀人传尸时收集证据告发她,端掉这个医院,也就没有弟弟来整容,自己背高利贷还撞人的事儿了。 所以说吧,上半集听阿蒲说信条的时候,还挺惊喜的,因为那是动态倒行时间,需要对应正负每个时间点来分析。现在这种精准传送回3天前的设定,怎么说呢,就有点儿没劲。 ... 懒猫Garfield6你说的好多都好有道理啊(特别是那个链条反应hhhhhh),我现在这边凌晨5点了,起来再回!~
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-20 18:36:13
忽然想起来,我刚才说的这个点有个很大的bug:不可能一直联系过去的自己,必须有一个第一次发现你好柜的点。即:凶手必须在18号14:00打开过你好柜,否则是无法看到21号的信息的。
还想到一个问题,过去的自己是无法知道未来的自己什么时候传东西的,所以戚应该时常打开查看(我们推测她每晚21:00会打开查看)。如果有其他人有意或者无意往里面放东西,戚应该是能够发现的。所以可以推测,18号14:00,是凶手第一次开你好柜,相比于勋怎么知道23:50,我觉得他怎么知道你好柜的详细用法才更解释不通(当然了,其他不天天倒垃圾的嫌疑人更解释不通),毕竟你好柜的使用说明是戚多次实验得出的,连亲信梅良心都没告诉。
别那么拼吧亲,凌晨5点还不睡觉~~~~~~~
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小11 2021-02-21 09:46:50
投票其实就是猜剧本的意图嘛。现在剧本设置的关键是谁能发现你好柜谁就是凶手(1. 戚利用柜子造 投票其实就是猜剧本的意图嘛。现在剧本设置的关键是谁能发现你好柜谁就是凶手(1. 戚利用柜子造了5起悬案,都跟甄漂亮医院有关,整整1年的时间仍无人联系起来,说明你好柜的隐蔽性极高;2. 用垃圾袋提示,清洁工有可能发现你好柜)。你说的晨的可能性,就是剧本设置的扛推。如果反过来,认为知道23:50和护士站的位置是关键,那么勋的清洁工身份就是扛推位。我个人觉得掉下来的垃圾袋是很扎眼的,不重要的清洁工把垃圾藏柜子里,勋你是不是也干过这种事儿?不知道为什么,没有人问他。另外梅良心说护士站19:45被人断电了,我觉得这点是排除晨的。 其实我觉得勋知不知道23:50这个点没那么重要,他的做法应该是让过去的自己在19号上午戚一回M市就杀了她,传到16号。因为阻止何,并不能保证戚不会因为别的事情提前动手,自己在戚动手之前干掉她才保险。 再多讨论一步,还不如让18号的自己联系15号的自己,再让15号的自己联系12号的自己,以此类推,联系到两个月前的自己,阻止弟弟到甄漂亮医院整容。或者联系更早的自己,在戚某次杀人传尸时收集证据告发她,端掉这个医院,也就没有弟弟来整容,自己背高利贷还撞人的事儿了。 所以说吧,上半集听阿蒲说信条的时候,还挺惊喜的,因为那是动态倒行时间,需要对应正负每个时间点来分析。现在这种精准传送回3天前的设定,怎么说呢,就有点儿没劲。 ... 懒猫Garfield6我也想过清洁工可能更有可能发现你好柜,但我觉得何晨都是来医院调查失踪亲人的,也有可能到处鼓捣发现你好柜,反而是勋并不需要调查医院本身所以不会到处去摸索。而且你好柜虽然被不重要的清洁工用到了,但看他的描述这不应该是随便扔垃圾的地方,所以不是清洁工的职责范围之内的地方。所以我觉得在你好柜上何晨勋都有可能找到,且因为何晨会探索医院反而更容易找到。
其实我们也不知道剧本的意图到底是放大那条线索,为什么不能是护士站/地理位置这点呢?比如四大才子那集就有明确凶手位置的合理性,天空公寓有合理化撒作为物管可以保证楼下没人、更容易穿过大堂到2楼,为什么这集就忽略了呢?23:50这个点我觉得无论正推反推都是个不合理的信息,因为知道这个信息的除了何,那一定得是看到了戚手机里内容的人,且不论凶手在戚活着的时候偷到手机并解开密码有多难,看到手机内容的人一定会知道撒、郝、戚的准确计划等等一系列信息,那就没法用“xx知道郝=戚”“xx知道无名尸是撒”等等一系列信息去排除人了,因为反正这些信息都是easy information,看了戚手机就能知道的。就是,这个信息点在正推上无用,知道了凶手反观这个信息点也觉得不合理。这已经不是猜测剧本意图和推测凶手的问题了,是剧本设置合不合理的问题。
我也同意在这个时空凶手应该19号杀了戚,否则费这么大功夫保护这个时空自己关心的人,结果因为自己被抓进去了又没杀戚、戚还是动手了,这不是搞笑吗😂 还有一种解释就是凶手搞这么复杂、还专门叫来侦探调查现场,就是为了揭露戚的恶行,阻止戚进一步作恶。但剧本里凶手的自述并没有提到这点,只是说这样可以让这桩案子成为悬案。。如果仅仅是为了成为悬案那你效仿戚直接21号传送+18号抛尸+21号监控不就好了,还专门叫侦探来多此一举,就很匪夷所思。。所以这又是我觉得剧本设置有小漏洞的地方。
至于不断的往前传话这个,确实因为不能保证之前的人查看你好柜所以不好操作,但想想挺好玩的哈hhhhhhh 或者不是传纸条,是不是可以21号杀戚1传递到18号,18号杀戚2传递到15号,15号杀戚3传递到12号blablabla,这样可行吗?好像也有点好玩(没有说杀人好玩的意思,只是套娃好玩hhhhhhh)
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小11 2021-02-21 09:51:21
忽然想起来,我刚才说的这个点有个很大的bug:不可能一直联系过去的自己,必须有一个第一次发现 忽然想起来,我刚才说的这个点有个很大的bug:不可能一直联系过去的自己,必须有一个第一次发现你好柜的点。即:凶手必须在18号14:00打开过你好柜,否则是无法看到21号的信息的。 还想到一个问题,过去的自己是无法知道未来的自己什么时候传东西的,所以戚应该时常打开查看(我们推测她每晚21:00会打开查看)。如果有其他人有意或者无意往里面放东西,戚应该是能够发现的。所以可以推测,18号14:00,是凶手第一次开你好柜,相比于勋怎么知道23:50,我觉得他怎么知道你好柜的详细用法才更解释不通(当然了,其他不天天倒垃圾的嫌疑人更解释不通),毕竟你好柜的使用说明是戚多次实验得出的,连亲信梅良心都没告诉。 别那么拼吧亲,凌晨5点还不睡觉~~~~~~~ ... 懒猫Garfield6他18号不用知道你好柜怎么用啊,可以是18号14:00正好打开了柜子,21号他想起自己18号14:00开过柜子,然后又从戚笔记里学会了你好柜的用法,就用你好柜给3天前正好开柜子的自己传递了信息。3天前的自己不需要知道怎么用你好柜,只要能相信信息来自3天后的自己就行;如果想要像你说的那样连续使用你好柜,只要3天后的自己给3天前的自己递一份说明书就行,关键还是这个人要记得自己过去具体什么时间打开过你好柜,按照这个时间传递信息就好了。
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-21 09:56:06
是的,戚是20年1月6日第一次开柜,没有东西,1月9日放或者掉了戒指。10日凌晨多出6日捡戒指的记忆。所以1月6日无意打开柜子是起点。勋如果18号是第一次无意打开柜子的话,是无法给15号的自己传消息的。因为15号没有开过柜子,18号放什么都收不到。
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小11 2021-02-21 10:18:16
是的,戚是20年1月6日第一次开柜,没有东西,1月9日放或者掉了戒指。10日凌晨多出6日捡戒指的记 是的,戚是20年1月6日第一次开柜,没有东西,1月9日放或者掉了戒指。10日凌晨多出6日捡戒指的记忆。所以1月6日无意打开柜子是起点。勋如果18号是第一次无意打开柜子的话,是无法给15号的自己传消息的。因为15号没有开过柜子,18号放什么都收不到。 ... 懒猫Garfield6嗯如果假设18号是第一次打开柜子那确实无法继续往前传递。不过理论上可以是他这段时间不知道出于什么原因天天打开柜子(越往前打开时间可以有推迟,方便三天后的自己操作),然后到21号才发现怎么用;然后21号14:00给18号14:00自己放条信息告诉他柜子怎么用,且让他给15号自己再放一条信息,然后15号14:10给12号14:10自己发信息,12号14:30给9号14:30发信息blablabla,这样理论上应该可行?
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-21 11:11:22
尸体能不能再传这件事,我觉得的戚拿戒指做的实验根本就是不通的。戚10日04:44的两段记忆:(1)6日打开你好柜,什么都没发生,9日往柜子里放了戒指,戒指消失;(2)6日捡到戒指,9日放戒指,戒指消失。(补充公众视角:只有第二段,即6日捡到戒指,9日放戒指)那么问题来了,怎么验证戒指10日再放就无效了呢?戒指根本不可能到10日啊!因为:9日不放到柜子里,戒指才能到10日,那6日就收不到戒指;而9日放到柜子里,戒指就会到6日,根本到不了10日。只能是:如果9日放到柜子里,那么6日就会收到;如果9日不放到柜子里,10日放到柜子里,那么6日收不到,7日会收到。因此,一个东西不能传两次,是无法验证的!!!
我觉得可以这么理解:这个设定就类似于薛定谔的猫,盒子里面的猫有死和活两种状态共存,打开盒子才知道是死是活,即,猫的死活取决于观察者看到了什么。对应到这个案子里,15-18号3天发生的事情取决于使用柜子的人19号04:44多出的记忆。
15-18日,活的郝大姐和死的郝大姐共存,19日04:44,戚的记忆是:一段记忆15日什么都没发生,18日郝大姐死在了自己医院,自己把尸体放到了柜子里;另一段记忆15日自己从柜子里收到了尸体,扔到小路并报警,短信约郝大姐18日到医院,死在医院,自己把尸体放到了柜子里。除戚以外的所有其他人的记忆:15日发现无名女尸,18日郝大姐被监控拍到证明还活着。即,没有尸体的第一个15日的记忆被集体抹掉了,就像没发生过一样。而这15-18天这3天的事情具体是怎么发生的,在19日04:44打开薛定谔的盒子之前,无法探究。
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-21 11:21:42
我也想过清洁工可能更有可能发现你好柜,但我觉得何晨都是来医院调查失踪亲人的,也有可能到处鼓 我也想过清洁工可能更有可能发现你好柜,但我觉得何晨都是来医院调查失踪亲人的,也有可能到处鼓捣发现你好柜,反而是勋并不需要调查医院本身所以不会到处去摸索。而且你好柜虽然被不重要的清洁工用到了,但看他的描述这不应该是随便扔垃圾的地方,所以不是清洁工的职责范围之内的地方。所以我觉得在你好柜上何晨勋都有可能找到,且因为何晨会探索医院反而更容易找到。 其实我们也不知道剧本的意图到底是放大那条线索,为什么不能是护士站/地理位置这点呢?比如四大才子那集就有明确凶手位置的合理性,天空公寓有合理化撒作为物管可以保证楼下没人、更容易穿过大堂到2楼,为什么这集就忽略了呢?23:50这个点我觉得无论正推反推都是个不合理的信息,因为知道这个信息的除了何,那一定得是看到了戚手机里内容的人,且不论凶手在戚活着的时候偷到手机并解开密码有多难,看到手机内容的人一定会知道撒、郝、戚的准确计划等等一系列信息,那就没法用“xx知道郝=戚”“xx知道无名尸是撒”等等一系列信息去排除人了,因为反正这些信息都是easy information,看了戚手机就能知道的。就是,这个信息点在正推上无用,知道了凶手反观这个信息点也觉得不合理。这已经不是猜测剧本意图和推测凶手的问题了,是剧本设置合不合理的问题。 我也同意在这个时空凶手应该19号杀了戚,否则费这么大功夫保护这个时空自己关心的人,结果因为自己被抓进去了又没杀戚、戚还是动手了,这不是搞笑吗😂 还有一种解释就是凶手搞这么复杂、还专门叫来侦探调查现场,就是为了揭露戚的恶行,阻止戚进一步作恶。但剧本里凶手的自述并没有提到这点,只是说这样可以让这桩案子成为悬案。。如果仅仅是为了成为悬案那你效仿戚直接21号传送+18号抛尸+21号监控不就好了,还专门叫侦探来多此一举,就很匪夷所思。。所以这又是我觉得剧本设置有小漏洞的地方。 至于不断的往前传话这个,确实因为不能保证之前的人查看你好柜所以不好操作,但想想挺好玩的哈hhhhhhh 或者不是传纸条,是不是可以21号杀戚1传递到18号,18号杀戚2传递到15号,15号杀戚3传递到12号blablabla,这样可行吗?好像也有点好玩(没有说杀人好玩的意思,只是套娃好玩hhhhhhh) ... 小11觉不觉得设定本身就有问题呀?那么做实验的戒指,9日放进去,6日收到,10日再放,无效了。问题是:9日放进去传回6日了,怎么到10日呢?如果要到10日,除非9日没放,那10日放进去,就会生效,传到7日。
物品一放进去就会到过去,到过去就到不了未来。所以根本不可能放两次,更无法验证放两次有效还是无效。
这个故事只能用”观察者“设定去理解。即:22日04:44,勋会多出一段记忆,多出的记忆就是18-21日这3天发生的事情。在22日04:44之前,我们不会知道猫的状态是死是活。
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-21 14:40:32
刚刚主楼更新了一大段,这个设定细究起来,问题很多。所以这个设定是“观察者“假说:在使用柜子之后的04:44更新记忆之前,发生的一切都是未知的。
关于向前传信息理论上的可行性:戚发现秘密的起点是1月6日捡到戒指,试着从这里往前推。假设她1月6日捡到戒指,同时放入其他物品,例如项链,关上门之后,项链会消失,出现在1月3日。但1月3日没有打开过柜子,那么项链就一直待在柜子里直到1月6日打开柜子,然而,1月6日打开柜子时,捡到的是戒指而不是项链啊。那么,项链去哪儿了呢?不知道。当放入物品后,如果放入之前的72小时内没有人打开过柜子,那么物品会消失还是会回来?不知道。如果会消失,可能会比较容易发现异常:放进去的东西会消失;如果还是会回来,则可能很难发现柜子有什么异常。
假设戚在1月10日就知道了柜子的秘密,她想要联系过去的自己,需要做的是:在1月12日往里放纸条传信息,让1月9日的自己看到,再让1月9日的自己放纸条,让1月6日的自己看到。这样戚本来1月10日知道的秘密,可以提前到1月6日(而且前提是明确记得自己1月6日开过柜子)。如果6日记得3,4,5日的自己还什么时间开过柜子,就可以继续往前传纸条,如果从3日开始直到6日都没开过的话,就没有办法了。或者说,进一步创造历史,想想自己什么时候在那个房间待着,往里面扔重物,发出声音响,引导自己打开柜子,用这种方法继续往前传。如果6日之前的3天都没在房间里待着,还能有什么办法呢?
但是对于勋来说,2月1日才到医院。之前不在医院的时候还有没有办法,就不知道了。比如说,利用下医院里的其他人往前传?觉得这种时间梗实在没啥意思,就是因为,咋说咋有理😂
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springspsp 2021-02-21 20:27:49
这期设置还行,案件细节我有蛮多疑问的。 设置的话可以简化成两条时间线,一条是三天前(对于戚 这期设置还行,案件细节我有蛮多疑问的。 设置的话可以简化成两条时间线,一条是三天前(对于戚是18号,对于郝大姐何哥哥甲乙丙是15号,对于撒是16号)没发生任何事,三天后(对于戚21号,郝何甲乙丙18号,撒19号)杀人送尸;一条是三天前收到尸体、尸体被发现、三天后被害者被叫来医院且被监控拍摄、被害者被杀并传送;然后这两条时间线在传送次日4:44重合,传送者获得两条时间线记忆,其他人后一条时间线记忆覆盖前一条记忆。 案件上有几点我觉得处理得不好: 1. 勋怎么知道郝美丽=戚。18号何发现郝=戚,19号晨和郝相认,可是这两个人都是郝最亲密的人。他们会把郝=戚的事情告诉勋吗?应该不会,因为在他们的印象里勋是撞了郝的凶手,让他知道郝还活着对郝是件很危险的事(实际上勋在看到有郝容貌的蓉时还动了杀心,可见确实危险)。同理他们更不可能把这个发现昭告天下,因为之前害郝的人还没绳之以法,让他们发现郝活着可能对郝造成危险。 2. 勋是怎么知道“23:50发生的那件事”这个细节的。只有两种可能,一是勋偷听到戚跟梅的对话,可是此时18号戚应该在G市,勋不可能听到戚说的“23:50何发现了郝胎记”这件事;二是勋看到了戚手机里的录音,这点可能性也不大,因为戚的手机有密码(是歌曲名,基本破译不开),且写那些计划时戚还活着,很难获得她手机中的信息。 3. 护士站正对药物储存室门口,其他人进出储存室很有可能被晨看到。晨说18号22:00之后他就一直在护士站,那勋22:15以后从器械室运出尸骨到储存室他怎么还不知情呢?同理21号勋在处理完尸体把尸体运到器械室的过程中,难道不怕在护士站的晨或者其他人发现?虽然说是22:00以后宵禁可能被发现的可能小些,可是蓉在22:16在药物储存室前面,晨在22:35还在器械室,说明大家还是在医院内活动的,勋运送尸体的风险无比大,万一被撞倒不是谁都救不了自己还得搭进去。 其实我到最后还一直觉得晨是凶手。从位置上来说晨更适合做凶手,原因跟天空公寓撒是凶手的原因差不多:晨在的位置最能保证储存室附近是安全无人的,可以最大限度降低运送尸体时碰到别人的风险。不仅如此,他也是最可能同时知道郝=戚(已经相认)和撒被杀害(是护士,有可能知道撒的病例/整容史)的人之一(何也可能)。14:00查看你好柜这个也不一定是清洁工才能做的事,护士医生都可以有这种操作。何因为可以直接不回家避免“发现郝=戚”发生,所以排除,剩下晨我觉得才最应该是本案凶手。 ... 小11我跟你的思路一样,我也在纠结应该只有晨何二人知道戚是郝美丽,在勋的视角里面郝就是戚院长,他想杀的人也应该是长着院长样子的郝,然后郝又被报纸报道死了,他的目的不就已经达到了么,为啥他还会去找一个之前从不认识的长着昕的脸要杀掉。 21号的勋到底掌握了多少信息?
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小11 2021-02-23 03:02:18
刚刚主楼更新了一大段,这个设定细究起来,问题很多。所以这个设定是“观察者“假说:在使用柜子 刚刚主楼更新了一大段,这个设定细究起来,问题很多。所以这个设定是“观察者“假说:在使用柜子之后的04:44更新记忆之前,发生的一切都是未知的。 关于向前传信息理论上的可行性:戚发现秘密的起点是1月6日捡到戒指,试着从这里往前推。假设她1月6日捡到戒指,同时放入其他物品,例如项链,关上门之后,项链会消失,出现在1月3日。但1月3日没有打开过柜子,那么项链就一直待在柜子里直到1月6日打开柜子,然而,1月6日打开柜子时,捡到的是戒指而不是项链啊。那么,项链去哪儿了呢?不知道。当放入物品后,如果放入之前的72小时内没有人打开过柜子,那么物品会消失还是会回来?不知道。如果会消失,可能会比较容易发现异常:放进去的东西会消失;如果还是会回来,则可能很难发现柜子有什么异常。 假设戚在1月10日就知道了柜子的秘密,她想要联系过去的自己,需要做的是:在1月12日往里放纸条传信息,让1月9日的自己看到,再让1月9日的自己放纸条,让1月6日的自己看到。这样戚本来1月10日知道的秘密,可以提前到1月6日(而且前提是明确记得自己1月6日开过柜子)。如果6日记得3,4,5日的自己还什么时间开过柜子,就可以继续往前传纸条,如果从3日开始直到6日都没开过的话,就没有办法了。或者说,进一步创造历史,想想自己什么时候在那个房间待着,往里面扔重物,发出声音响,引导自己打开柜子,用这种方法继续往前传。如果6日之前的3天都没在房间里待着,还能有什么办法呢? 但是对于勋来说,2月1日才到医院。之前不在医院的时候还有没有办法,就不知道了。比如说,利用下医院里的其他人往前传?觉得这种时间梗实在没啥意思,就是因为,咋说咋有理😂 ... 懒猫Garfield6楼主等我二刷完研究一下这个问题再来回你~ 我之前看的时候是把两条时间线看成两个时空然后在次日4:44合并的,但这样好像也有点问题,因为两条时间线都有传送尸体这个动作,这样会产生第三条乃至无穷条时间线。anyway,等我再刷一遍~
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小11 2021-02-23 04:47:29
觉不觉得设定本身就有问题呀?那么做实验的戒指,9日放进去,6日收到,10日再放,无效了。问题是 觉不觉得设定本身就有问题呀?那么做实验的戒指,9日放进去,6日收到,10日再放,无效了。问题是:9日放进去传回6日了,怎么到10日呢?如果要到10日,除非9日没放,那10日放进去,就会生效,传到7日。 物品一放进去就会到过去,到过去就到不了未来。所以根本不可能放两次,更无法验证放两次有效还是无效。 这个故事只能用”观察者“设定去理解。即:22日04:44,勋会多出一段记忆,多出的记忆就是18-21日这3天发生的事情。在22日04:44之前,我们不会知道猫的状态是死是活。 ... 懒猫Garfield6再看了一遍节目里的设置,我同意你说的假设1,即每传递一次戒指/尸体,就会多出来一段记忆,该时空会多出来一个戒指/尸体和活人同时存在(“尸体和活人必须在第二时空15-18号时同时存在”是完美犯罪的必要条件)。这样的话第二时空存在两枚戒指,1.9即使传送走了其中一枚,1.10还可以尝试另一枚(所以可能发生“1.9传送走了一枚,1.10还能尝试一枚但不成功”的情况)。但这样的bug是,第二时空的1.9再次传递可能会创造出来新的时空和记忆,理论上可以创造出无穷多条时空和无穷多层记忆(因为记忆是过去3天的,不可能每次3天发生完全一样的事情,会有微小变化,所以即使每次放尸体的时间相同,还是会有无穷多层记忆,不会完全重合)
稍微论述一下,为了方便理解把不同时间线看成不同时空。 戒指: 时空1有一枚戒指1,1.9放入柜中,传递到时空2的1.6,此时时空2存在两枚戒指:传递过来的戒指1,以及本来就存在在这个时空的戒指2。
正如你论述的,如果在时空2的1.9在柜中放入戒指1,因为已经传递过一次,无效。传递者在1.10的4:44后关于1.6-1.9的记忆有2段:时空1的“1.6无事发生,1.9传递戒指1”和时空2的“1.6收到戒指1,1.9传递不成功”。
如果在1.9在柜中放入戒指2,则戒指2到达时空3的1.6,时空3此时存在戒指2和戒指3。如果时空3的1.9不发生传递事件,则传递者1.10的4:44会有三段记忆:时空3的“1.6收到戒指2,1.9无传递”,时空2的“1.6收到戒指1,1.9传递戒指2”,时空1的“1.6无事发生,1.9传递戒指1”;其他人的现实则是时空3的现实。如果时空3的1.9发生传递事件,则创造出时空4,且1.10时时空4和【时空3+时空2+时空1】的记忆会叠加,传递者出现四段1.6-1.9号的记忆。如果时空4乃至时空N发生传递,则传递者的记忆会是时空1~N的叠加;发生了N-1次传递,创造出N个时空和N层记忆,其他人的现实是时空N的现实。
如果时空1的1.9传递戒指,时空2的1.9不放任何戒指,1.10传递,效果跟之前差不多——如放入的是戒指1,则因为传递过一次无效;如果放入的是戒指2,则1.10的4:44会有时空1+时空2的1.6-1.9的记忆,1.11会增加一段时空3的1.7-1.10的记忆。总之,每传递一次戒指,会多出一个时空,也会多出来一段记忆。
按照剧情里的,10号传递戒指不成功,说明传递的是接收到的那枚戒指。那可能发生的情况正如你所说,应该是时空2的1.9无传递,1.10传递戒指1不成功,记忆是时空1的’1.6无事,1.9传递戒指1“+时空2的“1.6接收戒指1,1.9无传递,1.10传递戒指1不成功“。此时戚应该同时有两枚戒指。一旦时空2乃至时空N的1.9发生了传递,戚就会多出一段关于时空N+1的记忆,这似乎不符合剧中的描述。
尸体也是类似,唯一不同的是对于戒指来说,在1.6-1.9时,时空N+1会存在时空N传过来的戒指N和自己时空本来就存在的戒指N+1,两者都是死物;而对于人来说,在2.18-2.21时,时空N+1会存在时空N传来的尸体N,以及自己时空存在的活人N+1,是尸体和活人同时存在的状态(这是制造完美犯罪的必要条件)。为了防止出现这种无穷多个时空无穷多层记忆的情况,传递者应该做的是:时空1的2.21杀死戚传递;时空2的1.18接收到尸体后曝光,之后让戚被拍到活着,然后悄无声息的把这个时空还活着的戚杀死抛尸且不让尸体被发现。同理,之前戚应该做的是,时空1的x月18日传递尸体;时空2的x月15日收到尸体后曝光,x月18日让受害者被拍到,然后悄无声息的杀死他们并秘密处理尸体,而并不是像剧情中说的再传递一次。
总之剧情设定确实有bug。按剧情设置的来说,如果时空2再传递一次,会创造出下一个时空,乃至无穷多时空和无穷多层记忆,显然是跟剧情里传递者对自己记忆的描述不符的。
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小11 2021-02-23 05:03:50
刚刚主楼更新了一大段,这个设定细究起来,问题很多。所以这个设定是“观察者“假说:在使用柜子 刚刚主楼更新了一大段,这个设定细究起来,问题很多。所以这个设定是“观察者“假说:在使用柜子之后的04:44更新记忆之前,发生的一切都是未知的。 关于向前传信息理论上的可行性:戚发现秘密的起点是1月6日捡到戒指,试着从这里往前推。假设她1月6日捡到戒指,同时放入其他物品,例如项链,关上门之后,项链会消失,出现在1月3日。但1月3日没有打开过柜子,那么项链就一直待在柜子里直到1月6日打开柜子,然而,1月6日打开柜子时,捡到的是戒指而不是项链啊。那么,项链去哪儿了呢?不知道。当放入物品后,如果放入之前的72小时内没有人打开过柜子,那么物品会消失还是会回来?不知道。如果会消失,可能会比较容易发现异常:放进去的东西会消失;如果还是会回来,则可能很难发现柜子有什么异常。 假设戚在1月10日就知道了柜子的秘密,她想要联系过去的自己,需要做的是:在1月12日往里放纸条传信息,让1月9日的自己看到,再让1月9日的自己放纸条,让1月6日的自己看到。这样戚本来1月10日知道的秘密,可以提前到1月6日(而且前提是明确记得自己1月6日开过柜子)。如果6日记得3,4,5日的自己还什么时间开过柜子,就可以继续往前传纸条,如果从3日开始直到6日都没开过的话,就没有办法了。或者说,进一步创造历史,想想自己什么时候在那个房间待着,往里面扔重物,发出声音响,引导自己打开柜子,用这种方法继续往前传。如果6日之前的3天都没在房间里待着,还能有什么办法呢? 但是对于勋来说,2月1日才到医院。之前不在医院的时候还有没有办法,就不知道了。比如说,利用下医院里的其他人往前传?觉得这种时间梗实在没啥意思,就是因为,咋说咋有理😂 ... 懒猫Garfield6你说的没错,如果前传信息而之间时间的自己不知情的话,传递无法发生,被传递的东西会传递到3天前——一直呆到再次打开柜子。但是应该还是分得清被传递物品是否消失的,传递者的记忆应该是两层:“1.6无事发生,1.9打开空柜子进行传递”和“1.6无事发生,1.9打开柜子时已经有一个物品”,如果再次进行传递的话则会制造出下一层记忆。
关于“前传信息”可以转变一下思路,抛开剧情中戚和勋抛尸的做法,你好柜其实可以这么用:制定一个可以收到N天以后消息的计划,然后严格实行。第1天24:00打开柜子接受第3天传来的消息;第3天23:50打开柜子,接受第6天的信息,并与24:00再次传递消息给第1天(可以用不同载体写下同一则消息,因为只有物体才不能重复传递,而信息可以重复传递);第6天23:40打开柜子接受第9天的信息,并与23:50再次传递消息给第3天。。。以此类推,这样理论上可以接收到无穷久以后的消息(只要你好柜不被别人发现且不被毁坏)。未来的信息对于现在可是非常珍贵的财富(比如投资,比如新技术,哪怕只是未来世界的信息本身都很“值钱”),拥有了你好柜简直是拥有了简化time machine,可以做很多有趣的事hhhhhhh
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小11 2021-02-23 07:16:54
我跟你的思路一样,我也在纠结应该只有晨何二人知道戚是郝美丽,在勋的视角里面郝就是戚院长,他 我跟你的思路一样,我也在纠结应该只有晨何二人知道戚是郝美丽,在勋的视角里面郝就是戚院长,他想杀的人也应该是长着院长样子的郝,然后郝又被报纸报道死了,他的目的不就已经达到了么,为啥他还会去找一个之前从不认识的长着昕的脸要杀掉。 21号的勋到底掌握了多少信息? ... springspsp(更改一下之前回复的) 何老师分析的时候其实提到了,谁会在郝戚死后继续追查戚里香,只有知道郝=戚且郝不会自杀的人,所以应该在晨何两人中。不过他投票的时候好像补充了,勋继续追查是因为撒失踪了,有可能他作为医院清洁工知道撒是在医院失踪的,所以从医院开始调查,偶然撞到了吴长相的戚觉得可疑就跟踪下去了。这一点尚还能说通。但关键还是他知道多少戚的计划,知道郝变成了戚的样子,知道戚为什么提前计划等等,这些在节目和案情还原里都没有说明白。
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-23 12:01:01
我明白你的意思,勋如果不知道长着戚脸的是郝,就没有理由在她死之后继续查长着昕脸的戚,而勋在人物关系上很难知道戚脸是郝。这些是基于人物关系的推测,是有道理的。
我看的时候一直不理解戚既然计划提前了,为什么不提前到底,19号杀完撒杀完郝,放出戚自杀的消息,当晚跑路?为什么非要21日晚上才放戚自杀的消息,22号才跑路?只能理解为她有别的不可抗力,22日之前跑不了。那么,跑路之前需要:(1)藏好郝的尸体不能让人发现(故事中没说怎么藏的);(2)搞定何(故事中既没杀他又没买通他)。这两个问题解释不清的话,只能认为:这样的情节,似乎就是为了区分19日上午出现撒尸,21日晚上才放出戚自杀的消息,从而排除郝这条线上的何晨(因为21日14:00还不知道郝自杀)。很生硬,但可能就是这样。
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-23 12:04:17
你说的没错,如果前传信息而之间时间的自己不知情的话,传递无法发生,被传递的东西会传递到3天 你说的没错,如果前传信息而之间时间的自己不知情的话,传递无法发生,被传递的东西会传递到3天前——一直呆到再次打开柜子。但是应该还是分得清被传递物品是否消失的,传递者的记忆应该是两层:“1.6无事发生,1.9打开空柜子进行传递”和“1.6无事发生,1.9打开柜子时已经有一个物品”,如果再次进行传递的话则会制造出下一层记忆。 关于“前传信息”可以转变一下思路,抛开剧情中戚和勋抛尸的做法,你好柜其实可以这么用:制定一个可以收到N天以后消息的计划,然后严格实行。第1天24:00打开柜子接受第3天传来的消息;第3天23:50打开柜子,接受第6天的信息,并与24:00再次传递消息给第1天(可以用不同载体写下同一则消息,因为只有物体才不能重复传递,而信息可以重复传递);第6天23:40打开柜子接受第9天的信息,并与23:50再次传递消息给第3天。。。以此类推,这样理论上可以接收到无穷久以后的消息(只要你好柜不被别人发现且不被毁坏)。未来的信息对于现在可是非常珍贵的财富(比如投资,比如新技术,哪怕只是未来世界的信息本身都很“值钱”),拥有了你好柜简直是拥有了简化time machine,可以做很多有趣的事hhhhhhh ... 小11不可能到达无限的未来的。因为到达无限的未来,必须以无限小的间隔打开柜子收放信息,这是不可能的。为简化一下,我们先假设:只有整点可以打开柜子。第0天0点第一次收(即第3天0点之前放的都收不到)。为了最大限度地利用柜子,从第3天开始,每小时开柜子放3天后的信息,再放入给3天前的信息。第3天0点可以收到第6天0点的消息,第6天0点收到第9天0点的消息,然后第6天1点将第9天0点的消息放入柜子给第3天1点,这样推下去,第6天0点的消息第3天0点可收到,第9天0点的消息第3天1点可收到,第12天0点的消息第3天2点可收到……第3n天的消息第3天(n-2)点可以收到。当n=74时,第222天的消息第6天0点才收到,传不到第3天了。因此,以1小时为单位,最多收未来221天的消息(需要这221天中每小时开柜子收发一次消息,已经无法正常睡眠,别说传消息了)
所以说,这个time machine其实不怎么好用。
我觉得这还是个“观察者”的设定。就是一旦使用柜子,3天时间内发生的事情就会变成black box,就像不确定的量子态,使用柜子后的04:44,才会打开black box知道发生了什么。04:44之前,里面的状态就是“测不准原理”,不知道,也无法探究。
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-23 14:11:39
再看了一遍节目里的设置,我同意你说的假设1,即每传递一次戒指/尸体,就会多出来一段记忆,该时 再看了一遍节目里的设置,我同意你说的假设1,即每传递一次戒指/尸体,就会多出来一段记忆,该时空会多出来一个戒指/尸体和活人同时存在(“尸体和活人必须在第二时空15-18号时同时存在”是完美犯罪的必要条件)。这样的话第二时空存在两枚戒指,1.9即使传送走了其中一枚,1.10还可以尝试另一枚(所以可能发生“1.9传送走了一枚,1.10还能尝试一枚但不成功”的情况)。但这样的bug是,第二时空的1.9再次传递可能会创造出来新的时空和记忆,理论上可以创造出无穷多条时空和无穷多层记忆(因为记忆是过去3天的,不可能每次3天发生完全一样的事情,会有微小变化,所以即使每次放尸体的时间相同,还是会有无穷多层记忆,不会完全重合) 稍微论述一下,为了方便理解把不同时间线看成不同时空。 戒指: 时空1有一枚戒指1,1.9放入柜中,传递到时空2的1.6,此时时空2存在两枚戒指:传递过来的戒指1,以及本来就存在在这个时空的戒指2。 正如你论述的,如果在时空2的1.9在柜中放入戒指1,因为已经传递过一次,无效。传递者在1.10的4:44后关于1.6-1.9的记忆有2段:时空1的“1.6无事发生,1.9传递戒指1”和时空2的“1.6收到戒指1,1.9传递不成功”。 如果在1.9在柜中放入戒指2,则戒指2到达时空3的1.6,时空3此时存在戒指2和戒指3。如果时空3的1.9不发生传递事件,则传递者1.10的4:44会有三段记忆:时空3的“1.6收到戒指2,1.9无传递”,时空2的“1.6收到戒指1,1.9传递戒指2”,时空1的“1.6无事发生,1.9传递戒指1”;其他人的现实则是时空3的现实。如果时空3的1.9发生传递事件,则创造出时空4,且1.10时时空4和【时空3+时空2+时空1】的记忆会叠加,传递者出现四段1.6-1.9号的记忆。如果时空4乃至时空N发生传递,则传递者的记忆会是时空1~N的叠加;发生了N-1次传递,创造出N个时空和N层记忆,其他人的现实是时空N的现实。 如果时空1的1.9传递戒指,时空2的1.9不放任何戒指,1.10传递,效果跟之前差不多——如放入的是戒指1,则因为传递过一次无效;如果放入的是戒指2,则1.10的4:44会有时空1+时空2的1.6-1.9的记忆,1.11会增加一段时空3的1.7-1.10的记忆。总之,每传递一次戒指,会多出一个时空,也会多出来一段记忆。 按照剧情里的,10号传递戒指不成功,说明传递的是接收到的那枚戒指。那可能发生的情况正如你所说,应该是时空2的1.9无传递,1.10传递戒指1不成功,记忆是时空1的’1.6无事,1.9传递戒指1“+时空2的“1.6接收戒指1,1.9无传递,1.10传递戒指1不成功“。此时戚应该同时有两枚戒指。一旦时空2乃至时空N的1.9发生了传递,戚就会多出一段关于时空N+1的记忆,这似乎不符合剧中的描述。 尸体也是类似,唯一不同的是对于戒指来说,在1.6-1.9时,时空N+1会存在时空N传过来的戒指N和自己时空本来就存在的戒指N+1,两者都是死物;而对于人来说,在2.18-2.21时,时空N+1会存在时空N传来的尸体N,以及自己时空存在的活人N+1,是尸体和活人同时存在的状态(这是制造完美犯罪的必要条件)。为了防止出现这种无穷多个时空无穷多层记忆的情况,传递者应该做的是:时空1的2.21杀死戚传递;时空2的1.18接收到尸体后曝光,之后让戚被拍到活着,然后悄无声息的把这个时空还活着的戚杀死抛尸且不让尸体被发现。同理,之前戚应该做的是,时空1的x月18日传递尸体;时空2的x月15日收到尸体后曝光,x月18日让受害者被拍到,然后悄无声息的杀死他们并秘密处理尸体,而并不是像剧情中说的再传递一次。 总之剧情设定确实有bug。按剧情设置的来说,如果时空2再传递一次,会创造出下一个时空,乃至无穷多时空和无穷多层记忆,显然是跟剧情里传递者对自己记忆的描述不符的。 ... 小11回复的其他所有内容完全同意,只有“时空1的18日传送尸体,时空2的15日收到尸体后曝光,18日让受害者被拍到,然后悄无声息地杀死他们并秘密处理尸体”这句我觉得不符合剧情设定。原因很简单,如果有“悄无声息地杀死他们并秘密处理尸体“的办法,时空1的18日就不需要这么麻烦地使用你好柜,整个故事就不存在了。就算第二个18日才知道这种方法,那么后面再处理尸体,也应该用这种更完美的办法而不是继续用你好柜。另外,推理故事中真的可以存在上帝视角的观众都不知道的“悄无声息地杀死他们并秘密处理尸体“的办法吗?
首先我觉得这不是个多时空的故事,为了方便理解,看成多时空来叙述没有问题,因此前面的回复内容都同意,但按照这个故事的设定,多时空要在使用柜子后的04:44收束到一起。即按照戒指实验的假设二,只有两种情况:要么18日将尸体放入柜子,15日收到尸体;要么18日没将尸体放入柜子,15日没有尸体。
即使利用多时空来理解,也只有18日不放、15日没有和18日放、15日有这两种情况,即每个18日都精准无误地21:00放,n个18日叠加成一种情况。
在这个故事里,未来(18日放)是因,过去(15日有)是果。你好柜将因和果的时间顺序倒置了,但放和不放导致有和没有的因果关系不会改变。
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小11 2021-02-23 14:12:14
不可能到达无限的未来的。因为到达无限的未来,必须以无限小的间隔打开柜子收放信息,这是不可能 不可能到达无限的未来的。因为到达无限的未来,必须以无限小的间隔打开柜子收放信息,这是不可能的。为简化一下,我们先假设:只有整点可以打开柜子。第0天0点第一次收(即第3天0点之前放的都收不到)。为了最大限度地利用柜子,从第3天开始,每小时开柜子放3天后的信息,再放入给3天前的信息。第3天0点可以收到第6天0点的消息,第6天0点收到第9天0点的消息,然后第6天1点将第9天0点的消息放入柜子给第3天1点,这样推下去,第6天0点的消息第3天0点可收到,第9天0点的消息第3天1点可收到,第12天0点的消息第3天2点可收到……第3n天的消息第3天(n-2)点可以收到。当n=74时,第222天的消息第6天0点才收到,传不到第3天了。因此,以1小时为单位,最多收未来221天的消息(需要这221天中每小时开柜子收发一次消息,已经无法正常睡眠,别说传消息了) 所以说,这个time machine其实不怎么好用。 我觉得这还是个“观察者”的设定。就是一旦使用柜子,3天时间内发生的事情就会变成black box,就像不确定的量子态,使用柜子后的04:44,才会打开black box知道发生了什么。04:44之前,里面的状态就是“测不准原理”,不知道,也无法探究。 ... 懒猫Garfield6我不知道哪里出了问题啊,我推测的是可以到无限未来的:如果我们把问题再简化一下,假设每次收到的信息第二天(同一时间)才能传,那第0天的信息是第3天传的,第2天收的,第2天收的信息是第5天传的,第4天收的…以此类推,第2N天的信息都是2N+3天传的,2(N+1)天收到的,这样的话可以到无限的未来啊。是我们对传递的理解有什么差别吗?
至于观察者设定,可是只要发生了传递每次的观测结果都是有一段传递了的记忆(时空1),有一段没传递的记忆(时空2),即只要发生了传递“观察到的”必然有“传递”这个过程,没有发生传递则没有这个过程,这跟“没打开盒子是猫生死叠加,打开后要么死要么活”的说法不一致啊?也许我没理解你的意思?
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小11 2021-02-23 14:21:00
我明白你的意思,勋如果不知道长着戚脸的是郝,就没有理由在她死之后继续查长着昕脸的戚,而勋在 我明白你的意思,勋如果不知道长着戚脸的是郝,就没有理由在她死之后继续查长着昕脸的戚,而勋在人物关系上很难知道戚脸是郝。这些是基于人物关系的推测,是有道理的。 我看的时候一直不理解戚既然计划提前了,为什么不提前到底,19号杀完撒杀完郝,放出戚自杀的消息,当晚跑路?为什么非要21日晚上才放戚自杀的消息,22号才跑路?只能理解为她有别的不可抗力,22日之前跑不了。那么,跑路之前需要:(1)藏好郝的尸体不能让人发现(故事中没说怎么藏的);(2)搞定何(故事中既没杀他又没买通他)。这两个问题解释不清的话,只能认为:这样的情节,似乎就是为了区分19日上午出现撒尸,21日晚上才放出戚自杀的消息,从而排除郝这条线上的何晨(因为21日14:00还不知道郝自杀)。很生硬,但可能就是这样。 ... 懒猫Garfield6确实为什么“戚”19号自杀21号才曝光很奇怪。。不过虽然21号的报道是晚报,被害者的亲人(何)应该并不是从晚报上获得“戚”死亡的信息,而是在发现尸体后就被联系到的,然后何和晨可能也有一定消息上的互通(毕竟何认出郝=戚后第二天晨马上也知道了),尤其是19号郝消失以后,他们俩应该是最关注郝去向的人,我觉得应该先于报纸得知这个信息,那就不知道是不是在14:00前了。哎不管怎么说都挺别扭的。
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小11 2021-02-23 14:31:41
回复的其他所有内容完全同意,只有“时空1的18日传送尸体,时空2的15日收到尸体后曝光,18日让受 回复的其他所有内容完全同意,只有“时空1的18日传送尸体,时空2的15日收到尸体后曝光,18日让受害者被拍到,然后悄无声息地杀死他们并秘密处理尸体”这句我觉得不符合剧情设定。原因很简单,如果有“悄无声息地杀死他们并秘密处理尸体“的办法,时空1的18日就不需要这么麻烦地使用你好柜,整个故事就不存在了。就算第二个18日才知道这种方法,那么后面再处理尸体,也应该用这种更完美的办法而不是继续用你好柜。另外,推理故事中真的可以存在上帝视角的观众都不知道的“悄无声息地杀死他们并秘密处理尸体“的办法吗? 首先我觉得这不是个多时空的故事,为了方便理解,看成多时空来叙述没有问题,因此前面的回复内容都同意,但按照这个故事的设定,多时空要在使用柜子后的04:44收束到一起。即按照戒指实验的假设二,只有两种情况:要么18日将尸体放入柜子,15日收到尸体;要么18日没将尸体放入柜子,15日没有尸体。 即使利用多时空来理解,也只有18日不放、15日没有和18日放、15日有这两种情况,即每个18日都精准无误地21:00放,n个18日叠加成一种情况。 在这个故事里,未来(18日放)是因,过去(15日有)是果。你好柜将因和果的时间顺序倒置了,但放和不放导致有和没有的因果关系不会改变。 ... 懒猫Garfield6恩。。。对哦,能悄无声息的处理掉为什么还要用你好柜嘛😂 那也就是说18号必须放入柜中,按我上面说的就会产生无穷多层记忆叠加啊(是只有“18号放,15号收到”“18号不放,15号没收到”两【种】记忆,但不止两【层】记忆,因为每次18号放入你好柜,15号收到尸体到18号再次放入中间发生的事情不一定每次都是一样的,可能会有微小偏差,所以还是会形成无穷多层记忆。)
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-23 14:50:49
我不知道哪里出了问题啊,我推测的是可以到无限未来的:如果我们把问题再简化一下,假设每次收到 我不知道哪里出了问题啊,我推测的是可以到无限未来的:如果我们把问题再简化一下,假设每次收到的信息第二天(同一时间)才能传,那第0天的信息是第3天传的,第2天收的,第2天收的信息是第5天传的,第4天收的…以此类推,第2N天的信息都是2N+3天传的,2(N+1)天收到的,这样的话可以到无限的未来啊。是我们对传递的理解有什么差别吗? 至于观察者设定,可是只要发生了传递每次的观测结果都是有一段传递了的记忆(时空1),有一段没传递的记忆(时空2),即只要发生了传递“观察到的”必然有“传递”这个过程,没有发生传递则没有这个过程,这跟“没打开盒子是猫生死叠加,打开后要么死要么活”的说法不一致啊?也许我没理解你的意思? ... 小11你前面说有趣的事情是可以通过传输链将无限的未来的信息传递到现在(我们叫第0天)对吧?因此,“到达无限的未来“,指的是在第0天收到未来第N天的信息。这点咱俩的意思应该一样。你觉得可以实现,我理解是这样的:第3天打个柜子,看到第6天的信息,然后把第6天的信息另写张纸一并传到第0天,这样就可以在第0天收到第6天的信息,而第6天的信息又可以包含第9天的信息,这样推下去,就能到无限的未来。
我觉得不行,是因为,需要将消化未来信息的时间考虑进去,哪怕只是简单地抄也是需要时间的。假设需要用1天来消化的话,那么第0天收到第3天的消息,第1天收到第4天的消息,第2天收到第5天的消息,第3天收到第6天的消息,同时放入消息给第0天。因此,第0天收到的来自第3天的消息可以告诉第0天的自己未来5天的事情。因为第5天的消息第2天收到了,可以用1天时间消化,第3天放进去。第6天的消息要在第3天收到后,消化1天,第4天放进去,让第1天的自己收到。因此,如果以1天为时间间隔,最多可以知道未来5天的事情。
再回去看,以1小时为时间间隔,可以知道未来221天的事情。如果还要知道更远的将来,就需要更加频繁地开柜子收发信息。
观察者的意思就是:猫的生死得打开盒子才知道。15-18日,盒子没有打开,郝大姐生死共存,可能生也可能死。19日04:44,盒子打开(戚的新增记忆),郝大姐死了(结果)。戚里香的案件,18-21日,盒子没有打开,撒戚郝都生死共存,可能生也可能死。需要等到22日04:44,盒子打开(勋的新增记忆)才能知道结局是什么。
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-23 15:00:38
所以戚非得22日才跑路,而且19,20,21日都不对何有什么行动就很奇怪,有点儿愣要凑足3天符合设定的意思。总之觉得设定一般,不如同类型的海上钢琴师和盘丝餐厅。
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小11 2021-02-23 15:17:55
你前面说有趣的事情是可以通过传输链将无限的未来的信息传递到现在(我们叫第0天)对吧?因此, 你前面说有趣的事情是可以通过传输链将无限的未来的信息传递到现在(我们叫第0天)对吧?因此,“到达无限的未来“,指的是在第0天收到未来第N天的信息。这点咱俩的意思应该一样。你觉得可以实现,我理解是这样的:第3天打个柜子,看到第6天的信息,然后把第6天的信息另写张纸一并传到第0天,这样就可以在第0天收到第6天的信息,而第6天的信息又可以包含第9天的信息,这样推下去,就能到无限的未来。 我觉得不行,是因为,需要将消化未来信息的时间考虑进去,哪怕只是简单地抄也是需要时间的。假设需要用1天来消化的话,那么第0天收到第3天的消息,第1天收到第4天的消息,第2天收到第5天的消息,第3天收到第6天的消息,同时放入消息给第0天。因此,第0天收到的来自第3天的消息可以告诉第0天的自己未来5天的事情。因为第5天的消息第2天收到了,可以用1天时间消化,第3天放进去。第6天的消息要在第3天收到后,消化1天,第4天放进去,让第1天的自己收到。因此,如果以1天为时间间隔,最多可以知道未来5天的事情。 再回去看,以1小时为时间间隔,可以知道未来221天的事情。如果还要知道更远的将来,就需要更加频繁地开柜子收发信息。 观察者的意思就是:猫的生死得打开盒子才知道。15-18日,盒子没有打开,郝大姐生死共存,可能生也可能死。19日04:44,盒子打开(戚的新增记忆),郝大姐死了(结果)。戚里香的案件,18-21日,盒子没有打开,撒戚郝都生死共存,可能生也可能死。需要等到22日04:44,盒子打开(勋的新增记忆)才能知道结局是什么。 ... 懒猫Garfield6我知道问题出在哪里了,第5天可以传送后一个三天的信息啊,这个“未来5天”不是信息的终止点,而是一个更未来信息的中转点。
比如传送者如何收到第7天传递出的信息呢?第7天传递,第4天收到,第5天再传递,第2天收到,第3天再传递,第0天收到,那不就是“第0天可以收到第7天的信息内容了”?这个起始天数可以无穷大,这里我只是想证明并不是“最多可以知道未来5天的事情”。
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小11 2021-02-23 15:33:18
你前面说有趣的事情是可以通过传输链将无限的未来的信息传递到现在(我们叫第0天)对吧?因此, 你前面说有趣的事情是可以通过传输链将无限的未来的信息传递到现在(我们叫第0天)对吧?因此,“到达无限的未来“,指的是在第0天收到未来第N天的信息。这点咱俩的意思应该一样。你觉得可以实现,我理解是这样的:第3天打个柜子,看到第6天的信息,然后把第6天的信息另写张纸一并传到第0天,这样就可以在第0天收到第6天的信息,而第6天的信息又可以包含第9天的信息,这样推下去,就能到无限的未来。 我觉得不行,是因为,需要将消化未来信息的时间考虑进去,哪怕只是简单地抄也是需要时间的。假设需要用1天来消化的话,那么第0天收到第3天的消息,第1天收到第4天的消息,第2天收到第5天的消息,第3天收到第6天的消息,同时放入消息给第0天。因此,第0天收到的来自第3天的消息可以告诉第0天的自己未来5天的事情。因为第5天的消息第2天收到了,可以用1天时间消化,第3天放进去。第6天的消息要在第3天收到后,消化1天,第4天放进去,让第1天的自己收到。因此,如果以1天为时间间隔,最多可以知道未来5天的事情。 再回去看,以1小时为时间间隔,可以知道未来221天的事情。如果还要知道更远的将来,就需要更加频繁地开柜子收发信息。 观察者的意思就是:猫的生死得打开盒子才知道。15-18日,盒子没有打开,郝大姐生死共存,可能生也可能死。19日04:44,盒子打开(戚的新增记忆),郝大姐死了(结果)。戚里香的案件,18-21日,盒子没有打开,撒戚郝都生死共存,可能生也可能死。需要等到22日04:44,盒子打开(勋的新增记忆)才能知道结局是什么。 ... 懒猫Garfield6你的意思是:15-18日同时存在尸体和活人,相当于盒子中“即死又活的猫”,如果18日xx又被杀了一次,那“开盒”的结果是xx死,如果xx没被杀,则“开盒”的结果是xx没死?比如戚里香的案子,就可能存在“勋被抓,没法杀戚,所以22日4:44戚存活”的情况。是这样理解的吗?
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小11 2021-02-23 15:44:48
可是薛定谔的猫打开盒子后猫的生死叠加状态坍塌成一种状态(或生或死),而这个例子中,如果15号收到尸体、18号不杀的话,19号的现实中会存在同一个人的尸体和活体;如果15号收到尸体、18号杀死不传送的话,19号的现实中会存在同一个人的两具尸体;只有当15号收到尸体、18号杀死并传送的情况下,19号的现实才会有唯一尸体出现。即“盒子打开后”被观测物体不同状态并不发生坍塌,而是同时存在,这与薛定谔的猫描述的现象不符合啊。
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-23 16:36:58
对,还真的是。回到这个故事,戚和勋都给过去的自己传了信息,说明是可以传信息的。既然可以传信息,理论上就可以知道更远的未来发生的事情,然而故事中又没有这个设定,只能认为,所谓一种东西不可以传两次,也适用于信息。即只能将第3天的信息给到第0天,不能将第3天知道的后面3天的信息给到第0天。
好像有个理论是时间旅行只能到达未来(通过接近光速的时间延长效应),但不可能回到过去。所以基于回到过去,就会得出些不太可能的事情:既然可以收到未来N天的信息,但为什么没收到呢?
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小11 2021-02-23 16:42:17
对,还真的是。回到这个故事,戚和勋都给过去的自己传了信息,说明是可以传信息的。既然可以传信 对,还真的是。回到这个故事,戚和勋都给过去的自己传了信息,说明是可以传信息的。既然可以传信息,理论上就可以知道更远的未来发生的事情,然而故事中又没有这个设定,只能认为,所谓一种东西不可以传两次,也适用于信息。即只能将第3天的信息给到第0天,不能将第3天知道的后面3天的信息给到第0天。 好像有个理论是时间旅行只能到达未来(通过接近光速的时间延长效应),但不可能回到过去。所以基于回到过去,就会得出些不太可能的事情:既然可以收到未来N天的信息,但为什么没收到呢? ... 懒猫Garfield6妙就妙在信息不是物质,物质只能传输一遍,信息用不同物质承载可以传输无数遍嘛~
至于剧中。。就当是他们没发现这个柜子真正的用处嘛~ 只用来传递尸体,真是大材小用,但凡戚有点商业头脑不仅可以还债,整容医院高利贷什么都不用开了,直接买买彩票说不定挣得都更多hhhhhhhh
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-23 16:45:37
所以我觉得这个故事还有因果论在里面。你好柜改变了因在前、果在后的时间顺序,但“有因才有果,有果必有因”的因果论不变。15日有尸体是果,18日放尸体是因。不会出现只有果没有因的情况。即:只有15日收到尸体、18日放尸体,15日无尸体,18日不放尸体这两种情况,没有其他。
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小11 2021-02-23 16:49:44
所以我觉得这个故事还有因果论在里面。你好柜改变了因在前、果在后的时间顺序,但“有因才有果, 所以我觉得这个故事还有因果论在里面。你好柜改变了因在前、果在后的时间顺序,但“有因才有果,有果必有因”的因果论不变。15日有尸体是果,18日放尸体是因。不会出现只有果没有因的情况。即:只有15日收到尸体、18日放尸体,15日无尸体,18日不放尸体这两种情况,没有其他。 ... 懒猫Garfield6那你所说的,勋18号接收到尸体布置现场被抓了没办法杀戚了,这种是什么情况呢?他被抓了,21号没办法杀戚没办法传送了,那他18号还会收到尸体吗?还会被抓吗?如果没收到尸体,他就不会被抓,就可以去杀戚;如果收到了尸体,他就(有可能)会被抓,就没办法杀戚。这不是形成悖论了吗?
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小11 2021-02-23 16:55:25
所以这是一个恐怖故事:应该可以收到未来自己的来信的,却没有收到。是不是意味着:未来的自己不 所以这是一个恐怖故事:应该可以收到未来自己的来信的,却没有收到。是不是意味着:未来的自己不在了…… ... 懒猫Garfield6哈哈哈哈哈哈哈哈哈这个柜子绝对可以这么用!制定一个每天xx点接收信息、之后xx点传送信息的计划,制定完以后看最晚能收到多久以后的信息,假设柜子一直能使用,收到的最晚的那一天就是自己将死之日(如果有重病很久不能来你好柜,也可以把这个重病信息传递出来,如果侥幸活了就继续传,如果没继续传就表示没救过来)。提前自己的死期岂不妙哉(bushi)
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-23 18:07:11
18-21日是黑盒子状态,这三天发生的事情,在22日04:44之前是不知道的,何来悖论呢?
撒郝戚既生又死,勋既杀人又没杀人,既被抓又没被抓,这才叫不确定的量子态呀。目前故事只讲到19日凌晨,怎么就知道勋被抓了呢?盒子还没打开呢。
22日04:44,勋的记忆可能有以下情况:
可能性一 第一段(从公众认知中抹掉):18日什么都没发生(这时撒的尸体在密室,但勋不知道),19日出现无名尸,21日12:00知道无名尸是弟弟撒,21日14:00往柜子发信息,21日20:00杀戚,21日22:15尸体放入柜子。 第二段(公众认知):18日14:00收到3天后来信,18日18:00找侦探来,18日22:15取尸体,18日23:00通知侦探发现尸体,侦探验出死者为热血血型,拥有该血型的唯一不在场的人是七里香(戚伪造七里香的血型记录),于是死者查无此人,成为悬案。21日的记忆与第一段重合。 这种情况,撒尸不会出现在密室。
可能性二 第一段,同可能性一。 第二段,18日14:00收到3天后来信,18日18:00找侦探来,18日22:15打开柜子没有尸体,18日22:30戚来找何,18日22:50何郝相认,19日戚杀撒,杀郝。21日14:00,勋给过去传消息。21日晚,勋没有杀掉戚。 这种情况,撒尸会出现在密室,但勋不会被抓。
我们同时看到的撒尸出现在密室和勋被抓,跟我们看到又生又死一样,是不会同时发生的。只不过,现在还在黑盒子,事情究竟是怎么发生的,还不知道。
如果勋22日04:44新增记忆如你所说,才叫悖论。但22日04:44还没到呢。我们不知道会发生什么。
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小11 2021-02-23 18:27:03
18-21日是黑盒子状态,这三天发生的事情,在22日04:44之前是不知道的,何来悖论呢? 撒郝戚既生 18-21日是黑盒子状态,这三天发生的事情,在22日04:44之前是不知道的,何来悖论呢? 撒郝戚既生又死,勋既杀人又没杀人,既被抓又没被抓,这才叫不确定的量子态呀。目前故事只讲到19日凌晨,怎么就知道勋被抓了呢?盒子还没打开呢。 22日04:44,勋的记忆可能有以下情况: 可能性一 第一段(从公众认知中抹掉):18日什么都没发生(这时撒的尸体在密室,但勋不知道),19日出现无名尸,21日12:00知道无名尸是弟弟撒,21日14:00往柜子发信息,21日20:00杀戚,21日22:15尸体放入柜子。 第二段(公众认知):18日14:00收到3天后来信,18日18:00找侦探来,18日22:15取尸体,18日23:00通知侦探发现尸体,侦探验出死者为热血血型,拥有该血型的唯一不在场的人是七里香(戚伪造七里香的血型记录),于是死者查无此人,成为悬案。21日的记忆与第一段重合。 这种情况,撒尸不会出现在密室。 可能性二 第一段,同可能性一。 第二段,18日14:00收到3天后来信,18日18:00找侦探来,18日22:15打开柜子没有尸体,18日22:30戚来找何,18日22:50何郝相认,19日戚杀撒,杀郝。21日14:00,勋给过去传消息。21日晚,勋没有杀掉戚。 这种情况,撒尸会出现在密室,但勋不会被抓。 我们同时看到的撒尸出现在密室和勋被抓,跟我们看到又生又死一样,是不会同时发生的。只不过,现在还在黑盒子,事情究竟是怎么发生的,还不知道。 如果勋22日04:44新增记忆如你所说,才叫悖论。但22日04:44还没到呢。我们不知道会发生什么。 ... 懒猫Garfield6你的可能性二里,第一段记忆的21号有杀戚+传递这个动作,第二段记忆里没有收到戚尸体对吗?那这不是跟设定不一样了——只要发生了(第一次)传递,就一定会在三天前接收到尸体?
如果按节目里的剧情发展,勋因为收到尸体布置现场19号被抓了,那你预测22号的记忆会是什么呢?这个时候的现实里会有几个戚(包括尸体)呢?
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小11 2021-02-23 18:59:17
如果我理解的没错的话,你的理论假设了三个部分:
第一段记忆对第二段记忆无作用,因为可能性一和二,第一段记忆的内容都相同,不同的是第二段记忆里的因果关系。无作用意味着第一段记忆里“杀戚+传送”这个动作对第二段记忆无影响,第二段记忆中18号是否收到尸体完全取决于第二段记忆的21号是否发生杀戚传送事件。这里产生的几个问题就是:第一段记忆的作用是什么?第一段记忆中传送的尸体去哪儿了?有了这个因,它的果在哪里?
第二段记忆中传送和接收尸体两个事件成为因果,且因在后果在前,如果18号没收到尸体,说明21号没杀戚,这中间会发生戚杀撒郝事件;如果18号收到尸体,说明21号杀了戚,这中间不会发生杀郝戚事件。
第2点中的两种可能性相当于叠加的两种现实,22号时两种现实会坍塌为一种,要么发生“撒郝死亡戚未死亡”,要么发生“戚死亡撒郝未死亡”。可是问题是,在薛定谔的猫实验中,猫的生死状态不会发生interaction,两者不相互影响,不会产生第三种状态;而在你形容的“又生又死”的黑盒子状态里,因为两种现实同时存在且可以相互影响,会导致不同于两种可能性的其他现实产生——比如剧情里表现出来的勋被抓。勋被抓这个现实是“郝撒死,戚没死”这个现实和“郝撒还没死,戚死”这两个现实交互影响产生的现实,而这个现实在黑盒子打开的一刻不可能坍塌为其他两种现实中的任意一种,且会产生“勋被抓,戚不会被杀死,不会被传送,但勋16号收到尸体”这个悖论。
总之我认为这个理论的两个问题是: 第一层记忆里“传递尸体”的动作没有果,对第二层记忆没有影响;
不同于薛定谔的猫,这个理论中黑箱子里的两个现实产生了相互影响,可能产生新的现实,从而产生悖论。所以这个理论还可以再改善一下。
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小11 2021-02-23 23:34:02
如果我理解的没错的话,你的理论假设了三个部分: 1. 第一段记忆对第二段记忆无作用,因为可能性 如果我理解的没错的话,你的理论假设了三个部分: 1. 第一段记忆对第二段记忆无作用,因为可能性一和二,第一段记忆的内容都相同,不同的是第二段记忆里的因果关系。无作用意味着第一段记忆里“杀戚+传送”这个动作对第二段记忆无影响,第二段记忆中18号是否收到尸体完全取决于第二段记忆的21号是否发生杀戚传送事件。这里产生的几个问题就是:第一段记忆的作用是什么?第一段记忆中传送的尸体去哪儿了?有了这个因,它的果在哪里? 2. 第二段记忆中传送和接收尸体两个事件成为因果,且因在后果在前,如果18号没收到尸体,说明21号没杀戚,这中间会发生戚杀撒郝事件;如果18号收到尸体,说明21号杀了戚,这中间不会发生杀郝戚事件。 3. 第2点中的两种可能性相当于叠加的两种现实,22号时两种现实会坍塌为一种,要么发生“撒郝死亡戚未死亡”,要么发生“戚死亡撒郝未死亡”。可是问题是,在薛定谔的猫实验中,猫的生死状态不会发生interaction,两者不相互影响,不会产生第三种状态;而在你形容的“又生又死”的黑盒子状态里,因为两种现实同时存在且可以相互影响,会导致不同于两种可能性的其他现实产生——比如剧情里表现出来的勋被抓。勋被抓这个现实是“郝撒死,戚没死”这个现实和“郝撒还没死,戚死”这两个现实交互影响产生的现实,而这个现实在黑盒子打开的一刻不可能坍塌为其他两种现实中的任意一种,且会产生“勋被抓,戚不会被杀死,不会被传送,但勋16号收到尸体”这个悖论。 总之我认为这个理论的两个问题是: 第一层记忆里“传递尸体”的动作没有果,对第二层记忆没有影响; 不同于薛定谔的猫,这个理论中黑箱子里的两个现实产生了相互影响,可能产生新的现实,从而产生悖论。所以这个理论还可以再改善一下。 ... 小11我想了一下。第一个问题可以这么解释:第一段记忆的作用在于“触发黑盒子”,第一段记忆中“18/21号传送尸体”的事件导致的结果不一定是“15/18号收到尸体”,它的果就是“黑盒子”本身,而最终黑盒子的状态取决于黑盒子中发生了哪套因果。
但还是有个问题无法解决:黑盒子中两套现实产生相互影响,其中一个必然的影响结果就是传送者的记忆,而传送者在传送后第二天应该是拥有所有记忆的,这些记忆里如果出现悖论则无法解释。
比如说勋作为传递者,22号时他拥有全套记忆,如果在第二层记忆/经验中,他18号接收到了尸体布置了现场被抓了,导致无法完成21号杀戚传递的动作,这会导致下一个结果——18号的他无法收到尸体(他可以尝试逃脱出去杀戚,但这个结果不是必然的,一旦没有逃脱就会产生下面的悖论)。那22号他可能会有这几层记忆:
第一层如你所说,也就是触发黑盒子的记忆;
第二层是“18号收到尸体,被抓住,21号未杀戚传递”的记忆;
第三层是因为21号未发生传递从而导致18号未收到尸体、自己未被抓、撒郝死亡、自己未杀戚的记忆。
其中第三段记忆的因果可以形成闭环,但第二段记忆的“果”和“因”却对不起来——18号收到尸体,却因为收到尸体导致被抓导致21号无法杀戚传递,这段就是无法解释的悖论。这点还是无法解释通。
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小11 2021-02-23 23:35:23
我想了一下。第一个问题可以这么解释:第一段记忆的作用在于“触发黑盒子”,第一段记忆中“18/2 我想了一下。第一个问题可以这么解释:第一段记忆的作用在于“触发黑盒子”,第一段记忆中“18/21号传送尸体”的事件导致的结果不一定是“15/18号收到尸体”,它的果就是“黑盒子”本身,而最终黑盒子的状态取决于黑盒子中发生了哪套因果。 但还是有个问题无法解决:黑盒子中两套现实产生相互影响,其中一个必然的影响结果就是传送者的记忆,而传送者在传送后第二天应该是拥有所有记忆的,这些记忆里如果出现悖论则无法解释。 比如说勋作为传递者,22号时他拥有全套记忆,如果在第二层记忆/经验中,他18号接收到了尸体布置了现场被抓了,导致无法完成21号杀戚传递的动作,这会导致下一个结果——18号的他无法收到尸体(他可以尝试逃脱出去杀戚,但这个结果不是必然的,一旦没有逃脱就会产生下面的悖论)。那22号他可能会有这几层记忆: 第一层如你所说,也就是触发黑盒子的记忆; 第二层是“18号收到尸体,被抓住,21号未杀戚传递”的记忆; 第三层是因为21号未发生传递从而导致18号未收到尸体、自己未被抓、撒郝死亡、自己未杀戚的记忆。 其中第三段记忆的因果可以形成闭环,但第二段记忆的“果”和“因”却对不起来——18号收到尸体,却因为收到尸体导致被抓导致21号无法杀戚传递,这段就是无法解释的悖论。这点还是无法解释通。 ... 小11另外我发现剧情中好像有个bug:既然勋已经做了现场阻止了23:50的事发生,阻止了何郝相认,阻止了戚提前动杀机,那为什么撒还是会收到第二天去医院修复的信息(这是戚杀人前奏)?收到了这个信息不就说明戚还是提前了杀人计划吗?难道说这个信息跟戚要杀撒并无关系(那剧情就没必要体现出来了😂)?
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-23 23:53:45
如果我理解的没错的话,你的理论假设了三个部分: 1. 第一段记忆对第二段记忆无作用,因为可能性 如果我理解的没错的话,你的理论假设了三个部分: 1. 第一段记忆对第二段记忆无作用,因为可能性一和二,第一段记忆的内容都相同,不同的是第二段记忆里的因果关系。无作用意味着第一段记忆里“杀戚+传送”这个动作对第二段记忆无影响,第二段记忆中18号是否收到尸体完全取决于第二段记忆的21号是否发生杀戚传送事件。这里产生的几个问题就是:第一段记忆的作用是什么?第一段记忆中传送的尸体去哪儿了?有了这个因,它的果在哪里? 2. 第二段记忆中传送和接收尸体两个事件成为因果,且因在后果在前,如果18号没收到尸体,说明21号没杀戚,这中间会发生戚杀撒郝事件;如果18号收到尸体,说明21号杀了戚,这中间不会发生杀郝戚事件。 3. 第2点中的两种可能性相当于叠加的两种现实,22号时两种现实会坍塌为一种,要么发生“撒郝死亡戚未死亡”,要么发生“戚死亡撒郝未死亡”。可是问题是,在薛定谔的猫实验中,猫的生死状态不会发生interaction,两者不相互影响,不会产生第三种状态;而在你形容的“又生又死”的黑盒子状态里,因为两种现实同时存在且可以相互影响,会导致不同于两种可能性的其他现实产生——比如剧情里表现出来的勋被抓。勋被抓这个现实是“郝撒死,戚没死”这个现实和“郝撒还没死,戚死”这两个现实交互影响产生的现实,而这个现实在黑盒子打开的一刻不可能坍塌为其他两种现实中的任意一种,且会产生“勋被抓,戚不会被杀死,不会被传送,但勋16号收到尸体”这个悖论。 总之我认为这个理论的两个问题是: 第一层记忆里“传递尸体”的动作没有果,对第二层记忆没有影响; 不同于薛定谔的猫,这个理论中黑箱子里的两个现实产生了相互影响,可能产生新的现实,从而产生悖论。所以这个理论还可以再改善一下。 ... 小11看完你写的这些,我又想了一下,问题可能出在第一段记忆上。不能将第一段记忆看成不使用你好柜的情况发生的事。第二段记忆是可以发生的,普通人都只有第二段记忆没有第一段。但第一段记忆不能独立于第二段记忆单独存在。即:如果没有第二段记忆,则第一段记忆会变成,没有尸体,没有使用柜子,只有这一段记忆。
我的理解,猫的死活对应的不是人的生死共存,也不是记忆一和记忆二,而是可以独立发生的两个事件。分别将猫活着和猫死了称为事件一和事件二。事件一和事件二本身都是有因果逻辑的。但事件一和事件二之间没有相互作用。
15-18日,郝大姐生死共存。事件一:15日没有无名尸,18日郝大姐活着(或者死了但没放入柜子);事件二:15日有无名尸,18日郝大姐尸体放入柜子。事件一是正常逻辑。事件二也有因果逻辑,只不过被柜子将因果时间倒置了。15-18日的时候,事件一和事件二交织在一起,是不确定的量子态,猫的生(事件一)死(事件二)共存状态。19日04:44,戚的记忆告诉我们:猫死了,即发生的是事件二。如果按照事件一来发生,应该是:15日没有无名尸,18日没有使用柜子,19日04:44只有这一段记忆,并不是戚的第一段记忆。
对应到七里香案件,可能得用好几个盒子来描述(用一次柜子对应一个盒子)
第一个盒子 事件一:16-18日撒尸在密室,18日22:50何郝相认,19日戚杀撒,放入柜子。 事件二:密室没有撒尸体,18日何郝没相认,19日戚没杀撒。 这个盒子猫是死(事件二)是活(事件一)要到20日04:44才知道。
第二个盒子 事件一:勋18日22:15没收到尸体,21日没杀戚。 事件二:勋18日22:15收到尸体,21日杀戚放在柜子里。(补充一下,因为在这个事件中因果顺序是倒置的,所以不会出现勋18日22:15收到尸体,之后被抓,21日杀不了戚的情况。因为因果时间倒置。被抓是因,而杀戚这个果已经发生了) 这个盒子猫是生是死,要到22日04:44才知道。
事件一和事件二没有关系,但盒子一和盒子二互为因果。(勋18日和21日14:00的使用也是一个盒子。三个盒子之间相互影响)
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-24 00:03:08
我刚刚又回了一大篇😂 现在因果顺序倒置,虽然何郝相认是因,戚杀撒是果。但果已经在因之前发生了。所以,并不能从先后顺序来看因果,而应该从未来(22日)的果反推因。戚19日使用柜子,16-18日处于不确定态,勋21日两次使用柜子,18-20日处于不确定态。两个不确定态之间又有互为因果的相互影响。现在我们从19日凌晨的视角,并不知道哪些因果是最终发生的结果。还是那句话,盒子还没打开呢。
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小11 2021-02-24 00:09:30
看完你写的这些,我又想了一下,问题可能出在第一段记忆上。不能将第一段记忆看成不使用你好柜的 看完你写的这些,我又想了一下,问题可能出在第一段记忆上。不能将第一段记忆看成不使用你好柜的情况发生的事。第二段记忆是可以发生的,普通人都只有第二段记忆没有第一段。但第一段记忆不能独立于第二段记忆单独存在。即:如果没有第二段记忆,则第一段记忆会变成,没有尸体,没有使用柜子,只有这一段记忆。 我的理解,猫的死活对应的不是人的生死共存,也不是记忆一和记忆二,而是可以独立发生的两个事件。分别将猫活着和猫死了称为事件一和事件二。事件一和事件二本身都是有因果逻辑的。但事件一和事件二之间没有相互作用。 15-18日,郝大姐生死共存。事件一:15日没有无名尸,18日郝大姐活着(或者死了但没放入柜子);事件二:15日有无名尸,18日郝大姐尸体放入柜子。事件一是正常逻辑。事件二也有因果逻辑,只不过被柜子将因果时间倒置了。15-18日的时候,事件一和事件二交织在一起,是不确定的量子态,猫的生(事件一)死(事件二)共存状态。19日04:44,戚的记忆告诉我们:猫死了,即发生的是事件二。如果按照事件一来发生,应该是:15日没有无名尸,18日没有使用柜子,19日04:44只有这一段记忆,并不是戚的第一段记忆。 对应到七里香案件,可能得用好几个盒子来描述(用一次柜子对应一个盒子) 第一个盒子 事件一:16-18日撒尸在密室,18日22:50何郝相认,19日戚杀撒,放入柜子。 事件二:密室没有撒尸体,18日何郝没相认,19日戚没杀撒。 这个盒子猫是死(事件二)是活(事件一)要到20日04:44才知道。 第二个盒子 事件一:勋18日22:15没收到尸体,21日没杀戚。 事件二:勋18日22:15收到尸体,21日杀戚放在柜子里。(补充一下,因为在这个事件中因果顺序是倒置的,所以不会出现勋18日22:15收到尸体,之后被抓,21日杀不了戚的情况。因为因果时间倒置。被抓是因,而杀戚这个果已经发生了) 这个盒子猫是生是死,要到22日04:44才知道。 事件一和事件二没有关系,但盒子一和盒子二互为因果。(勋18日和21日14:00的使用也是一个盒子。三个盒子之间相互影响) ... 懒猫Garfield6我知道你会这么解释,有了果就一定有因,所以不存在勋不能杀戚的情况。可是这是概念上的因果,实际操作上呢?如果就是发生了“18号收到尸体,导致勋被抓,导致21号无法杀戚”的情况呢,后续会如何发展呢?22号勋的记忆会是怎么样呢?一旦这样的事发生了因果和现实不就都崩塌了吗?
我觉得我们的分歧在于,你认为因果是固定的、不可反驳的逻辑,如果有18号勋收到尸体,无论勋后来出于怎样的状态,发生如何不现实的事,他都必须于21号传递戚。如果他被抓了,他肯定会想办法逃出来,甚至如果他死了,他都得复活归来,因为已经有了果,因一定要发生。
我认为现实可能发生“收到尸体,却无法完成传递尸体”这件事(比如勋被抓,勋死亡,等等不可抗因素),如果无法扭曲现实/发生超现实的事,那悖论可能生成。
我大概能理解你的思路了,在一定框架内我觉得可以说得通,但换种角度还是会有问题,不算是完美理论,这是我的看法。
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小11 2021-02-24 00:13:37
我刚刚又回了一大篇😂 现在因果顺序倒置,虽然何郝相认是因,戚杀撒是果。但果已经在因之前发 我刚刚又回了一大篇😂 现在因果顺序倒置,虽然何郝相认是因,戚杀撒是果。但果已经在因之前发生了。所以,并不能从先后顺序来看因果,而应该从未来(22日)的果反推因。戚19日使用柜子,16-18日处于不确定态,勋21日两次使用柜子,18-20日处于不确定态。两个不确定态之间又有互为因果的相互影响。现在我们从19日凌晨的视角,并不知道哪些因果是最终发生的结果。还是那句话,盒子还没打开呢。 ... 懒猫Garfield6那这样说的话,如果时间到19号,即使撒看到了自己的尸体、了解了整件事情表示19号肯定不会去医院,也会采取一定方式自保,还是会发生戚杀撒的事件吗?
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-24 01:06:34
我知道你会这么解释,有了果就一定有因,所以不存在勋不能杀戚的情况。可是这是概念上的因果,实 我知道你会这么解释,有了果就一定有因,所以不存在勋不能杀戚的情况。可是这是概念上的因果,实际操作上呢?如果就是发生了“18号收到尸体,导致勋被抓,导致21号无法杀戚”的情况呢,后续会如何发展呢?22号勋的记忆会是怎么样呢?一旦这样的事发生了因果和现实不就都崩塌了吗? 我觉得我们的分歧在于,你认为因果是固定的、不可反驳的逻辑,如果有18号勋收到尸体,无论勋后来出于怎样的状态,发生如何不现实的事,他都必须于21号传递戚。如果他被抓了,他肯定会想办法逃出来,甚至如果他死了,他都得复活归来,因为已经有了果,因一定要发生。 我认为现实可能发生“收到尸体,却无法完成传递尸体”这件事(比如勋被抓,勋死亡,等等不可抗因素),如果无法扭曲现实/发生超现实的事,那悖论可能生成。 我大概能理解你的思路了,在一定框架内我觉得可以说得通,但换种角度还是会有问题,不算是完美理论,这是我的看法。 ... 小11是的。继无限过去无限未来之后,这个问题也聊明白了哈哈😄
回到过去这个事情本身,就是怎么解释都会有bug的。可能因为我假期刚看了信条,所以看这个的时候受那个影响了。诺兰在电影里反复说的:what’s happened, happened. 发生过的就会发生。
不过撒这个不一定啊。因为撒到底19号死没死,现在还关在第一个盒子里呢,生死共存状态,得20号04:44才知道呢。如果20号04:44量子塌缩成事件一,那么撒就没死,这时密室里有撒尸这件事就是戚的第一段记忆,在其他所有人(包括执行的没良心)的记忆中不存在,跟没发生过一样。撒也不可能又死又活了,也不知道自己曾经有过又死又活的状态。说白了,我们看到的剧情,是事件一和事件二交织在一起的,其中哪些事会发生,哪些事不会发生,现在还不知道。
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小11 2021-02-24 05:51:22
是的。继无限过去无限未来之后,这个问题也聊明白了哈哈😄 回到过去这个事情本身,就是怎么解 是的。继无限过去无限未来之后,这个问题也聊明白了哈哈😄 回到过去这个事情本身,就是怎么解释都会有bug的。可能因为我假期刚看了信条,所以看这个的时候受那个影响了。诺兰在电影里反复说的:what’s happened, happened. 发生过的就会发生。 不过撒这个不一定啊。因为撒到底19号死没死,现在还关在第一个盒子里呢,生死共存状态,得20号04:44才知道呢。如果20号04:44量子塌缩成事件一,那么撒就没死,这时密室里有撒尸这件事就是戚的第一段记忆,在其他所有人(包括执行的没良心)的记忆中不存在,跟没发生过一样。撒也不可能又死又活了,也不知道自己曾经有过又死又活的状态。说白了,我们看到的剧情,是事件一和事件二交织在一起的,其中哪些事会发生,哪些事不会发生,现在还不知道。 ... 懒猫Garfield6我知道在20号以后撒只会有一种状态,可是我觉得这个状态不是不确定的,而是像你说的,跟勋的行为互为因果的。如果勋收到了尸体布置了现场,就会阻止23:50的事情发生,进而阻止戚19号邀请撒来(我之前说的剧情里的bug)、杀撒、传递撒,20号坍塌时的状态只会是撒活着。你可以把“同时存在密室撒尸体和活体撒”理解为撒16-19号生死两个状态的叠加,但只要有了勋的操作,撒20号的状态只能是活着,那就不应该出现剧情中戚邀请撒19号来的剧情。在这种情况下,也不会出现我说的那种情况——撒接到了邀请,尽管知道戚是要杀自己,仍然去医院“赴死”,因为不会有这份邀请,撒也一定会活着。不知道这样的解释跟你的理论相容吗?
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小11 2021-02-24 05:55:05
是的。继无限过去无限未来之后,这个问题也聊明白了哈哈😄 回到过去这个事情本身,就是怎么解 是的。继无限过去无限未来之后,这个问题也聊明白了哈哈😄 回到过去这个事情本身,就是怎么解释都会有bug的。可能因为我假期刚看了信条,所以看这个的时候受那个影响了。诺兰在电影里反复说的:what’s happened, happened. 发生过的就会发生。 不过撒这个不一定啊。因为撒到底19号死没死,现在还关在第一个盒子里呢,生死共存状态,得20号04:44才知道呢。如果20号04:44量子塌缩成事件一,那么撒就没死,这时密室里有撒尸这件事就是戚的第一段记忆,在其他所有人(包括执行的没良心)的记忆中不存在,跟没发生过一样。撒也不可能又死又活了,也不知道自己曾经有过又死又活的状态。说白了,我们看到的剧情,是事件一和事件二交织在一起的,其中哪些事会发生,哪些事不会发生,现在还不知道。 ... 懒猫Garfield6关于时间的理解有很多理解啦,“what happened happened”是一种理论下的现实,“history can be rewritten”是另一种理论下的可能。所以我说在一个特定的理论框架里你的理论可行,但为了不违背因果逻辑可能需要引入一些也许超现实的其他因素(well,时间倒流本来也是超现实啦,但我说的是super power起死回生啊这类hhhhhhhh)
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-24 10:00:01
我知道在20号以后撒只会有一种状态,可是我觉得这个状态不是不确定的,而是像你说的,跟勋的行为 我知道在20号以后撒只会有一种状态,可是我觉得这个状态不是不确定的,而是像你说的,跟勋的行为互为因果的。如果勋收到了尸体布置了现场,就会阻止23:50的事情发生,进而阻止戚19号邀请撒来(我之前说的剧情里的bug)、杀撒、传递撒,20号坍塌时的状态只会是撒活着。你可以把“同时存在密室撒尸体和活体撒”理解为撒16-19号生死两个状态的叠加,但只要有了勋的操作,撒20号的状态只能是活着,那就不应该出现剧情中戚邀请撒19号来的剧情。在这种情况下,也不会出现我说的那种情况——撒接到了邀请,尽管知道戚是要杀自己,仍然去医院“赴死”,因为不会有这份邀请,撒也一定会活着。不知道这样的解释跟你的理论相容吗? ... 小11你说到勋20日收到尸体,阻止何郝相认,所以撒收到戚的邀请短信可能bug了,那么,撒19号没来医院,也没被杀死,密室里撒的尸体怎么解释呢?我来试着解释一下,撒收到戚的短信,跟撒既死又活一样,不是bug。
实在不会画图,凑合看一下哈。
箭头表示因果关系,红因导向红果,蓝因导向蓝果。特例:两个紫色箭头是红因导向红果,蓝因导向蓝果。
故事中的时间还没到22日04:44,所以我们看到的是红蓝事件交织在一起的情况。不止撒郝戚生死共存,图中显示的所有时间点都是红蓝情况共存的。我们看到勋18日14:00收到信息(蓝色),但也可能没收到(红色)(只不过活的撒和死的撒可以同时见到,勋没收到未来来信的情况不好直观展现,不代表不存在。)如果勋没收到未来来信,最上面一行勋的部分就按红色事件发展,红色“勋未call蒲”导向蓝色“何郝相认”,最下面一行戚的部分按蓝色发展,再通过中间一行转回第一行蓝色事件,完成循环。这个图中,从任何一个时间点出发,都可以完成循环。就像莫比乌斯还,没有起点,没有终点,从任何一个点都可以转回去。因此,图中显示的所有事件都是不确定的,只有等到22日04:44才能确定。History can be rewritten, but, not yet.
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小11 2021-02-24 14:28:11
那我又要回到你之前对你第一段第二段记忆的关系的阐述了。
从勋的角度:你说勋第一段记忆里有“21号杀戚传送”这个动作,第二段记忆里两种状态叠加,既存在“18号收到戚,21号杀戚传递”这种可能,也存在“18号没收到戚,21号没传递戚”这种可能。
那问题还是:如果是“没收到没杀死”这种状态,第一段中的传递的尸体到哪儿去了呢?这个因的果是什么?因为你的第二段记忆里的“传递”和“收到”自成因果,那第一段记忆的因果形式又是怎样的,第一段记忆又怎么与第二段记忆的因果形成联系的呢?
如果第二段记忆脱离第一段记忆,i.e. 即使第一段记忆中有传递动作,第二段记忆仍然可能发生收到/不收到两种可能,那你的模型可以成立,但第一段记忆的传递的结果需要进一步解释;如果第一段记忆的传递在第二段记忆中必须有“果”,则其实所谓的“叠加状态”应该是第一层记忆和第二层记忆的现实叠加,而不是第二层记忆里的两种可能性叠加(因为第二层记忆不存在“没收到——没传递”这种可能)。
因为第一层记忆和第二层记忆的关系在我这里仍然不明确,所以我无法把两种状态都想象成莫比乌斯环,因此还是有些疑问没法解释。
(我之前说第一段记忆的“传递尸体”动作可以作为一个“黑盒子的trigger”,即传递的“果”就是造成混沌状态,但好像说不通,因为第二段记忆中的传递作用应该跟第一段记忆的传递动作等价,不应该一个产生混沌,一个直接导致果。)
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-24 15:51:41
那我又要回到你之前对你第一段第二段记忆的关系的阐述了。 从勋的角度:你说勋第一段记忆里有“ 那我又要回到你之前对你第一段第二段记忆的关系的阐述了。 从勋的角度:你说勋第一段记忆里有“21号杀戚传送”这个动作,第二段记忆里两种状态叠加,既存在“18号收到戚,21号杀戚传递”这种可能,也存在“18号没收到戚,21号没传递戚”这种可能。 那问题还是:如果是“没收到没杀死”这种状态,第一段中的传递的尸体到哪儿去了呢?这个因的果是什么?因为你的第二段记忆里的“传递”和“收到”自成因果,那第一段记忆的因果形式又是怎样的,第一段记忆又怎么与第二段记忆的因果形成联系的呢? 如果第二段记忆脱离第一段记忆,i.e. 即使第一段记忆中有传递动作,第二段记忆仍然可能发生收到/不收到两种可能,那你的模型可以成立,但第一段记忆的传递的结果需要进一步解释;如果第一段记忆的传递在第二段记忆中必须有“果”,则其实所谓的“叠加状态”应该是第一层记忆和第二层记忆的现实叠加,而不是第二层记忆里的两种可能性叠加(因为第二层记忆不存在“没收到——没传递”这种可能)。 因为第一层记忆和第二层记忆的关系在我这里仍然不明确,所以我无法把两种状态都想象成莫比乌斯环,因此还是有些疑问没法解释。 (我之前说第一段记忆的“传递尸体”动作可以作为一个“黑盒子的trigger”,即传递的“果”就是造成混沌状态,但好像说不通,因为第二段记忆中的传递作用应该跟第一段记忆的传递动作等价,不应该一个产生混沌,一个直接导致果。) ... 小11在我的定义里面,事件=公众记忆=有可能发生。当不使用柜子时,记忆1=唯一记忆=公众记忆=事件。当使用柜子时,记忆2=公众记忆=事件。此时,记忆1在公众记忆中是不存在的,是没有发生的事件,是不讲逻辑的。
关于戒指实验,10日04:44起,戚的记忆:6日开柜未收到戒指—9日传戒指—6日收戒指一9日传戒指。大众记忆(不管大众知不知道都发生了的事件):6日收戒指一9日传戒指。(10日04:44是过去时间,所以这是故事给观众的视角是明确的)
我们可以帮戚完成一下实验的另外部分。 (蓝)2月6日打开柜子未收戒指一(红)2月9日放入戒指—(红)2月6日捡到戒指,(蓝)2月9日不放入戒指(这个逗号表示红蓝没有因果关系)—2月10日放入戒指,无效。
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小11 2021-02-24 16:15:52
如果1.9不放入戒指,1.6不是不能收到戒指吗?你说红蓝之间没有因果关系,可是已经有了“捡到戒指”的果,在你的理论里必须有“传送戒指”的因,不存在“6号捡到了戒指,9号不传送戒指”这种可能性呀?
这样就又回答了最初的那个问题——10号的戒指怎么解释。在你的理论里第一层记忆是不需要逻辑的(这是一个很大的假设了),是没有发生过的事件,那在这层记忆里“传送戒指”的事件不应该对戒指本身造成影响,。
那么,如果第二层记忆(公众记忆/现实)里6号收到了戒指,说明9号传了戒指,那么10号就没有戒指可传。所以剧中提到的“6号收到戒指,10号再传无效”不可能发生,因为10号已经没有戒指了。
如果第二层记忆里6号没收到戒指,说明9号没有传戒指,则10号有戒指可传,但因为第一层记忆不是发生过的事件,即虽然第一层记忆里有9号传送戒指的发生,对戒指本身应该是不造成影响的,所以10号相当于是戒指的第一次传送,应该是可以成功的。所以为什么又不能传了呢?
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小11 2021-02-24 17:03:34
如果1.9不放入戒指,1.6不是不能收到戒指吗?你说红蓝之间没有因果关系,可是已经有了“捡到戒指 如果1.9不放入戒指,1.6不是不能收到戒指吗?你说红蓝之间没有因果关系,可是已经有了“捡到戒指”的果,在你的理论里必须有“传送戒指”的因,不存在“6号捡到了戒指,9号不传送戒指”这种可能性呀? 这样就又回答了最初的那个问题——10号的戒指怎么解释。在你的理论里第一层记忆是不需要逻辑的(这是一个很大的假设了),是没有发生过的事件,那在这层记忆里“传送戒指”的事件不应该对戒指本身造成影响,。 那么,如果第二层记忆(公众记忆/现实)里6号收到了戒指,说明9号传了戒指,那么10号就没有戒指可传。所以剧中提到的“6号收到戒指,10号再传无效”不可能发生,因为10号已经没有戒指了。 如果第二层记忆里6号没收到戒指,说明9号没有传戒指,则10号有戒指可传,但因为第一层记忆不是发生过的事件,即虽然第一层记忆里有9号传送戒指的发生,对戒指本身应该是不造成影响的,所以10号相当于是戒指的第一次传送,应该是可以成功的。所以为什么又不能传了呢? ... 小11等等,戒指的问题我大概想明白了。还是存在戒指1和戒指2的。第一层记忆1.9传送戒指以后,第二层记忆的两种可能性是:
可能性1: 1.6收到传送的戒指1(相当于其他案子的尸体),此时现实中应该还有另一个戒指2(相当于其他案子的活人),1.9传送戒指2(相当于其他案子杀了活人又传送),这是1.6收到戒指1的因(这里的疑问是:虽然因果论看上去1.6收戒指是1.9传送戒指的果,但这两个时间段的“戒指”是一个概念吗?),此时现实中还存在一个戒指1(相当于其他案子调查局里的尸体)。
可能性2: 1.6没收到戒指,1.9号没传戒指,此时现实中也存在一个戒指。
10号以后现实收束,我们已知结果是可能性1,所以10号还有一个戒指1,可以继续尝试传送。不过为什么这个戒指不能再被传送,在你“第一层记忆是没有发生过的事”的前提下需要进一步解释。
那现在的问题就是:如上所见,1.6收到的是戒指1(其他案子里整容事故导致的尸体),1.9传送的是戒指2(其他案子里故意杀死传送的尸体),虽然从因果论上看两个尸体应该是同一具,可是他们并非等效——一个死于医疗事故(有些案子里是故意谋杀),一个是故意邀请来杀死的。所以这里涉及到一个问题,当我们说两个事物identical时,我们在说什么——如果两个事物的经历不同(死因、死法、具体死亡事件、死亡前经历的事情),我们还能说他们是同一个事物吗?如果两个事物不等效,我们还能放入你所说的“因果论”中吗?比如说,15号收到的尸体是美容事故流血过多而死,18号尸体是窒息而死,18号传递的尸体、15号收到的尸体,我们可以说是同一具吗?就算一定要用因果论强行把两具尸体的外表状态等效,他们的经历(乃至于细微的物理结构)一定不是等效的,我们还能说他们是同一具尸体?
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-24 17:26:26
如果1.9不放入戒指,1.6不是不能收到戒指吗?你说红蓝之间没有因果关系,可是已经有了“捡到戒指 如果1.9不放入戒指,1.6不是不能收到戒指吗?你说红蓝之间没有因果关系,可是已经有了“捡到戒指”的果,在你的理论里必须有“传送戒指”的因,不存在“6号捡到了戒指,9号不传送戒指”这种可能性呀? 这样就又回答了最初的那个问题——10号的戒指怎么解释。在你的理论里第一层记忆是不需要逻辑的(这是一个很大的假设了),是没有发生过的事件,那在这层记忆里“传送戒指”的事件不应该对戒指本身造成影响,。 那么,如果第二层记忆(公众记忆/现实)里6号收到了戒指,说明9号传了戒指,那么10号就没有戒指可传。所以剧中提到的“6号收到戒指,10号再传无效”不可能发生,因为10号已经没有戒指了。 如果第二层记忆里6号没收到戒指,说明9号没有传戒指,则10号有戒指可传,但因为第一层记忆不是发生过的事件,即虽然第一层记忆里有9号传送戒指的发生,对戒指本身应该是不造成影响的,所以10号相当于是戒指的第一次传送,应该是可以成功的。所以为什么又不能传了呢? ... 小11昨天的讨论中,我的有些关于因果关系和两段记忆的阐述,是有问题的,这些问题是在跟你的讨论中我自己也觉得不对的。今天用图的形式理了一下,我自己觉得是顺了。昨天我有些点不对,再重说哈。
红蓝之间没有因果关系,这个点如果是我昨天说的,现在纠正如下:在柜子的作用下,红蓝之间有因果关系。图中用箭头表示从因导向果,其中红箭头表示红因导向红果,蓝箭头表示蓝因导向蓝果,紫色箭头表示红因导向蓝果或者蓝因导向红果。例如图中(图还是有些问题,下文一并纠正):
(1)6日未捡到戒指(蓝)导向9日放入戒指(红),紫色箭头,蓝因导向红果(因果关系在于9日放因为知道6日开了柜子)。 (2)1月9日放戒指(红)导向1月6日捡到戒指(红),红色箭头(因果关系在于得放才能收,箭头方向逆时间线,时间上果在前因在后)。 (3)1月6日(红)导向1月9日(蓝)的箭头是有点儿问题的(此处先删掉,待会儿提)。 (4)1月9日未放(蓝)导向1月6日未捡到(蓝),这里应该加个从右向左的蓝箭头(因果关系在于未放就收不到,箭头方向逆时间线,时间上果在前因在后)。 (5)1月6日捡到(红)可以导向1月9日放或不放两种结果。所以应该再加一个红箭头,一个紫箭头。
以上是戒指实验的因果关系图,将柜子的作用总结为两点: (1)因果关系在时间上倒置(红蓝两箭头都逆时间线)。 (2)蓝色事件和红色事件之前有因果关系(可以有,但不是必然有)(紫色箭头)。
关于10号的问题,就是我02.21更的那次提的主要问题:即无法二传这个设定不可验证。因为9号放入柜子,戒指回到过去,到不了未来,9号不放入柜子,戒指能到未来,但没去过过去。
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-24 17:28:10
等等,戒指的问题我大概想明白了。还是存在戒指1和戒指2的。第一层记忆1.9传送戒指以后,第二层 等等,戒指的问题我大概想明白了。还是存在戒指1和戒指2的。第一层记忆1.9传送戒指以后,第二层记忆的两种可能性是: 可能性1: 1.6收到传送的戒指1(相当于其他案子的尸体),此时现实中应该还有另一个戒指2(相当于其他案子的活人),1.9传送戒指2(相当于其他案子杀了活人又传送),这是1.6收到戒指1的因(这里的疑问是:虽然因果论看上去1.6收戒指是1.9传送戒指的果,但这两个时间段的“戒指”是一个概念吗?),此时现实中还存在一个戒指1(相当于其他案子调查局里的尸体)。 可能性2: 1.6没收到戒指,1.9号没传戒指,此时现实中也存在一个戒指。 10号以后现实收束,我们已知结果是可能性1,所以10号还有一个戒指1,可以继续尝试传送。不过为什么这个戒指不能再被传送,在你“第一层记忆是没有发生过的事”的前提下需要进一步解释。 那现在的问题就是:如上所见,1.6收到的是戒指1(其他案子里整容事故导致的尸体),1.9传送的是戒指2(其他案子里故意杀死传送的尸体),虽然从因果论上看两个尸体应该是同一具,可是他们并非等效——一个死于医疗事故(有些案子里是故意谋杀),一个是故意邀请来杀死的。所以这里涉及到一个问题,当我们说两个事物identical时,我们在说什么——如果两个事物的经历不同(死因、死法、具体死亡事件、死亡前经历的事情),我们还能说他们是同一个事物吗?如果两个事物不等效,我们还能放入你所说的“因果论”中吗?比如说,15号收到的尸体是美容事故流血过多而死,18号尸体是窒息而死,18号传递的尸体、15号收到的尸体,我们可以说是同一具吗?就算一定要用因果论强行把两具尸体的外表状态等效,他们的经历(乃至于细微的物理结构)一定不是等效的,我们还能说他们是同一具尸体? ... 小11我先把NZND看完😄 讨这个讨得都没心思了😂
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小11 2021-02-24 17:46:59
等等,戒指的问题我大概想明白了。还是存在戒指1和戒指2的。第一层记忆1.9传送戒指以后,第二层 等等,戒指的问题我大概想明白了。还是存在戒指1和戒指2的。第一层记忆1.9传送戒指以后,第二层记忆的两种可能性是: 可能性1: 1.6收到传送的戒指1(相当于其他案子的尸体),此时现实中应该还有另一个戒指2(相当于其他案子的活人),1.9传送戒指2(相当于其他案子杀了活人又传送),这是1.6收到戒指1的因(这里的疑问是:虽然因果论看上去1.6收戒指是1.9传送戒指的果,但这两个时间段的“戒指”是一个概念吗?),此时现实中还存在一个戒指1(相当于其他案子调查局里的尸体)。 可能性2: 1.6没收到戒指,1.9号没传戒指,此时现实中也存在一个戒指。 10号以后现实收束,我们已知结果是可能性1,所以10号还有一个戒指1,可以继续尝试传送。不过为什么这个戒指不能再被传送,在你“第一层记忆是没有发生过的事”的前提下需要进一步解释。 那现在的问题就是:如上所见,1.6收到的是戒指1(其他案子里整容事故导致的尸体),1.9传送的是戒指2(其他案子里故意杀死传送的尸体),虽然从因果论上看两个尸体应该是同一具,可是他们并非等效——一个死于医疗事故(有些案子里是故意谋杀),一个是故意邀请来杀死的。所以这里涉及到一个问题,当我们说两个事物identical时,我们在说什么——如果两个事物的经历不同(死因、死法、具体死亡事件、死亡前经历的事情),我们还能说他们是同一个事物吗?如果两个事物不等效,我们还能放入你所说的“因果论”中吗?比如说,15号收到的尸体是美容事故流血过多而死,18号尸体是窒息而死,18号传递的尸体、15号收到的尸体,我们可以说是同一具吗?就算一定要用因果论强行把两具尸体的外表状态等效,他们的经历(乃至于细微的物理结构)一定不是等效的,我们还能说他们是同一具尸体? ... 小11不让我发文字我就截个图吧😂
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小11 2021-02-24 17:53:46
嗯嗯,我准备明天or后天一起看。我觉得讨论理论蛮好玩的哈,一起完善理论嘛(希望不要觉得我杠呀,我是真的觉得挺有趣的所以一直在提意见也在自己想怎么能更好的解释😂)
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-25 01:21:26
我刚看的时候觉得不能传送第二次这件事无法验证,后来用你说的这样觉得也是可以验证的,但是,就是会有你最后一段所说的一些问题。
所以,我现在还是觉得空间只有一个,戒指只有一个,9日只有一个,要么放,要么不放。正常人只能在事情发生过之后知道发生了什么,现在设定让一个人在事情发生过后不但知道发生了什么,还能知道没发生什么。即:能够看到介于这样发生和那样发生的状态,仅此而已。
这样理解的话,只有10号放进去无效那个实验做不了。因为只有一个戒指,9号放了就会消失到6号,6号能收到就说明9号放了。9号放了就会消失,到不了10号。能到10号就说明9号没放,那么10放进去也会消失到7号。放几次消失,凌晨增加记忆,就能知道怎么回事儿。不需要验证无法放入第二次,因为既然放了会消失,就不存在放第二次的可能性。
除了这个实验做不了(做不了也对设定本身没有影响),其他还都挺通的,可以避免引入多时空产生很多问题。
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momo 2021-02-25 01:27:39
哈哈,这位小11同学和楼主都好认真啊,我看下来感觉我们的想法比较相似,聊聊我的看法大家讨论一下。 我觉得按世界线来看是最好理解的,戒指的事,9号被传回6号,那么在6号是可能引发非常多的支线的,比如戚没在6号收到戒指,或者戚收到戒指没在9号传回,又或者戚收到了戒指却引发蝴蝶效应一发不可收拾等等,但其中总有一条支线是,戚成功收到戒指,未被其他人发现,并在9号成功传回,那么这个时候这条支线在9号这个时间点就跟一开始传戒指的主世界线重合了,那世界线就可以收束,戚的记忆更新,一切又平稳无波地发展下去。所以在6号到9号是有互不干扰的两个戒指并存的(一旦发生干扰就无法收束),而收束后回归一个戒指。 尸体的事情同理,因为节目里所有设定都是从戚这个观测者的角度来阐述的,所以她看到的就是每次都成功了,但事实上只有世界线收束后,这条世界线才会往下发展,所以她每次都必然成功。 那么按这个思路再回看勋的案子就可以发现,节目里最终的结果其实是一条支线,就是18号的勋被抓了,无法再在21号让世界线收束,那么在这条支线里世界不存在bug的话就会按它的规则发展下去。 而21号的勋呢,我认为如果严格按照这套理论,那21号的勋想要阻止撒郝死亡的愿望应该是落空了,因为一旦改变了历史就不能收束了。所以要看到底能不能成功救下撒郝,就得看关于世界线收束的设定有多严格,如果是一部电影的话,最终为了追求合家欢结局放宽一些设定也未尝不可。 这样分析有一个好处是可以解释一些所谓的bug,比如说戚为什么不传递彩票信息啊,勋为什么不让18号的自己直接杀了戚啊,因为历史的改变影响不了当下的自己,你想要杀人得当下的自己去杀。
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小11 2021-02-25 05:22:59
哈哈,这位小11同学和楼主都好认真啊,我看下来感觉我们的想法比较相似,聊聊我的看法大家讨论一 哈哈,这位小11同学和楼主都好认真啊,我看下来感觉我们的想法比较相似,聊聊我的看法大家讨论一下。 我觉得按世界线来看是最好理解的,戒指的事,9号被传回6号,那么在6号是可能引发非常多的支线的,比如戚没在6号收到戒指,或者戚收到戒指没在9号传回,又或者戚收到了戒指却引发蝴蝶效应一发不可收拾等等,但其中总有一条支线是,戚成功收到戒指,未被其他人发现,并在9号成功传回,那么这个时候这条支线在9号这个时间点就跟一开始传戒指的主世界线重合了,那世界线就可以收束,戚的记忆更新,一切又平稳无波地发展下去。所以在6号到9号是有互不干扰的两个戒指并存的(一旦发生干扰就无法收束),而收束后回归一个戒指。 尸体的事情同理,因为节目里所有设定都是从戚这个观测者的角度来阐述的,所以她看到的就是每次都成功了,但事实上只有世界线收束后,这条世界线才会往下发展,所以她每次都必然成功。 那么按这个思路再回看勋的案子就可以发现,节目里最终的结果其实是一条支线,就是18号的勋被抓了,无法再在21号让世界线收束,那么在这条支线里世界不存在bug的话就会按它的规则发展下去。 而21号的勋呢,我认为如果严格按照这套理论,那21号的勋想要阻止撒郝死亡的愿望应该是落空了,因为一旦改变了历史就不能收束了。所以要看到底能不能成功救下撒郝,就得看关于世界线收束的设定有多严格,如果是一部电影的话,最终为了追求合家欢结局放宽一些设定也未尝不可。 这样分析有一个好处是可以解释一些所谓的bug,比如说戚为什么不传递彩票信息啊,勋为什么不让18号的自己直接杀了戚啊,因为历史的改变影响不了当下的自己,你想要杀人得当下的自己去杀。 ... momo哈哈哈哈我昨天想了想,综合楼主的模型分析出来一个改良版,跟你的非常像!
简而言之就是:我们遵循因果论+薛定谔的猫实验现象,但同时加一条——一旦因果违背(形成悖论),则进入多状态叠加状态,之前的现实被抹去;一直到因果论再一次被满足,现实再于次日收束,最后的现实是最后一次经历的现实。
这样的话就如你说的(基本把你的话重复了一遍,套用上面的理论用语):
比如戒指: 如果一开始6号没收到戒指,9号不放入戒指,则因果论满足,直接进入10号。因为一开始就只有这一个现实,所有人包括潜在传送者都只有一层记忆。
如果6号没收到戒指,9号放入戒指,则因果论违背,进入混沌状态,多层现实可同时存在。此时确实有戒指的两个版本——6号收到的戒指A(相当于传送的尸体),和现实里本来存在的戒指A'(相当于其他案子的活人,将可能被杀死传送)。
如果6号收到戒指A,9号没传送,则因果论违背,仍然处在混沌中。 (不存在收到戒指A,传送的也是戒指A的情况,因为A这个版本已经传送过一次不能再传送)
上面“没有传送”导致下一个循环里6号没收到戒指A。如果此时9号传送了,则因果论违背,仍然处在混沌中。
如果6号收到戒指A,9号传送戒指A‘(这两个是完全一样的戒指,相当于其他案子里被邀请后杀死的尸体,而第一层现实中的整容意外的尸体则被抹去),则因果论满足,10号收束,传送者有至少两层记忆:6号没收到9号传送的第一层(这条传送的东西已经被抹去),6号收到9号传送的第二层;如果在混沌状态还经历过其他现实,比如收到了没传,没收到却传了(这两种情况因为不符合因果论不会导致现实收束),那也会存在于传送者记忆中。剧中戚只有这一种记忆,且只有两层记忆,是因为她每次都在第二层满足了“6号收到,9号再次传送”的动作。
如果6号没收到戒指,9号也没传,则因果论满足,10号现实收束,传送者会有第一层“没收到送了“的记忆,第二层“收到却没送”的记忆,第三层“没收到没送”的记忆,以及其他所有在混沌状态经历过的记忆。
无论是3、4哪种情况导致的收束,10号的空间还是会存在一枚戒指。对于情况3,存在的戒指是戒指A(已经被传送过一次的戒指),相当于其他案子里调查局里的尸体,不能再次传送;对于情况4,存在的戒指是戒指A’,这枚戒指是没经过传送的,所以应该可以再次传送,相当于其他案子里过了18号还没杀死的人,可以于19号杀死传送。
这是戒指的情况,尸体的类似,只不过把戒指A(混沌状态收到的戒指)替换成收到的尸体,戒指A‘替换成混沌状态跟自己死亡状态一起存在的活人。
这样勋的操作也可以解释: 如果他18号收到尸体,被抓(节目中展现的),21号无法完成杀戚传送的行动,则因果论违背,继续处于混沌状态,再走一遍没收到尸体——撒郝死——21号杀戚——18号收到尸体的时间线。
如果他能完成18号收到尸体、没被抓、21号传送尸体的动作,则现实会收束,他也能成功救撒郝。这一个现实不是节目中的现实,但可以是循环混沌状态中的一个现实,一旦实现则导致收束。
还有一种可能就是,18号他没收到戚尸体,撒郝死,21号的自己也没完成杀戚的动作,那现实也会收束,22的现实就是——戚没死,撒郝死。
这样的模型能够解释之前一直有疑问的几点:
10号的戒指为什么存在,为什么不能再被传送;
如果撒被抓,他如何能为了强行满足因果论逃脱后再杀戚。这个解释里如果他被抓不能再杀戚,则仍然处于混沌中,直到因果论再次被满足。
不同层的现实“传送”的动作不等效:第一层记忆中的现实里的尸体被现实抹去,第二层记忆里的尸体却能完成传送,且成为因果论的一环。现在的模型里,只要不满足因果论的现实都会被抹去,只以记忆的形式存在在传送人脑海里。
这个模型也能画个图,待我之后尝试一下。
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小11 2021-02-25 05:28:18
我刚看的时候觉得不能传送第二次这件事无法验证,后来用你说的这样觉得也是可以验证的,但是,就 我刚看的时候觉得不能传送第二次这件事无法验证,后来用你说的这样觉得也是可以验证的,但是,就是会有你最后一段所说的一些问题。 所以,我现在还是觉得空间只有一个,戒指只有一个,9日只有一个,要么放,要么不放。正常人只能在事情发生过之后知道发生了什么,现在设定让一个人在事情发生过后不但知道发生了什么,还能知道没发生什么。即:能够看到介于这样发生和那样发生的状态,仅此而已。 这样理解的话,只有10号放进去无效那个实验做不了。因为只有一个戒指,9号放了就会消失到6号,6号能收到就说明9号放了。9号放了就会消失,到不了10号。能到10号就说明9号没放,那么10放进去也会消失到7号。放几次消失,凌晨增加记忆,就能知道怎么回事儿。不需要验证无法放入第二次,因为既然放了会消失,就不存在放第二次的可能性。 除了这个实验做不了(做不了也对设定本身没有影响),其他还都挺通的,可以避免引入多时空产生很多问题。 ... 懒猫Garfield6我觉得还是做得了10号的实验。你这么想,如果不是戒指而是人(比如郝大姐),则无论是“收到+传送”,还是“没收到+没传送”这两套可能性,19号的现实中都会有这个人,前者会有一具在调查局的尸体,如果再次传送则不能完成;后者郝大姐还活着,能杀死再传送。相当于10号的现实中总是会存在一枚戒指——要么是一枚“戒指的尸体”(被传送过的),要么是一枚“活的戒指”(没被传送过的)。不知道这样解释可以理解吗?
另外我和你楼下这位朋友完善了一下你的理论,把“悖论“这一层也考虑进去:如果产生悖论(不满足因果论,比如勋收到尸体被抓不能再杀戚),则继续处在混沌状态,直到因果论被满足,才能继续进入下一天,世界线收束。你觉得这个模型怎么样呢?
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小11 2021-02-25 07:46:40
哈哈哈哈我昨天想了想,综合楼主的模型分析出来一个改良版,跟你的非常像! 简而言之就是:我们 哈哈哈哈我昨天想了想,综合楼主的模型分析出来一个改良版,跟你的非常像! 简而言之就是:我们遵循因果论+薛定谔的猫实验现象,但同时加一条——一旦因果违背(形成悖论),则进入多状态叠加状态,之前的现实被抹去;一直到因果论再一次被满足,现实再于次日收束,最后的现实是最后一次经历的现实。 这样的话就如你说的(基本把你的话重复了一遍,套用上面的理论用语): 比如戒指: 如果一开始6号没收到戒指,9号不放入戒指,则因果论满足,直接进入10号。因为一开始就只有这一个现实,所有人包括潜在传送者都只有一层记忆。 如果6号没收到戒指,9号放入戒指,则因果论违背,进入混沌状态,多层现实可同时存在。此时确实有戒指的两个版本——6号收到的戒指A(相当于传送的尸体),和现实里本来存在的戒指A'(相当于其他案子的活人,将可能被杀死传送)。 如果6号收到戒指A,9号没传送,则因果论违背,仍然处在混沌中。 (不存在收到戒指A,传送的也是戒指A的情况,因为A这个版本已经传送过一次不能再传送) 上面“没有传送”导致下一个循环里6号没收到戒指A。如果此时9号传送了,则因果论违背,仍然处在混沌中。 如果6号收到戒指A,9号传送戒指A‘(这两个是完全一样的戒指,相当于其他案子里被邀请后杀死的尸体,而第一层现实中的整容意外的尸体则被抹去),则因果论满足,10号收束,传送者有至少两层记忆:6号没收到9号传送的第一层(这条传送的东西已经被抹去),6号收到9号传送的第二层;如果在混沌状态还经历过其他现实,比如收到了没传,没收到却传了(这两种情况因为不符合因果论不会导致现实收束),那也会存在于传送者记忆中。剧中戚只有这一种记忆,且只有两层记忆,是因为她每次都在第二层满足了“6号收到,9号再次传送”的动作。 如果6号没收到戒指,9号也没传,则因果论满足,10号现实收束,传送者会有第一层“没收到送了“的记忆,第二层“收到却没送”的记忆,第三层“没收到没送”的记忆,以及其他所有在混沌状态经历过的记忆。 无论是3、4哪种情况导致的收束,10号的空间还是会存在一枚戒指。对于情况3,存在的戒指是戒指A(已经被传送过一次的戒指),相当于其他案子里调查局里的尸体,不能再次传送;对于情况4,存在的戒指是戒指A’,这枚戒指是没经过传送的,所以应该可以再次传送,相当于其他案子里过了18号还没杀死的人,可以于19号杀死传送。 这是戒指的情况,尸体的类似,只不过把戒指A(混沌状态收到的戒指)替换成收到的尸体,戒指A‘替换成混沌状态跟自己死亡状态一起存在的活人。 这样勋的操作也可以解释: 如果他18号收到尸体,被抓(节目中展现的),21号无法完成杀戚传送的行动,则因果论违背,继续处于混沌状态,再走一遍没收到尸体——撒郝死——21号杀戚——18号收到尸体的时间线。 如果他能完成18号收到尸体、没被抓、21号传送尸体的动作,则现实会收束,他也能成功救撒郝。这一个现实不是节目中的现实,但可以是循环混沌状态中的一个现实,一旦实现则导致收束。 还有一种可能就是,18号他没收到戚尸体,撒郝死,21号的自己也没完成杀戚的动作,那现实也会收束,22的现实就是——戚没死,撒郝死。 这样的模型能够解释之前一直有疑问的几点: 1. 10号的戒指为什么存在,为什么不能再被传送; 2. 如果撒被抓,他如何能为了强行满足因果论逃脱后再杀戚。这个解释里如果他被抓不能再杀戚,则仍然处于混沌中,直到因果论再次被满足。 3. 不同层的现实“传送”的动作不等效:第一层记忆中的现实里的尸体被现实抹去,第二层记忆里的尸体却能完成传送,且成为因果论的一环。现在的模型里,只要不满足因果论的现实都会被抹去,只以记忆的形式存在在传送人脑海里。 这个模型也能画个图,待我之后尝试一下。 ... 小11大概是这样的图。类似于一个finite state machine,可以根据input和所在state,决定下一步的动作和下一个状态。
左边表示可能发生的事件,右边是传送者可能的几种记忆。(仅用6号/9号做例子,在其他案子中可以是15号/18号,或16号/19号(撒),或18号/21号(戚))
左边:灰色尖头表示事件流动顺序,红色绿色表示因果关系,绿色符合因果论,可以形成收束时间线;红色不符合因果论(悖论),不能收束时间线,事件继续向下一个阶段流动。
右边:红色框表示仅存在传送者记忆里的经历,不是现实,其中存在的东西都会被从现实中抹去(包括其中传递的尸体);绿色框表示所有人的现实,所有的经历和物质都会留下痕迹,比如第二种可能中,会留下15号收到的尸体,经历曝光、被调查局调查,仍然存在在收束后的现实中;第三种可能中,15号没有尸体,收束后的现实中这个个体以活着的状态存在。
理论上可以有无数层记忆,即无限的进入悖论,无限的在“6号收到——9号不传送——6号没收到——9号传送——6号收到——9号不传送……”这个事件线里循环,就像恐怖游轮一样。离开循环的唯一方法就是符合因果论,造成收束,生成唯一现实。
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-25 08:33:49
哈哈,这位小11同学和楼主都好认真啊,我看下来感觉我们的想法比较相似,聊聊我的看法大家讨论一 哈哈,这位小11同学和楼主都好认真啊,我看下来感觉我们的想法比较相似,聊聊我的看法大家讨论一下。 我觉得按世界线来看是最好理解的,戒指的事,9号被传回6号,那么在6号是可能引发非常多的支线的,比如戚没在6号收到戒指,或者戚收到戒指没在9号传回,又或者戚收到了戒指却引发蝴蝶效应一发不可收拾等等,但其中总有一条支线是,戚成功收到戒指,未被其他人发现,并在9号成功传回,那么这个时候这条支线在9号这个时间点就跟一开始传戒指的主世界线重合了,那世界线就可以收束,戚的记忆更新,一切又平稳无波地发展下去。所以在6号到9号是有互不干扰的两个戒指并存的(一旦发生干扰就无法收束),而收束后回归一个戒指。 尸体的事情同理,因为节目里所有设定都是从戚这个观测者的角度来阐述的,所以她看到的就是每次都成功了,但事实上只有世界线收束后,这条世界线才会往下发展,所以她每次都必然成功。 那么按这个思路再回看勋的案子就可以发现,节目里最终的结果其实是一条支线,就是18号的勋被抓了,无法再在21号让世界线收束,那么在这条支线里世界不存在bug的话就会按它的规则发展下去。 而21号的勋呢,我认为如果严格按照这套理论,那21号的勋想要阻止撒郝死亡的愿望应该是落空了,因为一旦改变了历史就不能收束了。所以要看到底能不能成功救下撒郝,就得看关于世界线收束的设定有多严格,如果是一部电影的话,最终为了追求合家欢结局放宽一些设定也未尝不可。 这样分析有一个好处是可以解释一些所谓的bug,比如说戚为什么不传递彩票信息啊,勋为什么不让18号的自己直接杀了戚啊,因为历史的改变影响不了当下的自己,你想要杀人得当下的自己去杀。 ... momo你说的我们的想法比较相似,应该也包括我吧?我觉得你说的世界线收束,和我的不确定的量子态坍塌,是一个意思😀
只不过你说节目的结局是勋被抓,我一般不把投票结果掺杂到故事里面,因为投票的时候已经跳出人设追求游戏胜利了。在这个故事里,如果勋被抓会影响到21日无法杀人,那么也会影响到本来阻止了的何郝相认又相认了,还影响到撒预见到自己明天会死,最重要的是这些人都知道了你好柜的用法,七里香还同时在G市监控到了。19日会发生什么,可能性太多了。
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-25 08:36:04
我觉得还是做得了10号的实验。你这么想,如果不是戒指而是人(比如郝大姐),则无论是“收到+传 我觉得还是做得了10号的实验。你这么想,如果不是戒指而是人(比如郝大姐),则无论是“收到+传送”,还是“没收到+没传送”这两套可能性,19号的现实中都会有这个人,前者会有一具在调查局的尸体,如果再次传送则不能完成;后者郝大姐还活着,能杀死再传送。相当于10号的现实中总是会存在一枚戒指——要么是一枚“戒指的尸体”(被传送过的),要么是一枚“活的戒指”(没被传送过的)。不知道这样解释可以理解吗? 另外我和你楼下这位朋友完善了一下你的理论,把“悖论“这一层也考虑进去:如果产生悖论(不满足因果论,比如勋收到尸体被抓不能再杀戚),则继续处在混沌状态,直到因果论被满足,才能继续进入下一天,世界线收束。你觉得这个模型怎么样呢? ... 小11这段我看明白了,确实可以验证,也不需要三层记忆,就如故事中所说,两层记忆就够了。
如果现实按图中蓝色事件发生,公众视角是6日没有收戒指,9日没有放戒指,10日04:44戚只有这一段记忆。10日中午放入戒指,会消失(到7日)。
如果现实按图中红色事件发生,公众视角是6日捡到戒指,同时戚家中还有一枚戒指,戚家中的戒指9日消失。10日04:44戚多出6日捡戒指的记忆。10日中午将戒指放入柜子,不会消失。
这样就顺了。混沌状态可以多出一枚戒指,世界线收束之后(也引一下楼上那位朋友说的),就还是一枚戒指,也不会活人死人共存了。
超强酸的问题可以怎么解释呢?勋有21日使用超强酸的记忆,他知道超强酸将会在21日被自己用掉,他在18日晚倒掉超强酸这个行为,类比到郝大姐的话,就是戚15日收到郝大姐尸体之后,当天又找到活着的郝大姐杀了处理了。戚15日不杀郝大姐,是要让大家看到活的郝大姐和死的共存,造成悬案。勋18号倒掉超强酸,是利用超强酸的2小时时间差,让大家以为酸是21:00之前使用的,再找侦探见证21:00-22:00酸还是满的,造成悬案。
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-25 08:48:05
图画得比我清晰多了👍
我刚才回的意思大致差不多,只是仅看第1层和绿色层。
最上面的情况,没使用柜子,10号放会生效。
上面的收束情况,故事中的情况,如果10号再放会失效。
下面的收束情况,使用了柜子,10号再用无效,但公众视角跟没使用一样。相当于改变历史没成功啊。
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小11 2021-02-25 09:47:34
图画得比我清晰多了👍 我刚才回的意思大致差不多,只是仅看第1层和绿色层。 最上面的情况, 图画得比我清晰多了👍 我刚才回的意思大致差不多,只是仅看第1层和绿色层。 最上面的情况,没使用柜子,10号放会生效。 上面的收束情况,故事中的情况,如果10号再放会失效。 下面的收束情况,使用了柜子,10号再用无效,但公众视角跟没使用一样。相当于改变历史没成功啊。 ... 懒猫Garfield6我觉得下面的情况柜子使用还应该有效,类比于尸体的情况,最下面这个就是,即使在某个阶段传送过尸体,因为最后造成收束的状态是“15号没有收到尸体,18号没有杀死并传送尸体”,那这个现实中还会有这个人的活体状态存在。如果19号再杀死这个人,应该是可以传递的(相当于10号再把戒指放入柜中传递)。
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小11 2021-02-25 09:52:07
你说的我们的想法比较相似,应该也包括我吧?我觉得你说的世界线收束,和我的不确定的量子态坍塌 你说的我们的想法比较相似,应该也包括我吧?我觉得你说的世界线收束,和我的不确定的量子态坍塌,是一个意思😀 只不过你说节目的结局是勋被抓,我一般不把投票结果掺杂到故事里面,因为投票的时候已经跳出人设追求游戏胜利了。在这个故事里,如果勋被抓会影响到21日无法杀人,那么也会影响到本来阻止了的何郝相认又相认了,还影响到撒预见到自己明天会死,最重要的是这些人都知道了你好柜的用法,七里香还同时在G市监控到了。19日会发生什么,可能性太多了。 ... 懒猫Garfield6主要是加了一条约束:如果形成悖论(因果不符),则不能发生收束;只有在因果对应的情况下才能发生收束,形成唯一现实。这样就可以解释如果勋在18号收到尸体的前提下不能完成21号杀戚的动作怎么办(比如说勋被抓,勋死亡,戚找不到杀不了,甚至你好柜被毁坏),不需要用之前我说的可能“超现实”的因素去实现因果,而是顺其自然的让事件发展下去(反正不回收束)就可以了。
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-25 10:17:18
15号没尸体,18号没杀没传,19号人还活着,可以杀了传(如果杀了传是能到16号的,也可以不传)。
你说的不同,是指原现实是没杀没传,但19号人是死的(死于并发症)是吗?哦,对对对。如果19号人还活着,说明没用过柜子,就可以杀了传,如果19号人是死的,说明用过柜子了,就不能再传了。
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懒猫Garfield6 楼主 2021-02-25 10:22:11
对,是的。现在16-21日是三次使用柜子交织在一起的情况。还是那位朋友说的,蝴蝶效应。勋被抓也好,不被抓也好,都不必然导向一种结果,还是多种可能性共存。需要等待收束的那一刻,才能知道实际发生的是哪种可能性。
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