邬达克自宅的一点小研究(上)

希腊小庙 希腊小庙 2009-06-26 09:34:49
城市笔记人
2009-06-26 10:17:50 城市笔记人 (谢绝转摘、围观)

哈,未来的上海建筑史学家已经诞生了!继续努力。等着看(下)。

希腊小庙
2009-06-26 10:26:05 希腊小庙

唉,说来惭愧,下午就要考卢老师的建筑史啊。。。这个。。好多平立剖都默画不来。。。抓紧复习去了。。。

子亱閒讀
2009-06-26 11:06:57 子亱閒讀 (ZY.S.)

Tudorbethan的明木結構確實是入了好多畫幅,於是就成了顯示貴胄家世的一種建築標志了,也是從城堡莊園到鄉村別墅的一個過渡。
待到天然石塊,變成了泥坯紅磚;石板瓦塊,變成了機制瓦片;黑漆橡木梁柱,變成了水泥木紋貼面的視覺欺騙或則障礙,新的建築物廉價的品質,也就與現代業主融合成時尚的一體了,紙面的富貴,祇是一種GDP游戲,祇是傳不了代的玩藝兒而已。
細節再多寫一些哦,等著讀續篇了~~

chaton
2009-06-26 11:59:18 chaton (爱上一匹野马,正好心中也有草原)

对邬达克安身立命的分析很好~~ :)

不过这个自宅。。。邬达克先生并未入住,1929年答谢孙科就低价让给他了。

chaton
2009-06-26 12:06:48 chaton (爱上一匹野马,正好心中也有草原)

只顾囫囵吞枣、生吞活剥之。
原来是彼自宅也。罪过罪过。:D

希腊小庙
2009-06-26 16:15:54 希腊小庙

子亱閒讀:说的对,那些各国风情的卫星城的光泽能留存多久呢?他们的老去定不及邬达克故居来的美丽
chaton:呵呵 看来对邬达克的底细知道的人还不少,文章长,择入眼的看就好~

milanren
2009-06-26 20:26:30 milanren (长期征一同旅游的饭搭子)

又长见识了

城市笔记人
2009-06-27 09:43:10 城市笔记人 (谢绝转摘、围观)

小庙:忽然看到您把columbia circle翻译成为住宅圈,我认为是误译。circle, circus,这些词汇,在英语里,以前指的都是广场或马路交汇处的转盘。这个columbia circle应该较哥伦布广场地带。啊,您可以问问伍江老师,上海以前是不是这么回事情。

另外,jeffrey cody的那篇文章你有电子文本吗?他的题目看上去就比较诱人。在20年代末,邬达克自宅那个地方其实就是道地的城郊,在城郊选择Tudor倒也说得过去。哈,就像50年代,上海人认为曹阳新村是城郊一样,短短几十年,城郊都跑到闵行去了。。。。

感冒的河马
2009-06-27 10:02:53 感冒的河马

现在闵行也不算城郊了,我是我们报社专跑郊区的记者,我的前任闵行还属他跑,到我就划归跑市区的记者了。

城市笔记人
2009-06-27 10:04:19 城市笔记人 (谢绝转摘、围观)

哈,河马;您是郊区记者?我上次去交大,就觉得快到外省了。读书时,从同济到闵行不敢想象。那,郊区现在在哪?

感冒的河马
2009-06-27 10:15:59 感冒的河马

原来是闵行、宝山、嘉定、松江、青浦、南汇、奉贤、金山、崇明9区县。现在闵行不属郊区,南汇并入了浦东新区,宝山还在拉锯,宝山现在是跑市区和郊区的记者都请。按伍江他们的规划,上海是“1966体系”,即1个中心城区、9个新城、60个新市镇,600个中心村,基本是梯次分布的城市圈概念。

城市笔记人
2009-06-27 10:19:28 城市笔记人 (谢绝转摘、围观)

问:贵报有专门追踪老城中的遗产建筑的记者吗?上次过上海时,已经看到拆得七零八落,最近,网上总有关于游艇俱乐部的消息。估计弄了白天,还是个拆。。。。。

感冒的河马
2009-06-27 10:30:40 感冒的河马

没有专门的,过去我也比较关心,写过一些。还有一个老记者也一直关心,但前年退休了。不过新的年轻记者也会跟进吧,毕竟这一直是媒体重要的关注点。

希腊小庙
2009-06-27 10:35:37 希腊小庙

刘老师:住宅圈的名字是参考了华老师那篇邬达克的论文里的译法,不过她也没对这个别墅小区深入研究过。是直译出来的吧。伍江老师,似乎只有在答辩会上能碰到。。。哥伦布广场地带,听着好像有点奇怪呀?感觉一下子到纽约了,还是就是要让人产生这样的联想。。
jeffrey cody的我也想看,下次去我们图书馆找找看

城市笔记人
2009-06-27 10:38:09 城市笔记人 (谢绝转摘、围观)

嗯,看来华老师的文章可能就有问题。你可以叫哥伦比亚广场该差不多了。其实,这个话题最有发言权的是罗小未先生。

另,我说的是发在dialogue上面的那篇文章,不是cody的书,他的书我有。

感冒的河马
2009-06-27 10:43:38 感冒的河马

外滩“划船俱乐部”的事是媒体报道热点,东方早报前几天的报道援引现场两名工作人员说:“按原计划,这幢建筑将于6月20日动工拆除,但现在领导通知我们暂停拆迁。”

希腊小庙
2009-06-27 10:44:14 希腊小庙


恩,我也是说那篇文章啦,不知道学院里有没有dialogue。
cody是不是很牛的呀?以前都没听说过呢

希腊小庙
2009-06-27 10:46:31 希腊小庙

河马学长:怎么昨天讲中国建筑师的好评论不见了?原来您是记者的呀 感觉什么方面都好精通哦!

感冒的河马
2009-06-27 10:48:07 感冒的河马

我后来觉得跟在这里有点喧宾夺主,呵呵。

希腊小庙
2009-06-27 10:50:55 希腊小庙

没有的事 哈,我还挺有启发呢

城市笔记人
2009-06-27 10:52:55 城市笔记人 (谢绝转摘、围观)

嘻,河马老师是记者。 Jeffrey Cody,中文名,郭伟杰,当年在同济待过,是罗小未的学生,现在是港大的教授。专门研究布扎传统在中美之间的流传,以及老上海建筑。。

感冒的河马
2009-06-27 10:54:06 感冒的河马

不过主持过上图设计的唐玉恩女士当年曾激动地对我说,历史对童隽、范文照他们一代人真是不公平。

希腊小庙
2009-06-27 10:56:56 希腊小庙

哇。外国人都来投奔罗老师 厉害!
历史貌似对好多人不公。。这也没办法,等我们来挖掘出来吧。。。

城市笔记人
2009-06-27 10:58:22 城市笔记人 (谢绝转摘、围观)

童、范之不公,那就看跟谁比了。从德日回来的学生,都跑到华南理工去了,更是被。。。。弄得在空间上远离了。当然,对建筑师们来说,无法正常做设计,乃至整天运动不做设计,一下子几十年,几乎就浪费了那些青春和年华。

城市笔记人
2009-06-27 11:00:53 城市笔记人 (谢绝转摘、围观)

罗先生早年在洋行工作,操流利的英文,粤语,上海话,父辈从事金融业。。。。家学甚好;而李先生当年在之江大学走到系主任职位时,时年23岁,翩翩少年。

感冒的河马
2009-06-27 11:03:43 感冒的河马

给小庙同学提供一点我当时记下的娜塔丽博士的调查数据:

据不完全统计,至40年代,归国的建筑师共计有70多人,其中宾夕法尼亚大学15人,麻省理工学院14人,密西根大学10人,哥伦比亚、哈佛6人,伊利诺大学5人。新一代中国建筑师分别属于两批留学生,第一批是1910至1916年间,第二批是1920至1928年间,回国时间集中在1924年前后。
70%的归国建筑师选择了上海作为事业的基地。1920年第一批建筑师进入建筑市场,他们45%获得了学士学位,47%获得了硕士学位,7.5%是建筑博士,平均年龄在1927年统计为30岁,大部分都已有在西方事务所工作三到四年的经验。
1922年,关颂声从麻省理工学院和哈佛大学留学回国,组织第一家中国建筑事务所“基泰工程司”(设计现交通银行大楼,市百一店大楼,中山医院旧楼等80余项建筑);截至1927年,上海只有一家中国事务所,1928年,有7家中国建筑事务所出现在上海电话簿中;1936年,有45家,占49%;到三十年代末,上海有55%的建筑事务所是中国人开的,剩下的45%的外国事务所中有50%雇用了大量中国建筑师和工程师。
1888年,杨斯盛,一个来自川沙县的工匠在上海成立了最早的现代营造厂——杨瑞泰营造厂;1928年,在上海电话簿中有105家营造厂,其中74家是中国的,占70.5%,其余是外国的;到三十年代,营造厂突破500家,据当时在沪外国杂志评价:这一职业完全是中国的,只有极个别的外国公司才得以继续存在。

子亱閒讀
2009-06-27 11:03:50 子亱閒讀 (ZY.S.)

columbia circle,其實譯作“哥倫比亞路一帶的住宅區”就可以了,原本是 An Obscured Shanghai suburb,後來就是由於這些各國風格的建築漸漸聚集了人氣,Tudorbethan需要綠地陪襯,原本就是合適於城郊結合部的建築,繼而,多了就形成了住宅區,接入了市區。
不必拘泥英語單詞的,不然,新名詞的晦澀,會妨礙這一篇原本可讀性很不錯的文字的,那就可惜了。

希腊小庙
2009-06-27 11:15:09 希腊小庙

唉,那一代的人啊,真是崇拜
翻译还是最接近原意比较好,不过中译其实老百姓早就给出了,“外国弄堂”嘛,呵呵

子亱閒讀
2009-06-27 11:17:36 子亱閒讀 (ZY.S.)

“到三十年代,营造厂突破500家,据当时在沪外国杂志评价:这一职业完全是中国的,只有极个别的外国公司才得以继续存在。”

真是很用心很仔細的調查數據啊~~
其實,所謂的“营造厂”,就是包工頭變成了的常設經濟組織,滬上習慣上呌作“包作(築)頭”,過去,上海人說起,“這家人家是靠大包作(築)頭發財的”、“這家人家原來是作小包作(築)頭發財的”,語言中,往往帶有對於承包、暴利和勞力剝削的不屑,今日的某些建築公司是也。

子亱閒讀
2009-06-27 11:25:19 子亱閒讀 (ZY.S.)

 嗯,有“外国弄堂”的叫法,不過大多數是對於連排建築而言的,比如像過去霞飛路上的霞飛坊,南京西路上的靜安別墅,然而,洋式建築風格個性化很強的地方,由於花園大,比較分散,一般是不呌弄堂的。

感冒的河马
2009-06-27 11:25:36 感冒的河马

20年代租界当局不准中国建筑师在租界开业,基泰工程司联合许多留学归国的中国青年建筑师奋力争取,才获得设计权。
中国建筑师真正登上历史舞台,是从1927年上海成为特别市以后才开始的。1929年,上海市政府推行大上海计划,另辟江湾五角场地区为新的上海市中心,试图以此与租界抗衡。当时在中国专家中开展了一个大型的建筑方案竞赛,董大酉等中标。从当时西方国家外交部的档案里反映出,西方人对这一“大上海计划”感到非常恐慌,认为1927年上海市政府修筑17公里长的中山路和1929年建设新的市中心区,是对租界实行包围和“蚕食”。“大上海计划”,是中央政府给了中国建筑师们一个特殊的机会,以后,中国建筑师,主要是一批从国外留学归来的建筑师开始日益活跃,使上海的建筑业发生了变革,最后导致外国建筑师特权的彻底崩溃。

感冒的河马
2009-06-27 11:26:57 感冒的河马

1937年抗战前夕,外滩造的最后一幢大楼,是中国银行自己的建筑师陆谦受设计的中国银行大楼。当时,几乎全国各地所有的中国银行建筑都是他设计的。陆谦受设计的中国银行大楼原案,比它身旁当时英籍犹太商人沙逊的房产沙逊大厦(今和平饭店)要高出三分之一,当时的租界当局坚决进行干涉,官司打到伦敦,最后硬行削掉好几层楼面,设计文案最后的签字者也是英国人。

感冒的河马
2009-06-27 11:31:33 感冒的河马

中国银行大楼的事是听路秉杰说的。

感冒的河马
2009-06-27 11:36:19 感冒的河马

罗小未当时主要跟我讲了约占整个上海建筑的60至70%的里弄建筑,这些主要由中国建筑师设计的里弄,平面上虽源于欧洲的联立式住宅,各个单元则脱胎于中国传统的三合院和四合院,所以可说它是我国传统的居住方式与西方城市房地产经营方式结合的产物。

希腊小庙
2009-06-27 11:38:44 希腊小庙

仅从外形上来讲,我还是更喜欢陆谦受在同孚路(石门一路)上设计的中国银行西区分行,就是同孚大楼,art deco的弧形界面 赞!

感冒的河马
2009-06-27 11:42:52 感冒的河马

后来我到松江做老宅调查,在东外街见到几幢“石库门”最早的原形,那是在租界形成以前的建筑,现在可能还在。

感冒的河马
2009-06-27 11:47:58 感冒的河马

但中行大楼和1931年李锦沛、范文照、赵深设计的青年会宾馆,以及基泰1936年设计的市百一店老楼,是租界建筑中较早在外部装饰中开始使用中国传统元素的。

感冒的河马
2009-06-27 11:51:35 感冒的河马

但以后的上海建筑趋向于受包豪斯影响的“现代建筑”,好象并不纠缠在“民族特色”上。

子亱閒讀
2009-06-27 11:53:47 子亱閒讀 (ZY.S.)

“同孚大楼,art deco的弧形界面”,是不得已而為之的,為了面對當時日漸繁華的南京路,放棄了中國人最喜歡的南向習俗,勉強扭著身段改東向了。裡面極其狹窄,過去,私家住戶並不多,大多數是一些銀行業的人士在此租用作私人會所的。

感冒的河马
2009-06-27 12:02:03 感冒的河马

其实老上海建筑最值得研究的地方,是它们参与了当时方兴未艾的现代建筑运动,归国的中国建筑师应是推动这一变革的主体,当然邬达克后来的影响也很重要。

感冒的河马
2009-06-27 12:06:08 感冒的河马

从较早的海宁大楼,到恩派亚大厦、美琪大戏院、大上海电影院等,都是里程碑。

西渡
2009-06-27 23:25:45 西渡 (所有星散的,都将重见于苍穹)

首先,非常衷心地顶礼膜拜一下。。。orz。。。
接着,问下,最近在院图复习的时候好几次看到某张桌子上有一张地形图和一张里面测绘图,现在想起来好像是邬达克自宅,难不成是您丢的?
最后,决定心悦诚服地为您打下手。。。再次膜拜一下。。。orz。。。

希腊小庙
2009-06-27 23:47:24 希腊小庙

笔记人老师那是鼓励我那。。不来赛的
测绘图?好像应该不是吧?最近我不在看这个东西啊只不过把之前做的写出来而已。。写的我累死。不过我倒是有丢东西的习惯。。。

席子
2009-06-27 23:47:53 席子 (www.shanghaimage.com)

专业的就是不一样~仔细拜读了。

————————
请教 感冒的河马:
 后来我到松江做老宅调查,在东外街见到几幢“石库门”最早的原形,那是在租界形成以前的建筑,现在可能还在。
————————

可以豆邮我下具体地址吗?谢谢~

城市笔记人
2009-06-28 08:40:33 城市笔记人 (谢绝转摘、围观)

小庙:如果是习惯译法,就习惯下去吧。那就是说,老上海人会把columbia circle当成是columbia road。我因为一开始读“住宅圈”,觉得奇怪,这在汉语中很少用的。查了下,原来纽约也有那么一个columbia circle。

希腊小庙
2009-06-28 23:05:28 希腊小庙

就叫哥伦比亚圈差不多。今天看到薛理勇先生的《街道背后:海上地名寻踪》,有一篇《安和寺路和哥伦比亚圈》——他即直译为哥伦比亚圈。但没有详细解释。
先有哥伦比亚路,然后开放商借着纽约那么一个columbia circle的名顺势借用过来了。我猜是这么回事。

任逍遥
2010-01-21 16:48:54 任逍遥

路过,河马老师有Cody书的电子版吗,遍寻不着,买原版书太贵,一个感兴趣的研究者。xhj@whut.edu.cn

感冒的河马
2010-01-22 09:08:40 感冒的河马

没有

红毛苏门打蜡
2010-05-13 20:16:44 红毛苏门打蜡 (2412)

Colombia Circle,你不能译为【哥伦比亚小区】么

红毛苏门打蜡
2010-05-13 20:45:11 红毛苏门打蜡 (2412)

乌达克的建筑ID,在我看来94当时的现代主义、国际主义么。当时上海和外埠的学术和商业信息交往很灵通,我祖父订美国建筑杂志1直订到50年代。
  
  至于营造厂可能确实像那位说的本地营造厂居多,但这4包工施工行业的必然规律。中国的营造老法师有很多早先也4外国师父带出来的。他们画的详图和现在欧美事务所的做法4同1路子的。施工工人也4有很多”外国铜匠“、”外国铸铁匠“后来5-60年代搞工业化粗制滥造这些精细活师父都回乡下去9这么失传了。

希腊小庙
2010-05-13 23:16:08 希腊小庙

LS是不是在国外研究匠作的呀 知道的好多~

红毛苏门打蜡
2010-05-14 00:48:03 红毛苏门打蜡 (2412)

LS——8敢8敢,普通的建筑师21。详图我们有专门的老法师作,但建筑师都得懂,创意全在详图里。而国内似乎认为那只是技术。。。

海马
2011-07-17 12:17:44 海马

刚刚发现我们这里有些小区里的路的路名是xxx circle...那么就是xxx环路的意思。不知道是不是有Columbia路?

希腊小庙
2011-07-18 01:24:04 希腊小庙

上海的Columbia Circle不是环路,是两条弄堂组成的一个音叉,靠近Columbia Road。这名字估计也是跟美国学的,开发商是美国人。

斜杠青年小点点
2013-07-04 12:51:28 斜杠青年小点点 (马上上马)

mmmmm


希腊小庙
希腊小庙 (上海)

.

希腊小庙的最新日记  · · · · · ·  ( 全部 )

热门话题  · · · · · ·  ( 去话题广场 )