直播对谈｜燕妮·埃彭贝克×童末×潘文捷：当小说家回望历史

活动时间：2026年9月10日（周四）19:00—21:00

活动形式：豆瓣App线上直播

对谈嘉宾：燕妮·埃彭贝克 童末 潘文捷

活动参与方式：

点击下方卡片进行直播预约，开播时会收到豆邮提醒，直接点击观看即可：https://www.douban.com/doubanapp/dispatch?uri=/live/438

活动内容简介

今年9月，应理想国imaginist与德国驻华大使馆邀请，德国当代著名作家、国际布克奖得主燕妮·埃彭贝克（Jenny Erpenbeck）来到中国，展开为期数周的文化交流之旅。埃彭贝克此次中国之行，既是中德文学交流的一次高光时刻，也为国内读者认识埃彭贝克、了解她的作品提供了难得的契机。

燕妮·埃彭贝克的作品一直在处理德国20世纪的历史。历史在她笔下从来不是已经结束的过去，而是持续进入人的具体生活。《客乡》《白日尽头》《时世逝》和《凯罗斯》以不同的形式处理时间、记忆与历史，构成了她独特的文学世界。

2026年9月10日（周四）19:00，豆瓣读书联合理想国imaginist、德国驻华大使馆举办本次活动，燕妮·埃彭贝克将来到北京歌德学院，与小说家童末，媒体人潘文捷一起聊聊小说家如何站在历史之中，通过虚构介入当下充满张力的社会现实。

分享大纲

· 历史写作

1. 在你的小说里，一个人、一个家庭的历史往往和国家的历史纠缠在一起。在20世纪，德国经历过战争、分裂、统一，经历过剧烈的政治变迁，一个人的一生甚至可能跨越几个完全不同的历史时期。

柏林墙倒塌那年，你22岁，和《凯罗斯》（Kairos）里的卡塔琳娜差不多的年纪。你说过：“曾经认为是永恒的体制在几周内就崩溃，这种经历让人终身难忘。”能请你展开讲讲当时具体的感受吗？这种历史经验对你之后的写作有着怎样的影响？

2. 我们可以看到，你每本书的最后都会感谢很多档案馆。写小说的时候，你会做大量的调研和文献阅读。一段历史记录可能非常简略，翻过一页，上万人的生命就结束了。

什么样的历史材料会让你停下来？一个历史人物具备什么样的特质，会尤其牵动你的写作欲望？当你读完史料之后，是怎样把它转化成文学的？

3. 在《时世逝》（Gehen, ging, gegangen）这本书中，你不仅查阅了档案，也相当于做了口述史的整理。通过口述和通过档案接触历史，在感觉上有什么不同？

我们每个人都会有选择性记忆的问题。一个写作者在处理历史的时候，也必然要选择保留什么、舍弃什么。你在写作中是怎样做这种取舍的？

4. 在你的作品中，我能够感受到一种很强烈的意识：现存的一切最终都会消散。你在回忆录《不是小说》（Kein Roman）中说：“我无需过多思考，便会自动将所有购物中心想象成废墟，看到奢侈品店里升起的尘烟……仿佛世界万物的腐朽不过是世界的另一半，没有它便无法想象任何事物。”

一方面，你的叙述往往非常冷静的，似乎始终知道一切终将逝去；另一方面，你又对其中的人物抱有非常深的慈悲和关怀。为什么这两种看似矛盾的态度会同时存在于你的写作中？

如果始终意识到一切都会消逝，这种意识为什么没有让你的写作走向虚无，反而让你更加关注具体的人？

· 边界

1. 你曾谈到，你的写作始于对边界的思考。你曾经形容自己小时候住在“地球的尽头”，也就是住在靠柏林墙的位置。

住在“地球的尽头”是什么样的感觉？在什么时候，你意识到那里是尽头？又是在什么时候，你开始意识到它其实是一条“边界”？

2. 从西方的视角看，柏林墙倒塌象征着冷战的结束。但你曾经谈到，柏林墙倒塌后，“突然间，我们的日常生活不再只是日常生活，而成了博物馆里的展品，或是值得讲述的冒险经历，我们的习俗则成了吸引人的景点。短短几周之内，那些曾经不言而喻的事物便不再如此了。”

一个人原本习以为常的日常生活，突然变成别人眼中的对象，甚至成为一种“奇观”。这种“被观看”的经验，会随着边界的消失而逐渐淡去吗？

3. 你曾经谈到，当柏林墙倒塌时，许多东德人径直奔向崭新而未知的世界。他们张开双臂迎接这个新时代，却不知道这个新时代也可能使他们失去原有的位置。

边界的划分是否总是意味着对人的区分——区分“我们”和“他们”，区分中心与边缘，甚至区分优越与低下？你怎么看待边界这种东西？

4. 除了柏林墙这道边界，在《时世逝》中，你也书写了难民因为边界而遭遇的困境。你是什么时候意识到，边界并不只是地图上的一条线，而是存在于人的生活中的？

你也曾经思考过：我们真的负担得起“平等权利”所意味着的代价吗？毕竟，我们生活在一个资源有限的星球上。你如何理解这种矛盾？

5. 为边界另一边的人书写，似乎也意味着在书写被主流叙事遮蔽了的、被大部分人遗忘了的历史。有很多历史学者在做类似的工作，重新书写女性视角的历史、小人物的历史。你认为文学写作者写作时，跟历史学家或者非虚构作家的工作有什么不同？文学能够提供什么其他写作形式所无法提供的？

· 文学的边界

其实你的写作也发生在一种边界上——在音乐和文学之间。

在成为作家之前，你是一位歌剧导演。音乐时间的结构似乎也影响了你理解和组织小说的方式。在你的作品中，我们也能看到音乐的影子，比如《白日尽头》的结构。

歌剧和音乐中有没有什么东西，影响了你对叙事、时间或者语言的理解？它有没有让你获得一种不同于传统小说的写作方式？

对谈嘉宾