乾隆诗歌水平真相

陈可抒 陈可抒 2017-05-06 22:27:27
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2017-05-12 16:37:38 [已注销]

以楼主列的这些来看,意思虽好,格调不高,基本还是老干体的水准。还没你翻译的好。
陈可抒还在芯片上刻天地阴阳交往大乐赋么?

陈可抒
2017-05-12 17:30:13 陈可抒 (今日少年若常在,古之少年安在哉)
以楼主列的这些来看,意思虽好,格调不高,基本还是老干体的水准。还没你翻译的好。 陈可抒还在 以楼主列的这些来看,意思虽好,格调不高,基本还是老干体的水准。还没你翻译的好。 陈可抒还在芯片上刻天地阴阳交往大乐赋么? ... [已注销]

对,老干体能及格。话说这是哪位壮士开我的玩笑啊?我的芯片打磨还在做,只是不升级。

史迁
2017-05-15 00:07:19 史迁

同样是论乾隆诗,楼主见识比张佳玮高太多。

Absurdfool
2017-05-15 00:39:02 Absurdfool

诗论不论高低,只需找对观众 。。

低端橊櫣
2017-05-15 00:40:16 低端橊櫣 (另请高明)

乾隆几首悼念之作挺能体现真情实感的

重山
2017-05-15 01:08:44 重山 (人所具有的我都具有。)

术业还得有专攻。hznag

嘤嘤嘤嘤嘤嘤嘤
2017-05-15 08:37:57 嘤嘤嘤嘤嘤嘤嘤 (三日哭于长亭。)

为什么楼主选出的这几首我也觉得一般……

陈春成的风速狗
2017-05-15 09:14:43 陈春成的风速狗 (园蔬有余滋)

文章写得好。之前没读过这首小荷,我觉得很好,有白居易闲适诗的影响,读来很舒服。其余几首也不错。关于代作,产生一个逻辑怪圈,凡是不差的,必是代作,凡是差的,必是亲笔。殊不知这结论是先认定了他诗写的差才得来的。

小舞
2017-05-15 11:01:30 小舞

古人的养育方式,诗不可能太差的。

汉尘丹青
2017-05-15 11:28:22 汉尘丹青 (总感觉自己生错了时代)

无论乾隆写诗词怎么样,但乾隆本人就是个人渣。

厦抵押贷
2017-05-15 13:09:25 厦抵押贷

有没有人看了90%以上哒?

九月
2017-05-15 14:32:30 九月

只能说一般,没有流传的名句,因为是皇帝,年代近,流传下来的多些

千里快哉风
2017-05-15 14:36:40 千里快哉风

莫教冰鉴负初心

Sunshade
2017-05-15 15:25:58 Sunshade

清代大诗人 乾隆

开心的木头
2017-05-15 15:58:31 开心的木头

估计不是弘历写的,可能是沈德潜等人代笔

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2017-05-15 17:36:07 [已注销]
估计不是弘历写的,可能是沈德潜等人代笔 估计不是弘历写的,可能是沈德潜等人代笔 开心的木头

沈德潜等人编过,这个我相信。

像“跨青骢上大堤”这么喜感、这么彪悍、这么沾染了游牧民族风情的仿古诗,我还真不相信出自文人之手。”

“还君金珰君莫恼,不作钱塘苏小小”,跟今天的老干部作诗格调如出一辙啊。

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2017-05-15 17:42:03 [已注销]
文章写得好。之前没读过这首小荷,我觉得很好,有白居易闲适诗的影响,读来很舒服。其余几首也不 文章写得好。之前没读过这首小荷,我觉得很好,有白居易闲适诗的影响,读来很舒服。其余几首也不错。关于代作,产生一个逻辑怪圈,凡是不差的,必是代作,凡是差的,必是亲笔。殊不知这结论是先认定了他诗写的差才得来的。 ... 陈春成的风速狗

闲适、口语、生活化。感觉乾隆帝对不同作品的不同风格还是有一定认知度的,这一点还是蛮了不起的,基本上什么风格的作品都仿一仿,写一写,至于仿出猫还是狗,就另当别论了。

聪明多,灵气少。词汇表和节奏感俗气。所以我讲,楼主的翻译都比原作好。

豆瓣皆傻逼
2017-05-15 17:58:24 豆瓣皆傻逼 (有多烂的翻译,就有多烂的编辑)

不算差,不算好

小壮壮
2017-05-15 19:10:34 小壮壮
对,老干体能及格。话说这是哪位壮士开我的玩笑啊?我的芯片打磨还在做,只是不升级。 对,老干体能及格。话说这是哪位壮士开我的玩笑啊?我的芯片打磨还在做,只是不升级。 陈可抒

用什么工艺刻啊?

轻重
2017-05-15 20:00:57 轻重 (国宪以平)

这论证过程让我无法信服,都是孤立的个案,没形成链条。

聆之间
2017-05-15 20:32:37 聆之间

洗白?满狗🐶?目测是满遗。

李铁锤
2017-05-15 22:57:28 李铁锤 (随缘消旧业.)
闲适、口语、生活化。感觉乾隆帝对不同作品的不同风格还是有一定认知度的,这一点还是蛮了不起的 闲适、口语、生活化。感觉乾隆帝对不同作品的不同风格还是有一定认知度的,这一点还是蛮了不起的,基本上什么风格的作品都仿一仿,写一写,至于仿出猫还是狗,就另当别论了。 聪明多,灵气少。词汇表和节奏感俗气。所以我讲,楼主的翻译都比原作好。 ... [已注销]

同意这个观点

Cavalier
2017-05-16 17:05:40 Cavalier

特别好奇清代的皇帝说汉语、用汉语作诗时是什么口音?北京腔还是东北腔

~
2017-05-16 18:43:58 ~ (一切皆流 无物永驻)

别洗了,第一首所谓佳作就很烂啊。。

MX坚定而克制地
2017-05-16 18:53:23 MX坚定而克制地 (激涕当歌,对酒当酌)

第一首所谓佳作就很烂啊……老干部体也没有起承转合,乏味的很……没到“大明湖明湖大”那么烂,但是依然是烂的啊。

微涼的熊貓
2017-05-16 19:36:38 微涼的熊貓 (不觉已过了来生)

说拿诗歌写日记,让我又想起一个帝王

难怪了

微涼的熊貓
2017-05-16 19:37:23 微涼的熊貓 (不觉已过了来生)
特别好奇清代的皇帝说汉语、用汉语作诗时是什么口音?北京腔还是东北腔 特别好奇清代的皇帝说汉语、用汉语作诗时是什么口音?北京腔还是东北腔 Cavalier

应该和直隶太监的口音差不多吧,毕竟长在帝王家

bao振奋精神
2017-05-16 19:51:23 bao振奋精神

只是说乾隆的诗不一定差,但是没有任何证据证明其可以好。
那还不是观众自己觉得好就好,自己觉得差就差。

hellohaoyu
2017-05-16 21:39:25 hellohaoyu

境自远尘皆入咏,物含妙理总堪寻。乾隆的东西,只记得这一副对联。
领袖里面,能作诗也不少。乾隆也算可以了。我们当然要看精品。但是说乾隆只会做打油诗,谁谁谁比乾隆强,那显然是假的。
乾隆作诗的水平,估计比中国95%以上的大学生与教授都强,这都说少了。中文系出来的,近体诗都不行呢。

神秘列车
2017-05-16 23:45:47 神秘列车 (上帝说,要有光!)

想到乾隆这个狗杂种被土匪孙殿英挖坟,真他妈嗨皮。

水篠刹那
2017-05-17 03:59:01 水篠刹那 (臣心有铁一寸,可刳妖蟆痴肠)
只是说乾隆的诗不一定差,但是没有任何证据证明其可以好。 那还不是观众自己觉得好就好,自己觉 只是说乾隆的诗不一定差,但是没有任何证据证明其可以好。 那还不是观众自己觉得好就好,自己觉得差就差。 ... bao振奋精神

放在帝王诗里算是还不错的。亡国之君除外。

罗小尘
2017-05-17 07:22:42 罗小尘 (更独立的人格,更自由的生活)

楼主选的这几首也能算不错?平仄对了么就不错。肯定比他常见的那些好点儿,但是档次上还是一个段位的。

罗小尘
2017-05-17 07:23:42 罗小尘 (更独立的人格,更自由的生活)
第一首所谓佳作就很烂啊……老干部体也没有起承转合,乏味的很……没到“大明湖明湖大”那么烂, 第一首所谓佳作就很烂啊……老干部体也没有起承转合,乏味的很……没到“大明湖明湖大”那么烂,但是依然是烂的啊。 ... MX坚定而克制地

同感,还是烂,就是没那么烂了而已。真不知道哪里不错了。

水篠刹那
2017-05-17 07:27:26 水篠刹那 (臣心有铁一寸,可刳妖蟆痴肠)
楼主选的这几首也能算不错?平仄对了么就不错。肯定比他常见的那些好点儿,但是档次上还是一个段 楼主选的这几首也能算不错?平仄对了么就不错。肯定比他常见的那些好点儿,但是档次上还是一个段位的。 ... 罗小尘

这几首都是古体诗。

怪众生太美丽
2017-05-17 08:19:42 怪众生太美丽 (被诱惑过的才是圣洁的)

乾隆的诗歌水平决不弱
还是 绝不弱

布尔乔亚
2017-05-17 08:26:17 布尔乔亚 (受命于天,既寿永昌。)

数量上去了,质量就没法保证

楚闻湘
2017-05-17 08:46:19 楚闻湘

作者真是乾隆知己

陈yee-雯
2017-05-17 09:29:34 陈yee-雯

我不是否定诗词,但我也理解不了诗词当中的意义

玻璃钢净化塔
2017-05-17 09:54:13 玻璃钢净化塔

萝卜快了不喜泥

肖木
2017-05-17 11:02:53 肖木
放在帝王诗里算是还不错的。亡国之君除外。 放在帝王诗里算是还不错的。亡国之君除外。 水篠刹那

这话对。他要能写好,那得亡国才行。
起码比我朝太祖写得好。

且对照之:

独坐池塘如虎踞,绿杨树下养精神。春来我不先开口,哪个虫儿敢作声。
晴暾照兰沼,荡漾波光浅。贴贴小绿钱,水面八九点。

哪个是诗人诗,不言自明。

五柳鲜生鱼片
2017-05-17 11:51:37 五柳鲜生鱼片 (诗意地生活。)

说真的,写了这么多,要说没几首不错的,那是不可能的。但这个不错,是以什么为参照的呢?是当代人读起来觉得不错、颇有古意有韵味,还是放在那时的清诗创作水平之下(比如对照沈德潜编的《国朝诗别裁集》)?个人感觉或许可以再说清楚一些。另外,目前还真没看过七言的《白马篇》= =
推荐看北师大颜子楠老师的文章《乾隆诗体之变化 ──试析乾隆皇帝元旦七言律诗的写作技法》https://mp.weixin.qq.com/s/gsm2VfLYh5A5ooAEvAhGpA

水篠刹那
2017-05-17 11:57:55 水篠刹那 (臣心有铁一寸,可刳妖蟆痴肠)
说真的,写了这么多,要说没几首不错的,那是不可能的。但这个不错,是以什么为参照的呢?是当代 说真的,写了这么多,要说没几首不错的,那是不可能的。但这个不错,是以什么为参照的呢?是当代人读起来觉得不错、颇有古意有韵味,还是放在那时的清诗创作水平之下(比如对照沈德潜编的《国朝诗别裁集》)?个人感觉或许可以再说清楚一些。另外,目前还真没看过七言的《白马篇》= = 推荐看北师大颜子楠老师的文章《乾隆诗体之变化 ──试析乾隆皇帝元旦七言律诗的写作技法》https://mp.weixin.qq.com/s/gsm2VfLYh5A5ooAEvAhGpA ... 五柳鲜生鱼片

清诗的水平恰恰是乾隆带起来的。乾隆出于个人喜好,要求科举加考制诗,才扭转了儒林外史里讽刺的那种学子于八股之外一无所知的局面。

五柳鲜生鱼片
2017-05-17 13:41:51 五柳鲜生鱼片 (诗意地生活。)
清诗的水平恰恰是乾隆带起来的。乾隆出于个人喜好,要求科举加考制诗,才扭转了儒林外史里讽刺的 清诗的水平恰恰是乾隆带起来的。乾隆出于个人喜好,要求科举加考制诗,才扭转了儒林外史里讽刺的那种学子于八股之外一无所知的局面。 ... 水篠刹那

受教了,但这和讨论他的诗歌创作水平是两码事。
另外我个人觉得,您所说的乾隆帝的政策,的确能够让清代的诗歌创作更加繁荣;但创作试帖诗本身有诸多限制,加考试帖诗和把“清诗的水平”“带起来”之间恐怕是不成正比的。说个不那么恰当的例子,不能说现在文学作品内涵的提升是因为高考要考作文吧。清诗水平的提升和历代诗歌作品的丰富累积、清代诗人的思考与努力更相关。
还有,您也指出《儒林外史》的描写是讽刺,当时的部分学子中肯定存在吴敬梓所描写的情况,但不能一概而论,诗歌不会因为没进入考试就被世人完全抛弃,它自有不断流传、延续的魅力。好比现在的考试也没要求创作古诗,但爱好写诗的人还是会笔耕不辍。

水篠刹那
2017-05-17 13:50:20 水篠刹那 (臣心有铁一寸,可刳妖蟆痴肠)
受教了,但这和讨论他的诗歌创作水平是两码事。 另外我个人觉得,您所说的乾隆帝的政策,的确能 受教了,但这和讨论他的诗歌创作水平是两码事。 另外我个人觉得,您所说的乾隆帝的政策,的确能够让清代的诗歌创作更加繁荣;但创作试帖诗本身有诸多限制,加考试帖诗和把“清诗的水平”“带起来”之间恐怕是不成正比的。说个不那么恰当的例子,不能说现在文学作品内涵的提升是因为高考要考作文吧。清诗水平的提升和历代诗歌作品的丰富累积、清代诗人的思考与努力更相关。 还有,您也指出《儒林外史》的描写是讽刺,当时的部分学子中肯定存在吴敬梓所描写的情况,但不能一概而论,诗歌不会因为没进入考试就被世人完全抛弃,它自有不断流传、延续的魅力。好比现在的考试也没要求创作古诗,但爱好写诗的人还是会笔耕不辍。 ... 五柳鲜生鱼片

但是乾隆刚刚开始恢复考制诗时确实出现了很多学子完全不会写诗的现象。

一_一
2017-05-17 14:06:29 一_一 (莫教冰鉴负初心)

莫教冰鉴负初心

SSXY
2017-05-17 16:43:36 SSXY

诗不懂,字确实是差。。。

冰雪奇缘
2017-05-17 17:49:59 冰雪奇缘 (我是小花猫)

皇帝的话,说句话也能编成诗吧!奶熊君觉得是这么回事。

qwert12345
2017-05-17 18:40:11 qwert12345

某个有四大秘书的不服!

水篠刹那
2017-05-18 00:47:31 水篠刹那 (臣心有铁一寸,可刳妖蟆痴肠)
受教了,但这和讨论他的诗歌创作水平是两码事。 另外我个人觉得,您所说的乾隆帝的政策,的确能 受教了,但这和讨论他的诗歌创作水平是两码事。 另外我个人觉得,您所说的乾隆帝的政策,的确能够让清代的诗歌创作更加繁荣;但创作试帖诗本身有诸多限制,加考试帖诗和把“清诗的水平”“带起来”之间恐怕是不成正比的。说个不那么恰当的例子,不能说现在文学作品内涵的提升是因为高考要考作文吧。清诗水平的提升和历代诗歌作品的丰富累积、清代诗人的思考与努力更相关。 还有,您也指出《儒林外史》的描写是讽刺,当时的部分学子中肯定存在吴敬梓所描写的情况,但不能一概而论,诗歌不会因为没进入考试就被世人完全抛弃,它自有不断流传、延续的魅力。好比现在的考试也没要求创作古诗,但爱好写诗的人还是会笔耕不辍。 ... 五柳鲜生鱼片

此外,『好比现在的考试也没要求创作古诗,但爱好写诗的人还是会笔耕不辍』在事实上是错误的。

现实情况是:大多数人连基本的『平仄』是什么都不知道,对联分不清上下联,更何谈格律呢?『笔耕不辍』的人中,绝大多数只是凭着一腔热情胡写,连基本的格律都不符合。

Z00
2017-05-18 21:55:49 Z00 (若你喜欢怪人.其实我是你爸爸)

也真是难为你了 四万多首诗里矮子里拔将军

不禁让人想起了这个理论

如果无数多的猴子在无数多的打字机上随机的打字,并持续无限久的时间,那么在某个时候,它们必然会打出莎士比亚的全部著作

乾隆离优秀诗人的距离也就差真想再活五百亿年

温克伯爵
2017-05-21 18:25:12 温克伯爵

啊 大海 里面全是水

温克伯爵
2017-05-21 18:42:57 温克伯爵

他写诗的立意就有问题,有王婆卖瓜粉饰太平之嫌。李杜诗歌有真性情,或豪放或沉郁,直指现实弊病,民生疾苦。而十全老人写诗空洞洞,顾左右而言他,无病呻吟居多。马噶尔尼所描述的遍地乞丐,江上飘着死婴的“盛世”,作为“盛世总导演”的乾隆是绝不敢写的。

madJack
2017-05-23 22:16:14 madJack (Amor docet musicam)

洪秀全文化水平可以吧,和太祖差不多,朱元璋 刘邦就不大行

水篠刹那
2017-05-24 01:21:37 水篠刹那 (臣心有铁一寸,可刳妖蟆痴肠)
洪秀全文化水平可以吧,和太祖差不多,朱元璋 刘邦就不大行 洪秀全文化水平可以吧,和太祖差不多,朱元璋 刘邦就不大行 madJack

洪秀全文化水平不行,写的诗都是『神爷试草桥水深,为何吃粥就变心?不见天兄舍命顶,十字架上血淋漓』这种水平。
相比之下乾隆不知道高到哪里去了。

水篠刹那
2017-05-24 01:23:02 水篠刹那 (臣心有铁一寸,可刳妖蟆痴肠)
他写诗的立意就有问题,有王婆卖瓜粉饰太平之嫌。李杜诗歌有真性情,或豪放或沉郁,直指现实弊病 他写诗的立意就有问题,有王婆卖瓜粉饰太平之嫌。李杜诗歌有真性情,或豪放或沉郁,直指现实弊病,民生疾苦。而十全老人写诗空洞洞,顾左右而言他,无病呻吟居多。马噶尔尼所描述的遍地乞丐,江上飘着死婴的“盛世”,作为“盛世总导演”的乾隆是绝不敢写的。 ... 温克伯爵

乾隆的诗大多并不空洞,而经常是直接阐述施政方针。
你这是刻板偏见了。

温克伯爵
2017-05-24 11:02:38 温克伯爵
乾隆的诗大多并不空洞,而经常是直接阐述施政方针。 你这是刻板偏见了。 乾隆的诗大多并不空洞,而经常是直接阐述施政方针。 你这是刻板偏见了。 水篠刹那

没有真情实感,泛泛而谈,官话套话。看完就忘的快餐

水篠刹那
2017-05-24 11:45:54 水篠刹那 (臣心有铁一寸,可刳妖蟆痴肠)
没有真情实感,泛泛而谈,官话套话。看完就忘的快餐 没有真情实感,泛泛而谈,官话套话。看完就忘的快餐 温克伯爵

诗体备忘录要啥真情实感?

Absurdfool
2017-05-24 15:23:38 Absurdfool

至此,读完留言,这文章也就功德圆满了 。。

keens
2017-05-25 15:14:42 keens (文而不青,逼而不装)

乾隆最好的诗,也不过如此。作者硬要活生生“翻译”成现代诗,真是费尽心思画蛇添足。何况旧体与自由体,本是两种体裁,各有自身优势劣势,根本不能“翻译”,再说同属汉语,又何须翻译?
至此,读完留言,这文章也就功德圆满了 。。。

坦克
2017-05-29 23:56:15 坦克

4万首诗,从乾隆出生到死,每天起码要创作1.2首才行!

吃喝
2017-06-01 18:20:12 吃喝 (keep moving)
无论乾隆写诗词怎么样,但乾隆本人就是个人渣。 无论乾隆写诗词怎么样,但乾隆本人就是个人渣。 汉尘丹青

不管乾隆本人怎么样,他的外婆的邻居的二大爷就是个人渣。
这从事实上间接地影响到乾隆本人写诗词的毛笔也是笔品有些问题啊,一个猜想。


陈可抒
陈可抒 (北京)

天上的风就是为你而生的 当人们走过湿润的大街 广场上的每一片叶子 都被...