从林奕含到阿廖沙

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「会不会艺术从来就只是巧言令色而已?」

张春[阿卡纳] 张春[阿卡纳] 2017-05-11 19:39:42
夜
2017-05-11 19:56:15 (欢喜也只得中庸。)

视频里的每句话都说的特别好 有几次甚至她自己都说不下去

柔城
2017-05-11 20:10:41 柔城 (夜静春山空,月出惊山鸟。)

不知道是无法面对真实,还是无法面对自己。

桃花石上书生
2017-05-11 20:14:13 桃花石上书生

觉得你讲得特别透。

NW小怪兽
2017-05-11 20:28:12 NW小怪兽 (汝果欲学诗,功夫在诗外)

我认为,单纯的只是我认为,艺术还是跟用它的人有关系。两个不同家庭背景、教育背景、性别或者年龄的人,会在看似同样的条件下产生不同的结论。而看客往往忽略了这些背后的隐形因素。艺术本身只是工具,怎么去使用它是创作者的命题。当然,如何表现艺术向来是众说纷纭且充满争议的。在这个方面我很认同你的观点。或许林也是忍受不了手中的文字与自身理想的矛盾而自绝于世吧。

秦见初
2017-05-11 20:37:02 秦见初

纳博科夫在接受《巴黎评论》采访的时候说:“错,不是我深感亨伯特与洛丽塔的关系不道德;是亨伯特自己。他在乎,我不在乎。”

我认为语言天然是虚构的,语言编织起来的思维、意识,甚至情感,自然也是虚构的。虚构不是真实的对立面,而是真实被抽掉某些维度的产物。比如我们读加缪的《局外人》,很明显可以感觉到那里面被作者有意识地抽掉了某种东西,但这种抽掉,并不一定妨碍对真实的抵达。相反,试图全面地抵达现实则永远是不自量力的。作为创作者,这种意图越是真诚,可能越是会让自己不堪重负。

杨花花
2017-05-11 20:46:56 杨花花 (只放自己喜欢的。)

这篇说到点子上了

let it be
2017-05-11 21:47:31 let it be (珍惜)

感同身受

Arwen
2017-05-11 22:34:52 Arwen (拈花少女已去,卖菜大婶归来。)

林奕含的事情……我觉得补充一句就会更清楚:不少原画师绘画的动力是暴力和色情,比如刘冬子,比如黄嘉伟;不少作家写作的动力之一也是性,比如王小波。这几位在专业领域都很优秀。

恨蓝草
2017-05-11 22:35:24 恨蓝草

艺术绝对不是巧言声色!在她反复提出疑问时,我破口而出…巧言声色的艺术绝对不是真正的艺术,只是被那些看似有艺术涵养的人利用罢了,就像一个政府高官利用自己的权利获取私利,践踏人民的信任一样,他们借着世间的真善美的幌子去满足他们自私的欲望,去玷污着人类创造的文明…这不是个别这是整个社会的病态…死者的死不仅仅只是无法承受被性侵的心理疼苦,更是对自己信仰崩塌的万念俱灰…而我们又是否真正明白艺术的真正含义?难道只是打着艺术的幌子作为一种满足自私欲望去类似于花言巧语般的性侵一个无辜懵懂的女孩?对会艺术的人如此对掌握权利的人如此对拥有顶尖知识的人也同是如此

Naza
2017-05-11 22:44:06 Naza (似僧有发 似俗无尘)

中国人的哲学是处事哲学,是讲人与人之间的事。文以载道,载的是进退自如的为官之道。经史才为大体,诗文不过是悦耳目,移性灵的雕虫小技。林奕含的悲剧就在于她太爱文学了,偏偏最相信的文字是中文,在中文世界的大部分时间里,文学不过是工具罢了,艺术也只是偶尔的不那么巧言令色。真正诗缘情而绮靡的时代在2000余年的传承中不过是昙花一现。所以文字的美和人格是必须要区分开来的。别说胡兰成写过今生今世,潘岳还写过闲居赋呢,人文不一的案子简直不胜枚举。还有我也不觉得李国华那些情话单独拎出来有美感,按中文传统简直称得上是做作了。随便拎一首乐府民歌也比这个b的话要动听。

张春[阿卡纳]
2017-05-11 23:51:38 张春[阿卡纳] (我觉得我还可以抢救一下)
中国人的哲学是处事哲学,是讲人与人之间的事。文以载道,载的是进退自如的为官之道。经史才为大 中国人的哲学是处事哲学,是讲人与人之间的事。文以载道,载的是进退自如的为官之道。经史才为大体,诗文不过是悦耳目,移性灵的雕虫小技。林奕含的悲剧就在于她太爱文学了,偏偏最相信的文字是中文,在中文世界的大部分时间里,文学不过是工具罢了,艺术也只是偶尔的不那么巧言令色。真正诗缘情而绮靡的时代在2000余年的传承中不过是昙花一现。所以文字的美和人格是必须要区分开来的。别说胡兰成写过今生今世,潘岳还写过闲居赋呢,人文不一的案子简直不胜枚举。还有我也不觉得李国华那些情话单独拎出来有美感,按中文传统简直称得上是做作了。随便拎一首乐府民歌也比这个b的话要动听。 ... Naza

哈哈哈哈!你说的对。也没有什么JB美感!!

拍照的蘑菇
2017-05-12 00:33:43 拍照的蘑菇 (【苦瓜。】我好爱。)

穿着得体的人内心未必洁净,长相俊美的人内在也会肮脏,看了《不能说的夏天》内心有种强烈的不适感,大多数影视剧里强奸犯大都面容猥琐,举止粗俗,但这部影片中的老师文雅,幽默,艺术修养高,受女学生们崇拜,女主被强暴后从胆怯害怕转变成斯德哥尔摩综合征,最后就算告上了法庭也得不到公正的审判,有许多女孩就算被诱奸了依旧不自知,明明是犯罪却将其解读成“爱”,实在悲哀。

头像是明星
2017-05-12 01:00:40 头像是明星

写的特别好,特别是后半部分,说出了我看了那个视频后心里低落,又自己表达不好的感受。看完这篇,终于心里通顺了。

★Lachesis★
2017-05-12 03:09:42 ★Lachesis★ (the anachronistic anagram)

所以也可以解释纳粹美学和一切集权主义美学
大量的隐喻
感觉作者具象化解释了一遍福柯

Appassionato
2017-05-12 03:54:24 Appassionato

写出来给别人看和给自己看效果完全不同。写给自己可以不考虑美学,可以赤裸裸地清创,可以尽情表达真实想法、进行分析,也许更可能有“疗伤”的作用。

proudofmyself
2017-05-12 09:37:52 proudofmyself

所以这也是困扰我的一个问题,爱是真实的,但又是羞耻的。

吧啦
2017-05-12 12:12:24 吧啦
艺术绝对不是巧言声色!在她反复提出疑问时,我破口而出…巧言声色的艺术绝对不是真正的艺术,只 艺术绝对不是巧言声色!在她反复提出疑问时,我破口而出…巧言声色的艺术绝对不是真正的艺术,只是被那些看似有艺术涵养的人利用罢了,就像一个政府高官利用自己的权利获取私利,践踏人民的信任一样,他们借着世间的真善美的幌子去满足他们自私的欲望,去玷污着人类创造的文明…这不是个别这是整个社会的病态…死者的死不仅仅只是无法承受被性侵的心理疼苦,更是对自己信仰崩塌的万念俱灰…而我们又是否真正明白艺术的真正含义?难道只是打着艺术的幌子作为一种满足自私欲望去类似于花言巧语般的性侵一个无辜懵懂的女孩?对会艺术的人如此对掌握权利的人如此对拥有顶尖知识的人也同是如此 ... 恨蓝草

那么真正的艺术又是什么?

羊萌萌
2017-05-12 13:19:47 羊萌萌 (永不消逝的少女心)

所以真善美的次序是有道理的…和评论不谋而合看完只能想到这个理由让我平静一点…

落
2017-05-12 14:13:22

我理解的艺术是把一件事情做到极致,升华到思想的高度即为艺术。所谓学艺术不过是学的手段而已。

落
2017-05-12 14:20:56

这个世界有杀人的艺术,骗人的艺术,当然或许也有诱奸的艺术。在那个艺术里面用文学作为媒体和手段,完成了一件作品。 这个故事的悲剧在于艺术作为一个中性词,被教导认知为一个褒义词,甚至于神圣化。如果她人认识到文学艺术不过就是一种艺术,也不会莫名听从别人的指令不加辨别。或者那个老师还觉得,过程过于简单以至于没什么挑战。美化艺术,培育一堆无脑不加思考盲目崇拜的教徒,而林参与了献祭而已。

Virgil
2017-05-12 14:36:38 Virgil (.)

她并不想通过书写疗愈自己,旁人加了太多错误揣度

恨蓝草
2017-05-12 15:37:29 恨蓝草
那么真正的艺术又是什么? 那么真正的艺术又是什么? 吧啦

艺术是什么谁又能定义的了呢?但人要艺术创造,就必须要有对人的关怀为目的!如果没有那么他的艺术创造只是种虚伪品,他也只是个伪君子…

Marlowe
2017-05-12 16:57:56 Marlowe (万物皆会失去,渴慕的终将到来)

终于看到像这样一篇文章,在说一些真正重要的东西,我想需要被怀疑的不仅仅是艺术,而是人类文明的【精美】与【兽性】

fly
2017-05-12 18:55:17 fly

我也没有力气去看这部小说

沈戈
2017-05-12 20:40:50 沈戈

这件事情的这一层面其实才是最让我觉得难受的,我想真正热爱或者说热爱过文学和艺术的人都会有这种心痛。

Mint.S
2017-05-12 22:04:26 Mint.S

说实话,几年前做梦梦到过看这篇文章,里面有太多的熟悉的话语了,猛的一下就冲到了以前的记忆,不是瞎说的哦,但也是要看你信与不信了😊

陈好康
2017-05-12 22:15:34 陈好康 (ANGNAT,always in my heart)
穿着得体的人内心未必洁净,长相俊美的人内在也会肮脏,看了《不能说的夏天》内心有种强烈的不适 穿着得体的人内心未必洁净,长相俊美的人内在也会肮脏,看了《不能说的夏天》内心有种强烈的不适感,大多数影视剧里强奸犯大都面容猥琐,举止粗俗,但这部影片中的老师文雅,幽默,艺术修养高,受女学生们崇拜,女主被强暴后从胆怯害怕转变成斯德哥尔摩综合征,最后就算告上了法庭也得不到公正的审判,有许多女孩就算被诱奸了依旧不自知,明明是犯罪却将其解读成“爱”,实在悲哀。 ... 拍照的蘑菇

恰好也看过这部电影,但是我觉得这种悲哀不是受害者本人能控制的,如果她可以选择,她会愿意自己沉沦在这种“爱”的斯德哥尔摩深渊中吗,想必是不的,这不是不自知,也不是哀其不幸怒其不争,而是因为我们不是当事人,由于没办法感同身受,所以才会轻易的得出“她们为什么不反击不逃离,她们很可悲”的结论

凌寒独自开
2017-05-12 22:19:49 凌寒独自开
艺术是什么谁又能定义的了呢?但人要艺术创造,就必须要有对人的关怀为目的!如果没有那么他的艺 艺术是什么谁又能定义的了呢?但人要艺术创造,就必须要有对人的关怀为目的!如果没有那么他的艺术创造只是种虚伪品,他也只是个伪君子… ... 恨蓝草

无法定义艺术只是无法对于艺术去定义一个标准而已。“艺术”二字即存在,便是有宏观的判断和认知。最后渐沉到每个个体单位的主观意识。

陈好康
2017-05-12 22:26:47 陈好康 (ANGNAT,always in my heart)

“修辞粉饰屠杀”一语中的,想必作者是完全读懂了她在视频中说的话。对我最大触动的是,她本来可以去逃避去封锁这种二次三次伤害,但她选择一遍遍回望深渊去完成书写,并且最终目的并不是为了疗伤,而是去寻找文化基因下令这些人粉饰太平、巧言令色的缘由。她试图利用历史共情的方式去探索,这种同理心的伟大和博爱,是一种深沉的矛盾,是一种残忍的自我凌迟。因此,她的心理医师才会说,“你经历了越战、集中营、核爆”,这是一种多么飞蛾扑火式的抗争,我知道我终将因此而毁灭,但我依旧义无反顾,因为我需要真相,关于自我的、历史的,关于整个人类社会的原罪。

张春[阿卡纳]
2017-05-12 22:58:27 张春[阿卡纳] (我觉得我还可以抢救一下)
说实话,几年前做梦梦到过看这篇文章,里面有太多的熟悉的话语了,猛的一下就冲到了以前的记忆, 说实话,几年前做梦梦到过看这篇文章,里面有太多的熟悉的话语了,猛的一下就冲到了以前的记忆,不是瞎说的哦,但也是要看你信与不信了😊 ... Mint.S

张珊yei
2017-05-12 23:57:55 张珊yei

看到你写的 心里莫名的更加难受 想说却说不出来 只是无尽的沉默

荒野
2017-05-13 01:11:31 荒野

晚安

向日葵和小神仙
2017-05-13 02:15:20 向日葵和小神仙

如当时是以艺术的名义去爱她,而止于性,就是琼瑶式的纯美,那林是不是就获得了对爱真善美认知的符合,就没有悲剧,皆大欢喜了?可惜男老师要的是性,艺术之爱只是工具而已。

大毛毛
2017-05-13 05:56:55 大毛毛 (长毛荔枝)

我认为,艺术不含任何拯救功能,这个活和民工搬砖一样

这个事情令人心痛但说明了一个道理:心理分析要找好

♞
2017-05-13 06:47:31

如果被诱奸并没有被社会认为是耻辱呢,那是不是就没事。

olivia li
2017-05-13 09:26:25 olivia li (做个自信又有魅力的女子)

自然生长,沉静呼吸https://www.douban.com/people/160978495/status/1988859799/

偷偷吃糖
2017-05-13 12:29:23 偷偷吃糖

诶。。。。

パンツ
2017-05-13 14:41:16 パンツ (.)

偶然看到豆瓣推送这篇文章。
但是
这个观点知乎上有位叫「大盗贼霍老爷」在5月10日就已写过文章发表过,也提了视频,也是差不多的文字,两篇文章有种莫名的重合感,有些性质恶劣的词我就不说了。个人觉得写得比您更深刻,您更像是一种拙劣的提炼,。

大家可以转去知乎看看大盗贼霍老爷的那篇文章,自有定夺。

张春[阿卡纳]
2017-05-13 16:41:09 张春[阿卡纳] (我觉得我还可以抢救一下)
偶然看到豆瓣推送这篇文章。 但是 这个观点知乎上有位叫「大盗贼霍老爷」在5月10日就已写过文章 偶然看到豆瓣推送这篇文章。 但是 这个观点知乎上有位叫「大盗贼霍老爷」在5月10日就已写过文章发表过,也提了视频,也是差不多的文字,两篇文章有种莫名的重合感,有些性质恶劣的词我就不说了。个人觉得写得比您更深刻,您更像是一种拙劣的提炼,。 大家可以转去知乎看看大盗贼霍老爷的那篇文章,自有定夺。 ... パンツ

1 我没有看过你说的那篇文章。
2 我不是那种人。

♞
2017-05-13 16:43:48
偶然看到豆瓣推送这篇文章。 但是 这个观点知乎上有位叫「大盗贼霍老爷」在5月10日就已写过文章 偶然看到豆瓣推送这篇文章。 但是 这个观点知乎上有位叫「大盗贼霍老爷」在5月10日就已写过文章发表过,也提了视频,也是差不多的文字,两篇文章有种莫名的重合感,有些性质恶劣的词我就不说了。个人觉得写得比您更深刻,您更像是一种拙劣的提炼,。 大家可以转去知乎看看大盗贼霍老爷的那篇文章,自有定夺。 ... パンツ

知乎这个老爷好像也是豆瓣用户 https://www.douban.com/people/77451284/

(๑´ㅂ`๑)
2017-05-13 18:05:55 (๑´ㅂ`๑)

其实受害者们更多的还是无法面对自己,那是传统思想给予我们的墙,无法拆掉的墙

zzzhonG锺锺
2017-05-13 18:43:29 zzzhonG锺锺 (虚妄罢了)

巧言令色 是可耻的 而又偏偏陶醉其中 这是自我矛盾所在
所谓真正的艺术 都至少是真诚的 每个人对艺术的定义也不一样 人跟人之间就很不一样 像林奕含这类的人特别特别的多 生活也并没有那么的美好 如果死亡是最好的解脱 那就死亡 可惜那些还在苦难中挣扎 找不到释放途径的人

夏至已至
2017-05-13 18:45:57 夏至已至
穿着得体的人内心未必洁净,长相俊美的人内在也会肮脏,看了《不能说的夏天》内心有种强烈的不适 穿着得体的人内心未必洁净,长相俊美的人内在也会肮脏,看了《不能说的夏天》内心有种强烈的不适感,大多数影视剧里强奸犯大都面容猥琐,举止粗俗,但这部影片中的老师文雅,幽默,艺术修养高,受女学生们崇拜,女主被强暴后从胆怯害怕转变成斯德哥尔摩综合征,最后就算告上了法庭也得不到公正的审判,有许多女孩就算被诱奸了依旧不自知,明明是犯罪却将其解读成“爱”,实在悲哀。 ... 拍照的蘑菇

同感

zzzhonG锺锺
2017-05-13 18:59:45 zzzhonG锺锺 (虚妄罢了)
同感 同感 夏至已至

就是说啊 但人总是被表象所迷惑 并且乐此不疲追逐

小贝的花儿
2017-05-13 18:59:46 小贝的花儿

最后一段话,说的还是很深刻的!

我也认同。

大米粥
2017-05-13 19:11:38 大米粥
中国人的哲学是处事哲学,是讲人与人之间的事。文以载道,载的是进退自如的为官之道。经史才为大 中国人的哲学是处事哲学,是讲人与人之间的事。文以载道,载的是进退自如的为官之道。经史才为大体,诗文不过是悦耳目,移性灵的雕虫小技。林奕含的悲剧就在于她太爱文学了,偏偏最相信的文字是中文,在中文世界的大部分时间里,文学不过是工具罢了,艺术也只是偶尔的不那么巧言令色。真正诗缘情而绮靡的时代在2000余年的传承中不过是昙花一现。所以文字的美和人格是必须要区分开来的。别说胡兰成写过今生今世,潘岳还写过闲居赋呢,人文不一的案子简直不胜枚举。还有我也不觉得李国华那些情话单独拎出来有美感,按中文传统简直称得上是做作了。随便拎一首乐府民歌也比这个b的话要动听。 ... Naza

说得好,这个畜牲连人连畜牲都算不上,就是个b

パンツ
2017-05-13 19:41:51 パンツ (.)
1 我没有看过你说的那篇文章。 2 我不是那种人。 1 我没有看过你说的那篇文章。 2 我不是那种人。 张春[阿卡纳]

不好意思,刚才语气重了,并没有恶意。

我偶尔浏览到这篇文章,阅读时感觉重合度很高。
事实上也确实重合度高,且大盗贼霍老爷比你早一天发文,所以提出质疑。
具体如何我不再妄加揣测了,指出以上两点事实。

这件事能得到发声和推广还是非常令人欣慰的。

パンツ
2017-05-13 19:43:37 パンツ (.)
知乎这个老爷好像也是豆瓣用户 https://www.douban.com/people/77451284/ 知乎这个老爷好像也是豆瓣用户 https://www.douban.com/people/77451284/

这我倒是不太清楚,在知乎上被推送了他的文章。

狂奔的乌龟。
2017-05-13 20:43:48 狂奔的乌龟。

这是我看得到一篇,很好的解读

T.
2017-05-13 20:51:42 T.

我一直在想她为什么最后就崩溃了,看她的Facebook,26号还在想办法找泰妍5月份演唱会的票,结果27号就离世了,那段时间她应该病很重了,她有说要去住院,有说好想偷偷死掉,那一刻她的丈夫却不在身边。
总觉得她写这部小说过于用力,没给自己留后路。
目前关注这本书或这件事的人多关注在诱奸这件事上,但是作者你提到的才是她想讲的,这是她内心的疑惑,她太相信文学

Winne
2017-05-13 23:22:02 Winne

艺术只是一种表现形式。我认为艺术是没有生命的,当它和人的主观能动性相结合时才是鲜活的。另外,不以道德为基准的,不能称之为艺术。

worshippp
2017-05-13 23:50:54 worshippp

还是不太懂「人类最大规模的屠杀,是房思琪式的强暴。」是什么意思

wuyu
2017-05-14 00:06:19 wuyu

"you take the word from my mouth "

365天天天天蓝
2017-05-14 00:47:27 365天天天天蓝
偶然看到豆瓣推送这篇文章。 但是 这个观点知乎上有位叫「大盗贼霍老爷」在5月10日就已写过文章 偶然看到豆瓣推送这篇文章。 但是 这个观点知乎上有位叫「大盗贼霍老爷」在5月10日就已写过文章发表过,也提了视频,也是差不多的文字,两篇文章有种莫名的重合感,有些性质恶劣的词我就不说了。个人觉得写得比您更深刻,您更像是一种拙劣的提炼,。 大家可以转去知乎看看大盗贼霍老爷的那篇文章,自有定夺。 ... パンツ

确实挺像的,有些话都差不多,题目叫做《台湾被诱奸女作家林奕含:已经插入的不会抽出来》

Trochilus_
2017-05-14 10:04:09 Trochilus_

嗯我也是一直都无解这个问题,艺术的根本来源总是很多,但他并不总能符合真善美以及人的道德准则,但有时候这恰恰是艺术迷人的地方,所以可能不是艺术的问题,而是欣赏艺术的人的问题,是来源于我们内心晦暗的念头让我们被吸引又感到羞耻从而怀疑艺术的纯洁

夏目
2017-05-14 11:21:30 夏目

人变成了畜生 艺术境界再高 又有什么用

NancyX丶
2017-05-14 14:58:47 NancyX丶 (让灵魂慢慢拥有定见)

把这篇转到票圈里面,有个同学回复“只读文学不读历史就会对文字产生美好的错觉”,我觉得很有道理,但细想觉得林奕含更像是都读过但依旧选择信仰语言文字真善美的人。她将书写作为救赎的手段,却越来越觉得艺术只是巧言令色,发现信仰的体系愈发混乱,甚至濒临崩塌,于是只有死亡一条路能走了,这对她真的是解脱吧。

UM
2017-05-14 17:10:09 UM (罗马并非一日建成)

和知乎那个写得完全不一样啊。感觉这篇把黑暗的爱给挑出来写了。

UM
2017-05-14 17:10:35 UM (罗马并非一日建成)

喜欢这一篇

乱骂1977
2017-05-14 18:54:09 乱骂1977 (做鬼,最重要的就是要开心啊。)

写的不错,起码观点是对的。我只觉得林奕含身体收到的苦难太少,所以才折磨自己的身体,极致就是自杀。她应该多一点劳动,多一点身体疾病。

乱骂1977
2017-05-14 18:56:33 乱骂1977 (做鬼,最重要的就是要开心啊。)
我一直在想她为什么最后就崩溃了,看她的Facebook,26号还在想办法找泰妍5月份演唱会的票,结果2 我一直在想她为什么最后就崩溃了,看她的Facebook,26号还在想办法找泰妍5月份演唱会的票,结果27号就离世了,那段时间她应该病很重了,她有说要去住院,有说好想偷偷死掉,那一刻她的丈夫却不在身边。 总觉得她写这部小说过于用力,没给自己留后路。 目前关注这本书或这件事的人多关注在诱奸这件事上,但是作者你提到的才是她想讲的,这是她内心的疑惑,她太相信文学 ... T.

如果你看透了生死,那也意味着你只剩两个选择了。

鸢入天苑
2017-05-15 00:33:39 鸢入天苑 (鸢飞戾天 鱼跃于渊)

阅读诗(文学)的前提就是【悬置】和【远观】,这种悬置和远观天然地就具有看热闹和猎奇的性质。她用死来消解这本书的文学性——现在每个读者都无法【悬置】和【远观】了。她选择让这本书变成【非文学】。||想脱离痛苦的体验只能走进彻底的沉思,彻底指的是【不是为体验找理由的沉思】。然而一旦走进彻底的沉思,体验就消失了。她绝不允许它消失,她不愿走进宗教或者哲学,那是对自己全部痛苦的背叛。

Dionysus
2017-05-15 13:01:28 Dionysus

真善美是有道理的。

aweigh
2017-05-15 15:51:19 aweigh

无法从记忆抹杀的一段幼时耻辱经历,竟然成书出版,这需要多大的勇气?真是非常人可以理解;作者身份交错矛盾,叙说者和亲历者的角度迥异,势难两全;所谓艺术的美与耻辱探讨,在生命本体前显得何其空洞;终究难以自赎而无法自救,一场彻头彻尾的悲剧。

如梦初醒
2017-05-15 16:03:11 如梦初醒

关于文学和艺术,这些事情终究只是生活的一部分,可以为我们的生命锦上添花,却不能成为生活本身。除了极少数的天才以此谋生,大多数人还在商业社会里寻求物质生活的慰藉。如果林奕含只是一个普通的女孩子,没有对文学如此执着的眷恋,没有这样细腻敏感的心思,会不会她就不会选择结束自己的生命呢?可无论这样的不幸发生在谁的身上,都无法减轻始作俑者的罪恶。但愿这个标榜男女平等的社会,可以真正消除对女性的歧视。

毛毛虫佳音
2017-05-15 23:30:41 毛毛虫佳音

她的视频,我几乎是沉迷地看完。实在很想早点认识她,拥抱她,告诉她中国语言汉字,超越千年的存在,确实是她认为的那样伟大有灵魂的。让她困惑的那些人(胡兰成,小说主人公),是他们出了问题,哪怕他们自己意识不到自己出问题。她在视频里已经解答了自己的问题,为什么还是走到这样的结果?听她在分析,思考,极其真诚地说那些话,非常令人动容。对语言文字,对文学艺术如此热爱的一个人,真希望她能活着传播心中的光热。

雪舞兰堂
2017-05-16 04:23:00 雪舞兰堂

她说胡兰成李国华之流那么轻易地背叛了流传五千年的文化语境,她曾一度相信诗三百,是思无邪的,可是看到的就是语言的巧言令色,文过饰非,她不断去求索,论证,却只有一轮一轮新的失望,她对世界的信任坍塌了,所以无路可走。

soeyse
2017-05-16 10:51:07 soeyse (青年跨中年时期)


「我突然发现我对 B 做的最残忍的事情就是让他明白,身为重度精神病患的伴侣,他无论如何都无法使我真正幸福。」
是不是恰巧就是这种挥之不去的想法,跟精神病痛纠缠在一起愈演愈烈,最终不堪重负。

彭濑薰
2017-05-16 11:04:38 彭濑薰

从林奕含说到黄嘉伟也是够扯的……

Pink元气少女汪
2017-05-16 11:37:55 Pink元气少女汪

是她对真善美的爱,使她受到重创的。我对于文学和艺术其实没有很深的理解,但是这句话真的很有共鸣。有时候让你痛苦的真的不是所有到的伤害本身,而是信仰的崩塌。不可否认的事很多性侵的案例里,“坏女孩”总比乖巧的女孩子更容易走出了,我在这里没有任何歧视“坏女孩”的意思,我只是认为这样的女孩她知道这个社会并不美好,她已经承受过很多苦难,所以她更坚韧,当她克服了性侵的阴影,她面对的还是原来的世界。而如林奕含这样的女孩子,她对这个世界、对这个社会是热爱的,对周边的人是善意的,但是她得到的反馈是恶意的,她认为善有善报、恶有恶报,但是事情发生之后,她自己饱受痛苦,她从自我厌恶的情绪中走出了,她发现她要面对的世界变了,她要面对社会舆论的压力,她要重建自己的世界观。

最美的时光
2017-05-16 14:12:37 最美的时光 (惊艳了时光 温柔了岁月)

在另一篇文章回复里,我说不要轻易言死,因为你不仅代表你自己,你还有亲人和爱你和你需要爱的人。看来是我想的不够透彻,因为,我并没有理解这个女孩穷尽一生的内心被称作苦难的东西在不停地折磨着她,使她崩溃,终究有了那么一个结果。

困小困
2017-05-16 19:43:52 困小困 (夫是非之争也,如岁时然。)

希望之所以是希望,正如那只是所希望的。

Wonderdog
2017-05-17 07:06:30 Wonderdog (我反抗,故我在)

让我想起了陀思妥耶夫斯基写的《白痴》。里面的Prince Myshkin就是一手酿造了所有人的悲剧。因为他太过于天真善良,太习惯于用爱去粉饰现实。

KING的迷糊妈妈
2017-05-17 14:37:27 KING的迷糊妈妈

我想真善美的排名次序是有道理的。

Yin.
2017-05-17 14:42:43 Yin. (向阳花)

巧言令色的从来就不是艺术,而是人性本身。

最美的时光
2017-05-17 15:04:51 最美的时光 (惊艳了时光 温柔了岁月)

每个人都是过不了心里的那道坎,还有被伤害后的创伤

Lestrade
2017-05-18 02:24:04 Lestrade (Stay Evil.)

就像我们讨论一部艺术作品时不可以也不应该掺杂道德的非难一般;评价一位艺术家的思想意识创作同样理应避开那些本身存在的道德、甚至法律的灰色因素。我们无法避免一位艺术家,利用自己高尚或美丽的思想意识来粉饰自己本身可能存在缺陷的人格与社会角色。我们只有将艺术家本人与其思想意识一分为二,承认他“美”的基础之外,换一副眼镜再次判断、评价他的社会人格,且必须与他的创作意识分开。——所以艺术不是“巧言令色”,艺术从来都是“美”的。R.I.P

一块蓝石头
2017-05-18 10:21:31 一块蓝石头

亨伯特是真正地爱着洛丽塔的,即使从洛丽塔的角度应该也能感觉到这份爱的真诚和疯狂,其中并不是只有欲望。爱可能从欲望开始,但一个关系中是否存在过真诚的爱,是非常关键的。林奕含如果得到过亨伯特对洛丽塔那种爱,结果应该会不一样。

我们的田
2017-05-18 12:53:42 我们的田

欲望和爱交织,伦理和地狱同在,黑暗和纯美混杂,文学和道德撕扯,所有的憎恨,都是与自我软弱的对话,只有毁灭,才能结束这种诘难的疲惫

CrossSeas
2017-05-18 16:47:28 CrossSeas (I'm CRUEL.)

洛丽塔呀。

画墨
2017-05-18 21:53:00 画墨 (努力,继续努力)

希望每一位女孩能拥有勇气与阳光。

piupiu
2017-05-19 10:16:56 piupiu

很喜欢林奕含去世之前的视频,喜欢她讲话的语气以及姿势,感觉是一个受过良好文学熏陶的女孩纸。不过,没能把这个视频看完,或许在现阶段还是缺乏足够的精力,却接触另一个抑郁症患者的内心。大众将关注点放在性侵,而我更关注林奕含的治疗。她对世界似乎存在一种比较理想主义的认识,这也许源自她的性格,也许来自抑郁症,但这个观点本身对她治愈疾病并非有益。她是一个受到伤害的女孩,是一个作家,也是一个患者。如果她能从抑郁症中恢复,能有现实的温暖吧。

fenglin
2017-05-19 10:30:05 fenglin

许多时候,艺术往往会是许多邪恶的、自私的人或者事物华丽、漂亮的外衣,包裹着不被你看见,有时候我们自己也不太愿意细看,艺术适时的走过了,好像是人类文明的遮羞布。林妹妹不小心看到了...

树叶一片
2017-05-19 12:06:55 树叶一片 (追寻生的意义所在)

这个人对林奕含的问题有深刻全面的回复!撰文| 王鹏,
http://news.ifeng.com/a/20170512/51082386_0.shtml

刘苏
2017-05-20 21:29:38 刘苏
视频里的每句话都说的特别好 有几次甚至她自己都说不下去 视频里的每句话都说的特别好 有几次甚至她自己都说不下去

一字一句她还是拗出来了,尽管语言并不能详尽她的意思。倒不是这个事件本身,单看她说话的样子,是感动,想哭。

我们的田
2017-05-24 18:36:43 我们的田

这个世界不是全然由文字构建,文学只是精神世界很少的一部分,林的老公若是能经常带她出去参加户外活动,应该不至于如此,这么美好的女子和灵魂,为什么要把世界让给那些恶棍?!

百鸟
2017-05-28 19:52:01 百鸟

觉得心灵有创伤的人不应该去做文学或者哲学等移情动性的工作,并且她还以自己的故事去小说,天天心理去想着这件事不会疯或者抑郁就怪了。对于足够创伤应该尽量去避开,等自己心灵成熟时再去审视,也许才能释然吧。说实话我是一定也一点不了解胡兰成有什么好去模仿的,张爱玲的作品美则美矣,但是格局太小。文学如果没有名师指路,不免会走火入魔,建议读不懂的书就不要去瞎读了,没有任何意义,也许会害了自己。

雪舞兰堂
2017-05-30 06:34:09 雪舞兰堂
是她对真善美的爱,使她受到重创的。我对于文学和艺术其实没有很深的理解,但是这句话真的很有共 是她对真善美的爱,使她受到重创的。我对于文学和艺术其实没有很深的理解,但是这句话真的很有共鸣。有时候让你痛苦的真的不是所有到的伤害本身,而是信仰的崩塌。不可否认的事很多性侵的案例里,“坏女孩”总比乖巧的女孩子更容易走出了,我在这里没有任何歧视“坏女孩”的意思,我只是认为这样的女孩她知道这个社会并不美好,她已经承受过很多苦难,所以她更坚韧,当她克服了性侵的阴影,她面对的还是原来的世界。而如林奕含这样的女孩子,她对这个世界、对这个社会是热爱的,对周边的人是善意的,但是她得到的反馈是恶意的,她认为善有善报、恶有恶报,但是事情发生之后,她自己饱受痛苦,她从自我厌恶的情绪中走出了,她发现她要面对的世界变了,她要面对社会舆论的压力,她要重建自己的世界观。 ... Pink元气少女汪

看到她不断去求索去证明,结果却发现一个个自己都喜欢的作家背后都有种种不堪,那确实是她对真善美的信仰的崩塌,性侵事件只是一个引子,发现艺术之美多是巧言令色才是让她离开的根本原因。

邶lostw
2017-06-01 11:20:21 邶lostw

看完这个,我突然想起一句话,这个世界充满假象,只有痛苦从不说谎。

邶lostw
2017-06-01 11:30:50 邶lostw
觉得心灵有创伤的人不应该去做文学或者哲学等移情动性的工作,并且她还以自己的故事去小说,天天 觉得心灵有创伤的人不应该去做文学或者哲学等移情动性的工作,并且她还以自己的故事去小说,天天心理去想着这件事不会疯或者抑郁就怪了。对于足够创伤应该尽量去避开,等自己心灵成熟时再去审视,也许才能释然吧。说实话我是一定也一点不了解胡兰成有什么好去模仿的,张爱玲的作品美则美矣,但是格局太小。文学如果没有名师指路,不免会走火入魔,建议读不懂的书就不要去瞎读了,没有任何意义,也许会害了自己。 ... 百鸟

同意。

树懒懒懒
2017-06-04 14:10:43 树懒懒懒

“试想洛丽塔里面那个小女孩讲话会是什么样子?”这句话什么意思

树懒懒懒
2017-06-04 14:11:54 树懒懒懒

“《洛丽塔》里面的那个小女孩如果开口讲话,将会是什么样的故事?”这句话是什么意思。

Y-瓶瓶
2017-06-30 00:44:13 Y-瓶瓶 (声控,动漫)

讨厌林奕含的父母,做父母粗糙到这种份上,既未能在她受害时保护她,也不能在她患上精神压力时帮助她,到底是怎么为人父母的?可惜

hotspeaker
2017-07-20 13:10:31 hotspeaker

可以先来回答下什么是爱

虚_
2017-07-25 00:37:21 虚_ (从此无心爱良夜,任它明月下西楼)

一开始看她的访谈,实在不明白她的意思,后面看完了她的书,就明白了她对于文学和艺术的怀疑

虚_
2017-07-25 00:39:14 虚_ (从此无心爱良夜,任它明月下西楼)

其实书有好几次我都看不下去了,因为里面的描写实在高度艺术化了,从李国华那里看,我觉得罪恶好像也就是对的了

阿尾要早起
2017-07-28 19:20:49 阿尾要早起 (对酒当歌 人生几何)

谢谢这么精彩的分享。

我觉得作者在试图捕捉这种朦胧暧昧到烟霭纷纷的情感时不但经历过自我怀疑还有更深的探究和批判性。矛盾中发现了自身思想和情感上与文学有莫大联系,更有同化。也许怀疑过自己的感情是否有可能只是从前在某一页纸上的某些字句带来的波动的复制和转移。对情感的怀疑比道德指责本身更具有毁灭性。甚至记忆也会戏耍人的大脑,这样不堪重负的压力下,和情感和记忆的和解不是轻言可以做到的。

是幼稚鬼
2017-07-29 21:39:51 是幼稚鬼

是这样的:
洛丽塔这样的故事是男性视角,惊世骇俗甚至浪漫唯美。可一旦洛丽塔开口说话,她那个版本太可怕了。

叫我大名
2017-08-01 15:38:07 叫我大名

认同精神被污染了!

圆小异哈哈
2017-08-02 18:24:16 圆小异哈哈

活动扩散,关注VX“健康研究僧”,抽取纸质书《上班族的养生经》,活动时间:8.2-4日


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