肖战｜纪念曹禺诞辰110周年特别行动❤️青年演员肖战与前辈艺术家万方关于戏剧当下文化进行了一场跨时空的坦诚对话

由北京保利、央华戏剧、戏剧东城、北京师范大学中国话剧优秀传统文化传承基地共同主办的“曹禺诞辰110周年特别行动” 本次活动的主题被定为“用自己的职业关注自己的人生”，通过曹禺大师及其女儿剧作家万方的六部经典作品的精编演出，为北京戏剧行业的复工复产吹响了一记响亮的“集结号”。

值得一提的是“并不是导演组安排了什么问题，而是一位年轻演员[肖战]在看了曹禺先生和万方老师的戏、剧本、书之后，有感想有疑问，然后他列了一个问题清单，托人转给了万方老师。” ——主持人

一场对谈，关于戏剧与人生、当下和文化。青年演员肖战与前辈真挚对话，致敬经典。热爱是底色，真诚历千帆❤️

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肖战影音会发文https://m.weibo.cn/5735157117/4533234120012558

以下附带文字版

对话文字版

❤️part.1 🎭肖:万方老师，你好。 🎭万:你好，肖战。 🎭肖:我在看完曹禺先生的作品之后，我最大的感触是特别的真。作为一名青年演员，我也想向您请教一下，“真”是否是我们在创作过程当中，最重要的一个元素？那如果是的话，曹禺先生的作品，以及他作品里面的角色所表现出来的“真”，是要传递给大家什么呢？

🎭万：你这个问题提得很好，就是“真”这个字啊，我觉得在我的生命中是一个特别珍贵的一个字。真，我想是包括真实、真诚。真诚我觉得是我们的心、我们的精神、我们的情感。真实呢对于演员来说可能更有一种行，在行上的一种意义吧。刚才台上演了这个《冬之旅》的一段，在《冬之旅》里，有一句台词是这么说的，是说：“没有一条道路通向真诚，真诚本身就是道路。”前些天呢，我因为一点事情去了他们的办公楼，我在墙上就看见了这句话。正好那天罗振宇罗总也在，后来他就说他是看了《冬之旅》，对于这句话非常有共鸣，就放在了他们的办公楼的墙上。真诚我觉得是，我们每一个人，会让我们觉得最想往的一种状态，我觉得作为你刚才问到我的父亲曹禺，他的真诚是怎么来表达的呢？作为一个人，不可能每时每刻每句话都是绝对真话，都是绝对发自内心的，我觉得这个我们所有生活在社会上的人都会明白这是不可能的。但是作为一个写作者，我觉得他是用他的眼睛看，用他个人的情感去经历去感受，用他的头脑去思考，然后用他的笔，把他的那份真诚倾注到他的作品里，我觉得这个实际上就是一个剧作家最大的真诚。至于说到真实，你说的第二个问题我就涉及到真实，就是你说到他戏中的人物，就是他那种真，对吧？其实我觉得那种真吧是一种对人性的最深的开掘，就是在他的作品里我的感觉，我相信观众也会有同感，包括你看了剧本，包括大山也看过央华演了他的戏，实际上，没有绝对的好人和坏人，我觉得我们每一个人心中有善，也不是没有恶，是吧？像刚才《冬之旅》有原谅，有宽恕，也有怨恨，我觉得实际上我爸爸的作品里，每一个人物他的真，就是他的样子，就是他是一个，像李石清那样心怀怨恨的一个人，或者像《雷雨》、《北京人》里，每一个人都是不一样的，都是他们本真的样子，我觉得这个可能就是他作品中的所谓人物的“真”吧。

🎭肖：是。那对于你而言创作的核心是什么？

🎭万：这个问题其实我也被问过，是这样问的，意思就是说：你写东西，是什么促使你想写？也是在一次采访中，我当时没有回答，因为有一项想不出来，这个你所谓的这个“核心”哈，后来我回家自己问自己，想来想去我想到了一个词，是困惑。我觉得是困惑使我想写，就是我一个作品中它真正的核是什么呢？是质疑问，我觉得在生活中，其实我们大家可能都有这样的体会，就是当我们觉得非常幸福的时候，我们特别高兴无比欢乐的时候，我们不会去思考，不会去思索，我们就是高兴，我们就是想享受这一刻，享受这个当下。但是当你遇到了困境，有了麻烦，有了痛苦，这个时候你可能会想，这是为什么？我为什么会这样？我应该怎么办？我怎样才能不再痛苦？我觉得这个时候人自然就会冒出一些疑问来，困惑、无奈，我觉得这种感觉，如果说是作品的话，我觉得是作品里的核心吧。核心就是提问，我觉得作品创作的过程就是一个提问的过程，就是一个想答案靠近的过程，一个寻找答案的过程。

🎭肖：明白。那在观看话剧的时候，您会觉得话剧他是一个面向大众的活动吗？ 🎭万：我觉得这个问题也挺有意思，我觉得首先，大众有两个意义：一个就是不同的人，也许是我，编剧；你，演员；或者是一个打工者，或者是买菜的，我觉得都是属于大众。再有一个就是数量上，多数，很多人和比较少的人的对比。我觉得话剧、戏剧是不挑选观众的，是观众来挑选戏剧，如果比起这种所谓的商业大片，我们的话剧，我们的舞台上的表演肯定观众数量上是不可能那么多的。因为他是活人表演，活人一天演一场顶多两场，比起那些电影他可以从早场放到夜场，但是我觉得这恰恰是戏剧他的一个优势，因为它可以更独特地来表达他想表达自己的对于生活的认识和感受，我们欢迎各种类型的观众都进剧场，但是喜不喜欢我觉得这是由观众自己决定的。

🎭肖：对。选择自己感兴趣的剧目。那我还想请问，经典的剧目在适应时代的发展的时候，会不会去做一些调整甚至是改变呢？

🎭万：我觉得首先是什么是经典，只是你说我说是经典没有用，经典是由时间说了算的，它的生命长，一个戏演了十年演了十几年几十年甚至一百年，这个时候那自然就是经典了。比如像莎士比亚的戏。肯定是要根据时代改变的，但是经典之所以是经典就是他经历了漫长的岁月，还让不同年代的人愿意去演绎他，愿意重新的去把它呈现给我们的当今的观众，这就说明他有不变的东西，它的力量它的生命力有它不变的价值在哪。但是比如由你演和当年赵丹先生来演同一个角色，我想肯定是不一样的，因为我们的生活环境体验肯定是不一样的，所以我觉得变化是自然而然的，但是经典永远是经典。

🎭肖：还有最后一个问题，您的作品《冬之旅》讲述的是两位老人之间的救赎与宽容，那在您的书里我也看到了，展现了精彩的过往故事，然后也有很多人生精彩的旅程，那我特别想请问您，剧中两位老人最后给出的答案，是否也是您对过往生活的答案呢？

🎭万：《冬之旅》当时写了一些心里的想法，我觉得实际上人是需要反省的。就是不管是老金还是陈其骧，你想去原谅别人，或者您想去请求原谅，这个都是要经过反省的。我记得亚里士多德说过“没有反省的人生不值得过”，这个话对我们今天其实是很有意义的。我们有的时候做了一些事情或者生活中发生了一些事情，我们会困惑。实际上我们应该停下来想一想，为什么，所谓为什么其实就是要反省自己。《冬之旅》这个戏在某种意义上是只要我们能够更多的反省，这样我们就会获得一种解脱，就会能够更好的面对，我们自己的生活和周遭的人。

🎭肖：明白，谢谢万老师的回答，谢谢。

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part. 2

🎭肖：接下来我要问的问题是跟您写的书《你和我》有关。我当初在看这本书的时候给我最直观的感受是情感非常的真挚而且浓厚，里面的每一个人物和故事都非常的鲜活，非常地有画面感。所以我在看的时候，就在想万方老师您一定是一个拥有特别强大感受力的人。所以我特别好奇，想今天问问您，您在生活当中一定会去观察一些常人不会留意到的一些特别的小细节吧？ 🎭万：这个书确实在我写的时候就像你说的，你感觉的那种浓烈，其实我也是一种极端的、一种身心的投入。对你有感触我觉得特别欣慰。你说到我是不是一个…… 🎭肖：……感受力强大的人 🎭万：我想可能是有点儿，有点儿是什么呢？就是敏感吧，我觉得敏感某种程度上是天生的，就是敏感的人会对生活中发生的很多事情，很多你刚才说的很多细小的微妙的，你会留意到，如果一个比较大条的人可能就忽略过去了是吧？但是还有一部分后天的。后天的是什么呢，我想也是来自于我爸爸，因为他就是个极端敏感的人，一个对人充满了兴趣的人。我觉得对人的兴趣与对人的一种永远的一种关注，我觉得是他创作的一个源泉吧。举个小例子，他老年的时候我陪他去散步，在马路上走，吃完晚饭的时候。走着走着，我们俩并肩，忽然我发现身边他不在了，他没了，哪儿去了？我就赶快回头找他，看他落在好远的地方，他回着头看后面。我问他，我说：＂唉，爸你干嘛呢，看什么呢？＂然后他没有理我，他还在注视着他注视的那个事物。过了一会儿他终于回过头来感叹，他说：青春啊！没有比青春再美好的。顺着他的目光看，就是一对恋人，一对年轻的恋人，远远的，走远了。他对于生命，对于青春，对于生活中种种的气息，他都能够感受到，这样的一种所谓的能力，我觉得实际上从小到大对我都是有一种影响和熏陶。

🎭肖：明白。那在书中有大量的篇幅描述了关于您父母的回忆，其实我有点好奇，想请问一下您在回忆的过程当中有没有感到过一丝丝的困难的时候？ 🎭万：其实不是一丝丝，其实是很困难，为什么？因为我们所有人啊，我们都有快活的时候，有幸福，但是也有痛苦，就是磨难的时候，对吧？如果说，是跟你不相干的人，比如说我们今天可能种种媒体啊种种报道，有各种各样新奇的事情，有很恐怖的，也有很有趣的。作为一个旁观者，你可能也会评价一下，议论一下。但是父母不一样啊，父母是给予我们生命的人，是跟我们血肉相连的人，他们的幸福你会觉得是自然而然的。真的，你会觉得他们的快乐幸福，你很满意，很自然，他们的痛苦他们的磨难，那真是一种扎心的痛。但是对我来说呢，我想痛苦对于一个有人生追求的人，终将有一天这些痛苦会呈现出它积极的一面。对于我来说，这积极的一面就是我终于有勇气面对了他们曾经的经历，不管是痛苦还是种种的磨难。我变得强大了，我觉得我的内心变得强大了。我觉得对于你作为一个演员，你所经历的包括痛苦，我想也会有一天会承现出它积极的一面。就是当你在饰演某个角色的时候，你会有了更深刻的理解力，我想这就是痛苦对于我们积极的意义吧。 🎭肖：特别好。刚刚说到了强大的感受能力，那是不是对于越亲近的人这种感受能力会扩大呢？

🎭万：那当然会扩大，会扩得很大。

🎭肖：好，那我问下面一个问题。您在书中说到了人生如果分为了乐观世界和悲观世界，那我想问创作者更适合哪一个世界呢？ 🎭万：我觉得这个问题呀，其实不是一个问题，是什么呢？是我们无法选择，我觉得乐观和悲观首先是由性格决定的，这是我个人的感受。其实我很羡慕那些乐天派，就是如果我遇到什么事儿，我觉得这不是个事儿。但是不可能啊，我做不到，我就会去想，会去纠结，我觉得这个很大程度是由性格决定的。但是我觉得这两个之间，乐观和悲观之间并不是…… 🎭肖：……绝对的一个分界线。 🎭万：对了，没有一个绝对的分界线，如果说乐观是白的话，悲观是黑的话，那么在白和黑之间有一个无限宽广的…… 🎭肖：……中间的地带。 🎭万：灰色，这灰色是最丰富的颜色。就是它可以有深灰色浅灰色，各种无数的灰。我觉得我们生活在一个中间地带，是一个让我们能够做出选择，去找我们最适合的，真实的，真诚的，最好的自己，这个属于自己的颜色。我想这个可能是我们大家会乐于去努力的。 🎭肖：明白。我们人生当中会经历很多的选择，会做出很多的选择，也会面临各种各样的机会。那有人说选择没有对错，但当你一旦做出了选择之后，周围就会有一些声音跳出来，来指点你这个选择的对与错。针对这个点的话，您是怎么看呢？ 🎭万：嗯，我又要说了，我觉得选择呀，如果说是一个权力的话，是你无法放弃的权力，只要我们活着我们就必须做出选择。其实可能每时每刻或者每件事情你都在选择，比如说今天，你会问我什么我会怎么回答，我是有选择的， 但是这个选择是不是此时此刻我做的呢？那不是，是以前的我的经历，我对于生命的体验感受感悟在替我做出选择。我觉得有些大事的选择可能你需要思虑再三，但是实际上在生活中我们每一个选择都在为今后的选择在做铺垫在做积累。至于对错我觉得还是要遵从自己的内心吧。我们要找那个我们最想做的自己，所谓就是更好的自己，然后我们能够找到他，尽可能地留住他。我想，这是咱们要共同努力的一个目标。 🎭肖：谢谢万方老师今天解答我的疑惑。 🎭万：谢谢。

因为热爱，我们会对一件事情，一样事物倾尽全力也想要去拥有。正如肖战，热爱演戏，热爱唱歌，所以他奋力向前，风雨也无法阻挡他前进的步伐。热爱可以击败一切，又因热爱可抵岁月漫长，让一切都更加经得起时间和挫折的考验。“真诚我觉得是我们的心、我们的精神、我们的情感。在《冬之旅》里有一句台词是这么说的:没有一条道路通向真诚，真诚本身就是道路。可以历尽千帆，归来依旧是那个真诚的自己。正如肖战所言“我依然是肖战”

同时致敬伟大的创作者，致敬中国戏剧，何其有幸能生在这个戏剧生命蓬勃生长的年代，在观看戏剧的过程中反省自己，在戏剧里寻求解答人生困惑的答案❤️