为什么青年导演越来越难以捕捉到真实?

把噗 把噗 2017-09-07 10:56:19
zz
2017-09-08 21:30:56 zz

既然贫瘠的影像写实从未过时,您为何又提到“对现实的真实还原建立在对生活表层的洞悉”?
如果不是导演自身处在贫瘠的环境之中,又怎么能得到真正的“贫瘠”?
您已经提到了青年导演的不足:他们没有能力把握现实。那么侯孝贤和阿巴斯就把握了现实吗?不,没有一种普适的“现实”概念可供参考,“现实”是在参与现实的过程中发生的。
你提到了费里尼:恰恰不属于一种“普适性的现实”。或者说恰恰不属于任何可归纳的美学。
你预设了一个普适性的现实,然后再预设了一条逃逸的路径(新现实主义、反现实)。逃逸是从一开始就发生的,逃逸是不可归纳的,逃逸是反预设的。
对电影节的反思很棒,对影片的分析很敏感,但是你没有贯彻你的开头的对贫瘠现实的赞美。

Zendo
2017-09-11 08:10:11 Zendo

现实缘何不是以人为基础?而是所谓贫瘠,即由经济社会发展而建立起来的所谓生活表象埋覆下的底层的"自然"。为何这埋覆本身不能成为现实?

pure
2017-09-11 08:33:48 pure

感觉国内也挺限制真实题材

heaven851102
2017-09-11 15:21:56 heaven851102

对现实的定义的理解,以及外部压力审查等原因都会使得作者希望的作品变得难产吧。。。

加缪可风
2017-09-11 17:17:39 加缪可风

我们俩的写实不错

湯勺mayu粉絲兒
2017-09-13 11:42:39 湯勺mayu粉絲兒 (女优渡边麻友的唯fan)

因为要赚钱。

机器人
2017-09-13 11:43:24 机器人

现实植根于人民大众,而导演大都是小资产阶级或受资本控制的,是与人民群众脱节的

lamu
2017-09-13 12:04:40 lamu (情商低不绕弯子爱好揭穿)

那句通俗的话,艺术源于生活。有些导演也许去体验生活了,可惜感受力和表现力有限,不知道自己在嘛。而真正有才的最终会被大文化环境所限。因为本国现实中有深度的题材,都比较阴暗,本国ZF是不允许表现社会阴暗面的。

大胡桃
2017-09-13 12:47:15 大胡桃 (To be a human being)

我比较好奇1分40是个什么片子,类型写着剧情/纪录片。要不要这么分裂

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2017-09-13 13:14:15 [已注销]

别总拿题材限制说事,自己一拍不好就怪限制。
每个国家都会限制题材,只不过限制的方式和尺度不同而已。
另外借用一句话:以大多数人的努力程度还轮不到拼天赋(虽然这句话也有局限),那么我也可以说,以大多数导演和编剧的能力和境界及敬业程度,还轮不到让题材限制背锅。
就是在可以拍的那些题材和尺度内,你拍好了吗?所以导演们还是不要把所有的锅都甩给“限制”了。没限制的题材你拍不好,难道说你只能拍好那些限制的题材?

风继续吹
2017-09-13 14:13:20 风继续吹

以前总是会听到句话,叫做“采风”,现在很少听到了

猪头熊
2017-09-13 17:31:15 猪头熊
别总拿题材限制说事,自己一拍不好就怪限制。 每个国家都会限制题材,只不过限制的方式和尺度不 别总拿题材限制说事,自己一拍不好就怪限制。 每个国家都会限制题材,只不过限制的方式和尺度不同而已。 另外借用一句话:以大多数人的努力程度还轮不到拼天赋(虽然这句话也有局限),那么我也可以说,以大多数导演和编剧的能力和境界及敬业程度,还轮不到让题材限制背锅。 就是在可以拍的那些题材和尺度内,你拍好了吗?所以导演们还是不要把所有的锅都甩给“限制”了。没限制的题材你拍不好,难道说你只能拍好那些限制的题材? ... [已注销]

虽然有一点道理,但社会的真实往往会让统治者惶恐,所以文艺作品大都只能做不痛不痒的。

[已注销]
2017-09-13 17:36:45 [已注销]
虽然有一点道理,但社会的真实往往会让统治者惶恐,所以文艺作品大都只能做不痛不痒的。 虽然有一点道理,但社会的真实往往会让统治者惶恐,所以文艺作品大都只能做不痛不痒的。 猪头熊

你说的对。但作为不同的人群和角色,他们对社会真实的解析是不一样的。因为目的和角度不同。不能说文艺创作者所认为的社会真实,就一定比其他领域的人士所认知的社会真实更加真实。比如科技人员他会更多关注一国科技现状的真相,而金融人员则更多关注国内国际金融局势……诸如此类。所以,《真实》只有两个字,但其内涵和外延可能包含一万个维度。而且这一万个维度的重要程度也不可能是完全对等平行的。

猪头熊
2017-09-20 14:28:24 猪头熊
你说的对。但作为不同的人群和角色,他们对社会真实的解析是不一样的。因为目的和角度不同。不能 你说的对。但作为不同的人群和角色,他们对社会真实的解析是不一样的。因为目的和角度不同。不能说文艺创作者所认为的社会真实,就一定比其他领域的人士所认知的社会真实更加真实。比如科技人员他会更多关注一国科技现状的真相,而金融人员则更多关注国内国际金融局势……诸如此类。所以,《真实》只有两个字,但其内涵和外延可能包含一万个维度。而且这一万个维度的重要程度也不可能是完全对等平行的。 ... [已注销]

那应该允许这一万个真实都表达出来啊,谁也没有资格来定义哪个真实才是绝对正确。
民煮国家这方面做得相对好,专制国家是权力可以指鹿为马。
文艺创作者描写的真实,不一定是他们自己的,比如反映弱势群体的题材,这个人群数量也是庞大的。

不过,题主说的青年导演的问题,主要是他们自己脱离了社会,题材限制不是最大因素。

ssalome
2017-10-02 12:31:20 ssalome
既然贫瘠的影像写实从未过时,您为何又提到“对现实的真实还原建立在对生活表层的洞悉”? 如 既然贫瘠的影像写实从未过时,您为何又提到“对现实的真实还原建立在对生活表层的洞悉”? 如果不是导演自身处在贫瘠的环境之中,又怎么能得到真正的“贫瘠”? 您已经提到了青年导演的不足:他们没有能力把握现实。那么侯孝贤和阿巴斯就把握了现实吗?不,没有一种普适的“现实”概念可供参考,“现实”是在参与现实的过程中发生的。 你提到了费里尼:恰恰不属于一种“普适性的现实”。或者说恰恰不属于任何可归纳的美学。 你预设了一个普适性的现实,然后再预设了一条逃逸的路径(新现实主义、反现实)。逃逸是从一开始就发生的,逃逸是不可归纳的,逃逸是反预设的。 对电影节的反思很棒,对影片的分析很敏感,但是你没有贯彻你的开头的对贫瘠现实的赞美。 ... zz

这正是作者评价的电影的问题,想夸大贫瘠的美,可自己内心并不认可。

鷸龍
2017-10-02 17:16:20 鷸龍

在所难免

renren
2017-10-06 19:10:55 renren

因为他们生活在虚拟世界

magnolia
2017-10-07 17:19:34 magnolia
感觉国内也挺限制真实题材 感觉国内也挺限制真实题材 pure

嗯嗯,但是连青春片都没拍咋滴,不真实,造作,有时候,真不怪广电😂

无妄
2017-10-09 19:24:13 无妄
那句通俗的话,艺术源于生活。有些导演也许去体验生活了,可惜感受力和表现力有限,不知道自己在 那句通俗的话,艺术源于生活。有些导演也许去体验生活了,可惜感受力和表现力有限,不知道自己在嘛。而真正有才的最终会被大文化环境所限。因为本国现实中有深度的题材,都比较阴暗,本国ZF是不允许表现社会阴暗面的。 ... lamu

能做到在规则下游刃有余的做出自己想表达的事,也就是“站着把钱赚了”这句话的另一种解读,这是大师而我国恰好缺乏这种类型青年大师,就像本文所述中阅历的缺乏感知“真”的能力以及观察力的失缺,大都是电影学院出来毫无建树毫无经验便在一众关系背景下拉到投资或者执导权,一群赵括。对于所谓题材限制的太严重你可以去看看那些网大电影,太过黑暗不能拍?无间道、人民的名义是怎么放出来的?虽然我并不觉得人民的名义真的真到哪里去,只是符合民众一贯对政府黑暗面的印象而已,而就连这么一小点很多人都不能做到让人看完有种“嗯(´-ω-`)还是好人多”,而反观美国的电影哪次不是一通乱打之后“正义必胜”却没有着让人感觉是一种盲目的鼓吹,这就是缺乏“真”的感知力和捕捉能力,战狼我至今没看因为我厌烦这种不是口口相传的口碑。想到这我又想重开一个话题了,“题材”现在的很多电视剧拍的之所以烂,在我看来是这些导演更本就不懂这么一个题材便去拍了,我看过很多网文《择天记》是我认为最为容易改编的一部,我虽然不知道《择天记》是出于什么原因而改编成电视剧的,但不得不说导演更本就不懂“玄幻”是什么,改编的跟坨屎一样无关乎什么演技服化道,而比如懂的导演例如《鲛珠传》的导演,则是缺乏了一种大局观唔整体表达能力差了些许,细节做的确实是不错的我看了那么久还记得那把斧子看在门上的痕迹,但就如那篇长影评说的一样Ip选错了,而且“玄幻”确实还没有太多的银幕基础。啊~兴之所至说了一大堆有的没的,抱歉了

lamu
2017-10-10 12:35:48 lamu (情商低不绕弯子爱好揭穿)
能做到在规则下游刃有余的做出自己想表达的事,也就是“站着把钱赚了”这句话的另一种解读,这是 能做到在规则下游刃有余的做出自己想表达的事,也就是“站着把钱赚了”这句话的另一种解读,这是大师而我国恰好缺乏这种类型青年大师,就像本文所述中阅历的缺乏感知“真”的能力以及观察力的失缺,大都是电影学院出来毫无建树毫无经验便在一众关系背景下拉到投资或者执导权,一群赵括。对于所谓题材限制的太严重你可以去看看那些网大电影,太过黑暗不能拍?无间道、人民的名义是怎么放出来的?虽然我并不觉得人民的名义真的真到哪里去,只是符合民众一贯对政府黑暗面的印象而已,而就连这么一小点很多人都不能做到让人看完有种“嗯(´-ω-`)还是好人多”,而反观美国的电影哪次不是一通乱打之后“正义必胜”却没有着让人感觉是一种盲目的鼓吹,这就是缺乏“真”的感知力和捕捉能力,战狼我至今没看因为我厌烦这种不是口口相传的口碑。想到这我又想重开一个话题了,“题材”现在的很多电视剧拍的之所以烂,在我看来是这些导演更本就不懂这么一个题材便去拍了,我看过很多网文《择天记》是我认为最为容易改编的一部,我虽然不知道《择天记》是出于什么原因而改编成电视剧的,但不得不说导演更本就不懂“玄幻”是什么,改编的跟坨屎一样无关乎什么演技服化道,而比如懂的导演例如《鲛珠传》的导演,则是缺乏了一种大局观唔整体表达能力差了些许,细节做的确实是不错的我看了那么久还记得那把斧子看在门上的痕迹,但就如那篇长影评说的一样Ip选错了,而且“玄幻”确实还没有太多的银幕基础。啊~兴之所至说了一大堆有的没的,抱歉了 ... 无妄

大致看了一遍你的回复。国内缺乏全面优秀的青年导演我一开头就提到了呀,我也是这个意思。至于大环境的看法,题材被限制你也同意的。这两个因素的作用,你偏重前者是吧。我觉得一半一半,因为优秀导演需要一代代成长起来,很少有人一来就遗世独立,超然卓绝,土壤60年没有营养,这里的庄稼只能一代不如一代,退化。反腐90年代有个苍天有泪,然后就断绝了,人民名义感觉还没恢复那个真实度。无间道香港的不想提。至于美剧也有主旋律,也会美化现实happy ending,是显然的,只是国剧家长里短,古装,抗战是被允许的唯三,这样的环境真不在一个level。再说下,我不觉得开放题材,立马中国影人就要大放艺术光彩,大展拳脚了,而是要给一点时间,就能生长出不输任何国家的精品导演和作品。不过形势也在变化的,特别是近几年。以上我没有特别细心的留意某个作品,只是对这个影视生态圈大体看法。

无妄
2017-10-10 12:58:14 无妄
大致看了一遍你的回复。国内缺乏全面优秀的青年导演我一开头就提到了呀,我也是这个意思。至于大 大致看了一遍你的回复。国内缺乏全面优秀的青年导演我一开头就提到了呀,我也是这个意思。至于大环境的看法,题材被限制你也同意的。这两个因素的作用,你偏重前者是吧。我觉得一半一半,因为优秀导演需要一代代成长起来,很少有人一来就遗世独立,超然卓绝,土壤60年没有营养,这里的庄稼只能一代不如一代,退化。反腐90年代有个苍天有泪,然后就断绝了,人民名义感觉还没恢复那个真实度。无间道香港的不想提。至于美剧也有主旋律,也会美化现实happy ending,是显然的,只是国剧家长里短,古装,抗战是被允许的唯三,这样的环境真不在一个level。再说下,我不觉得开放题材,立马中国影人就要大放艺术光彩,大展拳脚了,而是要给一点时间,就能生长出不输任何国家的精品导演和作品。不过形势也在变化的,特别是近几年。以上我没有特别细心的留意某个作品,只是对这个影视生态圈大体看法。 ... lamu

真正的大环境来讲现在的中国是已经着手进入这个阶段了,嗯(´-ω-`)也是差不多该进入下一个阶段了,很多事情都在产生微妙的变化,再过个一两届这个国家就会真正意义的换代了,未来怎么样不得而知但总归还是值得期许的,年轻人确实还是需要成长,在看看呗反正一直也都只是看看,无所谓其它啦

lamu
2017-10-10 16:15:30 lamu (情商低不绕弯子爱好揭穿)
真正的大环境来讲现在的中国是已经着手进入这个阶段了,嗯(´-ω-`)也是差不多该进入下一个阶 真正的大环境来讲现在的中国是已经着手进入这个阶段了,嗯(´-ω-`)也是差不多该进入下一个阶段了,很多事情都在产生微妙的变化,再过个一两届这个国家就会真正意义的换代了,未来怎么样不得而知但总归还是值得期许的,年轻人确实还是需要成长,在看看呗反正一直也都只是看看,无所谓其它啦 ... 无妄

嗯,期望吧。反正比起经济增长的速度,艺术文化产业确实落后了。希望光腚长点脑,不要拖后腿。就现实题材这一方面来说,战乱的伊朗,隔壁印度,对面韩国,都比我们强的多。

无妄
2017-10-10 19:13:42 无妄
嗯,期望吧。反正比起经济增长的速度,艺术文化产业确实落后了。希望光腚长点脑,不要拖后腿。就 嗯,期望吧。反正比起经济增长的速度,艺术文化产业确实落后了。希望光腚长点脑,不要拖后腿。就现实题材这一方面来说,战乱的伊朗,隔壁印度,对面韩国,都比我们强的多。 ... lamu

现实在我的印象里好像就只有家长里短,此外好像就一部《人民的名义》了

安隱
2017-10-11 17:23:29 安隱 (心忘即境空,境空即心滅。)

如果能將「家長里短」拍成魔幻現實主義短劇或者生活大自爆(囧),那也不失為有趣的嘗試。有時候,編導的腦子裡也是需要各種深邃複雜又不急於折現(金)的思考積累沉澱過濾再投入創造的。

lamu
2017-10-11 17:35:44 lamu (情商低不绕弯子爱好揭穿)
如果能將「家長里短」拍成魔幻現實主義短劇或者生活大自爆(囧),那也不失為有趣的嘗試。有時候, 如果能將「家長里短」拍成魔幻現實主義短劇或者生活大自爆(囧),那也不失為有趣的嘗試。有時候,編導的腦子裡也是需要各種深邃複雜又不急於折現(金)的思考積累沉澱過濾再投入創造的。 ... 安隱

哈哈,政治环境渗透之深的结果是,不管什么题材,只要涉及ZF部门的情节,绝不会真实展现。我觉得一定程度上也会限制想象力。另外现在影视圈太功利,没有沉淀,还跟观众基础有关,国人太多,品味总体成长还需要时间。爱看无脑烂片的绝对数量仍然庞大,于是资本没有正确流向。

阿巴斯
2017-10-25 14:44:28 阿巴斯

要不要现实 要多深程度的现实 要多少黑暗 绝望 深刻
一是导演自身的需求 二是 中国的审查
侯孝贤 阿巴斯 那是已经经过认证的现实主义 不需要别人在去讨论 最反感 那些拿大师在那里忽悠别人的骗子 自以为是 自己又不是导演
侯孝贤 阿巴斯 不是为了拍现实主义 而 拍电影 而是为了拍电影 自觉靠近了现实主义 在他们的镜头中渗入了现实主义的血液 但绝不可能仅仅是因为他们深刻的现实主义 造就了他们的电影的伟大
请先探讨 电影 在讨论现实主义
不要为了讨论现实主义 而去关注电影
电影是完全可以远离现实主义的

阿巴斯
2017-10-25 14:52:05 阿巴斯

极其反感 那些充满了 各种所谓的电影理论 和 学术研究 的学院派 的 影评 屁用没有 只知道遣词造句
看得人难受 什么美学啊之类的 你看见美了吗 你懂美吗
电影评论 和 电影 一样 天才的作品 少之又少
大多数 孔子的学生 到处宣扬 师傅 的之乎者也 完全没有了自我


把噗
把噗 (北京)

时间是最伟大的谜。 公众号:阿玛柯德 《空间—影像:电影的未来》 http...

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