以史为鉴:转基因的“狼来了”几次了?

大熊

大熊(豆瓣酱)
2011-07-15 08:37:54

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  • 大熊

    大熊 (豆瓣酱) 楼主 2011-07-15 09:01:39

    技术风险可以由技术本身和管理政策来控制,按照科学的理解,转基因本身造成的风险并不比杂交更大,对比起农药的使用来风险更小。

    即使加上政治方面的考虑,这些讨论首先也应该在承认科学常识的基础上进行,诸如转基因造成不育、转基因大豆油对人体有损害、转基因抗虫棉损害环境等等谣言首先是需要排除掉的。

    刘仰本人还写过篇帖子,把骡子的不育和转基因联系到一起,作为一个相对知名的写作者,实在是丢人到家的事情,他本人这立场就未免太可疑了。

  • 大熊

    大熊 (豆瓣酱) 楼主 2011-07-15 09:11:55

    某些中国“左派”的共同特征,由不承认普世价值开始一直走到连科学常识都不认的地步。 不过这估计也是没办法的举动,承认自然科学就要承认社会科学,而他们对社会科学的一些研究结果畏之如虎,只好去找后现代这条救命稻草。。。连带的,科学常识和社会常识也成了他们的敌人。

  • 大熊

    大熊 (豆瓣酱) 楼主 2011-07-15 09:24:26

    其实最让人起疑的是那几个反转基因的头面人物,科学上犯错误不说(这是水准问题,苛求不得),对反转基因的各种低级谣言传播似乎是乐见其成,从无半句质疑或者是批判,一切都是从立场出发,开始还能只怀疑其水平,最后不得不去怀疑其人品。

  • 大熊

    大熊 (豆瓣酱) 楼主 2011-07-15 13:19:25

    “网上反对转基因的人,他们反对的是什么?他们反对的是科学家们呆在研究院 中研究转基因技术吗?还是他们反对转基因农作物用在实际生产、食用? ”

    不妨去天涯看看那些反转基因的各种理由。

  • 大熊

    大熊 (豆瓣酱) 楼主 2011-07-18 10:25:18

    知情权这玩意儿实在是太诡异了,转基因大豆油和非转基因大豆油其实并没有什么很特别的差异(且先算都符合食品标准,农药残留和处理过程的其他残留都合格)。这也算是“情”的一种,但认为转基因大豆油造成不育的大把。。。。

  • 大熊

    大熊 (豆瓣酱) 楼主 2011-07-24 17:36:20

    “到底是病毒还是细菌啊?连我这个文科生都看出来瑕疵了好嘛……”

    对狂热反对者来说,你说这个没用,最多他会认为你也从转基因公司拿钱了。且说山西那个例子,根本没影子的事情,但人家就是确信不疑。

  • 大熊

    大熊 (豆瓣酱) 楼主 2011-07-25 00:34:52

    @l腊人 方是民科大毕业的 您倒是在科大给我找出个中医专业看看? 说话太不靠谱只有丢人这一个结果..
  • 大熊

    大熊 (豆瓣酱) 楼主 2011-07-25 12:00:22

    恩 这种谣言性的东西您也能装脑子里还理直气壮,确实挺让人“佩服”的。 所谓物以类聚人以群分,反转的集中了这么一大批随地大小便且不当回事情的,难怪谣言盛行臭气熏天。

  • 大熊

    大熊 (豆瓣酱) 楼主 2011-07-25 14:24:39

    问lss个问题,转基因大豆油会造成绝育么?如果你认为会就是认同谣言,如果认为不会请移步乌有或者是天涯的反转论坛,以自己“反转基因旗手”的身份去辟次谣。。。也尝尝挨各种骂的滋味:-P

  • 大熊

    大熊 (豆瓣酱) 楼主 2011-07-25 15:09:56

    中南海弄不好还打过鸡血呢。我又没说你在这个事情上有问题,美国照样儿高价大卖有机绿色食品。但没强调什么转不转基因。

    粮食安全和原种保护当然重要,但这不是反对转基因的合理理由,更不是禁止转基因的理由。

    下面再转个帖子,看看反转的旗手们都是什么形象

    对转基因的无知与偏见

    作者:柯贝 南方周末2011年07月21日

      近年来,中国比较关注转基因技术和食品,与此同时,也出现一股反对转基 因的势力。看看一些反转基因人物的所作所为,或许能够帮助人们免受误导。

      美国对食品安全的要求远远高于中国。但是反转基因在中国造成的后果是: 美国已经多年种植可以食用的转基因植物,而中国迄今却不能。美国人食用转基 因食物也已有多年,有些人则是直接食用。因为美国饲养的动物普遍食用转基因 作物,因此更多的美国人间接地食用了转基因食物。美国科学院明确指出转基因 食物没有对人的健康产生不良影响,美国政府明确规定食物不能标示是否转基因, 这使得民众能够同等地对待转基因和非转基因的食物。

      中国对于食品的安全要求低于美国,为什么在转基因方面的要求却大大高于 美国呢?是中国在转基因方面比美国高明?显然不是。

      一个重要原因是:反转基因的势力在网络和一些传统媒体上误导了国内舆论, 阻碍了中国转基因技术的发展和应用。

      一个不可忽视的事实是:反转基因的华人无一是分子生物学的专家,更没有 做过转基因的专家。

      海内外华人主导反转基因的人,绝大多数缺乏专业知识。真正懂得分子生物 学的华人专家,还未有反对转基因的。出头激烈反转基因的都不是专家。但是他 们制造的舆论已经对中国转基因技术产业产生了不良影响。

      在科学的、理性的层面上提出对转基因技术要慎重,并认真探讨其中的问题, 本是无可厚非的。可惜的是,一些竭力反对转基因的人,是出于一种非理性的、 情绪化的考虑,另一些人则打着科学的幌子,采用似是而非的理由。相比于完全 不懂生物学、用简单的“人文关怀”来反对转基因的人,这些戴着生物学“帽徽” 的专家欺骗性更大。本文的分析仅以两个人为例,其中一位是最近在《文汇报》 发表文章的曹明华,另一位是长期在国内造舆论反转基因的蒋高明。

    逻辑荒谬

      中国科学院植物研究所研究员蒋高明,外界以其任职于科学院而以为他是专 家。其实他不是。对于转基因的基础科学分子生物学,他并不太懂。

      他反转基因有更基本的理由:反对用科学改良农业。如果不分析其基本理由, 就看不清楚他反转基因只是表面现象。

      蒋高明的原话是:“中国打赢粮食战争是靠9亿勤劳的农民。"赖其力者生, 不赖其力者死"、"治田勤谨"(墨翟)。美国就不具备这个优势,才发明了化肥农 业、除草剂农业、无机农业、转基因农业等,来解决吃饭问题。中国耕地能够连 续应用数千年还不退化,所仰仗的就是"人勤地产"的生态循环农业技术,这样的 技术在全球都是最先进的。”

      他的基本逻辑是:中国靠农民人多来解决粮食问题。中国应该永远保持以人 多来种田的优势。此逻辑的自然推论,等于说因为中国农民多,如果改良了、增 产了,要导致农民失业。表面上看,对农民真是很关心,而且为政府着想解决农 民的就业问题。

      按照这种逻辑,中国农民应该继续两千年前的生产方式,无需农业机械化, 而应该退回刀耕火种,因为那样需要的农民人数会更多。通过广大农民以数量庞 大的劳动力来坚持“全球最先进技术”,可以供养蒋高明在现代城市生活。

      工业、农业效率提高后,如何给工人、农民以其他就业机会,是重要的社会 问题,而且不断为人类所解决。用就业来阻止工农业效率提高,是早已没有市场 的陈辞滥调。按照这样的逻辑,中国应该反对汽车引进,因为会减少黄包车车夫 的工作;中国应该反对现代通讯,因为会减少用马或自行车送信的就业人数。

      对于这种逻辑,最好的反问是,如果反对农民享受现代科学技术带来的成果, 应该请蒋高明这样的人自己去种田、去拉黄包车,去发扬光大他所谓的“全球最 先进技术”。

      不懂装懂

      一般对转基因有疑问的大众,包括偏向慎用转基因食物的人们,都不会不懂 装懂。而反转基因的急先锋,却不乏不懂装懂的人。

      曹明华在《文汇报》说:“以为破译了基本的遗传密码,便掌握了生命的终 极奥秘;以为能把细菌、病毒捣鼓来捣鼓去,就可以运用相同的原理,随心所欲 地操纵地球上的其它生命形式……,没有任何一个具备真正科学精神的人会这样 做!”这与她在其他文字中所透出的基本的反科学精神如出一辙。这一点姑且不 谈,而只说其中不符合事实的部分。因为很多科学家,包括多个诺贝尔奖获得者, 已经用转基因改变多种生命形式,早已超出细菌、病毒的类型。Mario Cappechi 因为发明基因剔除技术,将老鼠基因剔除和改变而获得诺贝尔奖。今天包括中国 国内的很多研究生,改变动植物基因是他们常规的实验手段。如果他们都不是 “具备真正科学精神的人”,我们就只能称曹明华等少数人为“具备真正科学精 神的人”。

      曹明华自己的分子生物学知识也很有限,有人介绍她1985年毕业于上海交通 大学生物医学工程系,曾获美国南加州大学神经老化分子学硕士学位。但她其实 并没有弄懂分子生物学。她在文章中用的“基因学”就是她自己杜撰的,因为这 个词汇在科学界无人使用。至于“神经老化分子学”,真正搞生物学的人,也是 闻所未闻。

      曹明华还说“而商业化了的转基因食物产业,则是科技工匠的作为它基本上 无视已更新了的、重要的生物学原理”。其实不懂重要生物学原理的正是她。做 转基因的人,支持转基因的懂行科学家,对于生物学原理比她懂得多:转基因食 物产业,没有违反生物学原理。

      蒋高明犯的错误也不少,不过他基本不会貌似深入地讲解转基因技术。他讲 得很肤浅,也就不犯曹明华这种貌似“基因学”专家的错误。

      这些人都是不懂装懂,以内行面目出现的不负责任的外行。

      拾人牙慧

      这些反转基因的“斗士”,经常使用的一个方法是到西方拾人牙慧。

      因为西方反转基因的人也不是专家,所以,华人再去拾人牙慧就让人忍俊不 禁。具有讽刺意味的是,这些人一面指责做转基因的人卖国,而他们自己的虎皮 常常也是从国外贩卖回来的。

      曹明华用来作为大旗“曾登上《时代》周刊封面的著名生物学家Barry Commoner”,其实是一个反对现代科学技术应用的人。Commoner在生态上有过贡 献,但这位曾经竞选总统的不甘寂寞者,对自己不懂的东西也大放厥词。他搞不 懂分子生物学的基本概念,把自己的无知和偏见作为DNA双螺旋发现者Crick的错 误来批判。国际分子生物学界没人理他,因为不值得反驳这种不懂常识的人。

      曹明华却不经简单的核实,就引用和发挥Commoner的说法。比如,曹明华说: "可变剪接"(Alternative Splicing)原理的发现和证实,在相当大程度上破灭 了想以转基因来实现农作物增产的良好企图。当最初以为,高级生命的构成原理 (这里包括真核生物植物)是与低级生命(原核生物)一样时,对"增产基因"的 人为操纵曾经是想当然地可行。而随着"可变剪接"的原理在真核生物中的确定, 对于真核生物基因的操纵已无疑是"牵一发而动全身"的贸然举动。因此,想用转 基因来实现农作物增产的目的基本上已被证明是一条行不通的路。”

      这一段话,对于不懂分子生物学的大众,可能真以为她有专业的理由来反对 转基因。其实这是曹明华无知的又一个表现。首先,“可变剪接”根本没有破灭 转基因,目前转基因成功的例子很多,有困难的可以改善,设计上已经注意到不 受“可变剪接”的影响,如果在个别情况出现问题,较容易发现和克服,这些都 是国内研究生水平就知道的。其次,她犯了低级错误,“可变剪接”是很早发现 的,早于转基因食品。曹明华时间错位,不知道发现“可变剪接”之后才有转基 因方面的工作。

      Splicing的发现是诺贝尔奖成果。如果连这种分子生物学常识也不知道,要 么是她水平太低,要么是偏见蒙住了她的眼睛。当然也可能是她拾人牙慧,捡 Commoner的话。Commoner是九十多岁的老人,糊涂也罢,而完全用糊涂来解释曹 明华的言论,恐怕不够。

      信口开河

      对不懂的东西,以专家面目出现,是一种欺骗,但有时是观念使然,而非刻 意。但明确制造谎言是不可原谅的欺骗。

      反转基因的“斗士”在介绍国外情况时,常常瞎编乱造,欺骗不了解情况的 国内大众。

      比如,美国明确禁止食物标明是否转基因,而蒋高明却说“美国人是很讲究 的,他们相信政府的倡导,他们对于转基因食品是心存戒心的,食品市场上都有 明确标注”。

      曹明华也是这样的:“美国高档一些的餐馆,都会注明它的牛肉是100% grass-fed,即不用转基因玉米喂的牛”,而事实上,既然美国规定不能标明食 物是否转基因,所以餐馆不能说明牛肉不是转基因的。餐馆说明grass-fed即草 养的目的,和说明蔬菜是有机的一样,是说不是由人工大批量饲养的。

      曹明华不顾事实,信口开河说“美国目前将转基因食物尽可能地向落后国家 转移,美国国内的转基因食物正愈来愈减少……除了动物饲料、生物燃料和工业 原料,美国已趋于将"转基因"只用作极微量的食品添加剂。即便如此,转基因在 美国本土还是被人们避之不及”。事实上:美国是世界上用转基因最多的国家, 美国是食用转基因食物最多的国家,美国科学院明确支持转基因技术和转基因食 物。

      有些人为了耸人听闻,把中国支持做转基因的人都打成“卖国贼”。还有人 把所有支持转基因的国内学者和其他人制成录像,通过网站和电子邮件广为传播。 这些人常常躲在背后,而出头露面的所谓专家,就是他们依赖的对象。

      如果不反驳这些不懂装懂、不顾事实的所谓专家,让国内舆论和大众被误导, 这才是中国科学界的悲哀。之所以指出对待转基因不理智问题,是为了扭转讨论 的焦点:应该科学地建立对转基因作物的栽培,以及对转基因食物进行严格的监 督。

      (作者系国内生物学家)

    (XYS20110722)

  • 大熊

    大熊 (豆瓣酱) 楼主 2011-07-25 15:25:52

    稍微总结下中国的反转、反坝、素食和极端环保,都能发现挺一致的规律,立场为先、不认同基本事实、谩骂盛行、阴谋论盛行、谣言到处传播。不知道这算还是不算中国特色。

  • 大熊

    大熊 (豆瓣酱) 楼主 2011-07-25 15:58:04

    按照历史资料,亩的大小换算成现在的大小后,小麦亩产大约在200斤到250斤,这还是比较好的关中地区水浇地的情况,其他地区100斤就不错了。中国传统的农业乐园其实并不存在。

    有机肥料首先需要有繁荣的养殖业来支持才有足够的原料,而且在这其中的每个环节如浓缩、发酵、消毒等,都必然造成氮元素的损失,这些损失如果仅仅依靠土壤本身的固氮作用,是远远弥补不过来的。如果处理不好的话,有机肥料对土壤的污染也会相当重。现阶段的有机肥料早不是中国的传统绿肥那个概念了。

  • 大熊

    大熊 (豆瓣酱) 楼主 2011-07-25 16:01:47

    “其实目前中国粮食也不危机。” 只能说您真有胆量。

  • 大熊

    大熊 (豆瓣酱) 楼主 2011-07-25 16:18:08

    呵呵,要我给你找个理由实在是很容易。就说大豆吧,中国原种大豆产量低,出油率低,市场竞争力不足,作为主要的饲料氮来源难以进入市场取得相应利润。所以种起来太容易亏本儿,结果造成种植面积萎缩。。。。

    要改变的话可以种转基因大豆,可以您为代表的一大批人却偏偏不让种。。。

    其他的一样啊,想当初棉花遭遇严重棉铃虫灾害的时候,种植区的农民不知道为保护棉花打高毒有机磷农药死了多少,被迫放弃种植,结果造成那几年棉织品原料极度紧张,连带纺织厂不知道多少工人下岗。后来有了抗虫棉,这才扭转了局面。但不知道怎么的,抗虫棉现在也在反转人士的口中成危害环境的罪人了,仅仅因为转了那么个bt基因。

  • 大熊

    大熊 (豆瓣酱) 楼主 2011-07-25 16:32:34

    你这几乎是在扯,我家人就有人在做豆类育种,但从来没听说过你这样的消息。我用不到查,打个电话就知道了。

  • 大熊

    大熊 (豆瓣酱) 楼主 2011-07-25 16:35:37

    其实大豆转基因种子引进有个很明显的利益在内,国内育种公司的利益。引进不当确实可能造成中国大豆育种的崩溃。但这是个双刃剑,总这么保护也会造成公司低能化。放开中国的转基因育种研究和应用,同时用政策限制国外公司种子销售才是正道

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