致所有同人作者:请谨慎处理文中的性侵犯情节

gegemoon gegemoon 2013-09-16 00:12:44
何处登高且送归
2013-09-16 00:46:44 何处登高且送归

严重同意!不过我到觉得同人文的这种情节毕竟不多 原创文里才可怕呢 看到攻翻来覆去变着法的虐受这种文 都恨不得抓着作者问问你们哪里不对!

unazure
2013-09-16 01:29:59 unazure

寫得太好了! 不能更同意! 請問可以把這篇轉發到同人貼吧裡麼?

小良
2013-09-16 03:24:16 小良 (2B or not 2B, this is a )

不知道po主在什么圈?
因为欧美圈的话有非常严谨的系统,就是tag。比如一个文,如果涉及underage/non-con/rape etc,作者会在tag部分标明并warning。

已经好几年不看中文圈,我记得中文圈最多就写什么“高h”“慎入”等等模糊不清的词语,也导致很多人经常踩雷。。我一直觉得中文圈应该引入欧美圈的tag形式,但是毕竟我不是什么人物。。如果有圈内名人领头做这件事就比较好。

欧美圈的tag系统,详见 www.archiveofourown.com

小良
2013-09-16 03:25:19 小良 (2B or not 2B, this is a )

楼主说的这个问题我认为通过tag可以解决,但是需要整个圈子进行强化性的规范。

阿鲸鲸XD
2013-09-16 09:16:07 阿鲸鲸XD (一只鲸而已)

楼上说得对啊……我们欧美圈不会有这样的。太太们也会分级警告。我们看不看有自己的选择。楼主这么概而论之让我……(说着摸了一把汗……)倒是JJ网上很多文章看完之后……

小良
2013-09-16 09:39:23 小良 (2B or not 2B, this is a )
楼上说得对啊……我们欧美圈不会有这样的。太太们也会分级警告。我们看不看有自己的选择。楼主这 楼上说得对啊……我们欧美圈不会有这样的。太太们也会分级警告。我们看不看有自己的选择。楼主这么概而论之让我……(说着摸了一把汗……)倒是JJ网上很多文章看完之后…… ... 阿鲸鲸XD

楼主应该是不了解欧美圈的情况,但是她能意识到这个问题说明她比别人想前了一步嘛,这个是很好的~

gegemoon
2013-09-16 09:54:10 gegemoon (豆邮要资源的死全家)
寫得太好了! 不能更同意! 請問可以把這篇轉發到同人貼吧裡麼? 寫得太好了! 不能更同意! 請問可以把這篇轉發到同人貼吧裡麼? unazure

没问题,欢迎。

gegemoon
2013-09-16 09:55:08 gegemoon (豆邮要资源的死全家)
严重同意!不过我到觉得同人文的这种情节毕竟不多 原创文里才可怕呢 看到攻翻来覆去变着法的虐 严重同意!不过我到觉得同人文的这种情节毕竟不多 原创文里才可怕呢 看到攻翻来覆去变着法的虐受这种文 都恨不得抓着作者问问你们哪里不对! ... 何处登高且送归

同人圈子比较可怕是因为读者都是冲着主CP的爱去的,因此无论发生什么他们都会认为是出于爱。

SpaceAceScotty
2013-09-16 09:55:47 SpaceAceScotty

你们欧美圈……楼主膝盖还好?

gegemoon
2013-09-16 09:57:07 gegemoon (豆邮要资源的死全家)
不知道po主在什么圈? 因为欧美圈的话有非常严谨的系统,就是tag。比如一个文,如果涉及underag 不知道po主在什么圈? 因为欧美圈的话有非常严谨的系统,就是tag。比如一个文,如果涉及underage/non-con/rape etc,作者会在tag部分标明并warning。 已经好几年不看中文圈,我记得中文圈最多就写什么“高h”“慎入”等等模糊不清的词语,也导致很多人经常踩雷。。我一直觉得中文圈应该引入欧美圈的tag形式,但是毕竟我不是什么人物。。如果有圈内名人领头做这件事就比较好。 欧美圈的tag系统,详见 www.archiveofourown.com ... 小良

AO3的tag系统很完善,不代表国内一些同人文学平台也有这么完善的机制,很多时候还靠作者自律。大概你和我看的fandom不一样,论坛也不一样,欧美圈的中文作者有类似问题的很多。更可怕的是,几乎很少有读者提出来性侵的问题,反而都觉得有肉很爽,这点我真的不能接受。

小良
2013-09-16 10:01:25 小良 (2B or not 2B, this is a )
AO3的tag系统很完善,不代表国内一些同人文学平台也有这么完善的机制,很多时候还靠作者自律。大 AO3的tag系统很完善,不代表国内一些同人文学平台也有这么完善的机制,很多时候还靠作者自律。大概你和我看的fandom不一样,论坛也不一样,欧美圈的中文作者有类似问题的很多。更可怕的是,几乎很少有读者提出来性侵的问题,反而都觉得有肉很爽,这点我真的不能接受。 ... gegemoon

"不代表国内一些同人文学平台也有这么完善的机制"所以我就是说可以把这个引入国内的意思啊。但是这个需要圈内有份量的人来领头。中文作者我看的就还好?
换位思考的话,我一直觉得很无奈的就是欧美圈的文不tag攻受,因为在外国人看来,这个无所谓,但对我就是最大的雷点。反观中文圈,攻受一般在第一位,但有些内容上的雷点就不tag,这个可以解释为“文化差异”。
其实这个可以从很general的方面来思考= =国外整个就是制度完善,我们就是步完善的。。文圈也一样。

小良
2013-09-16 10:03:48 小良 (2B or not 2B, this is a )

看来lz对性侵这个问题很敏感,那你对外国人写的non con/dub con类型的文怎么看?这些文也是大量存在的,只不过是被tag了而已。象我的话不喜欢这些我就选择不去看。。。

鲸和胖海豹
2013-09-16 10:07:04 鲸和胖海豹 (tempus fugit)
楼主应该是不了解欧美圈的情况,但是她能意识到这个问题说明她比别人想前了一步嘛,这个是很好的 楼主应该是不了解欧美圈的情况,但是她能意识到这个问题说明她比别人想前了一步嘛,这个是很好的~ ... 小良

我和楼主都是多年萌欧美向为主的。我觉得楼主针对的问题就是很多萌欧美向的华语世界作者并没有接受这些规范,有些是从日系或者华语圈转过来,已经习惯了一些道德模糊的创作思路,所以才需要呼吁提起重视啊

gegemoon
2013-09-16 10:26:34 gegemoon (豆邮要资源的死全家)
看来lz对性侵这个问题很敏感,那你对外国人写的non con/dub con类型的文怎么看?这些文也是大量 看来lz对性侵这个问题很敏感,那你对外国人写的non con/dub con类型的文怎么看?这些文也是大量存在的,只不过是被tag了而已。象我的话不喜欢这些我就选择不去看。。。 ... 小良

外国作者写的non con/dub con很少有美化性侵犯的,这点他们非常谨慎。AO3上很少会有A侵犯了B最后两个人愉快地生活在一起。
我举个例子,盾铁圈的Elspethdixon和Seanchai有个系列文,里面鹰眼发现自己和绯红女巫交往期间,绯红女巫实际上被别人控制了意志,也就是说她本人并没有自愿和他过关系。鹰眼就此开始思考,这是否意味着自己性侵犯了队友。欧美发达国家的作者对于性侵犯的态度已经非常成熟,伦理方面探讨的深度已经甩开中文作者几光年。

Syg💙ZS
2013-09-16 10:31:13 Syg💙ZS (Tottenham Till I Die)

AO3和FF的洋妞疯起来起来比谁都没节操。
非常赞同“现在很多从日系和华语圈转向欧美的作者,习惯了一些道德模糊的创作思路”,因为某些fandom大热的缘故,这波中学生已经快占主流了,这种恐怖的势头是该压一压,不然对三观明显未成熟还在底下拍手叫好的中学生来说,简直有害无利。
non con/dub con是一种类型没错,萝卜青菜各有所爱,但我并不觉得这种类型需要提倡。乖乖写正剧哪来那么多乱七八糟的玩意儿。

Abe
2013-09-16 10:38:17 Abe (2019年不读书了专心当个文盲w)

楼主总觉得说得在理但是又有点……不知道怎么形容。

排毒养颜胶囊
2013-09-16 10:52:40 排毒养颜胶囊 (玻璃容器和银制品)

楼主估计是微博圈或者干脆不混圈。。。=v=。。

Syg💙ZS
2013-09-16 10:52:52 Syg💙ZS (Tottenham Till I Die)
楼主总觉得说得在理但是又有点……不知道怎么形容。 楼主总觉得说得在理但是又有点……不知道怎么形容。 Abe

有理。但是容易被掐……

`一猫
2013-09-16 10:56:40 `一猫 (家里花猫熟睡的呼吸。)

总觉得有种父母不好好引导小孩反而去怪动画片太黄太暴力的感觉
看了魔兽世界的学生千万不要把持不住

ritoki
2013-09-16 11:01:37 ritoki (只缘身在此山中)

看到了就说几句。
事实上文章中提到的性观念,是言情文学的主流调子。并不仅限于同人圈,原创一样有这个问题,而这种风气BG比BL更烈,影响范围也更广。这些年轻的同人作者的观点,其实都是从前人的作品里模仿学习得来的套路。“大家都这么写,那我也这么写”。况且纯肉这种东西,又很可能只是作者为满足自己的欲望写作,读者也为满足自己的性心理而看。和AV一样,经常是政治不正确的。如若再结合商业的势力,则风气更广更盛。信息时代这些东西流传范围广,传播速度快,遂成为注重政治正确的人士的最大敌人。
呼吁作者自律并逐步注意到既有的负面观念的影响力,这是件好事情。但立即会面对的一个问题是,人有没有“政治不正确”的权利?

树雨
2013-09-16 11:06:20 树雨 (独身主义)

顶楼主,楼主成熟的观点一定会得到更多人认可的!····CP(Character Pairing)人物配对的缩写,主要用在同人作品中。

清时
2013-09-16 11:53:16 清时
看到了就说几句。 事实上文章中提到的性观念,是言情文学的主流调子。并不仅限于同人圈,原创一 看到了就说几句。 事实上文章中提到的性观念,是言情文学的主流调子。并不仅限于同人圈,原创一样有这个问题,而这种风气BG比BL更烈,影响范围也更广。这些年轻的同人作者的观点,其实都是从前人的作品里模仿学习得来的套路。“大家都这么写,那我也这么写”。况且纯肉这种东西,又很可能只是作者为满足自己的欲望写作,读者也为满足自己的性心理而看。和AV一样,经常是政治不正确的。如若再结合商业的势力,则风气更广更盛。信息时代这些东西流传范围广,传播速度快,遂成为注重政治正确的人士的最大敌人。 呼吁作者自律并逐步注意到既有的负面观念的影响力,这是件好事情。但立即会面对的一个问题是,人有没有“政治不正确”的权利? ... ritoki

非常赞同“况且纯肉这种东西,又很可能只是作者为满足自己的欲望写作,读者也为满足自己的性心理而看。和AV一样,经常是政治不正确的”的说法,以及最后“人有没有‘政治不正确’的权利”的设问。
楼主的文章写得很诚恳,出发点也是善意的,但个人觉得在逻辑归纳上稍微简单了一些。
“类性侵犯”情节的流行,究其竟,或许是满足人性之中某些具有一定普遍性的、隐秘的、不那么光彩和易于启齿的渴望,作为一种边缘化的性心理存在。更加边缘化的还有慕残、冰恋等,无此癖好的人多半忍无可忍,有此癖好的少部分人却能从中获得性心理的满足,就像多数人从常规化性描写中获得的一样。
如果说“类性侵犯”情节的流行需要为“性侵犯”的现实普及负责,那么以此类推,“冰恋”情节的流行可能美化故意杀人与亵渎尸体,“慕残”情节的流行可能美化故意伤害,这是丝毫不亚于“性侵犯”严重性的罪行。按照楼主文章的思路,应当从创作的根源来遏制这种负面影响。然而,这就绕不开对以下问题的讨论:
是否能够/有权利从道德角度,彻底否决边缘化性心理的正当性?
持边缘化性心理的作者/读者是否有通过文学创作/阅读实现自我满足的权利?
个人无意也无力对这两点作出全面的阐释,但认为这些是值得思考,而不是应当简单被“变态”、“不道德”、“人渣”的指控所打翻的。
也是因此,个人认为,作者能从道德和责任心方面自我约束当然非常好,但要求每个作者都“道德”地进行性作品创作,既不是非常现实,也未必全然合理。相比之下,日趋严密的分级和管理制度,以及对于网络创作和现实观念区别认识的正确灌输,或许是更合适的方法。

马上就发财
2013-09-16 12:22:58 马上就发财

支持楼主

手剥橙
2013-09-16 13:02:23 手剥橙

……楼上两位有点偷换概念,楼主说的是不良性描写对于社会心理的消极影响,而你们说的是会不会雷到读者,并非同一涵义。从这个角度而言,我支持楼主的意见,文学作品里的不良性描写是会对社会性认知造成相当影响的。国内对于女性和同性恋者的态度已经非常严苛,文学创作者应该有这种自觉。

清时
2013-09-16 13:23:48 清时
……楼上两位有点偷换概念,楼主说的是不良性描写对于社会心理的消极影响,而你们说的是会不会雷 ……楼上两位有点偷换概念,楼主说的是不良性描写对于社会心理的消极影响,而你们说的是会不会雷到读者,并非同一涵义。从这个角度而言,我支持楼主的意见,文学作品里的不良性描写是会对社会性认知造成相当影响的。国内对于女性和同性恋者的态度已经非常严苛,文学创作者应该有这种自觉。 ... 手剥橙

如果你的指代包括我的话……再看看,我们说的其实是一件事。

燃一
2013-09-16 13:33:14 燃一

问两个问题
这篇文是否是在默认大部分女性读者代入受的视角这个前提下进行讨论的?
比起女性向作品,男性向色情是否更是性侵重灾区?我没有恶意,但是社会环境影响人的喜好,我不否认许多人无论男女可以从性侵情节中获得快感,只是lz只针对不那么正确的女性性癖好来讨论,是否也属于女性对于女性自己的压抑,从来不少见。

没有指责的意思,只是提出。

鲸和胖海豹
2013-09-16 13:42:25 鲸和胖海豹 (tempus fugit)
非常赞同“况且纯肉这种东西,又很可能只是作者为满足自己的欲望写作,读者也为满足自己的性心理 非常赞同“况且纯肉这种东西,又很可能只是作者为满足自己的欲望写作,读者也为满足自己的性心理而看。和AV一样,经常是政治不正确的”的说法,以及最后“人有没有‘政治不正确’的权利”的设问。 楼主的文章写得很诚恳,出发点也是善意的,但个人觉得在逻辑归纳上稍微简单了一些。 “类性侵犯”情节的流行,究其竟,或许是满足人性之中某些具有一定普遍性的、隐秘的、不那么光彩和易于启齿的渴望,作为一种边缘化的性心理存在。更加边缘化的还有慕残、冰恋等,无此癖好的人多半忍无可忍,有此癖好的少部分人却能从中获得性心理的满足,就像多数人从常规化性描写中获得的一样。 如果说“类性侵犯”情节的流行需要为“性侵犯”的现实普及负责,那么以此类推,“冰恋”情节的流行可能美化故意杀人与亵渎尸体,“慕残”情节的流行可能美化故意伤害,这是丝毫不亚于“性侵犯”严重性的罪行。按照楼主文章的思路,应当从创作的根源来遏制这种负面影响。然而,这就绕不开对以下问题的讨论: 是否能够/有权利从道德角度,彻底否决边缘化性心理的正当性? 持边缘化性心理的作者/读者是否有通过文学创作/阅读实现自我满足的权利? 个人无意也无力对这两点作出全面的阐释,但认为这些是值得思考,而不是应当简单被“变态”、“不道德”、“人渣”的指控所打翻的。 也是因此,个人认为,作者能从道德和责任心方面自我约束当然非常好,但要求每个作者都“道德”地进行性作品创作,既不是非常现实,也未必全然合理。相比之下,日趋严密的分级和管理制度,以及对于网络创作和现实观念区别认识的正确灌输,或许是更合适的方法。 ... 清时

虽然觉得很无力还是想说,描写边缘性心理和美化犯罪不是一回事啊,边缘者自己也不会美化犯罪,因为他们的审美就是这些犯罪行为,不需要再美化、再向大众的道德规范靠拢了,所以也不需要受害人对犯罪的肯定,对于罪犯来说受害人最好的肯定就是痛苦和挣扎,甚至屈从都可能使这个犯罪失去快感。作者把这些忠实地写出来,在大众看来就是写了一些极端的心理和残酷的犯罪,而不是为罪犯辩白。

格格的文章也提到了SM不在反对范围内,【暴力】是因为有受害人才称为暴力,受害人的意思就是这个人不同意= =施暴者是从他人的受伤受辱中得到快感,这种快感是也只能是单方面的(双向的那就是SM了……)

美化犯罪是另一回事,我觉得真正的边缘性心理持有者也并不会满足于这样的作品(虽然他们满不满足和这个话题无关),从美化犯罪的文章里得到满足的是性观念被男权社会强奸文化洗脑的人,讨论这种文化有没有害已经没意义了,因为社会也好主流文化也好早就深受其害。

我觉得其实我在说的不是“出现了这样的思维/作品,它可能对环境有害”而是“环境已经深受某种有害文化浸染而倾斜,我们能不能试着把它推回平衡的状态”。我看到转发和回复的大家提出了很多复杂的问题,但是其实这篇日志要说的是一个非常简单的问题,恰恰是在解决了这个问题,也就是创造出一个平等公正伦理先进的大环境之后,才能去讨论这样那样的学术范畴的问题

三芍
2013-09-16 13:48:05 三芍 (渣滓求退宿)

华语圈确实就算乱,对性行为的描写很泛滥很随意不加束缚,这在文学上确实给人很强的感官体验,但是这种关于性侵的本身就是错的,体会了描写的快感之后你必须得意识到这种行为是不对的,我只是在看文章而已。我没写过文所以没有作者的体会,我觉得他们写性侵的出发点有为了很多原因,但是现在大部分只是为了肉而肉。很多人没觉得肉文是件很严重的事情,没觉得这是性描写情色描写我需要为我描写这种情节负担什么。我赞同打tag注明文章存在什么情节之类的标明,但是更重要的是要在腐文化圈里普及一种正确的关于性爱的价值观。在天朝这些其实都算是黄色小说了吧,我不知道这样要不要负担法律责任,但是现在这种毫无顾虑的态势实在让人觉得心惊。

诸葛歌
2013-09-16 14:00:45 诸葛歌

我感觉在网文之前那些台湾小言情才是有大量不正确的涉及性侵犯的行为,经常有黑帮老大或其他身份男主角对可能才见过一面的女主角进行性侵犯,但无论女主角被虐得多惨往往最终结局两人都幸福地生活在一起了,男主角的行为从来不会受到惩罚和谴责……我觉得大部分网络小说作者应该都看过台湾小言情吧……应该也会受到一定影响

lavender
2013-09-16 14:02:01 lavender (呵呵。)
问两个问题 这篇文是否是在默认大部分女性读者代入受的视角这个前提下进行讨论的? 比起女性向 问两个问题 这篇文是否是在默认大部分女性读者代入受的视角这个前提下进行讨论的? 比起女性向作品,男性向色情是否更是性侵重灾区?我没有恶意,但是社会环境影响人的喜好,我不否认许多人无论男女可以从性侵情节中获得快感,只是lz只针对不那么正确的女性性癖好来讨论,是否也属于女性对于女性自己的压抑,从来不少见。 没有指责的意思,只是提出。 ... 燃一

嗯,无意中反而为男性给女性设置的道德紧箍咒找了更多的藉口

无限脑洞UBH
2013-09-16 15:51:20 无限脑洞UBH (呵呵呵呵呵)

首先我坚信小说应该是脱离道德审判的净土

其次我决定下次场贩查身份证= =被当神经病也要查……淦哦……

菲涅尔·丁达尔
2013-09-16 16:24:17 菲涅尔·丁达尔 (一群屁民,一地瓜子。)
我感觉在网文之前那些台湾小言情才是有大量不正确的涉及性侵犯的行为,经常有黑帮老大或其他身份 我感觉在网文之前那些台湾小言情才是有大量不正确的涉及性侵犯的行为,经常有黑帮老大或其他身份男主角对可能才见过一面的女主角进行性侵犯,但无论女主角被虐得多惨往往最终结局两人都幸福地生活在一起了,男主角的行为从来不会受到惩罚和谴责……我觉得大部分网络小说作者应该都看过台湾小言情吧……应该也会受到一定影响 ... 诸葛歌

对的,我记得席绢的“抢来的新娘”里就有强暴情节……虽然她写的比较唯美。。。= =

gegemoon
2013-09-16 19:34:08 gegemoon (豆邮要资源的死全家)
问两个问题 这篇文是否是在默认大部分女性读者代入受的视角这个前提下进行讨论的? 比起女性向 问两个问题 这篇文是否是在默认大部分女性读者代入受的视角这个前提下进行讨论的? 比起女性向作品,男性向色情是否更是性侵重灾区?我没有恶意,但是社会环境影响人的喜好,我不否认许多人无论男女可以从性侵情节中获得快感,只是lz只针对不那么正确的女性性癖好来讨论,是否也属于女性对于女性自己的压抑,从来不少见。 没有指责的意思,只是提出。 ... 燃一

你提的问题很有意思,我觉得其实正相反,是国内很多作者倾向于把“受”代入女性角色。想想看,那些小白/娘炮/伪娘受,说白了就是给言情小说女主安了个咚。当然我的意思并不是所有作者都这样,但这样的心理暗示多少存在。另外,攻受不可逆也是国内(大概可以扩大到亚洲圈?我对日韩圈不太熟)特有的,欧美几乎没有这种文化,其实这也跟代入女性身份有关。

燃一
2013-09-16 20:52:22 燃一
你提的问题很有意思,我觉得其实正相反,是国内很多作者倾向于把“受”代入女性角色。想想看,那 你提的问题很有意思,我觉得其实正相反,是国内很多作者倾向于把“受”代入女性角色。想想看,那些小白/娘炮/伪娘受,说白了就是给言情小说女主安了个咚。当然我的意思并不是所有作者都这样,但这样的心理暗示多少存在。另外,攻受不可逆也是国内(大概可以扩大到亚洲圈?我对日韩圈不太熟)特有的,欧美几乎没有这种文化,其实这也跟代入女性身份有关。 ... gegemoon

那么你是认为仅仅是同人作者引导了同人圈的风向,而同人作者本身脱离于同人圈——如果没有这些“很多作者”,大部分读者就不会因此被引导而去看或者想看性侵or受较为女性化的作品了?
说句题外话可以不用回答,你是否认为代入女性身份在bl中是原罪?

gegemoon
2013-09-16 22:37:59 gegemoon (豆邮要资源的死全家)
那么你是认为仅仅是同人作者引导了同人圈的风向,而同人作者本身脱离于同人圈——如果没有这些“ 那么你是认为仅仅是同人作者引导了同人圈的风向,而同人作者本身脱离于同人圈——如果没有这些“很多作者”,大部分读者就不会因此被引导而去看或者想看性侵or受较为女性化的作品了? 说句题外话可以不用回答,你是否认为代入女性身份在bl中是原罪? ... 燃一

我的字典里没有原罪这种东西。我觉得代入女性角色代表了一种保守的性观念而已,认为双方必须有一方是主导的,另一方是从属的,which is wrong on so many levels. 同人作者把自己不成熟的性观念带到同人文里,而同人文以“爱”为主题把这种观念进一步扩大,最后无论读者作者都觉得这是正常现象了。我认为很多人喜欢看性侵并不是真的喜欢看性侵,而只是想看肉,同时没有意识到性侵的严重性。

阿的
2013-09-16 23:24:28 阿的

啊,评论好精彩,小板凳~~

貌似争论的重点已经从 同人作者的道德约束问题 变成 男权社会对女性的精神压迫 和 楼上所说的"女性对于女性自己的压抑" 这类的大问题了呢。不过我觉得这些问题放在同人圈里研究都好有趣啊,值得研究啊。

妲己fox说的"创造出一个平等公正伦理先进的大环境之后,才能去讨论这样那样的学术范畴的问题",点赞,关于如何建立这个环境我们也可以讨论讨论啊,不过我并不觉得对作者做道德约束是个好办法,提高读者的判断能力更靠谱啊。就像回复里大家作为读者提出了这么多问题和见解,而不是对看到的东西一味接受,这说明大家在做自己的思考判断,没有轻易被作者的思维带走,还引导出了这么多有趣的讨论,这才是好现象啊。要是同人圈里都是这样遍地开花又和平相处的楼,嘛,想想都觉得好美妙。

所以再多来点像这样的能让人思考的讨论吧!!大家继续!!!

gegemoon
2013-09-16 23:26:29 gegemoon (豆邮要资源的死全家)
该条回应已被删除 该条回应已被删除 燃一

作者写什么和读者爱看什么鸡和蛋的问题,一时半会儿说不清。
我要声明我没有标签化女性的意思,我反对标签化女性。我举的例子是作者潜意识里因为性观念和性别观念落后产生的一系列问题——这些人认为恋爱双方不是平等的,因为他们的印象里异性关系中女性就是从属地位。这是现在社会存在的事实,不是我的看法,麻烦不要给我扣帽子。

阿的
2013-09-17 00:12:36 阿的

就我看过的而言,同人里还真挺少见主角某方处于从属地位这样的类型【也可能是我口味问题,不过原创耽美和古早言情里,貌似挺常见的,还有就是女尊文的流行,也可以拉来谈谈啊,女性的观看心理啊对应的耽美文类型啊什么的,哎呀呀好有趣的样子,可惜我对人不是很了解,期待大家来说说啊
【想来其中种种应该是很复杂的,但是不妨提出来捣个乱

fluster
2013-09-17 00:33:32 fluster (我是最强大的铝纸!)

个人觉得,同人圈写non-con/dub-con,哪怕是正常出版的作品,哪怕是冰恋食人都不能算是作者的错。但是标题和正文一定要标出NC划分等级才是正确的。
最主要的是在同人圈有太多的未成年人,对于这些对错观念还未发展成熟的人,应该给予正确是引导。
性侵犯爱上,比如斯德哥尔摩它就是真实存在的,我就是想探讨斯德哥尔摩,难道还要因为lz这些条条框框而放弃?文学创作怎么样都是没有错的,真正错的是标了年纪分级限制还去看文的人。

我觉得错最大的是这些论坛,无年纪认证,放给所有人,对于极端的肉文,暗黑文也没有加以等级限制。网络管制才是发生“因为文而诱导”的罪魁祸首。

lavender
2013-09-17 00:52:19 lavender (呵呵。)
该条回应已被删除 该条回应已被删除 槟子

握个爪……= =
虽然我当初YY强暴戏的原因是因为受本来就带欠揍属性_(:3 」∠ )_

阿喵娜
2013-09-17 10:35:15 阿喵娜 (为梦而写……)

顶你,楼主!

乔小树
2013-09-17 10:47:36 乔小树 (程序员,脑洞里有十万洪荒...)

渣攻贱受 最难受了
无论BL还是BG
两情相悦才是王道

Dodolog
2013-09-17 11:01:38 Dodolog (安静画画的孩子……)

说得很好~~

gegemoon
2013-09-17 11:22:55 gegemoon (豆邮要资源的死全家)
该条回应已被删除 该条回应已被删除 Beatrix

我表达自己的观点不用“我认为”用什么……你可以不同意,理性地提出理由就好了嘛。

gegemoon
2013-09-17 11:23:43 gegemoon (豆邮要资源的死全家)
该条回应已被删除 该条回应已被删除 槟子

我从发了这篇文到现在大概解释了几十遍,我已经说累了。麻烦看我今天的编辑。

gegemoon
2013-09-17 12:48:14 gegemoon (豆邮要资源的死全家)
该条回应已被删除 该条回应已被删除 燃一

我稍微再详细一点说说我的理由。

如果以欧美发达国家作为一个标准,BL同人描写的应该是两个平等、独立的男性之间的关系。当然在这些国家,BG关系也是在两个平等、独立的个体之间,只不过一方是女性而已。当然事实情况比理想的复杂,但这是这些地区普遍接受的认知,就是恋爱双方的平等。所以呢,大家也会发现,洋妞写的文常出现互攻,或者说他们不太在意攻受问题。

但是在亚洲呢,大家的认知不太一样。以中国(包括繁体区)为代表,大多数人意识里两性关系中男女并不是平等的,比如说“男主外女主内”,比如说男人要强势主动,女人要体贴内敛。在这种文化下成长的同人作者,如果没有特别接受一些信息、扭转这种认识,那么很容易把这种一方强一方弱的模式带入自己的同人CP——因为老实讲,国内的大环境下,可供作者参考的恋爱关系恐怕还是异性为主。

一个很突出的表现就是攻受不可逆的问题(我知道这个又会掐起来,但我只想做点分析,如果你不同意请自由发表意见)。如果是BG,ok,在不使用道具的情况下,似乎只能男性进入女性,这也是大自然创造生殖器官的基本意图。如果是两个男性,那么现在有了2根黄瓜和2个菊花,排除自己插自己这种高难度,应该有两种组合方式,对吧?为什么有些人只能接受一种固定的组合呢?从生理上讲,两人都能通过刺激前列腺产生快感,为什么只有一方可以攻,而另一方只能受?攻受又是通过什么决定的?通常攻的一方会代表强势,而受的一方代表弱势,这跟现实生活中不平等的男女关系也相吻合。

所以在这点上,我认为三次元的BG对二次元的BL是会产生影响的,如果不能跳出这个模式,就很容易写出所谓“平胸”“小白”等等让人大喊OOC的文。

当然好的作者是可以跳出这个模式的。我看过的对BL关系描写很好的同人文,作者把CP双方分别都刻画,写出两个完整的独立个体,这样他们的关系也是属于两个人物特有的关系,而不是言情小说随意带入的关系。

总而言之呢,我认为有些东西并不是作者或读者的个人偏好,而是他们所处的大环境影响所致。整个社会的性观念和性别观念对个体产生影响,而个体可能会进一步深化或扩大这些观念。

gegemoon
2013-09-17 12:54:33 gegemoon (豆邮要资源的死全家)
该条回应已被删除 该条回应已被删除 槟子

那么好,你看的性侵文,是点明了这是一种侵犯,还是把它修饰成一种粗暴的做爱?你看完会不会觉得,因为是带着爱施暴,或者因为受害者的某种言行,因此你觉得这种性侵犯是可以接受的?你会不会因为萌某个CP,所以其中一人强暴了另一人的文仍然让你觉得很美好?如果不是,我觉得你完全没必要感觉中枪。
我的出发点根本不是“性侵文会导致人性犯罪”。我看过写得很好的性侵文,把受害者事后的创伤和恢复过程描写得很细致,这样的文我一点意见都没有。

bad4yahealth
2013-09-17 15:42:59 bad4yahealth (All Y'all Bitches)

不是国外月亮就是圆的好伐,LJ,fanfic洋妞造雷小意思了,小论坛更多,攻受不平等,重口XXOO要有什么雷就有什么雷,扯到意识形态文化没意思了啊,骨子里自己自卑,每个圈子都有傻逼而已,上纲上线泥煤,你家仁蜜说得好!gege小姐耽美圈公知带着性转琼瑶狐狸姐每月姨妈唱双簧!泥们叫谁姐姐啊,早年励志在体育圈造雷啊,资历是挺深的

鲸和胖海豹
2013-09-17 17:55:17 鲸和胖海豹 (tempus fugit)
不是国外月亮就是圆的好伐,LJ,fanfic洋妞造雷小意思了,小论坛更多,攻受不平等,重口XXOO要有 不是国外月亮就是圆的好伐,LJ,fanfic洋妞造雷小意思了,小论坛更多,攻受不平等,重口XXOO要有什么雷就有什么雷,扯到意识形态文化没意思了啊,骨子里自己自卑,每个圈子都有傻逼而已,上纲上线泥煤,你家仁蜜说得好!gege小姐耽美圈公知带着性转琼瑶狐狸姐每月姨妈唱双簧!泥们叫谁姐姐啊,早年励志在体育圈造雷啊,资历是挺深的 ... bad4yahealth

那我再来絮叨两句,外国的月亮不见得都圆,单把圆那些的借鉴来用用又有何妨,到底是谁眼里只有意识形态没有普世价值呢。不管说多少遍都有人看不到这篇文章的主旨不是去打击什么,而是建立什么。不知为什么很多人都有一个熟练的掐架思路就是但凡有一个人比他差他就是好的所以不许说一句不好。何苦来啊。

你说的对,我确实是混体育起家,资历不深也就十来年。于是我也现身说法一下,刚开始接触女性向通俗文学包括同人的时候,自然是什么都不懂,总要先认识才有判断,如果没有看到别人建立了比我周围更优的环境,我也很难意识到自己和自己周围人的问题出在哪里。我不是天才少女,在同人作者里也不过平庸之辈,所以我才知道很多很多人并不是判断、选择之后接受,只是习以为常。所以我才希望大家都能有更多、更好的选择。

bad4yahealth
2013-09-17 18:06:17 bad4yahealth (All Y'all Bitches)

资历不深也就十来年《《好的,造雷十年的人生幡然醒悟普度众人的节奏,
每个圈子玩同样的梗被人掐,本性乃改啊,圆的月亮自己先借鉴一下行不行啊,墙头那么多,这是美化一下重新出击了哟==今年还在锤基圈被掐过,这个时间跨度太短,你所认为的好选择实在可信度不高,一个品位差劲的人做公知怎么让人信服呢???别给gege小姐添乱了,本来认真严肃的话题,看到狐狸姐姐ID就知道不太对劲了,这个错觉能让他长一点不

鲸和胖海豹
2013-09-17 18:27:55 鲸和胖海豹 (tempus fugit)
资历不深也就十来年《《好的,造雷十年的人生幡然醒悟普度众人的节奏, 每个圈子玩同样的梗被人 资历不深也就十来年《《好的,造雷十年的人生幡然醒悟普度众人的节奏, 每个圈子玩同样的梗被人掐,本性乃改啊,圆的月亮自己先借鉴一下行不行啊,墙头那么多,这是美化一下重新出击了哟==今年还在锤基圈被掐过,这个时间跨度太短,你所认为的好选择实在可信度不高,一个品位差劲的人做公知怎么让人信服呢???别给gege小姐添乱了,本来认真严肃的话题,看到狐狸姐姐ID就知道不太对劲了,这个错觉能让他长一点不 ... bad4yahealth

不明白我上面说的哪一句不严肃了,反而是你这条和话题还有关系吗?攻击我个人不能帮助你证明这篇帖子是错的,还想继续讨论的话麻烦回题吧。

当然,如果你想批判我写文雷大可以就文论文,不过占用这个帖子的评论好像就不太合适了,如果格格不介意的话我也愿意讨论。小圈子小透明不常听到亲友以外的读者意见,还挺好奇的。

bad4yahealth
2013-09-17 18:43:54 bad4yahealth (All Y'all Bitches)

对话题表态了啊,我也很严肃的。不要说到你就眼睛盯着那几行字洗白转移话题,每个圈子都有煞笔的事大做文章,扯些有的没的,
另外《《刚开始接触女性向通俗文学包括同人的时候,自然是什么都不懂,总要先认识才有判断,如果没有看到别人建立了比我周围更优的环境,我也很难意识到自己和自己周围人的问题出在哪里。》》你们组合一出定期班大姨妈同一批人做公知,炫酷朋克,意识到问题是蛮难和大环境没什么关系的,拍肩

gegemoon
2013-09-17 21:23:50 gegemoon (豆邮要资源的死全家)
资历不深也就十来年《《好的,造雷十年的人生幡然醒悟普度众人的节奏, 每个圈子玩同样的梗被人 资历不深也就十来年《《好的,造雷十年的人生幡然醒悟普度众人的节奏, 每个圈子玩同样的梗被人掐,本性乃改啊,圆的月亮自己先借鉴一下行不行啊,墙头那么多,这是美化一下重新出击了哟==今年还在锤基圈被掐过,这个时间跨度太短,你所认为的好选择实在可信度不高,一个品位差劲的人做公知怎么让人信服呢???别给gege小姐添乱了,本来认真严肃的话题,看到狐狸姐姐ID就知道不太对劲了,这个错觉能让他长一点不 ... bad4yahealth

我们可以就事论事吗,不要人身攻击。狐狸是我朋友,虽然我们萌的东西不完全一样,甚至一个人的某些萌点是另一个人的雷点,但我们仍然是朋友,因为我们坚持的一些东西是一样的。在网络上大家讨论问题也应该理性一点,讨论一件事不要把其他事扯进来。我在第一堂辩论课上学到的基本原则之一就是,不要攻击对方个人的人品或背景。

gegemoon
2013-09-17 21:24:12 gegemoon (豆邮要资源的死全家)
该条回应已被删除 该条回应已被删除 槟子

咦,这个角度我倒是没有考虑过……

bad4yahealth
2013-09-17 21:43:08 bad4yahealth (All Y'all Bitches)
我们可以就事论事吗,不要人身攻击。狐狸是我朋友,虽然我们萌的东西不完全一样,甚至一个人的某 我们可以就事论事吗,不要人身攻击。狐狸是我朋友,虽然我们萌的东西不完全一样,甚至一个人的某些萌点是另一个人的雷点,但我们仍然是朋友,因为我们坚持的一些东西是一样的。在网络上大家讨论问题也应该理性一点,讨论一件事不要把其他事扯进来。我在第一堂辩论课上学到的基本原则之一就是,不要攻击对方个人的人品或背景。 ... gegemoon

好的,关于怎样辩赢而不是正确,辩论游戏改变不了任何问题
叫男球员姐姐的耽美公知╮(╯▽╰)╭能到处看到泥们造雷就够说明问题了,再贱

阿的
2013-09-18 08:57:44 阿的

眼看着好好的讨论楼变成吵架帖,再“见”

鲸和胖海豹
2013-09-18 10:12:18 鲸和胖海豹 (tempus fugit)
对话题表态了啊,我也很严肃的。不要说到你就眼睛盯着那几行字洗白转移话题,每个圈子都有煞笔的 对话题表态了啊,我也很严肃的。不要说到你就眼睛盯着那几行字洗白转移话题,每个圈子都有煞笔的事大做文章,扯些有的没的, 另外《《刚开始接触女性向通俗文学包括同人的时候,自然是什么都不懂,总要先认识才有判断,如果没有看到别人建立了比我周围更优的环境,我也很难意识到自己和自己周围人的问题出在哪里。》》你们组合一出定期班大姨妈同一批人做公知,炫酷朋克,意识到问题是蛮难和大环境没什么关系的,拍肩 ... bad4yahealth

你上一条统共就那么几行字全是讲我,我改往哪里盯呢,整一条都偏离话题我试图正题倒来栽赃我转移,真不知道你眼里原本的话题究竟是什么。我不回应你的攻击就是不想让我自己扰乱大家的讨论,也说了如果你不想讨论正题只想掐人的话可以单聊,这也不行那也不行,也太难招待。

你丢出这些攻击导致的结果就是你所传达出的反对意见成了“因为我讨厌这些人所以他们说的肯定不对”,如果是这样那确实很难讨论下去,或许只能归结为不同的人相信和坚持不同的东西,有人相信理性讨论,有人相信无理攻击。慢走不送

鬼无
2013-09-19 18:04:54 鬼无

个人拙见,楼主的意愿是好的,不过实行的话,只能指望国。家出台分级制度并且完善它。一刀切,十八禁就让它真的成为十八禁。但是那样还是靠读者自己自觉,没有其它的更好的选择了。呼吁改善风气的话,明白人最后总能明白过来,糊涂的,说实话,作者大众也没办法。

[已注销]
2013-09-19 22:09:52 [已注销]

身为一个目前在写同人、并且里面有R18的人,看完了觉得有点混乱。。。
因为从我个人的角度而言,肉的出现,以及它的过程,只是反应主角的心理变化、两人关系,或是剧情的推动。

[已注销]
2013-09-19 22:11:25 [已注销]

并且写BL的时候,我能接受攻受角色调换这种情况,不代表读者能够接受。
所以为了读者的感受,而不得不放弃。

猫皮
2013-11-26 23:12:42 猫皮

引用一段话,“按照康德的规定,责任是‘由于尊重规律而产生的行为必要性’,他一再要求将责任与爱好严格区分开。爱好当然不是什么坏东西,不过出于爱好的行为是不具备道德价值的。”今天看书看到这段话不自觉就想起这篇讨论了,不过观点我不敢苟同,个人更赞成处理同人文时要慎重考虑某些情节。

莫摸摸
2013-12-23 19:27:21 莫摸摸

个人感觉关于这方面的文这么对应该是因为圈子里面的众多写手们大部分都是没有过这方面经验的。
而且关于侵犯的确是带给了许多读者心理上的快感。
其实可能还是因为没有正确的获取这方面知识的原因吧。

月光怜
2014-02-12 15:38:32 月光怜 (工作好找,好工作好难找)

支持。就像很多电视剧或者电影,因为戏说而扭曲了事情真相那样。

泡泡糖好鲜艳
2014-02-17 00:25:16 泡泡糖好鲜艳

这种事情还拿出来上纲上线。。。本来NC18就挺那啥了还得立个规矩==好好看文好好写文不要看关掉就完了哪儿来这么多事!

。
2014-03-01 20:16:25

请问一下我可不可以把这个转到耽美吧?

吉克渣渣
2014-07-19 23:26:38 吉克渣渣 (小三爷坐船头,小哥在酷爱舟)

不能更赞同……就算同人也需要三观正。有些文是真的太过了,完全不利于萝莉们的三观塑造。性侵犯是犯罪。以爱为名也不行。就算是想写黑暗题材,也不能把这种情节正面宣传啊——但是故事的HE,往往就是一种正面宣传。

星辰光年
2014-07-20 00:43:14 星辰光年
不知道po主在什么圈? 因为欧美圈的话有非常严谨的系统,就是tag。比如一个文,如果涉及underag 不知道po主在什么圈? 因为欧美圈的话有非常严谨的系统,就是tag。比如一个文,如果涉及underage/non-con/rape etc,作者会在tag部分标明并warning。 已经好几年不看中文圈,我记得中文圈最多就写什么“高h”“慎入”等等模糊不清的词语,也导致很多人经常踩雷。。我一直觉得中文圈应该引入欧美圈的tag形式,但是毕竟我不是什么人物。。如果有圈内名人领头做这件事就比较好。 欧美圈的tag系统,详见 www.archiveofourown.com ... 小良

严重同意!tag必须引进!同时有些小孩三观没成熟就接触某些过分扭曲的作者,实在不好!不谨慎标注不行!

141TF普莱斯
2014-07-20 18:37:30 141TF普莱斯 (你不了解的事,永远会令你恐惧)

赞同LZ...虚构作品需要强调出来...尤其是国内现在这个比较紊乱的状态...6~10岁的小孩甚至可以随意上没被封掉的H网站...

艾叶青团
2014-07-23 11:45:20 艾叶青团 (什么时候才能吃到青团…)

文章和评论都很精彩呀……
另外接触的同人还都是比较清水的,【你们有没有写过主角A在主角B醉酒不省人事的时候与其发生关系?有没有写过主角A以某件事作为砝码,要挟主角B与其发生关系?有没有写过主角A在主角B表示不情愿的情况下仍然与对方发生关系?】←这几个倒是在一些原创里看到过……BL的drama里也蛮常见。

哈埃
2014-07-29 17:33:03 哈埃

如果是树立观念是很好 至于作为一个要写手们遵从的规矩的话 大可不必
一部作品老实说只要各方面都对胃口 文裡面的三观多不正也是能被接受的
不能接受就是不对"这个"胃口 就会避开 说实在一开始就定调"不健康"的题材
还局限什么健康的性爱吗 写文本来就不需要任何道德拘束 评价道德不道德是读者自己判断的 讨厌或喜欢 接不接受 扯到导致社会如何如何 说穿也是读者"自己"三观不够正
所以才说三观不够正或雷的就看好tag跟分级 自行过滤 而不是代表写手写这种内容需要观念矫正或负责什么 因为"美化性侵"跟"美化其他有争议的负面题材"真的没差别 我也不觉得这些需要被遏止 它们太多了 接触这些就被影响的 就是会被影响 今天也许不是性侵而是冰恋或其他 还有也是有人觉得美化sm跟rough sex还比美化性侵严重的 过头了造成伤害的一样糟 性质是不同 但也没有性侵就比较需要被谴责 这种道理
不然只要讨厌这些美化负面题材的人都去写一篇"致所有同人作者:请好好处理oo或xx......"
一天一篇这样的宣导吗? 有些就是拿来满足慾望的作品 哪还遵守什么"健康的性爱"
更不用谈本来就是写"扭曲"思维的 真心觉得与其去遵守这种事
"致所有同人作者:请谨慎标好tag跟分级"避免那些三观没树立好的小屁孩还重要一点...

而且如果这么在意社会影响 不如tag写"美化性侵""观念扭曲"?= =
毕竟去看恐怖电影的人可不会排斥恐怖这件事

小舟方寸地
2014-10-05 16:51:54 小舟方寸地 (Don't you ever tame your demon)

其实觉得怎么说文章前面标明就好,三观当然有正和不正之分,但是写同人却不一定非得要三观正啊。说是读者会被影响什么的,那所有暗黑系不都没立足之地了。成年人最好是有独立的判断是非的能力,为部分人身心安全起见而要求全部人遵守特定规范其实有点扯。当然不提前预警或者有意误导就很糟心。顺便赞楼上。

whitesilence
2014-10-06 00:51:17 whitesilence

写同人为什么不需要三观正,没想到时隔多年刘沙教主的论调也有人支持了?
楼上说成年人最好有独立的判断是非能力,有没想过现在混在各种同人圈的读者和写手超过三成都是中学生,包括初中生
noncon的题材有很多人喜欢,有市场就有人写,且目测有越来越多的人写,故事的基调不是对性侵的批判也没有讨论,而是攻受因性侵结缘的“浪漫发展”
而这些作者和读者里很多连初次的性经验都没有,根本就不知道非自愿的性行为带给受害者怎样的心理和生理摧残,很多喜欢noncon题材的作者读者觉得这是“粗暴一点”的性爱情趣,其实相差甚远,而他们根本不知道其中的区别就开始使用性侵题材和情节作为笔下那两个并不属于自己的角色间的故事构成,无可避免地扭曲“原本正常”的角色,只为了迎合”市场需求“,夺眼球赚回复,这样的创作出发点,难道能给同人圈带来正面积极的发展?
再说楼主并没有“要求”全部人遵守规范,而只是提出一个正面创作的倡议,这也有人反对真是奇了。

小舟方寸地
2014-10-07 11:05:43 小舟方寸地 (Don't you ever tame your demon)

好吧,我真不知道楼上说的刘沙是哪位,只是自己的一家之言而已。已经界定是说“成年人”如何如何了,未成年人就是我说的部分人啊,不是很多文会有分级吗,后面说了有意误导和不提前预警很糟糕,就是指防止影响未成年人之类的。
您说的所谓同人圈的积极正面发展我不大赞成,因为积极正面这种事本来就是个人的界定问题,而“扭曲角色”,或者说OOC,更加是见仁见智了。当然很多情况下同人里写的男主们在原作里是不可能真的去性侵谁,不过作为某种前提和假设,我不认为完全不可行。至少我看到的文都会有标识说有XX情节,不喜误入之类。真要较真起来,原作里的男主根本不会搞基啊,同人还不是写了,这不是从根本上扭曲角色吗,大家也看得很开心不是。
然后我看到您签名写的三观正了,但是怎么说,因为自己站在多数人立场不理解少数人的事情我很明白,我不妄想说服谁或者影响谁,当然您也不可能说服我就是。

whitesilence
2014-10-07 12:12:26 whitesilence

如果从你的个人界定上,你觉得“倡议严谨对待性侵题材”并非积极正面,那确实没什么可讨论了,我不想当三观卫士,也没那么闲去教导和说服别人
又及从你的“较真论”观点跟“哈姆雷特论”观点真是抵御OOC责问的万用法宝,我只能说“将角色同性恋化”与“将角色设定为刑事犯罪份子”区别还是蛮大的,其他的,也不想多说

小舟方寸地
2014-10-07 14:47:35 小舟方寸地 (Don't you ever tame your demon)

那就到此为止啦,反正三观不同也没什么好说,观念差这么远两边都没人身攻击我就挺满意了。

倦鸟知还
2014-10-15 04:43:14 倦鸟知还 (蝉联多届花样作死大赛总冠军)

楼主请问可以将此文转到随缘讨论区吗?最近一些同人文又引起了相关的争论。
我已在一篇文的下面附上了此文链接并引用了一些片段,如果楼主不愿意我就去删掉。

友烦
2015-05-25 20:26:05 友烦 (百年好合)

lz写得很对,腐女的良心。文中提到的有些事我自己也考虑过,但只是略微一想,像这样清楚地表达出来还是做不到。

非常亲切的人
2015-05-26 17:15:03 非常亲切的人 (总之就是很亲切(这样?)

赞同。

ALL2710027
2015-05-31 22:36:59 ALL2710027

赞同这个观点,个人认为这可以用于所有文章中,不仅仅是同人文。

强奸就是强奸,那是犯罪。高喊着斯德哥尔摩综合征的人走好不送,那是病,本身就不是一般情况。

无论是成年人还是未成年人,都不应该看那种美化强奸的文章。

说句不好听的,就是看强奸戏AV撸管,也不能出现被强奸女主爱上强奸犯的桥段。

西索
2015-07-15 18:51:09 西索

楼主,我可以转载吗?

西索
2015-07-15 21:33:55 西索
支持。就像很多电视剧或者电影,因为戏说而扭曲了事情真相那样。 支持。就像很多电视剧或者电影,因为戏说而扭曲了事情真相那样。 月光怜

别支持了,我刚刚在贴吧发了这个文章,差点让人骂死

月光怜
2015-07-22 15:52:47 月光怜 (工作好找,好工作好难找)
别支持了,我刚刚在贴吧发了这个文章,差点让人骂死 别支持了,我刚刚在贴吧发了这个文章,差点让人骂死 西索

一件事明知道是错的,为什么因为别人不信而选择默许它是对的?

淬火蜘蛛
2015-10-13 12:57:39 淬火蜘蛛

支持。本人是non-con爱好者(捂脸),但是现实中的侵犯是坚决反对的,不过不能排除一部分读者分不清同人YY和现实的区别,形成扭曲的观念,警示和声明是很有必要的。

宗骨
2015-10-21 02:17:28 宗骨

说得好!虽然并不喜欢吃肉,但是这样的说法和做法,让人意识到这确实是一个问题是很有必要的

西索
2015-12-11 00:07:18 西索
一件事明知道是错的,为什么因为别人不信而选择默许它是对的? 一件事明知道是错的,为什么因为别人不信而选择默许它是对的? 月光怜

你这么说我真的觉得心里很安慰。

mona.li
2016-01-02 11:13:52 mona.li

作者之所以不同意性侵文是由于三个原因:
1 读者会把文章中的内容带入现实,从而造成不好的影像,可能会导致价值观的扭曲
2 青少年读者会深受其害
3 过多的黄暴文章污染文学界
在这里,我想说这是好点子,但不至于把问题看得那么严重。
首先,任何一个有正常价值观的人都不会把现实生活中的性侵看成是玩笑或者是可以被轻易原谅的。无论在哪,以什么形式发生,性侵都是犯罪。因此人们会区分文章的世界与现实世界的区别。不要说那些会被影响的人,那只能说明少部分现象。这个世界永远都存在小部分边缘群体,你不可能消灭这些。
其次,对于未成年人,那是取决于法律,家庭与社会三方面的监督与管理。在他们一些重要的时间或者阶段,用正确的方式,合理的监督与管理为他们树立正确或者积极的价值观是最重要的。这需要长久的工作与复杂的立法以及监督机制的建立。还有就是改变传统的性教育观念,从小就开始开明与正确的性教育。这才是预防性犯罪的正确方法。当然,现在的世界对于这些好做得不够,中国更是极度缺乏。合理的净化文学界是正确的,我也不喜欢肉的过分的文章。但是我不同意所有作者都改变文风,或者禁止这类的文。
以同人小说为例,或者以耽美小说为例,这种梗我觉得其实挺好的,只要写得好。欣赏男色一方面是个人爱好,一方面也是女权的上升,在这里必然就会有一些文章映射了男权社会的价值观,例如性侵。在男权社会,性侵是一种直接的,占有欲望的表现,虽然他不合法,或者说在人类社会它是不正确的。但考虑到人的动物性,性侵其实是人兽欲的一种最直接的表现。在某些男性生殖崇拜的文化里,性侵是很重要的一部分。但是这些都是小部分边缘文化,不符合大众审美,也不符合法律规范。
但这并不妨碍这种文化在文学界的映射。其实同人文的性侵或者说是耽美文的性侵体现了女性的男性生殖器崇拜的文化。作为女性这种崇拜其实要比男性的比例更大,一方面是女性的生理结构造成的,另一方面则是女性的心理原因了。具体的我说不清,但是只能说这是一个复杂的社会与文化,还有个人成长过程的相互作用的结果。这种文化的崇拜一方面体现了女权文化的上升,女性对力量的渴望,女性对性的幻想与理解,女性对两性的认知等。腐女的产生也是由于这些。因此在耽美文学界,这种文化可以说是比较主流的现象,我不觉得有什么问题。
但是考虑到更为大众的异性恋文学界,我的确不认为性侵文的过度泛滥是正确的。
第三,就像影视界,既有唯美的爱情片,也有专门的AV一样,文学界也有正经讲故事的也有纯肉的文。 但文学界不像影视界有合理的分级以及监督管理部门进行控制,文学界更乱一些,因此在相关的管理法案与管理条例出现之前,大家自觉的分级,贴tag,或者标注都是个很好的办法,应该推荐。

[已注销]
2016-02-18 18:19:37 [已注销]

我第一次看到这些字的时候 没有回 因为我读了之后有很多情绪涌上来

有很多男人真的相信“女孩子都是口是心非的”“X爽了她自然就喜欢你了”“多X她她自然就会听话”

甚至他们说“她们天天喜欢看的那些耽美漫画同人文里面不全是这种桥段么”“这种女人就是有被强奸的幻想吧”“满足她”

根据Hermenutics理论 当文字离开创作者的那一刻 它的解释权就不在创作者手里了 读者会根据自己的生活经验去分析和理解这些文字 所以写字的时候 一定要谨慎 因为你不会知道读这些东西的 是什么人 我并没有把强奸犯的行为归罪于强奸文的意思 这不合逻辑 我想说的是 不要让更多的人以为 这个圈子里都是些强奸的戏码 不要让更多未成年人在不能分辨事实和文学虚构的时候 给他们“女人喜欢被强奸”这种方向的信息

这个社会 对女孩子已经足够苛刻了 不要让你一时的心血来潮 成为别人永久的心理阴影

Kat
2016-06-26 00:19:08 Kat

看你们的辩证,国内欧美圈的作者有点像王尔德写的《道林格雷的画像》饱受争议,文学创作上真的不应该有太多束缚,但是由于国内监管制度不全,tag是个好方法啊...虽然,未成年人好奇心重我们也控制不了他们看不看,但是加个tag而已,能做还是做吧

Jouliey
2016-11-09 13:25:48 Jouliey (做一个温柔 好学的人。)

不仅是tag问题,甚至其实不是tag的问题。当然这也不是同人圈才有的问题,任何言情都有这个问题,作者本意是即使有了tag也麻烦对性侵类情节处理地更科学更严谨一些。不要出现被暴力qj但是受害方却很爽的情节,这本身就不可能。这就跟说人体正常温度是50度一样,非常有失水准。并且对读者的影响确实是存在的,就跟日本AV时常会出现QJ行为,身边很多男性都认为只要插入阴道就会爽。当然这只是个提议,犯罪行为无论在什么情况都不建议去美化,可以当作一个现实描述来写,但不要美化,有见过不含任何讽刺意味去美化恐怖主义行为的艺术作品吗?

Mersan
2016-11-26 15:41:43 Mersan
别支持了,我刚刚在贴吧发了这个文章,差点让人骂死 别支持了,我刚刚在贴吧发了这个文章,差点让人骂死 西索

就算这样你也要知道你是对的

Mersan
2016-11-26 16:06:24 Mersan
如果是树立观念是很好 至于作为一个要写手们遵从的规矩的话 大可不必 一部作品老实说只要各方 如果是树立观念是很好 至于作为一个要写手们遵从的规矩的话 大可不必 一部作品老实说只要各方面都对胃口 文裡面的三观多不正也是能被接受的 不能接受就是不对"这个"胃口 就会避开 说实在一开始就定调"不健康"的题材 还局限什么健康的性爱吗 写文本来就不需要任何道德拘束 评价道德不道德是读者自己判断的 讨厌或喜欢 接不接受 扯到导致社会如何如何 说穿也是读者"自己"三观不够正 所以才说三观不够正或雷的就看好tag跟分级 自行过滤 而不是代表写手写这种内容需要观念矫正或负责什么 因为"美化性侵"跟"美化其他有争议的负面题材"真的没差别 我也不觉得这些需要被遏止 它们太多了 接触这些就被影响的 就是会被影响 今天也许不是性侵而是冰恋或其他 还有也是有人觉得美化sm跟rough sex还比美化性侵严重的 过头了造成伤害的一样糟 性质是不同 但也没有性侵就比较需要被谴责 这种道理 不然只要讨厌这些美化负面题材的人都去写一篇"致所有同人作者:请好好处理oo或xx......" 一天一篇这样的宣导吗? 有些就是拿来满足慾望的作品 哪还遵守什么"健康的性爱" 更不用谈本来就是写"扭曲"思维的 真心觉得与其去遵守这种事 "致所有同人作者:请谨慎标好tag跟分级"避免那些三观没树立好的小屁孩还重要一点... 而且如果这么在意社会影响 不如tag写"美化性侵""观念扭曲"?= = 毕竟去看恐怖电影的人可不会排斥恐怖这件事 ... 哈埃

朋友你要理解,犯法和兴趣的区别。
我也许会表达的有些乱。
评论区很多都是在声明文学是一种艺术,不应该被束缚。行为艺术也是一种艺术,有些人觉得杀人也是一种艺术。没有任何艺术是可以超越法律的。r-18,心理扭曲,乃至部分kink不是犯法,这个是。而且在大部分国内同人里,犯罪者是没有得到应有处理的,甚至得到了较好的结果。尽管是虚拟的,不代表这种态度不会影响到读者,在网络这种公众平台发言时,作者也无权要求读者三观奇正,毕竟同人的大部分读者集中在青少年区,还在懵懂状态。
如果真的有人觉得写作是一种艺术的话,我只能拜托这种误导读者的作品少一点。

荞大麦子
2017-02-09 01:25:47 荞大麦子

楼主说的有道理,关于nocon这个题材应该让读者了解它的敏感性,而不是习以为常,但是有的文环境和角色确实会触及到这个题材,所传达出的东西是并没有三观不正的,nocon在文章中并不是在传达"粗暴的性爱",而是在表达主角双方复杂的情感,环境背景也是在受害者失去社会地位和活着的希望下关于这个nocon的梗,还是在特定情况下酌情使比较好


gegemoon
gegemoon (Los Angeles, United States)

别再问我哪里看的某部电影了,我在相关行业工作,能看电影节或者行业放...

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