许知远与马东之争

770487人浏览 · 220篇文章 查看话题 >

马东和许知远,本质上都透露着对时代的无力感

姚璐 姚璐 2017-09-07 02:23:36
飞行稻草
2017-09-07 22:03:17 飞行稻草

我的朋友总是喜欢表达调侃,但很少有人表达深刻的思考,一方面可能是不乐于进步,一方面可能是害怕丢人

姚璐
2017-09-07 22:17:12 姚璐 (读万卷书,行万里路)
我的朋友总是喜欢表达调侃,但很少有人表达深刻的思考,一方面可能是不乐于进步,一方面可能是害 我的朋友总是喜欢表达调侃,但很少有人表达深刻的思考,一方面可能是不乐于进步,一方面可能是害怕丢人 ... 飞行稻草

调侃是一种安全的人际交往方式,但也让人显得平庸无趣

黑猫
2017-09-07 23:58:47 黑猫

👏👏,喜欢你写的。写得也有点露骨哦

姚璐
2017-09-08 01:39:46 姚璐 (读万卷书,行万里路)
👏👏,喜欢你写的。写得也有点露骨哦 👏👏,喜欢你写的。写得也有点露骨哦 黑猫

还好吧。。没觉得露骨,哈哈

田惠宁
2017-09-08 02:26:38 田惠宁

纸牌屋里下木总统说,人民总是善良的(片中暗指人民的愚蠢与好操纵),与马东的民治开启了吗相得益彰

姚璐
2017-09-08 02:28:17 姚璐 (读万卷书,行万里路)
纸牌屋里下木总统说,人民总是善良的(片中暗指人民的愚蠢与好操纵),与马东的民治开启了吗相得 纸牌屋里下木总统说,人民总是善良的(片中暗指人民的愚蠢与好操纵),与马东的民治开启了吗相得益彰 ... 田惠宁

是呢,马东很通透

瑞文最好看
2017-09-08 05:46:53 瑞文最好看

有些人以为就算成为那百分之五依旧得不到真相他们就甘心相信自己不信的,,这是真的

王鈊哲
2017-09-08 06:55:59 王鈊哲 (开心一次)

补中益气丸,专治各种无力。

今夕何夕
2017-09-08 07:26:35 今夕何夕 (吃到老,玩到老.)

写的很棒,很多人包括我自己,成长的过程中学会了沉默,学会了变成一个俗人。与世界大多数人没有冲突,才活的更轻松。

[已注销]
2017-09-08 07:39:44 [已注销]

大喷特喷许知远也正反映那百分之五和百分之九十五的区别,百分之九十五的人只看到许知远表面的激烈措辞和对时代文化的抨击,却看不到许知远至少是在假设全民都可开民智,他是对大众有期望的人,而马东都已经淡然地将人分化开来。

看时光飞逝
2017-09-08 07:41:03 看时光飞逝

作为媒体人,马比许高明。人类社会是个金字塔,有些人自得于位居顶层,有些人愿意到底层巴拉巴拉。我个人并不喜欢奇葩说,但是这种辩论的节目,披上粗俗的外套,走进知识层次不高,阅历不丰富的普通大众人群,对提高民智很有帮助的。

飞天熊猫
2017-09-08 08:23:02 飞天熊猫

时代的进步并不是靠许之流自命清高之流而来,请他们收起那悲天悯人的情怀吧,在思想上对人群刻意的划分对立本就不应该。

白色指尖white
2017-09-08 08:23:12 白色指尖white
作为媒体人,马比许高明。人类社会是个金字塔,有些人自得于位居顶层,有些人愿意到底层巴拉巴拉 作为媒体人,马比许高明。人类社会是个金字塔,有些人自得于位居顶层,有些人愿意到底层巴拉巴拉。我个人并不喜欢奇葩说,但是这种辩论的节目,披上粗俗的外套,走进知识层次不高,阅历不丰富的普通大众人群,对提高民智很有帮助的。 ... 看时光飞逝

与其说说马比许高明,不如说马比许“势力”,或者说马比许更“世俗化”

飞天熊猫
2017-09-08 08:29:22 飞天熊猫

补充两句,许之流总将民众视为愚昧无知的,却恰恰忘了,人类无论个体还是群体,都始终处在一个不断学习思考的状态中,个体有差异偏好,但却不能简单的分高下。

元
2017-09-08 08:38:17

5%和95%的比例是否会变,关键是个社会发展效率问题,和婚姻生育等问题是一样的。

马前狐
2017-09-08 09:02:40 马前狐

哈哈哈对啊,马东都已经说的这么明白了。但你永远都不明白这些人都在想什么~所以许知远他着急啊~越着急越被骂

老黑涛
2017-09-08 09:46:01 老黑涛

喜欢你写的,许真的有种文人风骨,他被批评还有因为他表达的方式吧。

小利是个名字
2017-09-08 09:57:03 小利是个名字 (今天,你写作了吗?)

马东有种,对,我看明白了世界,那我能怎么办?继续活着,继续赚钱。许知远则是,对,我看明白了世界,唉,怎么其他人跟我不一样,他们怎么能跟我不一样。

宝里宝日记
2017-09-08 10:31:44 宝里宝日记

写的真好,相比马东的悲凉作为那95%的人,我更愿意看到马知远的呐喊。至少让我知道自己是那95%的人。马知远才是积极的批判主义者

爵酷拉
2017-09-08 11:09:22 爵酷拉

你这傻逼,什么都不懂就敢乱写。如果许今天被车撞死,对世界有什么影响吗?没有,啥作品都没有,一个劲的思考这思考那,最不缺的就这种垃圾,你也是

胡十六
2017-09-08 11:25:51 胡十六

我希望那百分之五以后能更多一点,这样生活在百分之五里的人的孤独可能会少一点。

 幽若/ty
2017-09-08 11:29:01 幽若/ty (光影流动间,世事沉浮。。)

其实我也不喜欢奇葩说之类的节目。但像这种自以为自己是百分之五的人就觉得高高在上别人很浅薄是很可笑的。且不说你是不是真的所谓精英。即便真的是吧 那你就赶紧想想办法用什么方法让你看不起的人接受你表达的内容。而不是跳出来指责别人为什么不去理解你。当年我党给不识字的农民讲辩证法都讲溜了。现在许知远和作者之类的反倒强调精英是少数啊理解不了正常啊。悲凉啊 悲凉个鬼 先问问自己是不是精英。喝咖啡并不比吃大蒜高级。

大耳环土土
2017-09-08 11:29:10 大耳环土土

“有什么可争的?”“不是给你看的啊,因为有些事情你已经想明白了。” 最近觉得一切都很无聊无力无奈。微信微博网页上,全是一些通俗八卦,视频更是惨不忍睹。前几天公司集体出门玩,大家在车上居然热火朝天的在讨论童年食物和游戏.....因为真的没有别的可说了,难道要我们讨论明星八卦讨论老板秘书吗?高中毕业后就再也没有跟谁深入讨论一下关于理想关于未来的天马行空了,更不要说讨论历史心理文学了......深感自己越来越低落。大家好像都很焦虑,都在看各种书籍练各种乐器,可是,为什么一聊天一评论,全都成了调侃与敷衍。我是绝对不会跟同事去讨论日本文学意大利电影三国志之类的,茶余饭后的闲谈索然无味,所以,我选择沉默,所以,大家都选择沉默。

anchor
2017-09-08 12:43:13 anchor

比较认同你的观点。如果这件事对许造成什么影响的话,我想,也只是让他从烦恼变成悲凉。而粗鄙的大众依然粗鄙。在这个人人有技术发声的时代,可能越来越粗鄙

禾口一十一
2017-09-08 12:51:20 禾口一十一

不赞同把《奇葩说》和其他流行节目混作一谈,《奇葩说》的很多讨论其实还是有助于把95%变成5%的

世事苍茫成云烟
2017-09-08 12:56:19 世事苍茫成云烟

没有人喜欢许知远,知识分子不被大多数人喜欢也是自己的宿命,但不能因为自己不被喜欢就以姿势分子的身份作为辩护和盾牌,因为你很可能就是个SB.为许知远辩护的要么是出于对知识分子名誉和生存空间的支持,要么是反感主流无聊的娱乐访谈一团和气的模式,觉得这种尬聊很新鲜很刺激,在很大程度上是猎奇和审丑,看热闹不怕事大的心态,然而真正重要的是许知远在败坏知识分子的名声和形象,在今天知识分子该如何自处以回应和变革时代的大问题。

渡边
2017-09-08 13:59:36 渡边

讨厌许之远还是因为他对俞飞鸿的采访 让我觉得他很像一个古代知识分子 对于两性的认知让我觉得有点恶心

narbey
2017-09-08 14:08:54 narbey (和四个老婆的故事)

三种人的分类写的不错👍

子游
2017-09-08 14:11:56 子游

现在的白领=以前的纺织工?乍看是,但不可忽视的是现在白领的教育投入成本,自律和高效,持续的健康,终身学习的体系是肯定是比纺织工进步的,马东说的没错,人如果有进步肯定是技术带来的。

三凤
2017-09-08 14:14:27 三凤
其实我也不喜欢奇葩说之类的节目。但像这种自以为自己是百分之五的人就觉得高高在上别人很浅薄是 其实我也不喜欢奇葩说之类的节目。但像这种自以为自己是百分之五的人就觉得高高在上别人很浅薄是很可笑的。且不说你是不是真的所谓精英。即便真的是吧 那你就赶紧想想办法用什么方法让你看不起的人接受你表达的内容。而不是跳出来指责别人为什么不去理解你。当年我党给不识字的农民讲辩证法都讲溜了。现在许知远和作者之类的反倒强调精英是少数啊理解不了正常啊。悲凉啊 悲凉个鬼 先问问自己是不是精英。喝咖啡并不比吃大蒜高级。 ... 幽若/ty

茶叶酱~
2017-09-08 14:34:02 茶叶酱~ (此时·此地·此身)

庸众怎么他们了呢?本来人老老实实过过小日子,看看奇葩说,打打王者荣耀。不伤害他人不危害社会的,挺美。好家活,忽然跳出来一人对着我们突突突一通,说我们喜欢的东西庸俗粗鄙,不精致。还不让人回几句嘴了?您愿意精致着您就精致着去,管别人生活干嘛啊,庸众碍着您什么了呀?

林黛熊
2017-09-08 14:36:19 林黛熊 (珍爱生命,远离翻译)

相声从来不是高雅的艺术啊

林黛熊
2017-09-08 14:37:34 林黛熊 (珍爱生命,远离翻译)

但俗一定要庸吗?

林黛熊
2017-09-08 14:39:27 林黛熊 (珍爱生命,远离翻译)

“马东道出了“大众永远不变”的事实,并不因为大家识字了,念过大学了,看过几本书了,精神就能达到一定的高度。”

这句话更不对,回头看看八十年代的文学现象

林黛熊
2017-09-08 14:41:09 林黛熊 (珍爱生命,远离翻译)

民智不必开启,但一定要妥善引导,否则都会天崩地裂

姚璐
2017-09-08 15:07:03 姚璐 (读万卷书,行万里路)
时代的进步并不是靠许之流自命清高之流而来,请他们收起那悲天悯人的情怀吧,在思想上对人群刻意 时代的进步并不是靠许之流自命清高之流而来,请他们收起那悲天悯人的情怀吧,在思想上对人群刻意的划分对立本就不应该。 ... 飞天熊猫

哈哈你还是没看懂 再认真看看

姚璐
2017-09-08 15:08:18 姚璐 (读万卷书,行万里路)
补充两句,许之流总将民众视为愚昧无知的,却恰恰忘了,人类无论个体还是群体,都始终处在一个不 补充两句,许之流总将民众视为愚昧无知的,却恰恰忘了,人类无论个体还是群体,都始终处在一个不断学习思考的状态中,个体有差异偏好,但却不能简单的分高下。 ... 飞天熊猫

不能简单分高下 那就难一点地分高下 但是是有高下的 不承认高下 自然就没有更高的追求 连判断都没有 何来追求的目标

姚璐
2017-09-08 15:10:14 姚璐 (读万卷书,行万里路)
你这傻逼,什么都不懂就敢乱写。如果许今天被车撞死,对世界有什么影响吗?没有,啥作品都没有, 你这傻逼,什么都不懂就敢乱写。如果许今天被车撞死,对世界有什么影响吗?没有,啥作品都没有,一个劲的思考这思考那,最不缺的就这种垃圾,你也是 ... 爵酷拉

许知远影响了一代年轻人 他的文人风骨被传承 这就是他最大的贡献 人死不要紧 作品可以流芳百世 倒是你这种喷子 你对世界有什么贡献?用智商给我们提供一个乐子嘛?

姚璐
2017-09-08 15:13:28 姚璐 (读万卷书,行万里路)
其实我也不喜欢奇葩说之类的节目。但像这种自以为自己是百分之五的人就觉得高高在上别人很浅薄是 其实我也不喜欢奇葩说之类的节目。但像这种自以为自己是百分之五的人就觉得高高在上别人很浅薄是很可笑的。且不说你是不是真的所谓精英。即便真的是吧 那你就赶紧想想办法用什么方法让你看不起的人接受你表达的内容。而不是跳出来指责别人为什么不去理解你。当年我党给不识字的农民讲辩证法都讲溜了。现在许知远和作者之类的反倒强调精英是少数啊理解不了正常啊。悲凉啊 悲凉个鬼 先问问自己是不是精英。喝咖啡并不比吃大蒜高级。 ... 幽若/ty

哎你还是没看懂 政客是三类人里最坏的 你以为他们辩证法讲通了 他们其实早就知道95%是傻逼 把傻逼当傻逼耍 你们这种就是别人只要不明着骂 稍微绕点弯 就看不出所以然 哈哈哈哈

姚璐
2017-09-08 15:15:28 姚璐 (读万卷书,行万里路)
“有什么可争的?”“不是给你看的啊,因为有些事情你已经想明白了。” 最近觉得一切都很无聊无 “有什么可争的?”“不是给你看的啊,因为有些事情你已经想明白了。” 最近觉得一切都很无聊无力无奈。微信微博网页上,全是一些通俗八卦,视频更是惨不忍睹。前几天公司集体出门玩,大家在车上居然热火朝天的在讨论童年食物和游戏.....因为真的没有别的可说了,难道要我们讨论明星八卦讨论老板秘书吗?高中毕业后就再也没有跟谁深入讨论一下关于理想关于未来的天马行空了,更不要说讨论历史心理文学了......深感自己越来越低落。大家好像都很焦虑,都在看各种书籍练各种乐器,可是,为什么一聊天一评论,全都成了调侃与敷衍。我是绝对不会跟同事去讨论日本文学意大利电影三国志之类的,茶余饭后的闲谈索然无味,所以,我选择沉默,所以,大家都选择沉默。 ... 大耳环土土

大家都在寻找一种安全的活着的方式 但其实也有人讨论庸俗之外的东西 努力进入他们的圈子 你会获得很多愉悦的 加油

姚璐
2017-09-08 15:17:54 姚璐 (读万卷书,行万里路)
没有人喜欢许知远,知识分子不被大多数人喜欢也是自己的宿命,但不能因为自己不被喜欢就以姿势分 没有人喜欢许知远,知识分子不被大多数人喜欢也是自己的宿命,但不能因为自己不被喜欢就以姿势分子的身份作为辩护和盾牌,因为你很可能就是个SB.为许知远辩护的要么是出于对知识分子名誉和生存空间的支持,要么是反感主流无聊的娱乐访谈一团和气的模式,觉得这种尬聊很新鲜很刺激,在很大程度上是猎奇和审丑,看热闹不怕事大的心态,然而真正重要的是许知远在败坏知识分子的名声和形象,在今天知识分子该如何自处以回应和变革时代的大问题。 ... 世事苍茫成云烟

按照你这个观点 你怎么保证打下这段话的你不是傻逼?或许你也可能是sb?“因为你很可能就是个傻逼”,这种都可以当作证明一个结论的原因,哈哈哈哈哈哈

姚璐
2017-09-08 15:19:50 姚璐 (读万卷书,行万里路)
讨厌许之远还是因为他对俞飞鸿的采访 让我觉得他很像一个古代知识分子 对于两性的认知让我觉得有 讨厌许之远还是因为他对俞飞鸿的采访 让我觉得他很像一个古代知识分子 对于两性的认知让我觉得有点恶心 ... 渡边

女权问题是俞飞鸿首先提出的 你作为一个采访者 当然是探讨她异于大众认知的方面 所以从大众认知的角度出发去问俞飞鸿 我认为没有问题 许知远的言谈并没有越界

姚璐
2017-09-08 15:23:01 姚璐 (读万卷书,行万里路)
庸众怎么他们了呢?本来人老老实实过过小日子,看看奇葩说,打打王者荣耀。不伤害他人不危害社会 庸众怎么他们了呢?本来人老老实实过过小日子,看看奇葩说,打打王者荣耀。不伤害他人不危害社会的,挺美。好家活,忽然跳出来一人对着我们突突突一通,说我们喜欢的东西庸俗粗鄙,不精致。还不让人回几句嘴了?您愿意精致着您就精致着去,管别人生活干嘛啊,庸众碍着您什么了呀? ... 茶叶酱~

你自己没有理想,还不让别人有理想?一个对人类文明进步有期待的人,他审视大众文化倾向,做节目,把这作为一种公共议题放到大众视野。区别在于有的人真的会因为这些去审视自己的生活和审美趣味,有的人只会觉得自己被喷粗鄙了。这个节目的目的是前者。

世事苍茫成云烟
2017-09-08 15:25:08 世事苍茫成云烟
按照你这个观点 你怎么保证打下这段话的你不是傻逼?或许你也可能是sb?“因为你很可能就是个傻 按照你这个观点 你怎么保证打下这段话的你不是傻逼?或许你也可能是sb?“因为你很可能就是个傻逼”,这种都可以当作证明一个结论的原因,哈哈哈哈哈哈 ... 姚璐

每一句话都是有针对性的语境和观点的,我针对的是认为许知远不被大众喜欢接受所以是知识分子值得保护提倡的二元思维,大众厌弃许知远不能证明许知远是对的,在我看来他自身问题太大了

世事苍茫成云烟
2017-09-08 15:27:59 世事苍茫成云烟
你自己没有理想,还不让别人有理想?一个对人类文明进步有期待的人,他审视大众文化倾向,做节目 你自己没有理想,还不让别人有理想?一个对人类文明进步有期待的人,他审视大众文化倾向,做节目,把这作为一种公共议题放到大众视野。区别在于有的人真的会因为这些去审视自己的生活和审美趣味,有的人只会觉得自己被喷粗鄙了。这个节目的目的是前者。 ... 姚璐

请看我的日记,我不反对人有理想,但很多都是意淫啊,关键是他啥都没做还以那种理想主义的姿态欺世盗名看不起踏实生活的人,污名化知识分子,真正值得尊敬的是做实事改变社会的人而不是唱高调重复祥林嫂一样

Vajra
2017-09-08 15:30:50 Vajra (从善如登,从恶如崩)

识字不等于有文化,这也是我再三申述的。然而那百分之五岂有那么好做,庸众,权力和论敌都会不断挤压你的生存空间,到头来就算韬光养晦也未必可以安生。

茶叶酱~
2017-09-08 15:37:22 茶叶酱~ (此时·此地·此身)
你自己没有理想,还不让别人有理想?一个对人类文明进步有期待的人,他审视大众文化倾向,做节目 你自己没有理想,还不让别人有理想?一个对人类文明进步有期待的人,他审视大众文化倾向,做节目,把这作为一种公共议题放到大众视野。区别在于有的人真的会因为这些去审视自己的生活和审美趣味,有的人只会觉得自己被喷粗鄙了。这个节目的目的是前者。 ... 姚璐

别提理想。真的。特怕这种动不动替他人的生活啊审美啊大众素质啊之类的操心范儿,整天的忧国忧民,总是企图引导什么,改变什么。没事儿都被他们整出事儿。我觉得大众审美挺好的,这世界就需要这种鲜活劲儿,都高雅了多没劲啊。

世事苍茫成云烟
2017-09-08 15:38:22 世事苍茫成云烟
识字不等于有文化,这也是我再三申述的。然而那百分之五岂有那么好做,庸众,权力和论敌都会不断 识字不等于有文化,这也是我再三申述的。然而那百分之五岂有那么好做,庸众,权力和论敌都会不断挤压你的生存空间,到头来就算韬光养晦也未必可以安生。 ... Vajra

请不要陷入大众与精英,百分之九十五与百分之五的思维陷阱,那样二元切割思维永远会将你陷入形式辩证思考层面而无法深入事件本身。其实许知远就是一个伪装成精英的SB啊,他不过是高级漂亮一点的庸众罢了,他做了什么有什么才华和成就改变了什么?一个作秀的姿势分子罢了

爱美的猪
2017-09-08 15:43:49 爱美的猪

许探班马东时候,肖骁说“他们跟我说您是知识分子”,这句话让我听的觉得别扭,如果放在以往普遍文化水平不高时说您是知识分子这是一种尊敬,现如今把知识分子好像都归为异类了

三凤
2017-09-08 15:45:07 三凤

在我看来天真烂漫的许老师真的没有在装X,而这些发帖的人是真装啊。。文化人儿何必屈尊用智能手机上的APP发帖呢,去写竹简呗[微笑][微笑][微笑]

三凤
2017-09-08 15:47:13 三凤
女权问题是俞飞鸿首先提出的 你作为一个采访者 当然是探讨她异于大众认知的方面 所以从大众认知 女权问题是俞飞鸿首先提出的 你作为一个采访者 当然是探讨她异于大众认知的方面 所以从大众认知的角度出发去问俞飞鸿 我认为没有问题 许知远的言谈并没有越界 ... 姚璐

采访俞飞鸿就是大众认知,采访马东就是知识分子认知,许老师还真是有两副面孔呢哈

Vajra
2017-09-08 15:47:40 Vajra (从善如登,从恶如崩)
请不要陷入大众与精英,百分之九十五与百分之五的思维陷阱,那样二元切割思维永远会将你陷入形式 请不要陷入大众与精英,百分之九十五与百分之五的思维陷阱,那样二元切割思维永远会将你陷入形式辩证思考层面而无法深入事件本身。其实许知远就是一个伪装成精英的SB啊,他不过是高级漂亮一点的庸众罢了,他做了什么有什么才华和成就改变了什么?一个作秀的姿势分子罢了 ... 世事苍茫成云烟

可是这个区分是马东提出来的,做出这个区分而“从俗浮沉,与时俯仰”的人无非是比许知远这样的和光同尘一些。我明白您的意思,您是觉得知识分子并没有必要自命清高,然而马东在思想上分明也是“自命清高”的,只是他的姿态保护了他,不是吗?

三凤
2017-09-08 15:49:25 三凤
可是这个区分是马东提出来的,做出这个区分而“从俗浮沉,与时俯仰”的人无非是比许知远这样的和 可是这个区分是马东提出来的,做出这个区分而“从俗浮沉,与时俯仰”的人无非是比许知远这样的和光同尘一些。我明白您的意思,您是觉得知识分子并没有必要自命清高,然而马东在思想上分明也是“自命清高”的,只是他的姿态保护了他,不是吗? ... Vajra

其实这里我也不同意,但我倾向于是马东情商高,为了让许老师舒服些才这么说的。不然这对话彻底尬死

世事苍茫成云烟
2017-09-08 15:54:42 世事苍茫成云烟
可是这个区分是马东提出来的,做出这个区分而“从俗浮沉,与时俯仰”的人无非是比许知远这样的和 可是这个区分是马东提出来的,做出这个区分而“从俗浮沉,与时俯仰”的人无非是比许知远这样的和光同尘一些。我明白您的意思,您是觉得知识分子并没有必要自命清高,然而马东在思想上分明也是“自命清高”的,只是他的姿态保护了他,不是吗? ... Vajra

许知远是真的清高吗?他不是真的世俗吗?我不做这个区分是认为这种元思维会给认识真实造成空隙,因为毫无疑问两者都是有道理会让生存空间的,谁也无法说服谁,马东提这个其本身就是与许知远共谋认为许知远是高雅知识分子,而他自己心底也自认为是,但两者行为方式不同而有高下之分为其选择提供论证。我觉得不要进行二元切割,统一一个标准,说做了实事贡献了社会就是精英,许知远哪一行都不怎么样他只是以一个姿势分子的姿态欺世盗名其,所以要么坏要么傻,是一个精致点庸人,具体可看我的日记讨论。

姚璐
2017-09-08 15:58:29 姚璐 (读万卷书,行万里路)
别提理想。真的。特怕这种动不动替他人的生活啊审美啊大众素质啊之类的操心范儿,整天的忧国忧民 别提理想。真的。特怕这种动不动替他人的生活啊审美啊大众素质啊之类的操心范儿,整天的忧国忧民,总是企图引导什么,改变什么。没事儿都被他们整出事儿。我觉得大众审美挺好的,这世界就需要这种鲜活劲儿,都高雅了多没劲啊。 ... 茶叶酱~

是啊 你就安心当95%就好

Vajra
2017-09-08 15:58:58 Vajra (从善如登,从恶如崩)
许知远是真的清高吗?他不是真的世俗吗?我不做这个区分是认为这种元思维会给认识真实造成空隙, 许知远是真的清高吗?他不是真的世俗吗?我不做这个区分是认为这种元思维会给认识真实造成空隙,因为毫无疑问两者都是有道理会让生存空间的,谁也无法说服谁,马东提这个其本身就是与许知远共谋认为许知远是高雅知识分子,而他自己心底也自认为是,但两者行为方式不同而有高下之分为其选择提供论证。我觉得不要进行二元切割,统一一个标准,说做了实事贡献了社会就是精英,许知远哪一行都不怎么样他只是以一个姿势分子的姿态欺世盗名其,所以要么坏要么傻,是一个精致点庸人,具体可看我的日记讨论。 ... 世事苍茫成云烟

但是当您提出统一的价值标准的时候如何肯定这个标准不是一种独断?最后实际发生的只是您用自己的标准对两人进行了评判而已。

冬眠
2017-09-08 15:59:18 冬眠
你这傻逼,什么都不懂就敢乱写。如果许今天被车撞死,对世界有什么影响吗?没有,啥作品都没有, 你这傻逼,什么都不懂就敢乱写。如果许今天被车撞死,对世界有什么影响吗?没有,啥作品都没有,一个劲的思考这思考那,最不缺的就这种垃圾,你也是 ... 爵酷拉

你错了,缺少的就是思考的人,人类的进步第一是思想,其次才是科技。他是没有写出伟大的作品,但绝对是一个合格的媒体人,他能指出一些这个时代的弊端,能把把一些遮羞布扯下来,这很难得。你是在为那些社会主义劳动者叫屈?但他做着他该做的事花着自己的钱没什么不对吧?不知道你骂人的依据是什么

姚璐
2017-09-08 16:00:49 姚璐 (读万卷书,行万里路)
请不要陷入大众与精英,百分之九十五与百分之五的思维陷阱,那样二元切割思维永远会将你陷入形式 请不要陷入大众与精英,百分之九十五与百分之五的思维陷阱,那样二元切割思维永远会将你陷入形式辩证思考层面而无法深入事件本身。其实许知远就是一个伪装成精英的SB啊,他不过是高级漂亮一点的庸众罢了,他做了什么有什么才华和成就改变了什么?一个作秀的姿势分子罢了 ... 世事苍茫成云烟

你一边说着95%和5%思维陷阱,“那样二元切割思维永远会将你陷入形式辩证思考层面而无法深入事件本身”,一边说许知远是庸众、是傻逼,你可以不那么自相矛盾吗?你这个判断不是二元对立?动动脑子要你命啊?

Vajra
2017-09-08 16:01:42 Vajra (从善如登,从恶如崩)
其实这里我也不同意,但我倾向于是马东情商高,为了让许老师舒服些才这么说的。不然这对话彻底尬 其实这里我也不同意,但我倾向于是马东情商高,为了让许老师舒服些才这么说的。不然这对话彻底尬死 ... 三凤

这也不是不可能,媒体摸爬滚打那么久的马东比许知远的节目技巧娴熟多了。的确,不提供一个共同的基础,谈话都进行不下去了。

姚璐
2017-09-08 16:02:40 姚璐 (读万卷书,行万里路)
在我看来天真烂漫的许老师真的没有在装X,而这些发帖的人是真装啊。。文化人儿何必屈尊用智能手 在我看来天真烂漫的许老师真的没有在装X,而这些发帖的人是真装啊。。文化人儿何必屈尊用智能手机上的APP发帖呢,去写竹简呗[微笑][微笑][微笑] ... 三凤

文化人不能上网?你还真有意思呢。知识分子当然是走在技术最前沿的,不然你以为网络谁发明的?

世事苍茫成云烟
2017-09-08 16:02:55 世事苍茫成云烟
但是当您提出统一的价值标准的时候如何肯定这个标准不是一种独断?最后实际发生的只是您用自己的 但是当您提出统一的价值标准的时候如何肯定这个标准不是一种独断?最后实际发生的只是您用自己的标准对两人进行了评判而已。 ... Vajra

不是我的标准,而是为社会认可的基本标准,三个有利于应该知道吧?我们不要听他说了什么,要看他本身的能力和贡献,这是常识吧,难道不可接受?

Vajra
2017-09-08 16:06:33 Vajra (从善如登,从恶如崩)
不是我的标准,而是为社会认可的基本标准,三个有利于应该知道吧?我们不要听他说了什么,要看他 不是我的标准,而是为社会认可的基本标准,三个有利于应该知道吧?我们不要听他说了什么,要看他本身的能力和贡献,这是常识吧,难道不可接受? ... 世事苍茫成云烟

您认为一个自甘于做“百分之五”的人会用“三个有利于”作为自己的价值标准吗?

冬眠
2017-09-08 16:06:35 冬眠
没有人喜欢许知远,知识分子不被大多数人喜欢也是自己的宿命,但不能因为自己不被喜欢就以姿势分 没有人喜欢许知远,知识分子不被大多数人喜欢也是自己的宿命,但不能因为自己不被喜欢就以姿势分子的身份作为辩护和盾牌,因为你很可能就是个SB.为许知远辩护的要么是出于对知识分子名誉和生存空间的支持,要么是反感主流无聊的娱乐访谈一团和气的模式,觉得这种尬聊很新鲜很刺激,在很大程度上是猎奇和审丑,看热闹不怕事大的心态,然而真正重要的是许知远在败坏知识分子的名声和形象,在今天知识分子该如何自处以回应和变革时代的大问题。 ... 世事苍茫成云烟

败坏知识分子的形象和名声?那你是哪一类啊?你说的大多数里面有没有知识分子?审丑、看热闹不嫌事大是知识分子还是其他?知识分子如何自处和这访谈的关系有多大?看不懂你说了些什么,倒是SB两个字母很醒目

茶叶酱~
2017-09-08 16:07:13 茶叶酱~ (此时·此地·此身)
是啊 你就安心当95%就好 是啊 你就安心当95%就好 姚璐

95%挺好,自食其力的,也没吃你家大米~祝您早日跨入那5%,记得进去以后没事儿别老惦记着改造我们就行。

世事苍茫成云烟
2017-09-08 16:07:19 世事苍茫成云烟
你一边说着95%和5%思维陷阱,“那样二元切割思维永远会将你陷入形式辩证思考层面而无法深入事件 你一边说着95%和5%思维陷阱,“那样二元切割思维永远会将你陷入形式辩证思考层面而无法深入事件本身”,一边说许知远是庸众、是傻逼,你可以不那么自相矛盾吗?你这个判断不是二元对立?动动脑子要你命啊? ... 姚璐

很多人认为许知远是精英,那百分之五,而直接讨论大众与精英的关系这个永远不会有结论的伪问题,所以我强调要跳出来认识到许知远是伪装成精英的庸人,错的确实是他而不是什么精英不合时宜,他能力贡献确实很一般,他不是那百分之五。想好好讨论久不要骂人,请注意素质,谢谢。

Vajra
2017-09-08 16:08:12 Vajra (从善如登,从恶如崩)
不是我的标准,而是为社会认可的基本标准,三个有利于应该知道吧?我们不要听他说了什么,要看他 不是我的标准,而是为社会认可的基本标准,三个有利于应该知道吧?我们不要听他说了什么,要看他本身的能力和贡献,这是常识吧,难道不可接受? ... 世事苍茫成云烟

而且您的“有利于”是不是他的“有利于”?用这句话来摘独断论帽子可不容易。

三凤
2017-09-08 16:08:28 三凤
文化人不能上网?你还真有意思呢。知识分子当然是走在技术最前沿的,不然你以为网络谁发明的? 文化人不能上网?你还真有意思呢。知识分子当然是走在技术最前沿的,不然你以为网络谁发明的? 姚璐

知识分子就是走在技术最前沿?你在这盛夸的许老师哪里走在技术最前沿了🤷🏻♀️

Hahahaha
2017-09-08 16:10:33 Hahahaha
喜欢你写的,许真的有种文人风骨,他被批评还有因为他表达的方式吧。 喜欢你写的,许真的有种文人风骨,他被批评还有因为他表达的方式吧。 老黑涛

必须跟你打招呼

三凤
2017-09-08 16:13:24 三凤
95%挺好,自食其力的,也没吃你家大米~祝您早日跨入那5%,记得进去以后没事儿别老惦记着改造我 95%挺好,自食其力的,也没吃你家大米~祝您早日跨入那5%,记得进去以后没事儿别老惦记着改造我们就行。 ... 茶叶酱~

太同意了。这文章和许知远一样让人讨厌的地方就是自以为高高在上的优越感,真的不明白,如果他们所谓精英和大众,5%和95%分为两派,那么95%的大众从没diss过精英,为什么平白无故要被自诩为精英的这些人diss?反驳反而被diss的更厉害。其实本来相安无事不就好了吗。还是那句话,先撩者贱

世事苍茫成云烟
2017-09-08 16:13:28 世事苍茫成云烟
您认为一个自甘于做“百分之五”的人会用“三个有利于”作为自己的价值标准吗? 您认为一个自甘于做“百分之五”的人会用“三个有利于”作为自己的价值标准吗? Vajra

这应该成为所有人的共同标准,许知远自以为精英难道会被真正的政治经济文化精英接受?至少他不是百分之五,真正有学识的瞧不上他的,判断最基本的就是常识,我们需要在常识上达成共识,三个有利于只是一个例子,内容你知道吗?

世事苍茫成云烟
2017-09-08 16:15:30 世事苍茫成云烟
败坏知识分子的形象和名声?那你是哪一类啊?你说的大多数里面有没有知识分子?审丑、看热闹不嫌 败坏知识分子的形象和名声?那你是哪一类啊?你说的大多数里面有没有知识分子?审丑、看热闹不嫌事大是知识分子还是其他?知识分子如何自处和这访谈的关系有多大?看不懂你说了些什么,倒是SB两个字母很醒目 ... 冬眠

请看我的日记里有对许这种姿势分子的分析,真正的知识分子是很反感许这种人的,我受过高等教育,想做一点实事做一些贡献而已,不敢也不愿成为许那样的姿势分子。

Vajra
2017-09-08 16:17:06 Vajra (从善如登,从恶如崩)
这应该成为所有人的共同标准,许知远自以为精英难道会被真正的政治经济文化精英接受?至少他不是 这应该成为所有人的共同标准,许知远自以为精英难道会被真正的政治经济文化精英接受?至少他不是百分之五,真正有学识的瞧不上他的,判断最基本的就是常识,我们需要在常识上达成共识,三个有利于只是一个例子,内容你知道吗? ... 世事苍茫成云烟

我推荐您读一读休谟,我现在特别害怕把综合判断直接当做常识的人。很好的讨论,我先匿了。

世事苍茫成云烟
2017-09-08 16:20:19 世事苍茫成云烟
我推荐您读一读休谟,我现在特别害怕把综合判断直接当做常识的人。很好的讨论,我先匿了。 我推荐您读一读休谟,我现在特别害怕把综合判断直接当做常识的人。很好的讨论,我先匿了。 Vajra

怀疑论我研究过,不过现实社会总要有共识才能存在的。常识是所知最坚固的基石,出了问题仔修补,否则每个人一个标准和意见就全乱套了,在最基本的问题上人类绝大多数人可以达成对常识的共识,至于真假傻或者别有用心的坏的人无法排除也不在讨论之列。

一头牛
2017-09-08 16:30:27 一头牛

活在自己的小圈子里,觉得快乐,就足够!

多多
2017-09-08 16:31:15 多多 (多多跟点点不能不说的故事)

本来就无力呀!这种社会问题总统也无力!因为他们真的不能万岁万岁万万岁!需要时间,只有社会进步科学技术进步才能真正开启民智

里三岑
2017-09-08 16:31:50 里三岑 (NONE)
你这傻逼,什么都不懂就敢乱写。如果许今天被车撞死,对世界有什么影响吗?没有,啥作品都没有, 你这傻逼,什么都不懂就敢乱写。如果许今天被车撞死,对世界有什么影响吗?没有,啥作品都没有,一个劲的思考这思考那,最不缺的就这种垃圾,你也是 ... 爵酷拉

婷婷
2017-09-08 16:40:15 婷婷
许知远影响了一代年轻人 他的文人风骨被传承 这就是他最大的贡献 人死不要紧 作品可以流芳百世 许知远影响了一代年轻人 他的文人风骨被传承 这就是他最大的贡献 人死不要紧 作品可以流芳百世 倒是你这种喷子 你对世界有什么贡献?用智商给我们提供一个乐子嘛? ... 姚璐

这种人的评论就不需要回复了,ta也看不懂的

飞天熊猫
2017-09-08 17:12:25 飞天熊猫
哈哈你还是没看懂 再认真看看 哈哈你还是没看懂 再认真看看 姚璐

你才该仔细看看吧,承认差异和不同才该是常态,反而不是本文一般

知止
2017-09-08 17:26:04 知止

身在时代中,无能为力的悲凉感,感同身受。我还不到二十岁,却已经失去了该有的勇气和锐意,开始用沉默和转移话题保护自己。在最应该展现出个性的文学院,沉默却成为常态,“大部分”是个很强大的力量。我真是佩服许知远,我应该向他学习,别的不说,他有质询、追问和改变的勇气。

popenglish
2017-09-08 17:53:58 popenglish

犬儒而已

李同学
2017-09-08 18:01:49 李同学

想多了

[已注销]
2017-09-08 18:03:07 [已注销]

1984大众文化发展为受制文化。美丽新世界大众文化被平庸琐碎直接刺激性替代了思考。大概真的很有道理。反正我就是偏执,讨厌所有大众喜欢的。

陈丽妹
2017-09-08 18:04:15 陈丽妹

大一暑假偶然看到十三邀,慢慢了解许知远,我总觉得他是一个活错了时代的人,他 站在这个时代的对立面,去抨击大众所追求的东西,进而他本身也被攻击。从他的角度出发,他应该是痛苦而快乐的,痛苦的是很多人活在了他所想的对立面,快乐的是他有一个对于自己来说非常清晰的认知。

悠悠我心
2017-09-08 18:08:48 悠悠我心
纸牌屋里下木总统说,人民总是善良的(片中暗指人民的愚蠢与好操纵),与马东的民治开启了吗相得 纸牌屋里下木总统说,人民总是善良的(片中暗指人民的愚蠢与好操纵),与马东的民治开启了吗相得益彰 ... 田惠宁

确实,有辩证思维能力的群众太少!太好骗了

倦眼书生
2017-09-08 18:09:55 倦眼书生 (世间无一可食,亦无一可言)

人工智能的时代里,5%一定会建设有史以来最彻底的安全墙,建设自己的桃花源,彻底远离群氓的轮回灾厄。

悠悠我心
2017-09-08 18:10:49 悠悠我心
讨厌许之远还是因为他对俞飞鸿的采访 让我觉得他很像一个古代知识分子 对于两性的认知让我觉得有 讨厌许之远还是因为他对俞飞鸿的采访 让我觉得他很像一个古代知识分子 对于两性的认知让我觉得有点恶心 ... 渡边

是的,本来以为他有多高尚,原来对待两性关系并没有进化

冬眠
2017-09-08 18:25:03 冬眠
请看我的日记里有对许这种姿势分子的分析,真正的知识分子是很反感许这种人的,我受过高等教育, 请看我的日记里有对许这种姿势分子的分析,真正的知识分子是很反感许这种人的,我受过高等教育,想做一点实事做一些贡献而已,不敢也不愿成为许那样的姿势分子。 ... 世事苍茫成云烟

看了你写的东西,你把许研究了个遍,其实总的你对许的不满有以下几点:他不算个合格的知识分子,年少成名如今四十岁大叔还在啃从前不长进,一点都不务实反倒拿知识分子的名头骗吃骗喝。但我发现有几点问题,他拿的知识分子是他自己自诩的吗?反正他不经常把这个挂嘴边一般人不会联想到他和知识分子的关系。而且他算不算个合格的知识分子与他说的话关系不大,因为对很多人来说他只是看了一个采访,许充当的只是一名采访者,或再者他是个媒体人、作者之类的。既然如此骗吃骗喝也就无从谈起,商业也是访谈节目的一部分,你要说他靠这个赚钱了就不应该,我觉得有些偏颇。对于四十岁大叔思想还不长进不务实这话也有问题,你不能说做的事情没有多大效果就没有意义啊,似乎你说的可以做老师、公务员等更具现实一些,但其实他选择的和这些职业没什么两样,我做我喜欢的职业没问题啊,谁对社会贡献大也不好讲,而且他的采访一直有一个不变的主题就是发现一些这个时代思想上变化的东西,最起码没有跟风一些潮流。也只是我个人意见,忘指正。

社会主义拖油瓶
2017-09-08 18:39:20 社会主义拖油瓶 (止水起清音)

到底精英和大众的界限在哪儿呢?古代下层人的文娱爱好到现在就成了高雅文化的代表。为什么呢?它们反映了基本人性和不被言说的底层生活。对精英的盲目膜拜不是最易导致被代表被言说吗?95%的人要拼命提高自己,成为那5%,可是5%总是5%,总是有一大批人被说成是95%的庸众,难道这些人没有思想吗?难道平凡的我们因为缺乏话语权和资源就被说成没有思考能力吗?和而不同,真正的知识分子是要认识到不同,更要有人文关怀。站在衣食无忧的顶端斥责为衣食而奔波的劳苦大众不去独立思考,实在刻薄了点。更何况他们有自己的思考,只是都被精英们批为一文不值。

冬眠
2017-09-08 18:46:58 冬眠
到底精英和大众的界限在哪儿呢?古代下层人的文娱爱好到现在就成了高雅文化的代表。为什么呢?它 到底精英和大众的界限在哪儿呢?古代下层人的文娱爱好到现在就成了高雅文化的代表。为什么呢?它们反映了基本人性和不被言说的底层生活。对精英的盲目膜拜不是最易导致被代表被言说吗?95%的人要拼命提高自己,成为那5%,可是5%总是5%,总是有一大批人被说成是95%的庸众,难道这些人没有思想吗?难道平凡的我们因为缺乏话语权和资源就被说成没有思考能力吗?和而不同,真正的知识分子是要认识到不同,更要有人文关怀。站在衣食无忧的顶端斥责为衣食而奔波的劳苦大众不去独立思考,实在刻薄了点。更何况他们有自己的思考,只是都被精英们批为一文不值。 ... 社会主义拖油瓶

作者%95和%5这个说法有些太突兀了,社会上当然需要也确实存在精英,但有多少、到底怎样的才是精英不应该被这样严格的区分开来

painex
2017-09-08 18:59:15 painex (安心,安心!)

不对 还有我 也对这个时代充满无力感

镂月开云
2017-09-08 19:14:13 镂月开云

三十八年以后,就没文人了。。。那个时代那种精神已经彻底的消亡了。现在是一个思想荒芜,处处兹兹为利,不以为耻,反以为荣的时代。深深的为自己生活在这样一个时代感到悲哀!这世界会好吗?

漫漫人生路
2017-09-08 19:25:03 漫漫人生路

咱们有这些想法的人算哪种人

抖森的脑残粉
2017-09-08 20:41:44 抖森的脑残粉

并不是大众永远不变,而是那95%永远不会改变。

榕树下的傻小子
2017-09-08 20:49:14 榕树下的傻小子 (唯物主义者)

人人都有发言权的时代,却一心还想要从精神上掌控别人,改变别人,就会产生无力感……

榕树下的傻小子
2017-09-08 21:14:03 榕树下的傻小子 (唯物主义者)
我希望那百分之五以后能更多一点,这样生活在百分之五里的人的孤独可能会少一点。 我希望那百分之五以后能更多一点,这样生活在百分之五里的人的孤独可能会少一点。 胡十六

找到自己的一个兴趣,爱干嘛干嘛去!爱打牌打牌,爱钓鱼钓鱼,难不成这些就是浪费生命?天天思考哲学就高级?哲学家本身就是孤独的,要不很多最后精神都出了问题……

len尤
2017-09-08 21:18:18 len尤
写的真好,相比马东的悲凉作为那95%的人,我更愿意看到马知远的呐喊。至少让我知道自己是那95%的 写的真好,相比马东的悲凉作为那95%的人,我更愿意看到马知远的呐喊。至少让我知道自己是那95%的人。马知远才是积极的批判主义者 ... 宝里宝日记

许知远 不是马知远

 幽若/ty
2017-09-08 21:27:52 幽若/ty (光影流动间,世事沉浮。。)
哎你还是没看懂 政客是三类人里最坏的 你以为他们辩证法讲通了 他们其实早就知道95%是傻逼 把傻 哎你还是没看懂 政客是三类人里最坏的 你以为他们辩证法讲通了 他们其实早就知道95%是傻逼 把傻逼当傻逼耍 你们这种就是别人只要不明着骂 稍微绕点弯 就看不出所以然 哈哈哈哈 ... 姚璐

我这是打比方。而且本文的论调就有问题。而且我必须义正严辞的告诉你我国的基本教材关于哲学政治历史的方面的深刻性可以说全世界之最。不是我没看懂而是这种自诩为精英的人其实往往有最浅薄的一面。鲁迅可没因为自己的书不畅销就悲凉。这才是真精英

 幽若/ty
2017-09-08 21:30:20 幽若/ty (光影流动间,世事沉浮。。)
现在的白领=以前的纺织工?乍看是,但不可忽视的是现在白领的教育投入成本,自律和高效,持续的 现在的白领=以前的纺织工?乍看是,但不可忽视的是现在白领的教育投入成本,自律和高效,持续的健康,终身学习的体系是肯定是比纺织工进步的,马东说的没错,人如果有进步肯定是技术带来的。 ... 子游

这个比方很不恰当。整体平均素质修通肯定是不断提高的。只是在智力水平和内涵方面肯定处在顶端的永远是少数。如果全考一百分就没有第一名了。那也是不可能的但 平均分可以从四十上升到六十八十

榕树下的傻小子
2017-09-08 21:33:44 榕树下的傻小子 (唯物主义者)
我这是打比方。而且本文的论调就有问题。而且我必须义正严辞的告诉你我国的基本教材关于哲学政治 我这是打比方。而且本文的论调就有问题。而且我必须义正严辞的告诉你我国的基本教材关于哲学政治历史的方面的深刻性可以说全世界之最。不是我没看懂而是这种自诩为精英的人其实往往有最浅薄的一面。鲁迅可没因为自己的书不畅销就悲凉。这才是真精英 ... 幽若/ty

中国真正意义上的精英,80%都在体制内,至少与体制紧密相连。一群逐渐被主流民众抛弃的失意文人,却自诩为精英,哎……

姚璐
2017-09-08 22:02:14 姚璐 (读万卷书,行万里路)

95%和5%的说法是马东在节目里说的,不是我说的。另外,鲁迅先生没有悲凉?他非得把“悲凉”两个字写出来才叫悲凉?!


<前页 1 2 3 4 后页>
姚璐
姚璐 (上海)

《为什么要出发,因为远方在那里》作者,京东/当当/亚马逊/淘宝均有售,...

热门话题  · · · · · ·  ( 去话题广场 )