伊朗的“进步女性”毁灭了自己的国家吗?

阿修 阿修 2018-05-29 20:51:35
维舟
2018-05-29 22:12:26 维舟 (四海无人对夕阳)

我稍作下解释:我没有说“对巴列维王朝的怀念大可不必”,人们这样想无可厚非,英国革命时不少人都怀念斯图亚特王朝时代呢。毫无疑问,巴列维王朝时期,就像土耳其的凯末尔时期、法国的大革命时期一样,可以成为后人重要的思想资源。我原话的意思只是,中东(包括伊朗、土耳其、阿富汗)的这些现代化往往缺乏社会根基,又没有深入下去,以至最后毁灭的结果在某种程度上是这些现代化的推行者自己造成的。

阿修
2018-05-29 22:21:56 阿修 (豆瓣半闭关。专心发论文ing。)

我大致同意你对中东的判断,但稍微有点不同,其实伊朗的现代化真的还不错,伊朗的社会结构自二十世纪初以来在旧王朝及巴列维年代父子的强制改革下,真的还是发生了蛮大的变化。伊朗现代化努力的失败,与其说是一个社会结构因素(或者说是缺乏社会根基),归根于具体人物的历史策略可能会更好一点。

维舟
2018-05-29 22:29:35 维舟 (四海无人对夕阳)

很大变化,那是肯定的啊,伊朗当年可是美国在中东最坚定的盟友,也因此才能留下这么多现代化的遗产(包括思想上的遗产)。你说的“策略”,当然也有道理,巴列维那时的所作所为,到头来竟使得他所推行现代化政策的受益者也起来反对他。如果能把土耳其和伊朗对比研究下也会很有意思:为什么凯末尔成功了?他废除哈里发也没引起多大震动,在伊朗却不能动阿亚图拉。当然,这某种程度上或许是历史经历不同,土耳其是像中国一样经历了战争破坏的国家,旧权威被打击得比较严重。

阿修
2018-05-29 22:36:36 阿修 (豆瓣半闭关。专心发论文ing。)

也可能是因为土耳其搞改革的年代比较久,从19世纪早期就开始了,而伊朗基本上是上个世纪的事情。我倒是常能观察到一个事实,在有些社会,要做大的国家调整,越早搞越好,大众政治觉醒之后就没那么便利了。

维舟
2018-05-29 22:47:02 维舟 (四海无人对夕阳)

这确实是,精英改革可以不受掣肘地推进,但这里面的麻烦之处在于:1)这些精英得很明确,而且“做对了”;2)通常,国家调整(尤其推进现代化进程)和大众政治觉醒是同步的,前者往往强化了后者。

看起来兔兔的
2018-05-30 00:08:41 看起来兔兔的 (時は春、花が雪らしいで舞い散る)

听说伊朗革命者早期受过苏联人员训练,伊朗伊斯兰革命或许可以看作1949中国共产革命的姐妹运动。

虎符
2018-05-30 15:34:52 虎符 (眼见不全为实。)

@ 阿修 请问了解当时相关知识除了您在文中提到的还有其他书籍可以参考吗?

wwq55555
2018-05-30 16:34:32 wwq55555 (无爱却奢望爱人;无所求却在追求!)

我个人纯属好奇,如果不是霍梅尼在负责领导伊斯兰原教旨主义群体,换一个人,他能否在当时推翻旧体制后的混乱政治局势中获胜,并一步一步的掌权,走向政教合一的伊斯兰共和国?
这个就像中国末代清朝刚刚被推翻(帝国主义,进步的三民主义,复辟主义,共产主义,世俗的军阀主义。。。等等多种政治势力共存的时代),社会的局势一定是从混乱走向统一,不管是多方角逐,还是三足鼎立,或者国共内斗。为什么是毛赢蒋败,为什么是陈独秀创立共产党而最终却是毛泽东在领导革命胜利?

阿修
2018-05-30 18:16:31 阿修 (豆瓣半闭关。专心发论文ing。)

@虎符 我不是伊朗革命与伊朗史的研究者,别人给我推荐了iran between two revolutions和iran in 20th century:a political history

阿修
2018-05-30 18:17:33 阿修 (豆瓣半闭关。专心发论文ing。)

如果霍梅尼早死,可能政教合一的伊斯兰共和国是不会出现的。

汉哥的远征
2018-05-30 23:32:37 汉哥的远征 (电商运营一枚,俗称天猫店长)
这确实是,精英改革可以不受掣肘地推进,但这里面的麻烦之处在于:1)这些精英得很明确,而且“ 这确实是,精英改革可以不受掣肘地推进,但这里面的麻烦之处在于:1)这些精英得很明确,而且“做对了”;2)通常,国家调整(尤其推进现代化进程)和大众政治觉醒是同步的,前者往往强化了后者。 ... 维舟

其实归根结底就是一句话,伊朗现代化之所以失败,就是因为旧势力死的太少,杀的太少。导致他们还有能力跑来反抗搞什么伊斯兰教复苏。归根结底都是人的问题,谁反对现代化,就枪毙谁,谁支持现代化,就奖励谁,我就不信能失败。

菟丝
2018-05-31 00:42:45 菟丝

21世纪的“红颜祸水”论,讲起来大家都有锅,把女人单拎出来就很神奇了

宁为神
2018-05-31 07:42:44 宁为神

如果你导致了某种不能遇见的重大错误发生,你想要谁背锅?

詹姆斯.李白
2018-05-31 08:31:29 詹姆斯.李白 (不定期拖稿……)

就跟当年喀琅施塔水兵一样,他们在一月剧变选择了布尔什维克,那之后便要品尝布尔什维克的炮弹。

Bad Coco
2018-05-31 09:56:04 Bad Coco (我想回火星)

我想到了使女的故事,但还是要反抗啊,革命都是自下而上的,谁也不能保证一定会胜利

聊天大圣
2018-05-31 10:39:32 聊天大圣

所谓的伊朗进步女性以不可被他们自身预期的方式助长了科梅尼,仍然是没错的说法。所以如果真的想要达到自己所想的目标,必须更深思熟虑、具备更高的智慧这是没错的想法。尤其对于个人来说,除了达到目的,其他都没意义,都是借口。否则当你装完逼,你真正的敌人沉默不语微微一笑就将你消灭,你再找借口吗?都没有意义,这个世界不会去关心你怎么想。所以用伊朗女性的例子来警醒世人对自己的认识,我认为仍然是很有益的。

Henry
2018-05-31 10:46:04 Henry

玩杀人游戏,为啥一般是占少数的“坏人”赢?这是可以从博弈论分析出来的必然结果。因此,倡导法国大革命的是热爱自由、真理的贵族,知识分子,最后掌权的却是拿破仑的帝制;俄国二月革命的果实也被十月革命篡夺;因良善的初衷而革命,因革命而社会秩序崩溃,因秩序崩溃而生活更差,为改善生活而呼唤强人,因强人而独裁,这是不变的套路。中国也经历了类似的过程,希望百年来的苦难能让民众更理性,避免这些发展中的陷阱。

白影
2018-05-31 10:51:58 白影 (昨日之歌)

总有人觉得,革命之后会是自己当家做主

[已注销]
2018-05-31 11:58:25 [已注销]
其实归根结底就是一句话,伊朗现代化之所以失败,就是因为旧势力死的太少,杀的太少。导致他们还 其实归根结底就是一句话,伊朗现代化之所以失败,就是因为旧势力死的太少,杀的太少。导致他们还有能力跑来反抗搞什么伊斯兰教复苏。归根结底都是人的问题,谁反对现代化,就枪毙谁,谁支持现代化,就奖励谁,我就不信能失败。 ... 汉哥的远征

哈哈 你的现代化是什么样的 这不是与古巴那位独裁者一样了“我要把那些发对民主的人通通砸碎”

[已注销]
2018-05-31 12:02:48 [已注销]
玩杀人游戏,为啥一般是占少数的“坏人”赢?这是可以从博弈论分析出来的必然结果。因此,倡导法 玩杀人游戏,为啥一般是占少数的“坏人”赢?这是可以从博弈论分析出来的必然结果。因此,倡导法国大革命的是热爱自由、真理的贵族,知识分子,最后掌权的却是拿破仑的帝制;俄国二月革命的果实也被十月革命篡夺;因良善的初衷而革命,因革命而社会秩序崩溃,因秩序崩溃而生活更差,为改善生活而呼唤强人,因强人而独裁,这是不变的套路。中国也经历了类似的过程,希望百年来的苦难能让民众更理性,避免这些发展中的陷阱。 ... Henry

就你一个明白的 每逢乱世 最后上位的并不是什么民主先进有理想的 而是手段最厉害的 强人越强越独裁 强人不够强陷入长期混乱那就倒退了 中国算是最幸运的了吧

胜利十一人
2018-05-31 12:36:19 胜利十一人

凡是有大学生作为主导的所谓争取自由民主的革命最终都将事物发展推向了他们初衷的背面,因为学生的那些主张其实骨子里都是左派的。如果萨达姆没有被推到,伊拉克相比其他国家还是自由的。

胜利十一人
2018-05-31 12:38:34 胜利十一人
玩杀人游戏,为啥一般是占少数的“坏人”赢?这是可以从博弈论分析出来的必然结果。因此,倡导法 玩杀人游戏,为啥一般是占少数的“坏人”赢?这是可以从博弈论分析出来的必然结果。因此,倡导法国大革命的是热爱自由、真理的贵族,知识分子,最后掌权的却是拿破仑的帝制;俄国二月革命的果实也被十月革命篡夺;因良善的初衷而革命,因革命而社会秩序崩溃,因秩序崩溃而生活更差,为改善生活而呼唤强人,因强人而独裁,这是不变的套路。中国也经历了类似的过程,希望百年来的苦难能让民众更理性,避免这些发展中的陷阱。 ... Henry

你算是把事情彻底看透了,完全正确。

足不出岛
2018-05-31 13:59:42 足不出岛 (309)
这确实是,精英改革可以不受掣肘地推进,但这里面的麻烦之处在于:1)这些精英得很明确,而且“ 这确实是,精英改革可以不受掣肘地推进,但这里面的麻烦之处在于:1)这些精英得很明确,而且“做对了”;2)通常,国家调整(尤其推进现代化进程)和大众政治觉醒是同步的,前者往往强化了后者。 ... 维舟

👍😣🙂☕️很大变化,那是肯定的啊,伊朗当年可是美国在中东最坚定的盟友,也因此才能留下这么多现代化的遗产(包括思想上的遗产)。你说的“策略”,当然也有道理,巴列维那时的所作所为,到头来竟使得他所推行现代化政策的受益者也起来反对他。如果能把土耳其和伊朗对比研究下也会很有意思:为什么凯末尔成功了?他废除哈里发也没引起多大震动,在伊朗却不能动阿亚图拉。当然,这某种程度上或许是历史经历不同,土耳其是像中国一样经历了战争破坏的国家,旧权威被打击得比较严重。

胡明亮
2018-05-31 14:06:30 胡明亮 (古来何物是经纶,一片青山了此生)

其实伊朗革命的情况跟国民党的命运差不多。都是统治软弱松散的威权政府被革命者推翻。文中举工农业比例和城市化率,并不能说明守旧势力不够强大。今天土耳其为何会出现伊斯兰教复兴,乃至于90年代后在选举中伊斯兰政党频频上台,直到今天埃尔多安在土耳其建立起一种具有很强伊斯兰色彩的独裁统治?

在土耳其的选举中,亲自由主义、亲世俗主义的选民主要都是沿海城市的居民,他们长期受欧美影响,在思想和社会生活方面彻底现代化了。而亲伊斯兰的选民并非农民,而是近几十年从农村进城的新市民,聚集在安卡拉、伊斯坦布尔等地,这些新市民是埃尔多安的铁杆支持者。

伊斯兰的影响是需要很长时间才能慢慢消化掉的,伊斯兰社会进入现代化往往会面临剧烈的社会冲击,进城的新市民面对灯红酒绿的现代都市会有严重的不适感,此时吸毒、酗酒等现象会比普通世俗社会要多,反过来又刺激了伊斯兰极端势力对现代社会腐败的指控。

附土耳其数据:土耳其城市化率超过70%,人均GDP超过1万美元,农业占GDP比重7%,工业占比24.1%,服务业占比57.8%。

虎符
2018-05-31 15:02:09 虎符 (眼见不全为实。)
@虎符 我不是伊朗革命与伊朗史的研究者,别人给我推荐了iran between two revolutions和iran in @虎符 我不是伊朗革命与伊朗史的研究者,别人给我推荐了iran between two revolutions和iran in 20th century:a political history ... 阿修

谢谢!

王鈊哲
2018-05-31 15:03:14 王鈊哲 (开心一次)

红颜祸水,这一点古今中外高度共识。

破竹
2018-05-31 15:41:29 破竹 (沙画和广告配音里都有我)

一个国家被女性毁灭,试问这个国家的男人干什么去了。

看客inSight
2018-05-31 15:52:42 看客inSight (看看这个荒诞又有趣的世界。)

开头提到的文章转载自网易看客栏目,原标题《伊朗迷你裙消亡史》(https://www.douban.com/note/670688090/),转载过程中被改标题为《伊朗"进步女性"如何毁灭了自己的国家》,引起很大争议。原文本意并无抨击“进步女性”之意,而是想呈现这场革命少有人知的过程和意想不到的后果,不希望因为标题引起大家的误解。不过能借机让楼主详细阐述一下伊斯兰革命也很棒啦~

苦艾林
2018-05-31 16:16:29 苦艾林

想起了64,其实是一个结果。但是我永远不会去说梦想者的风凉话。那太过残酷和不公了

深藏身与名
2018-05-31 16:45:29 深藏身与名

感谢作者,让我对伊朗革命有了全新的了解

haialin
2018-05-31 17:29:38 haialin (入梦惊风)
想起了64,其实是一个结果。但是我永远不会去说梦想者的风凉话。那太过残酷和不公了 想起了64,其实是一个结果。但是我永远不会去说梦想者的风凉话。那太过残酷和不公了 苦艾林

👏

wwq55555
2018-05-31 17:53:44 wwq55555 (无爱却奢望爱人;无所求却在追求!)
其实伊朗革命的情况跟国民党的命运差不多。都是统治软弱松散的威权政府被革命者推翻。文中举工农 其实伊朗革命的情况跟国民党的命运差不多。都是统治软弱松散的威权政府被革命者推翻。文中举工农业比例和城市化率,并不能说明守旧势力不够强大。今天土耳其为何会出现伊斯兰教复兴,乃至于90年代后在选举中伊斯兰政党频频上台,直到今天埃尔多安在土耳其建立起一种具有很强伊斯兰色彩的独裁统治? 在土耳其的选举中,亲自由主义、亲世俗主义的选民主要都是沿海城市的居民,他们长期受欧美影响,在思想和社会生活方面彻底现代化了。而亲伊斯兰的选民并非农民,而是近几十年从农村进城的新市民,聚集在安卡拉、伊斯坦布尔等地,这些新市民是埃尔多安的铁杆支持者。 伊斯兰的影响是需要很长时间才能慢慢消化掉的,伊斯兰社会进入现代化往往会面临剧烈的社会冲击,进城的新市民面对灯红酒绿的现代都市会有严重的不适感,此时吸毒、酗酒等现象会比普通世俗社会要多,反过来又刺激了伊斯兰极端势力对现代社会腐败的指控。 附土耳其数据:土耳其城市化率超过70%,人均GDP超过1万美元,农业占GDP比重7%,工业占比24.1%,服务业占比57.8%。 ... 胡明亮

请教一下:在中国目前这么世俗的社会文化里面,也有伊斯兰教派思想,为什么没有占领中国人的世界呢?还是说中国人免疫力太强大啦,还是说其他?为啥中国的部分伊斯兰教派没有觉得那么有冲突呢?是不是可以说,中国现在的世俗社会是与伊斯兰教义最和谐的一种选择呢?

K菌有毒
2018-05-31 18:59:08 K菌有毒 (爱倒腾~)

领导说什么就是什么,不许反驳~~233

汉哥的远征
2018-05-31 21:36:23 汉哥的远征 (电商运营一枚,俗称天猫店长)
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说人话

汉哥的远征
2018-05-31 21:39:40 汉哥的远征 (电商运营一枚,俗称天猫店长)
其实伊朗革命的情况跟国民党的命运差不多。都是统治软弱松散的威权政府被革命者推翻。文中举工农 其实伊朗革命的情况跟国民党的命运差不多。都是统治软弱松散的威权政府被革命者推翻。文中举工农业比例和城市化率,并不能说明守旧势力不够强大。今天土耳其为何会出现伊斯兰教复兴,乃至于90年代后在选举中伊斯兰政党频频上台,直到今天埃尔多安在土耳其建立起一种具有很强伊斯兰色彩的独裁统治? 在土耳其的选举中,亲自由主义、亲世俗主义的选民主要都是沿海城市的居民,他们长期受欧美影响,在思想和社会生活方面彻底现代化了。而亲伊斯兰的选民并非农民,而是近几十年从农村进城的新市民,聚集在安卡拉、伊斯坦布尔等地,这些新市民是埃尔多安的铁杆支持者。 伊斯兰的影响是需要很长时间才能慢慢消化掉的,伊斯兰社会进入现代化往往会面临剧烈的社会冲击,进城的新市民面对灯红酒绿的现代都市会有严重的不适感,此时吸毒、酗酒等现象会比普通世俗社会要多,反过来又刺激了伊斯兰极端势力对现代社会腐败的指控。 附土耳其数据:土耳其城市化率超过70%,人均GDP超过1万美元,农业占GDP比重7%,工业占比24.1%,服务业占比57.8%。 ... 胡明亮

一个新的视角

汉哥的远征
2018-05-31 21:44:27 汉哥的远征 (电商运营一枚,俗称天猫店长)
哈哈 你的现代化是什么样的 这不是与古巴那位独裁者一样了“我要把那些发对民主的人通通砸碎” 哈哈 你的现代化是什么样的 这不是与古巴那位独裁者一样了“我要把那些发对民主的人通通砸碎” [已注销]

在伊斯兰和古巴之间,我觉得正常人都会选古巴,起码束缚没那么多,对女性压迫没那么残酷。我是男人,但我仍然反对绿教这种靠压迫女性来获得男人尊严的生活方式。

隨風遠去
2018-05-31 23:37:38 隨風遠去

国际势力往往也是难以忽视的…

原上的卡夫卡
2018-06-01 01:33:51 原上的卡夫卡
玩杀人游戏,为啥一般是占少数的“坏人”赢?这是可以从博弈论分析出来的必然结果。因此,倡导法 玩杀人游戏,为啥一般是占少数的“坏人”赢?这是可以从博弈论分析出来的必然结果。因此,倡导法国大革命的是热爱自由、真理的贵族,知识分子,最后掌权的却是拿破仑的帝制;俄国二月革命的果实也被十月革命篡夺;因良善的初衷而革命,因革命而社会秩序崩溃,因秩序崩溃而生活更差,为改善生活而呼唤强人,因强人而独裁,这是不变的套路。中国也经历了类似的过程,希望百年来的苦难能让民众更理性,避免这些发展中的陷阱。 ... Henry

说的太他妈好了,真是茅塞顿开,这个就是国家政治变化的规律啊!

原上的卡夫卡
2018-06-01 01:36:47 原上的卡夫卡
其实伊朗革命的情况跟国民党的命运差不多。都是统治软弱松散的威权政府被革命者推翻。文中举工农 其实伊朗革命的情况跟国民党的命运差不多。都是统治软弱松散的威权政府被革命者推翻。文中举工农业比例和城市化率,并不能说明守旧势力不够强大。今天土耳其为何会出现伊斯兰教复兴,乃至于90年代后在选举中伊斯兰政党频频上台,直到今天埃尔多安在土耳其建立起一种具有很强伊斯兰色彩的独裁统治? 在土耳其的选举中,亲自由主义、亲世俗主义的选民主要都是沿海城市的居民,他们长期受欧美影响,在思想和社会生活方面彻底现代化了。而亲伊斯兰的选民并非农民,而是近几十年从农村进城的新市民,聚集在安卡拉、伊斯坦布尔等地,这些新市民是埃尔多安的铁杆支持者。 伊斯兰的影响是需要很长时间才能慢慢消化掉的,伊斯兰社会进入现代化往往会面临剧烈的社会冲击,进城的新市民面对灯红酒绿的现代都市会有严重的不适感,此时吸毒、酗酒等现象会比普通世俗社会要多,反过来又刺激了伊斯兰极端势力对现代社会腐败的指控。 附土耳其数据:土耳其城市化率超过70%,人均GDP超过1万美元,农业占GDP比重7%,工业占比24.1%,服务业占比57.8%。 ... 胡明亮

很有道理啊~新市民和下层绝对是主力

原上的卡夫卡
2018-06-01 01:39:30 原上的卡夫卡

不是很理解那句话,就是说霍梅尼为首的伊斯兰原教旨主义是巴列维王朝的产物

wir fliegen
2018-06-01 09:37:29 wir fliegen
请教一下:在中国目前这么世俗的社会文化里面,也有伊斯兰教派思想,为什么没有占领中国人的世界 请教一下:在中国目前这么世俗的社会文化里面,也有伊斯兰教派思想,为什么没有占领中国人的世界呢?还是说中国人免疫力太强大啦,还是说其他?为啥中国的部分伊斯兰教派没有觉得那么有冲突呢?是不是可以说,中国现在的世俗社会是与伊斯兰教义最和谐的一种选择呢? ... wwq55555

没有冲突应该是因为你没有亲眼看到吧

踩蘑菇的老男孩
2018-06-01 10:43:05 踩蘑菇的老男孩

我真的没看懂……我需要补一些什么书

楚楚
2018-06-01 11:09:47 楚楚

唉,战乱

[已注销]
2018-06-01 11:16:17 [已注销]
在伊斯兰和古巴之间,我觉得正常人都会选古巴,起码束缚没那么多,对女性压迫没那么残酷。我是男 在伊斯兰和古巴之间,我觉得正常人都会选古巴,起码束缚没那么多,对女性压迫没那么残酷。我是男人,但我仍然反对绿教这种靠压迫女性来获得男人尊严的生活方式。 ... 汉哥的远征

不是你看到的那么简单 他们都太原始落后了 有得选还是给你选个白人当爸爸吧 毕竟自由又民主 吊大还拳头硬 这样你就能把那些落后看不顺眼的全都灭掉

汉哥的远征
2018-06-01 11:17:58 汉哥的远征 (电商运营一枚,俗称天猫店长)
不是你看到的那么简单 他们都太原始落后了 有得选还是给你选个白人当爸爸吧 毕竟自由又民主 吊大 不是你看到的那么简单 他们都太原始落后了 有得选还是给你选个白人当爸爸吧 毕竟自由又民主 吊大还拳头硬 这样你就能把那些落后看不顺眼的全都灭掉 ... [已注销]

可能你喜欢到处认爸爸认惯了,就以为所有人跟你一样怂。太监总是气急败坏为什么正常的男人都能硬的起来。

大明宫旁种丝瓜
2018-06-01 18:21:20 大明宫旁种丝瓜 (一个着实无趣的人)

这不就是就是民主革命的成果被原教旨主义篡夺了,但凡革命不都这样,别管大家目的一不一样,先革了再说,革完各派再互相撕,谁杀人不手软谁赢,社会到底是进步还是落后那就看天意了

读书安得无奈
2018-06-02 12:50:20 读书安得无奈

好神奇啊,原来伊朗革命冲锋陷阵的居然是女性,佩服ing。😁

大酱
2018-06-02 22:35:57 大酱
不是很理解那句话,就是说霍梅尼为首的伊斯兰原教旨主义是巴列维王朝的产物 不是很理解那句话,就是说霍梅尼为首的伊斯兰原教旨主义是巴列维王朝的产物 原上的卡夫卡

“什叶派原教旨主义更是巴列维王朝垮台的产物而非其前提”,还有垮台两字

北风
2018-06-02 23:16:28 北风

记得当年有一个在德黑兰的街头采访,漂亮的伊朗姑娘们都预测温和的拉夫桑贾尼会当选,结果那年当选的是激进的内贾德,回头看到时间就是历史了。

原上的卡夫卡
2018-06-03 00:30:03 原上的卡夫卡
“什叶派原教旨主义更是巴列维王朝垮台的产物而非其前提”,还有垮台两字 “什叶派原教旨主义更是巴列维王朝垮台的产物而非其前提”,还有垮台两字 大酱

是啊,就是这句话,我转述不太全面

读书安得无奈
2018-06-03 04:13:22 读书安得无奈

相比起来,吾乡妇女也有勇于献身,保护自己大放厥词,当街侮辱其他妇女的丈夫或儿子的伟绩呢!妇女能顶半边天这句话是没错的。

蟲
2018-06-03 10:51:46 (Odysseus/大保利/Britannica)
其实伊朗革命的情况跟国民党的命运差不多。都是统治软弱松散的威权政府被革命者推翻。文中举工农 其实伊朗革命的情况跟国民党的命运差不多。都是统治软弱松散的威权政府被革命者推翻。文中举工农业比例和城市化率,并不能说明守旧势力不够强大。今天土耳其为何会出现伊斯兰教复兴,乃至于90年代后在选举中伊斯兰政党频频上台,直到今天埃尔多安在土耳其建立起一种具有很强伊斯兰色彩的独裁统治? 在土耳其的选举中,亲自由主义、亲世俗主义的选民主要都是沿海城市的居民,他们长期受欧美影响,在思想和社会生活方面彻底现代化了。而亲伊斯兰的选民并非农民,而是近几十年从农村进城的新市民,聚集在安卡拉、伊斯坦布尔等地,这些新市民是埃尔多安的铁杆支持者。 伊斯兰的影响是需要很长时间才能慢慢消化掉的,伊斯兰社会进入现代化往往会面临剧烈的社会冲击,进城的新市民面对灯红酒绿的现代都市会有严重的不适感,此时吸毒、酗酒等现象会比普通世俗社会要多,反过来又刺激了伊斯兰极端势力对现代社会腐败的指控。 附土耳其数据:土耳其城市化率超过70%,人均GDP超过1万美元,农业占GDP比重7%,工业占比24.1%,服务业占比57.8%。 ... 胡明亮

👏

蟲
2018-06-03 10:54:24 (Odysseus/大保利/Britannica)
玩杀人游戏,为啥一般是占少数的“坏人”赢?这是可以从博弈论分析出来的必然结果。因此,倡导法 玩杀人游戏,为啥一般是占少数的“坏人”赢?这是可以从博弈论分析出来的必然结果。因此,倡导法国大革命的是热爱自由、真理的贵族,知识分子,最后掌权的却是拿破仑的帝制;俄国二月革命的果实也被十月革命篡夺;因良善的初衷而革命,因革命而社会秩序崩溃,因秩序崩溃而生活更差,为改善生活而呼唤强人,因强人而独裁,这是不变的套路。中国也经历了类似的过程,希望百年来的苦难能让民众更理性,避免这些发展中的陷阱。 ... Henry

👍

August
2018-06-04 12:30:44 August

政治诉求的确复杂。

majir9
2018-06-05 10:56:54 majir9
其实归根结底就是一句话,伊朗现代化之所以失败,就是因为旧势力死的太少,杀的太少。导致他们还 其实归根结底就是一句话,伊朗现代化之所以失败,就是因为旧势力死的太少,杀的太少。导致他们还有能力跑来反抗搞什么伊斯兰教复苏。归根结底都是人的问题,谁反对现代化,就枪毙谁,谁支持现代化,就奖励谁,我就不信能失败。 ... 汉哥的远征

国王是要建立专制的,摩萨台之后一直在强化自己的权利本质上也是一种封建主义,不是引进西方技术生活方式就现代化了

majir9
2018-06-05 11:05:10 majir9
在伊斯兰和古巴之间,我觉得正常人都会选古巴,起码束缚没那么多,对女性压迫没那么残酷。我是男 在伊斯兰和古巴之间,我觉得正常人都会选古巴,起码束缚没那么多,对女性压迫没那么残酷。我是男人,但我仍然反对绿教这种靠压迫女性来获得男人尊严的生活方式。 ... 汉哥的远征

中东地区压迫女性不是伊斯兰教的原因啊,在伊斯兰教产生前对女性的压迫比现在更甚。伊斯兰教很大程度上提高了中东地区的女性地位,但是以现代的眼光肯定是不够平等的。

安静了一下
2018-06-05 12:45:11 安静了一下

作者看过我在伊朗长大?伊朗女性进步者大多无力改变国家的倒退

阿力
2018-06-05 18:12:07 阿力
玩杀人游戏,为啥一般是占少数的“坏人”赢?这是可以从博弈论分析出来的必然结果。因此,倡导法 玩杀人游戏,为啥一般是占少数的“坏人”赢?这是可以从博弈论分析出来的必然结果。因此,倡导法国大革命的是热爱自由、真理的贵族,知识分子,最后掌权的却是拿破仑的帝制;俄国二月革命的果实也被十月革命篡夺;因良善的初衷而革命,因革命而社会秩序崩溃,因秩序崩溃而生活更差,为改善生活而呼唤强人,因强人而独裁,这是不变的套路。中国也经历了类似的过程,希望百年来的苦难能让民众更理性,避免这些发展中的陷阱。 ... Henry

马克一个赞

阿力
2018-06-05 18:16:50 阿力
开头提到的文章转载自网易看客栏目,原标题《伊朗迷你裙消亡史》(https://www.douban.com/note/ 开头提到的文章转载自网易看客栏目,原标题《伊朗迷你裙消亡史》(https://www.douban.com/note/670688090/),转载过程中被改标题为《伊朗"进步女性"如何毁灭了自己的国家》,引起很大争议。原文本意并无抨击“进步女性”之意,而是想呈现这场革命少有人知的过程和意想不到的后果,不希望因为标题引起大家的误解。不过能借机让楼主详细阐述一下伊斯兰革命也很棒啦~ ... 看客inSight

但是那些喜欢带偏节奏的人很喜欢把你的立意往“因为装逼要求改革而导致比改革前更糟糕,从而否定改革本身”上带😄

真名就是糖人
2018-06-06 00:04:02 真名就是糖人 (给我一只伪娘,我能改变性取向?)

强行混淆目的、过程、结果

真名就是糖人
2018-06-06 00:04:38 真名就是糖人 (给我一只伪娘,我能改变性取向?)

文章不错,然而文不对题

爱是愉快是难过
2018-06-07 16:12:09 爱是愉快是难过

作者写历史,三观不正让人不堪一读,社会就是由少数人引领向前的,无可辩驳。按你的理论,岂不是说我朝得国不正?漏洞明显。

初夏晚风
2018-06-08 14:54:06 初夏晚风

分析的不错

汉哥的远征
2018-06-08 22:25:18 汉哥的远征 (电商运营一枚,俗称天猫店长)
中东地区压迫女性不是伊斯兰教的原因啊,在伊斯兰教产生前对女性的压迫比现在更甚。伊斯兰教很大 中东地区压迫女性不是伊斯兰教的原因啊,在伊斯兰教产生前对女性的压迫比现在更甚。伊斯兰教很大程度上提高了中东地区的女性地位,但是以现代的眼光肯定是不够平等的。 ... majir9

压迫女性不是伊斯兰教的原因?从头裹到脚,一夫多妻制,男人打个电话就能把老婆给休了,这还不叫压迫女性?不是伊斯兰教的原因?

元宝鸡
2018-06-09 08:49:22 元宝鸡 (someone~~)

我觉得也有一定必然性,都信伊斯兰教怎么可能不被宗教利用呢。

葛11111
2018-06-09 10:56:32 葛11111

巴列维比霍梅尼好多了,现在的伊朗一塌糊涂。有些国家也注定落后,毕竟种族(以及宗教)就是落后的,说白了,活该。

北川不停站
2018-06-10 07:45:12 北川不停站

抗争?怎么抗争。到脸书上发照骗吗

majir9
2018-06-12 00:30:07 majir9
压迫女性不是伊斯兰教的原因?从头裹到脚,一夫多妻制,男人打个电话就能把老婆给休了,这还不叫 压迫女性不是伊斯兰教的原因?从头裹到脚,一夫多妻制,男人打个电话就能把老婆给休了,这还不叫压迫女性?不是伊斯兰教的原因? ... 汉哥的远征

伊斯兰教之前女人就是男人财产的一部分,随意买卖赠予,打个电话就休妻在伊斯兰教是没有可能的,网上的东西看看就对了还当真多看看书可以吗

majir9
2018-06-12 00:34:30 majir9
压迫女性不是伊斯兰教的原因?从头裹到脚,一夫多妻制,男人打个电话就能把老婆给休了,这还不叫 压迫女性不是伊斯兰教的原因?从头裹到脚,一夫多妻制,男人打个电话就能把老婆给休了,这还不叫压迫女性?不是伊斯兰教的原因? ... 汉哥的远征

伊斯兰教主张,结婚后男女双方任何一方如发现对方存在严 重的恶习,且屡劝不改,或触犯法律不能履行家庭责任,或有严重 的生理缺陷, 在无法与之继续生活的情况下,可以提出离婚,男 女两方均有提出离婚的权利。

政治课代表
2018-06-12 17:12:53 政治课代表

我想知道封面的伊朗女孩叫什么

政治课代表
2018-06-12 17:14:12 政治课代表
听说伊朗革命者早期受过苏联人员训练,伊朗伊斯兰革命或许可以看作1949中国共产革命的姐妹运动。 听说伊朗革命者早期受过苏联人员训练,伊朗伊斯兰革命或许可以看作1949中国共产革命的姐妹运动。 看起来兔兔的

可是伊朗是宗教革命啊,中国是社会主义,本质就不同

大酱
2018-06-13 09:05:48 大酱
是啊,就是这句话,我转述不太全面 是啊,就是这句话,我转述不太全面 原上的卡夫卡

他意思是:不是原教旨导致王朝垮台,而是王朝的垮台更烘出了原教旨

啸鹰
2018-06-13 12:04:04 啸鹰

和很多革命一样,大权独揽以后就变了味。

66%
2018-06-13 12:07:20 66%

我们学校的伊朗妹子是真美啊,睫毛长的不真实

Edison-Liu
2018-06-13 16:43:51 Edison-Liu

不完全同意作者归因于历史偶然性或历史人物策略的看法。个人观察,所有革命刚成功,直接由革命产生的政府大多是一个较温和且广泛的联合政府,但在随后进一步斗争过程中,大部分都是联合政府中的极端派取得胜利。个人觉得这不该简单归咎于偶然性或个人因素,而该归咎于一些社会心理学因素,比如在群体中更易放大负面的情绪影响,做出极端性的群体决定。而在伊朗这样一个左翼力量远弱于右翼民族主义与宗教力量的社会,革命后要么转向原教旨主义要么转向法西斯军政府,可能性都比转向CP的可能性要大得多了。

汉哥的远征
2018-06-14 11:05:54 汉哥的远征 (电商运营一枚,俗称天猫店长)
伊斯兰教之前女人就是男人财产的一部分,随意买卖赠予,打个电话就休妻在伊斯兰教是没有可能的, 伊斯兰教之前女人就是男人财产的一部分,随意买卖赠予,打个电话就休妻在伊斯兰教是没有可能的,网上的东西看看就对了还当真多看看书可以吗 ... majir9

“2001年6月,阿联酋的一名男子用移动电话给妻子发了一条短信,向她提出离婚,经法院判定,这一离婚程序在法律上生效。这是该国第一起移动电话离婚案。”

网上新闻新闻到处都是,你还睁眼说瞎话,还看书,看什么书?看你指定的说伊斯兰教男女最平等的书? 男人娶四个老婆,这都不能阻止你为伊斯兰教辩护,你可真是闭着眼辩论啊

面瘫皮卡丘
2018-06-15 19:42:11 面瘫皮卡丘
红颜祸水,这一点古今中外高度共识。 红颜祸水,这一点古今中外高度共识。 王鈊哲

貌似也不是女性搞得革命,她们不过是跟随者,真的始作俑者还是男人,伊斯兰国家女性的声音太微弱

破烂肌肤拯救店
2018-06-16 08:01:55 破烂肌肤拯救店 (上海生煎包!)

向传统男权挑战病并成功,最好的办法就是不婚不育

benjamin
2018-06-16 10:47:25 benjamin
所谓的伊朗进步女性以不可被他们自身预期的方式助长了科梅尼,仍然是没错的说法。所以如果真的想 所谓的伊朗进步女性以不可被他们自身预期的方式助长了科梅尼,仍然是没错的说法。所以如果真的想要达到自己所想的目标,必须更深思熟虑、具备更高的智慧这是没错的想法。尤其对于个人来说,除了达到目的,其他都没意义,都是借口。否则当你装完逼,你真正的敌人沉默不语微微一笑就将你消灭,你再找借口吗?都没有意义,这个世界不会去关心你怎么想。所以用伊朗女性的例子来警醒世人对自己的认识,我认为仍然是很有益的。 ... 聊天大圣

说得好

难得不糊涂
2018-06-16 12:40:02 难得不糊涂
玩杀人游戏,为啥一般是占少数的“坏人”赢?这是可以从博弈论分析出来的必然结果。因此,倡导法 玩杀人游戏,为啥一般是占少数的“坏人”赢?这是可以从博弈论分析出来的必然结果。因此,倡导法国大革命的是热爱自由、真理的贵族,知识分子,最后掌权的却是拿破仑的帝制;俄国二月革命的果实也被十月革命篡夺;因良善的初衷而革命,因革命而社会秩序崩溃,因秩序崩溃而生活更差,为改善生活而呼唤强人,因强人而独裁,这是不变的套路。中国也经历了类似的过程,希望百年来的苦难能让民众更理性,避免这些发展中的陷阱。 ... Henry

有道理

136****7204
2018-06-16 13:29:54 136****7204
可是伊朗是宗教革命啊,中国是社会主义,本质就不同 可是伊朗是宗教革命啊,中国是社会主义,本质就不同 政治课代表

共产主义不是宗教吗

自导自演102
2018-06-19 10:01:19 自导自演102

脱离了文化根基的改革必然导致水土不服,亨廷顿早就说过

梧桐
2018-06-24 10:48:24 梧桐

每个推翻或被推翻的动荡中都有被利用者,也有窃取成功果实者,弱肉强食才是社会的基本法则,任何想占便宜者都会被利用!试想一下,如果不想利用你谁有空给你画饼!

飞鸿
2018-06-24 14:06:10 飞鸿

美国财长斯蒂文姆努钦:
- 伊朗官员有5432名子女在美国
- 他们账户上有1480亿美元已经被冻结
- 这些子女中只有354名有美国大学学历
- 3947名无任何职业经验
- 另外一些在从事普通职业

女神的跪舔汪
2018-06-24 16:02:34 女神的跪舔汪

绿教和法西斯一样是人类历史上的毒瘤。

lovestar
2018-06-25 15:39:40 lovestar
我们学校的伊朗妹子是真美啊,睫毛长的不真实 我们学校的伊朗妹子是真美啊,睫毛长的不真实 66%

刚去过伊朗,伊朗女人是真的漂亮,男人是土耳其的漂亮

兰兰的天
2018-06-25 16:04:30 兰兰的天 (想要瘦成道骨仙风的妹子~)
我稍作下解释:我没有说“对巴列维王朝的怀念大可不必”,人们这样想无可厚非,英国革命时不少人 我稍作下解释:我没有说“对巴列维王朝的怀念大可不必”,人们这样想无可厚非,英国革命时不少人都怀念斯图亚特王朝时代呢。毫无疑问,巴列维王朝时期,就像土耳其的凯末尔时期、法国的大革命时期一样,可以成为后人重要的思想资源。我原话的意思只是,中东(包括伊朗、土耳其、阿富汗)的这些现代化往往缺乏社会根基,又没有深入下去,以至最后毁灭的结果在某种程度上是这些现代化的推行者自己造成的。 ... 维舟

👍

日比山GREAT
2018-06-27 14:37:44 日比山GREAT
我稍作下解释:我没有说“对巴列维王朝的怀念大可不必”,人们这样想无可厚非,英国革命时不少人 我稍作下解释:我没有说“对巴列维王朝的怀念大可不必”,人们这样想无可厚非,英国革命时不少人都怀念斯图亚特王朝时代呢。毫无疑问,巴列维王朝时期,就像土耳其的凯末尔时期、法国的大革命时期一样,可以成为后人重要的思想资源。我原话的意思只是,中东(包括伊朗、土耳其、阿富汗)的这些现代化往往缺乏社会根基,又没有深入下去,以至最后毁灭的结果在某种程度上是这些现代化的推行者自己造成的。 ... 维舟

很喜欢你得这篇文章

日比山GREAT
2018-06-27 14:40:23 日比山GREAT

老铁我会多关注你的,我是世界史爱好者

小楼深夜听雨
2018-07-08 08:58:37 小楼深夜听雨

比如很多年轻人推崇的电影v字仇杀队,在我看来就很幼稚,没想过后果。

原上的卡夫卡
2018-07-09 14:33:13 原上的卡夫卡
伊斯兰教主张,结婚后男女双方任何一方如发现对方存在严 重的恶习,且屡劝不改,或触犯法律不能 伊斯兰教主张,结婚后男女双方任何一方如发现对方存在严 重的恶习,且屡劝不改,或触犯法律不能履行家庭责任,或有严重 的生理缺陷, 在无法与之继续生活的情况下,可以提出离婚,男 女两方均有提出离婚的权利。 ... majir9

中肯全面有理有据,顶

jvc
2018-07-29 00:17:17 jvc
我大致同意你对中东的判断,但稍微有点不同,其实伊朗的现代化真的还不错,伊朗的社会结构自二十 我大致同意你对中东的判断,但稍微有点不同,其实伊朗的现代化真的还不错,伊朗的社会结构自二十世纪初以来在旧王朝及巴列维年代父子的强制改革下,真的还是发生了蛮大的变化。伊朗现代化努力的失败,与其说是一个社会结构因素(或者说是缺乏社会根基),归根于具体人物的历史策略可能会更好一点。 ... 阿修

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