【资料】細說BL從頭

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  DDT (走开走开走开没有爱的家伙走开！) 组长 2010-09-28 23:55:55

  呃我从来没把24年组看作BL。是少年爱。少年爱是耽美中最纯粹的耽美。

  BL这字眼我能想到的全部都是绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱绝爱尾崎南尾崎南尾崎南尾崎南尾崎南尾崎南尾崎南尾崎南尾崎南尾崎南尾崎南尾崎南尾崎南尾崎南尾崎南尾崎南尾崎南尾崎南尾崎南尾崎南尾崎南崎南尾崎南尾崎南尾崎南尾崎南尾崎南尾崎南尾崎南

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  种草机虫合虫合 (祝我不要沉溺旧共) 2010-09-29 11:51:23

  噗...组长打了那么多绝爱和尾崎南 说来miyako是女的？我以为腐男子所有人都男的...我觉得她的意思应该是写从耽美到BL整个发展过程 虽然现在很多把耽美和BL直接等同了

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  千流瀑 管理员 楼主 2010-09-29 12:17:33

  少年爱、耽美、BL、YAOI这几个词的确有不同，可细究起来又是长篇大论了，有时间再打字整理（如果有人看的话……） to Hatenn miyako是腐男子的客座，腐男子半数的作者都是女性哦 to DDT 自从看了风木之后就对尾崎南印象大跌……她几乎没有跳出竹宫当年的范畴，尾崎南这后妈可以说是个不折不扣的摹刻版，撒狗血女王。

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  DDT (走开走开走开没有爱的家伙走开！) 组长 2010-09-30 22:54:47

  噢噢我要看！水城雪可奈的文章！ 尾崎南阿姨的话题就这止住吧，其实我就是喜欢南泉晃司。 删不用了拉留着吧。这不是BL细说从头嘛。发现这标题不是挪自李翰祥导演的《三十年细说从头》的嘛。Miyako是香港人？

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  千流瀑 管理员 楼主 2010-10-01 11:40:38

  台湾人，她的blog地址 http://miyakowiccan.blogspot.com/

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  千流瀑 管理员 楼主 2010-10-01 12:20:26

  我的稿子还在半成品态，谈点符合本组的题目，接你耽美的话题——

  在我看来萩尾望都的少年爱作品不是“耽美”（青池那类暂且不表） 我一直很不想把萩尾的少年爱作品说成是耽美，她相当独树一帜，感觉萩尾画的不是耽美，不是JUNE，有的甚至也很难称得上是BL；这么多年来她所发表的「少年爱」作品从未步入竹宫这一系的范畴中……她的立脚点与现在的耽美根本不同，有种很厚重，内向的深邃感…… 比如她的「残酷な神が支配する」就与“耽美”十分异趣，在男男题材中她是极少数完全不落入JUNE/YAOI系臼槽的漫画家。 就像提起耽美小说家会想起吉原理惠子，山蓝紫姬子等JUNE本格派的，而木原音濑的小说耽美味就少之又少。

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  DDT (走开走开走开没有爱的家伙走开！) 组长 2010-10-01 14:43:41

  我的观点里，耽美不是种类型，而是种感觉。萩尾明确表现少年爱的作品不就托马的心脏一部？但我最初迷恋上她那些舞蹈题材的漫画，像少年李维的烦恼抒写的那种青春的感觉就是耽美。让人产生迷恋的都是耽美的感觉。而我最喜欢的就是メッシュ（马修/死神之吻），抒情诗一样的感觉。我觉得萩尾的漫画取名就很耽美，画风也是耽美感十足。

  还有我已经强调过了BL不是耽美，BL可以有耽美感，但BL不等同耽美，BL等于YAOI。而耽美不是用以指涉BL的！！！！！！！！！我前面说了，是对美的迷恋和沉醉。

  说到吉原理惠子，想到的就是间之契！！不说那世纪末的氛围就很耽美，作品中流露出的男人与男人的惺惺相惜，和七十年代中期起到九十年代初期香港阳刚电影中的male bonding（男性情谊）是一样的。吴宇森在回应他的经典作喋血双雄时就这么说过： “Any of homo-eroticism in my film is unconscious, some emotion could not express verbally, their mutual admiration is expressed visually.” 男人间这种难以言说的本能的惜惜相应的感情本来就是种耽美。虽然现在的流行说是”基情流露“，但和gay感情又不一样。张彻就说”我怎么就没见人说三国里的桃源结义是gay？那不正是男人与男人间最高情谊的表现吗？“ 奔跑吧梅洛斯中抒发的男人间纯真又真挚的友谊不也被同人男说是”ふたりの男の性的結び”么（来源：君は答えよ）

  其实我就是对耽美，少年爱，男性情谊有很深的执念！！

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  千流瀑 管理员 楼主 2010-10-02 11:43:39

  耽美跟女性的想象中对男性情谊的美化有关，“不是现实”，既是感觉也是手段，以此与现实拉开距离，就像你说的“与现实脱离的，追梦一样的感情”。 你说的耽美是其原始意义：唯美主义，那我不反对耽美用在萩尾头上，波之一族美就的让人屏息；我说的当然是通常狭义的耽美——BL中的耽美主义：非理性，非现实，唯美化的爱情描写，作者刻意营造的供人耽溺的感官情境。（我没想把画风的耽美和剧情的耽美混为一谈） 以这个标准来考察萩尾就会发现她很不一样，底里哲学和社会要素居多，她探讨感情很严肃不美化，都在合乎常理的范围之内，沉迷什么感情吗，她没有那种感觉。波族和托马与其说归类到BL，倒不如说可以归类到纯文，荒芜的主题与耽美无关，残酷在心理学意味上探究人的阴暗面。 残神跟马修有很多元素重叠……不过残神把诗意的气氛营造降到最低，更像社会问题剧？残酷前面几卷少年与老头H戏足以把爱美的腐女吓跑…… 它看起来好像是很典型的YAOI故事，关键不同在于把YAOI一般所有有意进行忽略的东西进行深度发掘，她是真正在严肃（文学）的范畴上带领我们探索挖掘了解人物的内心情感逻辑而非让读者进行意淫幻想。

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  DDT (走开走开走开没有爱的家伙走开！) 组长 2011-02-09 00:38:19

  哦哦！你就不能把2并到上面去嘛！ 看到我们之前的讨论真不好意思啊 那是我说的么 啊真丢脸 于是我说为了不影响浏览还是把我们的对话删了吧你看怎样？

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  DDT (走开走开走开没有爱的家伙走开！) 组长 2011-02-09 00:45:54

  对了，我想说我突然觉得叫什么都无所谓。我还是好bl这口的那时不晓得抽啥风说自己反感bl。我只是不喜欢腐女的称呼觉得自己不是。

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  千流瀑 管理员 楼主 2011-02-09 01:10:38

  “腐女”只是此道中人的发明来自嘲的称呼罢了，就像Otaku一样，以前有些污名化现在只是中性称谓罢了，是不是腐女看两条标准，一是喜欢BL二是自己泥足深陷，你如果不是觉得自己泥足深陷到离不开BL不腐不行的程度那你可以称BL爱好者~~好别扭的称呼~~（打个比方就像是普通ACG爱好者和御宅族的区分一样）

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  DDT (走开走开走开没有爱的家伙走开！) 组长 2011-02-09 02:06:28

  对的 我认识的日本人都这么对我说 在日本 喜欢acg的就叫acg mania 要撤上otaku了总是形象很不好的 当然腐女就更恶寒了 然后前几年看了801啊什么的还有了解到日本新宿的执士咖啡馆什么的就更觉得腐女的脑内构造匪夷所思了 自己也喜欢男的跟男的搞七捏三但完全和腐女的行为思考模式不搭嘎啊 反正我是自卫形象

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  千流瀑 管理员 楼主 2011-02-10 00:39:49

  我觉得你这样说很容易挨人家拍砖哎，我说的是程度标准，不是品行问题。 因为以前论坛上有人出来说：我不是腐女，我只是爱好BL而已，腐女们都是怪物！结果被人喷死，前一句的问题是在当下中文的语境中，喜欢BL但不是腐女那能叫什么？你压根没法撇清。后一句问题在于地图炮，爱好BL很少能光明正大所以容易被污名化，加上腐林大了自然少不了小白和不自重，但宅有宅规，腐有腐道，腐女也有腐女的品格。腐女和宅男不同，腐只是她们生活的调剂，其实大部分人把爱好跟工作日常生活分的清清楚楚的。那个801背后都是男人们搞出来的，取向猎奇和哗众，此道中人也不喜欢它。有女仆咖啡馆就不能有执事咖啡馆？它不比牛郎店更奇怪啊。

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  千流瀑 管理员 楼主 2011-02-10 01:03:59

  居然有家叫Edelstein的咖啡店！（托马里寄宿学校的名字）
  http://forum.ani-comic.hk/viewthread.php?tid=142321

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  DDT (走开走开走开没有爱的家伙走开！) 组长 2011-02-11 20:28:10

  拍吧拍吧 喜欢bl只是个人的小爱好罢了嘛 腐女却代表种文化 我不认为自己和外界定义的腐女族群有明确的共性 去年我做过otaku，yaoi和hikikomori三项日本社会现象的调查 自我对照了一下自己顶多算是半宅小腐加上隐性家里蹲 而日本意义上的宅和腐都是偷偷摸摸干的 普通人有这种倾向也不刻意去承认的 我就是这种普通人 还有 在西方国家在网上写yaoi文画yaoi图的成年人都是等同犯了散布淫秽信息教唆罪是要被抓的orz

  另外 国内在女仆咖啡馆打工的可能只是为了赚钱 而在日本在女仆咖啡馆或执事咖啡馆干的大多都是本身喜欢角色扮演爱穿这类的衣服 工资亦没比普通茶餐厅高出多少 而牛郎店目的就是圈女人钱为压库扎所控制的全然是另一马事

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  千流瀑 管理员 楼主 2011-02-11 23:33:21

  问题是在中文语境里腐女这个词要比日本的“腐女子”定义宽泛得多，就比方像连ACG mania 到otatu级别都包括了，以前还有同人女耽美狼腐女这样的三阶说法，现在基本不用了，还有个“伪腐”现在基本上是个贬义词，所以我的意思是小腐也罢除非人不知你的愛好否则现在基本上对外界解释和撇清是无效的（也许在日本有效）。以后要能出现像ACG mania 和otatu那种区分的称呼那才有用。

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  DDT (走开走开走开没有爱的家伙走开！) 组长 2011-02-15 23:10:25

  腐女就是日本语境定义下的词啦。这个词流行前不是都叫同人女，耽美狼的嘛。那两个称呼我更乐意写。

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  千流瀑 管理员 楼主 2011-02-15 23:49:35

  很多同人女并不腐，而很多腐女也不搞同人，同人女和腐女是不完全交集，搞一般向同人的对自己跟“男男”划等号意见很大。“同人女”这个外来词一开始就被扩大化了，经常被误用为泛指创作与欣赏（而不仅限于同人）BL的女性。这跟日本是不一样的。 大家都意识到这个问题后，近几年就都改口了，“同人女”一词就回归了它原本的定义，指进行同人创作的女性群体（由于历史遗留问题有时还会常被混用）。至于耽美狼，因为不分阶后它跟腐女的区别就不大了，大家也不好意思对外说自己是“狼”啊。

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  DDT (走开走开走开没有爱的家伙走开！) 组长 2011-02-17 18:40:12

  好吧whatever啦。我热衷bl时大家是这么叫的。流行腐女称呼时感觉大热的东西已经引不起我共鸣了。话说前天我看了几部叫水上什么的男男漫，很好看诶。

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  千流瀑 管理员 楼主 2011-02-17 23:46:11

  水上シン？我被她勾上好多次也被雷过好多次，后来见她就绕道了。

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  DDT (走开走开走开没有爱的家伙走开！) 组长 2011-02-19 18:00:27

  于是我们删了前面的后面的又水了。 她的小攻普遍挺盟的小受普遍挺拙的。最明显的像爱玩少年。 古装都老灵光的我喜欢还魂香，恋爱经穴里明秋医生篇和金瓶梅里西门庆篇。 恩恩恩我喜欢水上！！

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  千流瀑 管理员 楼主 2011-02-19 22:35:24

  那干脆组里开个水楼好了。这些闲话以后删。 她早期的古风还好，越后来剧情越白，现在都快YAOI了，最近看到她一篇正太的囧死俺了。

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  DDT (走开走开走开没有爱的家伙走开！) 组长 2011-02-20 19:16:57

  要看的她的这种白烂还是很对我胃口的。豆瓣竟然没有水上的小组，唉。

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  lever 2011-09-18 21:53:41

  好可惜啊 三个链接都看不了啊啊啊啊啊啊啊啊啊

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  夏果 (寂寞的十七岁。) 2022-04-21 20:49:40

  小瀑啊，三个链接现在的地址还有吗。。

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  千流瀑 管理员 楼主 2022-04-22 14:28:14

  小瀑啊，三个链接现在的地址还有吗。。 小瀑啊，三个链接现在的地址还有吗。。 夏果

  博客关了，但是我有存网页。Miyako就是《少年名叫吉尔伯特》的译者。
  你可以用互联网档案馆查询 ：
  https://web.archive.org/web/20130315032953/http://www.fudanshi.net/?p=21747

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  夏果 (寂寞的十七岁。) 2022-04-22 14:30:27

  博客关了，但是我有存网页。Miyako就是《少年名叫吉尔伯特》的译者。 你可以用互联网档案馆查询 博客关了，但是我有存网页。Miyako就是《少年名叫吉尔伯特》的译者。 你可以用互联网档案馆查询 ： https://web.archive.org/web/20130315032953/http://www.fudanshi.net/?p=21747 ... 千流瀑

  👌

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