小贴士:什么是卡农?什么是赋格?(普及篇)

piy piy 2010-09-30 12:06:50
珂艾
2010-09-30 12:25:23 珂艾

写卡农的困难之处在于,比如模仿声部比引导声部晚出三小节。那么模仿声部当前的音被三小节前引导声部那个音所规定;同时此音还要对引导声部当前的音负责(构成正确的音程关系,使之听起来顺耳)。同时对两者负责!如果声部多于两个,其难度更是加倍。



这些话的关键就是这句~

piy
2010-09-30 12:29:27 piy

是的,如果没有这个,一节课就把卡农教好了。对了,这话好懂吗?我试图让不知道什么是卡农的人都能看明白。

势如
2010-09-30 12:47:34 势如

先得让大家明白什么是对位,然后才是卡农~

呼唤毅力
2010-09-30 13:40:49 呼唤毅力

对,讲讲对位多好!!! 巴赫合着就是一数学家。

珂艾
2010-09-30 13:41:21 珂艾

恩,没错,很伟大的数理学家

rIPPER色影师
2010-09-30 13:59:55 rIPPER色影师 (我是签名档)

啥叫对位啊啊啊啊啊啊。。。

滑翔
2010-09-30 14:38:37 滑翔 (请挥一挥手证明你开心)

对。。。再讲讲什么是对位嘛。。。。。。

呼唤毅力
2010-09-30 14:49:27 呼唤毅力

楼主科普人才惨遭追问。。。

势如
2010-09-30 16:46:40 势如

对位就是赋格,对位是早年的叫法,如今不这么叫了,实际上对位更加形象。对位不同于主调音乐,拿两声部音乐来说,两声部的主调音乐是一段旋律,外加和声搭配,两声部的对位可以说是两段旋律,两段旋律之间要构成一定的和谐比例,这个和谐是一种音乐美感了,比如说三六度比二七度要和谐。
  
至于卡农就是除了两段旋律之间垂直的对位关系,还要照顾到两段旋律在时间上开始的不同,后开始的旋律要和先开始的旋律的在时间上要有一定的和谐,比如两段旋律差一小节,那么后起的旋律不光要和自己同时间的小节对位,还要和之前一个小节对位,也就是说卡农和对位(赋格)所以不光是一个空间对位关系,还要有一个时间对位关系了,所以更复杂一些,写起来要难度更大。
  
实际上复调音乐(对位、赋格、卡农都是具体的写作手法,用这些手法写作的音乐就叫复调音乐)就是数学,有一定审美标准的数学,不过这种音乐的数学原理比较简单,使用比较复杂而已。

势如
2010-09-30 16:47:35 势如

好像我的说法比piy同学通俗些?

波利安娜
2010-09-30 23:09:19 波利安娜 (放着放着就放下了)

前段时间就是在纠结这两者的区别,,,多谢lz。。

piy
2010-09-30 23:35:12 piy

各位豆友,实话说,我大概能猜到什么叫对位。但是我没有学过。就如“晚了”所说,应该是几个旋律同时出现时候的关系以及各种禁忌。在学卡农赋格课的时候,有个同学说,我该先学对位,因为对位是卡农的基础。从一个音对一个音开始学起。但是我看到那些学过对位的人写出来的东西都很一般,也没什么了不起的,所以我也就不去学了。
  进学校的时候有一次对位考试,我用他们给的开头写了一首三声部的曲子,通过了。当时我只学过和声,卡农赋格都没学。所以我所做的,不过就是先设定好和声框架,然后在框架内鼓捣来鼓捣去的,加上一些和弦外音以及各种有趣的节奏。并且避免声部交叉,平行5,8度,以及错误的4度--都是和声学的范畴。
  我不知道,可能我从小弹巴赫,不会写诗也会吟吧。

piy
2010-09-30 23:41:32 piy

  光光技术上的难写并不是卡农真正的难处。真正的难处是,你有一个好的乐思,你对音乐有所追求,却发现为了克服技术的难处,你必须改写乐思,把它改得完全不是你要的那个样子。所以巴赫如果只是数学家,他不可能伟大。我曾经看到有人可笑地把巴赫说成理科音乐家,浪漫主义作曲家说成文科。Those people don't know what music is at all!

势如
2010-09-30 23:47:42 势如

这个难是不可教的。当年中国有个音乐教育家兼数学家,赵宋光,想建立一门旋律学,实际上反过来想想为什么四大件没有一门旋律学呢,正说明这个是不可教的。

piy
2010-09-30 23:54:54 piy

是啊是啊,我还觉得有必要有一个节奏学呢。从早期无节奏的格里高利圣咏说起,要说到各种舞曲。节拍相同,为什么各有各的味道。但是这个也是数学,因为太高级了,涉及到人的感觉,也无法教。

势如
2010-10-01 00:02:47 势如

古典思想家看来,人的美德只可学而不可教,音乐的美自然也不可教:)

piy
2010-10-01 00:03:58 piy

但是那些四大件的老师明显可以做得更多,更好一些。

piy
2010-10-01 02:30:55 piy

to 晚了,我喜欢你对于卡农的陈述,但是有一点我想跟你讨论下,“那么后起的旋律不光要和自己同时间的小节对位,还要和之前一个小节对位,也就是说卡农和对位(赋格)所以不光是一个空间对位关系,还要有一个时间对位关系了,”
其实并不是“和之前一个小节对位”,和之前一个小节不是“对”的关系,是模仿的关系。所以“时间对位”也不够确切。我的文章中说的是,被前一个小节的音所规定。你这么写,我自然能看懂,但如果不懂卡农的人一点会问,和之前一个小节怎么对法呢?你说呢?

势如
2010-10-01 02:33:27 势如

啊对,你说的对,我写错了,的确不是对位,是模仿。你的纠错是很对的,我不是作曲系的,所以太不专业了,谢谢指教~

大漁
2010-10-01 11:12:17 大漁 (上升的一切必将汇合)

你写东西特别有营养O(∩_∩)O

杨诗楠
2012-02-24 23:08:50 杨诗楠 (做个专业的音乐人)

講得好。

Jacqueline
2012-10-12 22:57:46 Jacqueline

平均律里很多赋格主题是从结构逆推出来的。上册开篇第一首C大调赋格就是,先有密接和应想法(主题正好出24次),再推导出赋格主题。现在很多人不明就里,企图先凭灵感得到乐思,再按曲式往里填东西,属于搜索方向错误,所以写不出好东西。卡农主题,更要先逆向推导,把不可能的分支一上来就排除掉。

Marius
2013-09-24 06:09:07 Marius

然后那部真正的卡农被齐奏了出来,是这个解决么?

宁谧松谷
2014-02-19 01:25:01 宁谧松谷 (君子过人以为友,不及人以为师)

我是一个拉琴的医生。我在研究一种人格障碍(Dissociative Disorder)的亚型——Fugue时,打算深入了解一下作曲中的赋格到底是什么,为什么这种人格障碍叫做赋格,以及赋格这个词的词源。看到您的日记,获益匪浅,谢谢。

海之岚
2014-05-29 01:10:11 海之岚

http://www.xiami.com/song/1769877968

我想问一下,这首曲子,尤其是从一分钟左右开始的,是不是一个很不错的赋格乐曲?

piy
2014-05-29 08:25:07 piy
http://www.xiami.com/song/1769877968 我想问一下,这首曲子,尤其是从一分钟左右开始的,是 http://www.xiami.com/song/1769877968 我想问一下,这首曲子,尤其是从一分钟左右开始的,是不是一个很不错的赋格乐曲? ... 海之岚

复调写法,但不是赋格