我所理解的女性主义

九只苍蝇撞墙 九只苍蝇撞墙 2012-06-26 02:37:35
[已注销]
2012-06-26 02:48:22 [已注销]

女人作不好,只好作女权主义者了。

路人
2012-06-26 03:17:12 路人

太长了,交战各方表示连日运作现已疲惫不堪,不高兴看这么长的东西

fany
2012-06-26 03:24:58 fany (踏入江湖是阮的命)

所以分析女性主义,先要搞清权利和权力等基本问题。

ζωήιδ
2012-06-26 03:31:04 ζωήιδ (Ethos, Pathos, Logos)

除了生理差异,更多的还是被构建的两性吧。我觉着还是别僵化性别角色了,二元化的性别论最没劲了,大家都是人,爱干嘛干嘛,男人要是喜欢穿裙子也随他去,kilt还是蛮美的。体外繁殖的技术快些实现,女人就可以解脱了这苦刑。

九只苍蝇撞墙
2012-06-26 03:32:28 九只苍蝇撞墙 (恶灵退散)
所以分析女性主义,先要搞清权利和权力等基本问题。 所以分析女性主义,先要搞清权利和权力等基本问题。 fany

万分同意啊。

九只苍蝇撞墙
2012-06-26 03:33:28 九只苍蝇撞墙 (恶灵退散)
除了生理差异,更多的还是被构建的两性吧。我觉着还是别僵化性别角色了,二元化的性别论最没劲了 除了生理差异,更多的还是被构建的两性吧。我觉着还是别僵化性别角色了,二元化的性别论最没劲了,大家都是人,爱干嘛干嘛,男人要是喜欢穿裙子也随他去,kilt还是蛮美的。体外繁殖的技术快些实现,女人就可以解脱了这苦刑。 ... ζωήιδ

需要清理的其实就是人类的头脑

拖着懒步去天堂
2012-06-26 05:15:16 拖着懒步去天堂 (如梦幻泡影,如露亦如电)

女权主义是不是已经变成贬义词了,在中国?
请教女性主义的英文是什么?

fany
2012-06-26 05:19:38 fany (踏入江湖是阮的命)

feminism

九只苍蝇撞墙
2012-06-26 05:19:53 九只苍蝇撞墙 (恶灵退散)

两个似乎都是feminism?

ζωήιδ
2012-06-26 05:26:35 ζωήιδ (Ethos, Pathos, Logos)

也翻做“男女平等主义”,俺的理解是:个人不因性别而受到限制或歧视。

九只苍蝇撞墙
2012-06-26 05:27:30 九只苍蝇撞墙 (恶灵退散)
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不会被骂啊,自由表达意见么,虽然具体观点啥的可以讨论。

ζωήιδ
2012-06-26 05:37:28 ζωήιδ (Ethos, Pathos, Logos)
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不同人有不同选择,男主内也没什么,传统性别角色在今天是否仍然合时宜且两说。“不结婚不生孩子不需要男人”的异性恋女人不少,凭什么给人扣上“男人婆”的帽子,何况还有女同群体的存在。

九只苍蝇撞墙
2012-06-26 05:41:33 九只苍蝇撞墙 (恶灵退散)
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是不是因此所应该改变的其实应该是衡量一个人社会价值的标准呢?如果依然在旧观念下大家都去抢占社会制高点,总会有人被踩在社会底层的吧。其实我刚才还想说慈禧来着,一个女人占到了那么高的位置统领所有中国的男人几十年,但是中国广大妇女的卑微地位改变了么?这其实就是一个女人在男权社会攫取男权的例子,某个女性个体在男权社会击败了所有人,并不代表所有妇女的解放。特别是持有旧观念的她可能还会更残酷的反过来压榨迫害大多数依然被压在男权社会底层的妇女。

木杉
2012-06-26 06:09:45 木杉

很认同你对张暖忻导演的看法。以前听说“人鬼情”是中国第一部(唯一一部)具有女性意识的影片,前不久看了,觉得 这个所谓女性意识好肤浅好刻意好图解,时过境迁,一时眩目的时髦外衣总会剥落掉,而张导演的电影才是浑然天成由内生发出来的。

mjmk
2012-06-26 06:19:18 mjmk

呵呵,第一段举那个女导演的例子,我很早就在类似的批评女权主义/女性主义的文章上看到过。不知那篇文章的作者是否是你。我也一段一段认真分析一下你这篇。

第一大部分,是你自己在臆想女权主义,甚至是扭曲女权主义,当然了,和你上一篇方式不同。你上一篇是女权主义点出女性的弱势,那证明他/她心理弱势,自认女性低贱。你这里又说女性如果彪悍,就是在模仿男性,做个女性的男权主义者。
摆脱你稍微少一点臆想行不行?
你在提倡“一个具有完整女人魅力的女性”,这就是在给不同的性别提出各种要求,就像“男人要像个男人,女人要像个女人”的传统男女不同的观点是一样。不用因为自认为说的婉约点,你内在的逻辑反应出来的东西就变了。
你既然知道男女平等就是男女都有自己选择的权利,这就意味着男性有阴柔的权利,没人可以嘲笑他娘娘腔;女性可以刚强,没人可以嘲笑她男人婆。你第一大部分就是自己在砸这个最基本的概念。所以很有问题

你第二部分说男女地位的变化由分工差异而来,这是完全正确的。随着社会的变化,原始生理机能导致的分工差异在社会上创造的价值不同,当分工具有明显性别割裂的状态时,那么整体的地位差距就显露了。但是社会还在继续发展,现在的社会创造价值越来越依靠脑力劳动和创造性思维,如果你认可男女在智慧上时同等的,就应该知道以后分工的性别割裂会越来越少,创造价值的性别差异越来越小,自然就平衡了,这不仅是自主权的问题,正是分工状态的另一层进化,即性别差异的逐步消失。而你居然鼓吹“女权主义是男性社会里认为优越的东西统统塞给女性”。哈哈,男性社会也是社会也自然认同有好工作是实现个人优越的途径之一,那么女权主义者鼓励女性也要争取好的工作,实现个人价值就成了对女性的歧视了?你这逻辑你自己看看是啥破玩意啊?
吆喝女权主义的人很多。我不知道你是专拣杂粕来故意丑化女权主义者,还是怎么回事。至少在我看到像那篇博文的博主冷血才女这样的人,只是在要求社会不能只考到女性的生理特征,并且只愿意去保护和这些生理特征相联系的母性权利,更要知道女性在母性权利之外要保护她作为一个社会独立个体的权利,即你所说的个人选择权。人家没有反母性,只是要打破男性因为是男性而天生具有的特权,你的个人扭曲和臆想也太厉害了。

第三段,你说女性挑战男性错了。什么叫错了?大家同在职场上拼打,挑战男性的各种垄断地位错了?要求男性也要约束自己,不得歧视女性,打破过去男性可以任意歧视物化侮辱女性的特权,叫做错了?正如上面的悠悠把你的意思更加明了化了,“你越是抢男人的饭碗,越贬低了女性的饭碗”,而正如我说,女性主义者只是要求随着时代的进步,谁有能力谁有饭碗,而不再是女性只有女性的饭碗,男性只有男性的饭碗。

只能说你越写越暴露你自己男尊女卑的价值观罢了。

拖着懒步去天堂
2012-06-26 06:20:53 拖着懒步去天堂 (如梦幻泡影,如露亦如电)
两个似乎都是feminism? 两个似乎都是feminism? 九只苍蝇撞墙

feminism是外来词,女权主义在中国变成了贬义词,现在的女性主义如果也是Feminism,是不是可以理解为,实际上西方现代哲学理论(应该属于哲学范畴吧)中并不存在女性主义这个概念,而只是中国根据国情和社会审美创造出来的符合中国现代男权社会需要的一个概念?

mjmk
2012-06-26 06:27:29 mjmk

我就奇怪,是lz自己推荐这一篇的,他觉得比他上一篇写的好。
我就奇怪,是他看到了一些陈腐观念的新表达,就以为别人是傻子,看不出来了么?
我不否认女权主义者中有极端的,但这是任何价值体系中都有的,但是lz硬要把极端当普遍,忽视一个主义下的普遍内容,任意扭曲和丑化。怎么就这么自以为是呢?还一副自己是研究女权主义的专家一样的脸孔。哼

mjmk
2012-06-26 06:31:10 mjmk
万分同意啊。 万分同意啊。 九只苍蝇撞墙

没有搞清楚的恰恰是你自己。

拖着懒步去天堂
2012-06-26 06:31:47 拖着懒步去天堂 (如梦幻泡影,如露亦如电)
女人作不好,只好作女权主义者了。 女人作不好,只好作女权主义者了。 [已注销]

您的说法我非常不同意!女权主义并不是个贬义词,只是在亚洲在中国被妖魔化而已。不是那些被传统男人鄙视嘲笑的男人婆一样的女权主义分子前辈的战斗,仅靠男权社会掌权的男人那点良心给女人施舍点福利,今天的女性状况绝不是你看到的那样!

九只苍蝇撞墙
2012-06-26 06:32:00 九只苍蝇撞墙 (恶灵退散)
feminism是外来词,女权主义在中国变成了贬义词,现在的女性主义如果也是Feminism,是不是可以理 feminism是外来词,女权主义在中国变成了贬义词,现在的女性主义如果也是Feminism,是不是可以理解为,实际上西方现代哲学理论(应该属于哲学范畴吧)中并不存在女性主义这个概念,而只是中国根据国情和社会审美创造出来的符合中国现代男权社会需要的一个概念? ... 拖着懒步去天堂

不知道这个词是怎么翻译由来的。但我feminism这个词本身可以搭配不同的前缀的,在西方有各式各样的女权主义,其中有的比较极端,另一些比较温和,就接近中文中的女性主义。

mjmk
2012-06-26 06:35:18 mjmk
您的说法我非常不同意!女权主义并不是个贬义词,只是在亚洲在中国被妖魔化而已。不是那些被传统 您的说法我非常不同意!女权主义并不是个贬义词,只是在亚洲在中国被妖魔化而已。不是那些被传统男人鄙视嘲笑的男人婆一样的女权主义分子前辈的战斗,仅靠男权社会掌权的男人那点良心给女人施舍点福利,今天的女性状况绝不是你看到的那样! ... 拖着懒步去天堂

哼,他就是这妖魔化中的一员。和过去6/70年代在欧美女性运动开始时,那些吓坏了的男权主义者的口吻,一样一样的。现在女性运动取得较大成功的欧美国家,像他这种观点早都进了历史书了。他还自以为是的在这里掰,zz

九只苍蝇撞墙
2012-06-26 06:37:09 九只苍蝇撞墙 (恶灵退散)
很认同你对张暖忻导演的看法。以前听说“人鬼情”是中国第一部(唯一一部)具有女性意识的影片, 很认同你对张暖忻导演的看法。以前听说“人鬼情”是中国第一部(唯一一部)具有女性意识的影片,前不久看了,觉得 这个所谓女性意识好肤浅好刻意好图解,时过境迁,一时眩目的时髦外衣总会剥落掉,而张导演的电影才是浑然天成由内生发出来的。 ... 木杉

很喜欢《沙鸥》里那种很自强的女性意识,但又不流同于后来极端的女权主义。张暖昕还是文革后最早意识到要改革电影语言手段,打破“三突出”规律的电影人。一直想找她那篇发表在北电学报上的那文章来看,一直都没找到。《沙鸥》本身就拍的与先前所有的中国电影都风格迥异,个人色彩特别强。

拖着懒步去天堂
2012-06-26 06:38:19 拖着懒步去天堂 (如梦幻泡影,如露亦如电)
我就奇怪,是lz自己推荐这一篇的,他觉得比他上一篇写的好。 我就奇怪,是他看到了一些陈腐观念 我就奇怪,是lz自己推荐这一篇的,他觉得比他上一篇写的好。 我就奇怪,是他看到了一些陈腐观念的新表达,就以为别人是傻子,看不出来了么? 我不否认女权主义者中有极端的,但这是任何价值体系中都有的,但是lz硬要把极端当普遍,忽视一个主义下的普遍内容,任意扭曲和丑化。怎么就这么自以为是呢?还一副自己是研究女权主义的专家一样的脸孔。哼 ... mjmk

说起女权主义者,就因为她们以战士的身份站到了男人的对面,从掌权的男人手里一点一点的为女性争取权利和自由,就被男人恶毒的形容为短发的强硬的男人婆,还要被愚蠢的同性鄙视“不象个女人”!

mjmk
2012-06-26 06:40:57 mjmk
很喜欢《沙鸥》里那种很自强的女性意识,但又不流同于后来极端的女权主义。张暖昕还是文革后最早 很喜欢《沙鸥》里那种很自强的女性意识,但又不流同于后来极端的女权主义。张暖昕还是文革后最早意识到要改革电影语言手段,打破“三突出”规律的电影人。一直想找她那篇发表在北电学报上的那文章来看,一直都没找到。《沙鸥》本身就拍的与先前所有的中国电影都风格迥异,个人色彩特别强。 ... 九只苍蝇撞墙

您不用加上极端两字了,您的各种举例和要求不正说明了你本能上就把女权主义和极端自然挂钩了么?
你愿意反驳一下上面对你文章的长文分析不?哈哈

自由选择从你这个还在这要求’(男人就得像个男人),女人就得像个女人‘的口中吐出,说女权主义就是让女性每一个都必须变成你所谓的男人婆的人口中吐出,真是在侮辱自由选择四格字

mjmk
2012-06-26 06:42:39 mjmk
说起女权主义者,就因为她们以战士的身份站到了男人的对面,从掌权的男人手里一点一点的为女性争 说起女权主义者,就因为她们以战士的身份站到了男人的对面,从掌权的男人手里一点一点的为女性争取权利和自由,就被男人恶毒的形容为短发的强硬的男人婆,还要被愚蠢的同性鄙视“不象个女人”! ... 拖着懒步去天堂

所以说嘛,简直比他之前的文章更愚蠢。
他之前的文章用抨击zf做掩饰,利用大众的“我敌人的敌人就是朋友,所以我要支持我敌人的敌人”,“不把我敌人的敌人当朋友的,也是我的敌人”这个弱智逻辑。
这里连这块遮羞布都没了。

ζωήιδ
2012-06-26 06:45:00 ζωήιδ (Ethos, Pathos, Logos)
该条回应已被删除 该条回应已被删除 猴猴

我说的就是异性恋的女强人,每个人的生活道路都是自己选的,也承担选择的后果,凭什么还要在舆论上打击别人是男人婆呢?只因为这些人的存在不符合你内心对女性的定义?
同性恋家庭是很多,有些同志情侣确实在关系内分“男”“女”,但不代表所有同志关系都是有固定性别角色的。
你不理解的“无理由的独身主义”,是你生活经验之外的事物,却是别人每天的日常生活。可以不理解,没必要打击。说实话,没有“无理由”,选择一种有异于社会常俗的生活,都是有理由的,而且这理由强大到可以让个体去选择一种可能被孤立的生活。

mjmk
2012-06-26 06:47:00 mjmk
女人作不好,只好作女权主义者了。 女人作不好,只好作女权主义者了。 [已注销]

试问啥叫女人没做好女人,没有让你侮辱?没有让你把她才在脚底下?跟你抢了受教育的权利,能力比你强所以得到了你想要的工作?
你真是什么霸道的话都敢说呢

九只苍蝇撞墙
2012-06-26 06:55:40 九只苍蝇撞墙 (恶灵退散)

声明下儿喽,讨论问题欢迎,挑事儿滚蛋。不删贴是我没堵人嘴这习惯也不想为不值得的事儿破了这习惯。大家正常回复的同时也注意臊着点儿某个人,人家胡言乱语,咱别当真就行了,别在较真儿中浪费自己的宝贵时间。

mjmk
2012-06-26 06:58:43 mjmk
声明下儿喽,讨论问题欢迎,挑事儿滚蛋。不删贴是我没堵人嘴这习惯也不想为不值得的事儿破了这习 声明下儿喽,讨论问题欢迎,挑事儿滚蛋。不删贴是我没堵人嘴这习惯也不想为不值得的事儿破了这习惯。大家正常回复的同时也注意臊着点儿某个人,人家胡言乱语,咱别当真就行了,别在较真儿中浪费自己的宝贵时间。 ... 九只苍蝇撞墙

是啊,字字句句戳到你逻辑的矛盾之处,你当然可以用胡言乱语一笑了之。
你连一条有理有据的反驳都不敢回复,就会在你支持者的回复下面留留言,握握手。真的很有水平

拖着懒步去天堂
2012-06-26 07:00:03 拖着懒步去天堂 (如梦幻泡影,如露亦如电)
声明下儿喽,讨论问题欢迎,挑事儿滚蛋。不删贴是我没堵人嘴这习惯也不想为不值得的事儿破了这习 声明下儿喽,讨论问题欢迎,挑事儿滚蛋。不删贴是我没堵人嘴这习惯也不想为不值得的事儿破了这习惯。大家正常回复的同时也注意臊着点儿某个人,人家胡言乱语,咱别当真就行了,别在较真儿中浪费自己的宝贵时间。 ... 九只苍蝇撞墙

嘿嘿,lz,瞧您说的,大家不就是在讨论问题么。。。静气静气!

傻乐的猫
2012-06-26 07:00:13 傻乐的猫 (不再执着。)

导演就是个boss的工作,女人做导演会变得很强势,并不是变男人婆了,而是这个工作本身就更适合强势的人.

当然在执行的过程中展示女性细腻温柔显然更高端显得有情商,但那只是策略吧.<办公室里的故事>那种表面粗犷内心需要爱的女人其实好搞定,男人一追求就软了;外表温软的女领导可能心里更狠.

真要比较男女差异,女人耐力强,适合打持久战,更有毅力更果断,利害女人都是狠角色,而且现实里这些狠角色没几个女权主义者.

mjmk
2012-06-26 07:03:51 mjmk
导演就是个boss的工作,女人做导演会变得很强势,并不是变男人婆了,而是这个工作本身就更适合强势 导演就是个boss的工作,女人做导演会变得很强势,并不是变男人婆了,而是这个工作本身就更适合强势的人. 当然在执行的过程中展示女性细腻温柔显然更高端显得有情商,但那只是策略吧.<办公室里的故事>那种表面粗犷内心需要爱的女人其实好搞定,男人一追求就软了;外表温软的女领导可能心里更狠. 真要比较男女差异,女人耐力强,适合打持久战,更有毅力更果断,利害女人都是狠角色,而且现实里这些狠角色没几个女权主义者. ... 傻乐的猫

我觉得你所说这些狠角色,正是女性主义的代表。就是选择做自己,不去迎合外界或他人对他们的要求。即人人平权
我觉得女性女权主义在中国被丑化成了很极端的概念,被刻意营造成和一些没有逻辑的极端言论挂钩的形象

拖着懒步去天堂
2012-06-26 07:04:19 拖着懒步去天堂 (如梦幻泡影,如露亦如电)

翻了大家的主页,居然发现除了lz在加拿大, mjmk在USA,其余的竟然多是在法国的,有意思!

九只苍蝇撞墙
2012-06-26 07:07:12 九只苍蝇撞墙 (恶灵退散)
嘿嘿,lz,瞧您说的,大家不就是在讨论问题么。。。静气静气! 嘿嘿,lz,瞧您说的,大家不就是在讨论问题么。。。静气静气! 拖着懒步去天堂

不是说您哈,就事论事挺好,欢迎接着讨论提理性反对意见。

九只苍蝇撞墙
2012-06-26 07:08:17 九只苍蝇撞墙 (恶灵退散)
翻了大家的主页,居然发现除了lz在加拿大, mjmk在USA,其余的竟然多是在法国的,有意思! 翻了大家的主页,居然发现除了lz在加拿大, mjmk在USA,其余的竟然多是在法国的,有意思! 拖着懒步去天堂

我也算是在法国呆过的,时差关系么,这个点儿正是法国夜里上网的时候。

mjmk
2012-06-26 07:08:32 mjmk
导演就是个boss的工作,女人做导演会变得很强势,并不是变男人婆了,而是这个工作本身就更适合强势 导演就是个boss的工作,女人做导演会变得很强势,并不是变男人婆了,而是这个工作本身就更适合强势的人. 当然在执行的过程中展示女性细腻温柔显然更高端显得有情商,但那只是策略吧.<办公室里的故事>那种表面粗犷内心需要爱的女人其实好搞定,男人一追求就软了;外表温软的女领导可能心里更狠. 真要比较男女差异,女人耐力强,适合打持久战,更有毅力更果断,利害女人都是狠角色,而且现实里这些狠角色没几个女权主义者. ... 傻乐的猫

之前lz去各种挖苦和讽刺了一位他认为的极端女权主义论者的文章。而那个朋友只是点名了女性受到歧视这样的现状,都能被臆想成"是心理上旧认同女性低贱"。我实在不敢想他们对极端是怎么定义的?指明现实是极端,自己去奋斗,靠能力打破职业的性别垄断是极端,哈哈。一方面呼吁你要知道平权,一方面有称呼平权的行为是极端。两难逻辑。

拖着懒步去天堂
2012-06-26 07:10:06 拖着懒步去天堂 (如梦幻泡影,如露亦如电)
导演就是个boss的工作,女人做导演会变得很强势,并不是变男人婆了,而是这个工作本身就更适合强势 导演就是个boss的工作,女人做导演会变得很强势,并不是变男人婆了,而是这个工作本身就更适合强势的人. 当然在执行的过程中展示女性细腻温柔显然更高端显得有情商,但那只是策略吧.<办公室里的故事>那种表面粗犷内心需要爱的女人其实好搞定,男人一追求就软了;外表温软的女领导可能心里更狠. 真要比较男女差异,女人耐力强,适合打持久战,更有毅力更果断,利害女人都是狠角色,而且现实里这些狠角色没几个女权主义者. ... 傻乐的猫

确实,说到现实里那些外表温柔下手狠的绝色,男权社会里利用女性优势占尽便宜的,可不都符合lz说的女性主义者么,我觉得前规则对象也大多是她们呀。女权主义者怎肯做这种事情嘛

傻乐的猫
2012-06-26 07:12:31 傻乐的猫 (不再执着。)
我觉得你所说这些狠角色,正是女性主义的代表。就是选择做自己,不去迎合外界或他人对他们的要求 我觉得你所说这些狠角色,正是女性主义的代表。就是选择做自己,不去迎合外界或他人对他们的要求。即人人平权 我觉得女性女权主义在中国被丑化成了很极端的概念,被刻意营造成和一些没有逻辑的极端言论挂钩的形象 ... mjmk

同意你的观点,我个人觉得"女性主义"和"女权主义",至少当下中国所说的"女权"还是有区别的.生活里遇到的"做自己"且做得很好很聪明的,没有一个嘴巴里成天喊"女权"的.

还补充一点,"男人婆"这个词并不是对女性的贬低好吗!明明是对男性的贬低,潜台词是,女人变得简单粗暴了,就"象男人一样了",岂不是说男人都是简单粗暴的?

拖着懒步去天堂
2012-06-26 07:14:44 拖着懒步去天堂 (如梦幻泡影,如露亦如电)
同意你的观点,我个人觉得"女性主义"和"女权主义",至少当下中国所说的"女权"还是有区别的.生活里 同意你的观点,我个人觉得"女性主义"和"女权主义",至少当下中国所说的"女权"还是有区别的.生活里遇到的"做自己"且做得很好很聪明的,没有一个嘴巴里成天喊"女权"的. 还补充一点,"男人婆"这个词并不是对女性的贬低好吗!明明是对男性的贬低,潜台词是,女人变得简单粗暴了,就"象男人一样了",岂不是说男人都是简单粗暴的? ... 傻乐的猫

您,简直是妇女之友嘛。。。

mjmk
2012-06-26 07:16:59 mjmk
同意你的观点,我个人觉得"女性主义"和"女权主义",至少当下中国所说的"女权"还是有区别的.生活里 同意你的观点,我个人觉得"女性主义"和"女权主义",至少当下中国所说的"女权"还是有区别的.生活里遇到的"做自己"且做得很好很聪明的,没有一个嘴巴里成天喊"女权"的. 还补充一点,"男人婆"这个词并不是对女性的贬低好吗!明明是对男性的贬低,潜台词是,女人变得简单粗暴了,就"象男人一样了",岂不是说男人都是简单粗暴的? ... 傻乐的猫

我是觉得,有人喊女权不代表这些人在现实中不独立自强。当然了不能空有一个没内容的标语,而是要说清楚含义。只要说的人给女权附加上的含义正确,含也没什么。我觉得其实主流的(或许在中国还没成为主流,但是壮大的趋势还是明显的)正是这么做的。还有指明现在男女不平等的现状,抨击性别歧视,并把这些内容附加给女权这个口号,在我看来也是正确且很有意义的。因为能够起到呼吁女性意识觉醒,要求社会不断规范的作用

mjmk
2012-06-26 07:20:13 mjmk
同意你的观点,我个人觉得"女性主义"和"女权主义",至少当下中国所说的"女权"还是有区别的.生活里 同意你的观点,我个人觉得"女性主义"和"女权主义",至少当下中国所说的"女权"还是有区别的.生活里遇到的"做自己"且做得很好很聪明的,没有一个嘴巴里成天喊"女权"的. 还补充一点,"男人婆"这个词并不是对女性的贬低好吗!明明是对男性的贬低,潜台词是,女人变得简单粗暴了,就"象男人一样了",岂不是说男人都是简单粗暴的? ... 傻乐的猫

呵呵,男人婆这个词是不是贬低当然不是个定论。但是我觉得一个词从人口中说出来,是不是包含了说话者自己的感情色彩还是很容易判断的,这得结合说话的语境来分析。人如果本身言论就是对女性友好,赞美人家果断利落,说男人婆当然是善意的夸奖。但若有人说“女人不好好当,当个男人婆”,这样话中,男人婆显然饱含的是恶意和贬低了,呵呵。我过分认真了。

拖着懒步去天堂
2012-06-26 07:28:28 拖着懒步去天堂 (如梦幻泡影,如露亦如电)
不知道这个词是怎么翻译由来的。但我feminism这个词本身可以搭配不同的前缀的,在西方有各式各样 不知道这个词是怎么翻译由来的。但我feminism这个词本身可以搭配不同的前缀的,在西方有各式各样的女权主义,其中有的比较极端,另一些比较温和,就接近中文中的女性主义。 ... 九只苍蝇撞墙

您瞧,您认为女性主义是比较温和的女权主义,其实您文章一开头所说的“女人要完全替代男人”的女权主义那也是早期的女权主义的极端观点(或者不如说是当时的男权对女权主义的恶意解说),时至今日,女权主义更多的是站在男女有别的基础上为女性的在社会和家庭方面争取更多的平等机会而已,作为在西方生活过的您,肯定知道今日的西方女性尚且在这方面任重道远,那再对比一下国内的女性,您不会真的认为中国“妇女顶起一半天”吧。
另外,我突然觉得,毛的“半边天”理论倒是更符合您所定义的女权主义啊。

mjmk
2012-06-26 07:35:20 mjmk
您瞧,您认为女性主义是比较温和的女权主义,其实您文章一开头所说的“女人要完全替代男人”的女 您瞧,您认为女性主义是比较温和的女权主义,其实您文章一开头所说的“女人要完全替代男人”的女权主义那也是早期的女权主义的极端观点(或者不如说是当时的男权对女权主义的恶意解说),时至今日,女权主义更多的是站在男女有别的基础上为女性的在社会和家庭方面争取更多的平等机会而已,作为在西方生活过的您,肯定知道今日的西方女性尚且在这方面任重道远,那再对比一下国内的女性,您不会真的认为中国“妇女顶起一半天”吧。 另外,我突然觉得,毛的“半边天”理论倒是更符合您所定义的女权主义啊。 ... 拖着懒步去天堂

恩,我觉得有些人在滥用男女有别这个词。男女有没有别?当然有,生理差异谁都不否认。但是男女有别能用到”女人就该守着女人的饭碗,男人就该守着男人的饭碗’上么?当然不能。
因为工作是谁更胜任谁担当,现实社会存在有些饭碗男人多,但别以为这个饭碗是只给男人准备的。同理有些饭碗女人多,也不是只给女人准备的。过去女性科学家极少,现在女性通过接受高等教育,越来越多的女性走上科研的岗位。在美国,大学生和研究院中读研究生的女性的比例已经超过男性,虽然在从业上尚有阻力比例还未达到对半,但这个比例在不断增加。像是护士这样的工作,过去女性从业人很多,那么男性想当护士行不行,当然行,只要他能当个好护士,就应该让他当啊。

拖着懒步去天堂
2012-06-26 07:37:42 拖着懒步去天堂 (如梦幻泡影,如露亦如电)

题外话,为什么今天db这么多女权话题?
我捍卫了一天的女权啊!

mjmk
2012-06-26 07:40:05 mjmk
题外话,为什么今天db这么多女权话题? 我捍卫了一天的女权啊! 题外话,为什么今天db这么多女权话题? 我捍卫了一天的女权啊! 拖着懒步去天堂

嘛,网络的传播效应吧。因为有人发了关于女性的讨论。传播开来,所以就有更多的人来讨论这个问题。

Ps,补上上面一段话漏掉的。
过去女性科学家极少,现在女性通过接受高等教育,越来越多的女性走上科研的岗位。在美国,大学生和研究院中读研究生的女性的比例已经超过男性,虽然在从业上尚有阻力比例还未达到对半,但这个比例在不断增加。像是护士这样的工作,过去女性从业人很多,那么男性想当护士行不行,当然行,只要他能当个好护士,就应该让他当啊。
难道能说女性科学家的聪明脑子都不像是个女生该有的?你能说一个温柔体贴的男护士真不像个男人?

心猿
2012-06-26 08:16:15 心猿 (散步到他方)

张暖昕是他认识的唯一一个具有完整女性魅力的女导演,即使在拍片的时候也带着那种女性的宽容和温柔,那种魅力你永远都无法在男性导演身上找到。中国这个类型的女电影人就完全绝迹了。我们在电影圈里看见的女电影人都是像男人一样的女人。
================
性别本质主义的表达,你居然还能把性别越界、超性别意识扯到极权主义那儿去,能不能有点起码的了解再开炮啊!

mjmk
2012-06-26 08:20:00 mjmk

“在一个权利观,价值观和政治权力观完全僵死固定不变的大环境下,女性主义是否能一枝独放?”
在这样的环境下,女性主义也受到打压跟女性主义是否正确有啥关系?

“只要我们看到在某几个大城市里女性白领衣着光鲜,受教育良好,收入很高,有了经济地位,占据了弱肉强食食物链的顶端,攫取了男权社会中的权力就意味着问题解决了?”
你说现在中国政治环境不对当然可以也颇有道理,但你说现在人家工作能力强,受教育程度高找到了好工作,生活富足了,人活得像个人了,叫做篡夺权利?!笑话啊!中国政治环境不对,不意味着竞争这个东西不对,少来什么东西都用中国政治环境不对来打马虎眼。在很多你认为保护了生育权的国家,精英不也是少数么,处在社会顶端的人永远不都是少数么?女性精英靠自己的能力处于社会地位的顶端,在你口中就变成了向男权屈从,真好笑啊

mjmk
2012-06-26 08:21:28 mjmk
张暖昕是他认识的唯一一个具有完整女性魅力的女导演,即使在拍片的时候也带着那种女性的宽容和温 张暖昕是他认识的唯一一个具有完整女性魅力的女导演,即使在拍片的时候也带着那种女性的宽容和温柔,那种魅力你永远都无法在男性导演身上找到。中国这个类型的女电影人就完全绝迹了。我们在电影圈里看见的女电影人都是像男人一样的女人。 ================ 性别本质主义的表达,你居然还能把性别越界、超性别意识扯到极权主义那儿去,能不能有点起码的了解再开炮啊! ... 心猿

是啊,这文章胡搅蛮缠,观念偷换,生拉硬扯的本领真是超群。

H
2012-06-26 08:25:44 H (争取少说话,不污染大家时间线)

写得挺好的,事实就是这样,但是留下的问题,怎么改变人类的价值判断,女权主义者们都在做,而经历男人婆时期几乎是必然的。总的来说人类其实是很短视的物种,如果靠反思就可以承认女性生,育的价值,男权价值观就不会持续那么久了。
只有女人去抢男人的饭碗,逼得另一个性别也不得不花更多时间照料家庭,养育后代,他们才能体会到这种价值的重要,同时女性也体会到了公共事物的有趣和带给她们的另一个层面的成就感。
在未来,我相信好的两性模式应该是去性别化,大家都变得更中性,同时意味着对不同于自己性别的人更深的理解和热爱,请不要极端理解这个概念,真正有魅力的人一定集结了两性的优点,但这并不是说自我会消失,会没有性张力。
这是我认为的最具现实意义的解决办法,考虑到了人性的局限,在磨合和讨价还价中达成某种程度的共识,就像民主一样,所有的人都不自由,又让所有人最大程度地自由。但是就像没有完美的制度一样,可能也不会存在完美的男女平等,人就是这么既浅薄又不断追求超然。

mjmk
2012-06-26 08:26:20 mjmk
张暖昕是他认识的唯一一个具有完整女性魅力的女导演,即使在拍片的时候也带着那种女性的宽容和温 张暖昕是他认识的唯一一个具有完整女性魅力的女导演,即使在拍片的时候也带着那种女性的宽容和温柔,那种魅力你永远都无法在男性导演身上找到。中国这个类型的女电影人就完全绝迹了。我们在电影圈里看见的女电影人都是像男人一样的女人。 ================ 性别本质主义的表达,你居然还能把性别越界、超性别意识扯到极权主义那儿去,能不能有点起码的了解再开炮啊! ... 心猿

张暖昕是他认识的唯一一个具有完整女性魅力的女导演,即使在拍片的时候也带着那种女性的宽容和温柔,那种魅力你永远都无法在男性导演身上找到。中国这个类型的女电影人就完全绝迹了。我们在电影圈里看见的女电影人都是像男人一样的女人。
===============

所以可以推知,在你看来,女性要完整,就必须具备你所说的完整女性魅力——在男性身上找不到的宽容和温柔。原来女性不温柔,严肃决断不够宽容,就不完整了,哈哈哈;而且你也太贬低男性了,很多男性宽容温柔这呢。
简直是固化性别的人性表达。好像女性男性必须有着截然不同的品德和人格一样。

[已注销]
2012-06-26 08:30:50 [已注销]

瑞典政府都出资在幼儿园开展无差别性别教育了,咱们这儿还在讨论女人天性适合干嘛。这个国家的教科书上只要是做家务的,照顾生病小孩的,都是女性形象,干伟光正事业的都是男人形象,这种微妙的暗示无处不在的。你把结果当原因来论证结果,当然永远都是对的了。就好比女人一直不能上学的时候,说看吧科学家全是男人,女人全是家庭妇女,所以男人天生适合干科研,女人天生适合待在家里?

mjmk
2012-06-26 08:32:25 mjmk
写得挺好的,事实就是这样,但是留下的问题,怎么改变人类的价值判断,女权主义者们都在做,而经 写得挺好的,事实就是这样,但是留下的问题,怎么改变人类的价值判断,女权主义者们都在做,而经历男人婆时期几乎是必然的。总的来说人类其实是很短视的物种,如果靠反思就可以承认女性生,育的价值,男权价值观就不会持续那么久了。 只有女人去抢男人的饭碗,逼得另一个性别也不得不花更多时间照料家庭,养育后代,他们才能体会到这种价值的重要,同时女性也体会到了公共事物的有趣和带给她们的另一个层面的成就感。 在未来,我相信好的两性模式应该是去性别化,大家都变得更中性,同时意味着对不同于自己性别的人更深的理解和热爱,请不要极端理解这个概念,真正有魅力的人一定集结了两性的优点,但这并不是说自我会消失,会没有性张力。 这是我认为的最具现实意义的解决办法,考虑到了人性的局限,在磨合和讨价还价中达成某种程度的共识,就像民主一样,所有的人都不自由,又让所有人最大程度地自由。但是就像没有完美的制度一样,可能也不会存在完美的男女平等,人就是这么既浅薄又不断追求超然。 ... H

完全支持。我也认为随着社会的发展,人类的各种美德和自我约束和控制会越来越强的反应在每一个个体身上,会使得人的社会属性、评价体系,越来越脱离性别、族群的区别。即你说的人会越来越“中性”,咱们都知道这个中性不是说生理器官上的,而是人的社会属性和他/她的个人价值上的。
现在“女人就得像个女人,别去挑战男人”的言论会有不少人站出来抨击,就是社会发展约束性变强的表现之一。在过去,谁敢质疑这种话?这些话说出来也是堂而皇之的。现在至少还会被批评,说话的人还有顾虑了。

mjmk
2012-06-26 08:34:15 mjmk
瑞典政府都出资在幼儿园开展无差别性别教育了,咱们这儿还在讨论女人天性适合干嘛。这个国家的教 瑞典政府都出资在幼儿园开展无差别性别教育了,咱们这儿还在讨论女人天性适合干嘛。这个国家的教科书上只要是做家务的,照顾生病小孩的,都是女性形象,干伟光正事业的都是男人形象,这种微妙的暗示无处不在的。你把结果当原因来论证结果,当然永远都是对的了。就好比女人一直不能上学的时候,说看吧科学家全是男人,女人全是家庭妇女,所以男人天生适合干科研,女人天生适合待在家里? ... [已注销]

把结果当原因来论证——这句总结的超棒的。

九只苍蝇撞墙
2012-06-26 08:34:55 九只苍蝇撞墙 (恶灵退散)
写得挺好的,事实就是这样,但是留下的问题,怎么改变人类的价值判断,女权主义者们都在做,而经 写得挺好的,事实就是这样,但是留下的问题,怎么改变人类的价值判断,女权主义者们都在做,而经历男人婆时期几乎是必然的。总的来说人类其实是很短视的物种,如果靠反思就可以承认女性生,育的价值,男权价值观就不会持续那么久了。 只有女人去抢男人的饭碗,逼得另一个性别也不得不花更多时间照料家庭,养育后代,他们才能体会到这种价值的重要,同时女性也体会到了公共事物的有趣和带给她们的另一个层面的成就感。 在未来,我相信好的两性模式应该是去性别化,大家都变得更中性,同时意味着对不同于自己性别的人更深的理解和热爱,请不要极端理解这个概念,真正有魅力的人一定集结了两性的优点,但这并不是说自我会消失,会没有性张力。 这是我认为的最具现实意义的解决办法,考虑到了人性的局限,在磨合和讨价还价中达成某种程度的共识,就像民主一样,所有的人都不自由,又让所有人最大程度地自由。但是就像没有完美的制度一样,可能也不会存在完美的男女平等,人就是这么既浅薄又不断追求超然。 ... H

希望建立一种男女互相之间的平等制约机制吧。保障双方都有选择自己命运的权利。更根本的,其实是只有建立一个不以暴力维护权力的机制上的社会制度,才能摧垮男权主义的基础,男权主义本身就是建立在弱肉强食以暴制暴的权力制度上的。这个权力争夺从人们的行为习惯和道德观价值观中彻底被改变。全体女性才有望在未来社会中取得平等的地位。

mjmk
2012-06-26 08:39:14 mjmk
希望建立一种男女互相之间的平等制约机制吧。保障双方都有选择自己命运的权利。更根本的,其实是 希望建立一种男女互相之间的平等制约机制吧。保障双方都有选择自己命运的权利。更根本的,其实是只有建立一个不以暴力维护权力的机制上的社会制度,才能摧垮男权主义的基础,男权主义本身就是建立在弱肉强食以暴制暴的权力制度上的。这个权力争夺从人们的行为习惯和道德观价值观中彻底被改变。全体女性才有望在未来社会中取得平等的地位。 ... 九只苍蝇撞墙

一个不以暴力维护权利的机制的社会制度的形态本身,就等同于人人人平等的终极目标。而女权女性主义这是在为此出一份里,因为它正是在推行和号召人人平等。
而不是说现在以暴力维护权利的机制的社会制度的形态没有得到完全的确立,所以女权女性主义是无用的。
这个逻辑能看懂么?

H
2012-06-26 08:40:18 H (争取少说话,不污染大家时间线)

是的,都说西方是男性,东方是女性,其实在我看来正好相反。西方经历过很野蛮的时期,才能提出冷战思维。女人也必然会经历男人婆时期,绕不过去的。

mjmk
2012-06-26 08:44:36 mjmk
是的,都说西方是男性,东方是女性,其实在我看来正好相反。西方经历过很野蛮的时期,才能提出冷 是的,都说西方是男性,东方是女性,其实在我看来正好相反。西方经历过很野蛮的时期,才能提出冷战思维。女人也必然会经历男人婆时期,绕不过去的。 ... H

很对。
而且女性选择做男人婆正是女性有了比以前更多的自主选择的权利的体现。这都能被引申成女性对男权主义的服从,真是相当有想象力。

少女小鱼要跳槽
2012-06-26 08:48:30 少女小鱼要跳槽 (豆瓣相册排序混乱到让我放弃……)

没错,所以每次看到自称女权主义者的短发、粗鲁、凶悍的女人,我都会笑。自己都不爱惜女性身份和特征,怎么好意思自称女权主义者?

H
2012-06-26 08:49:54 H (争取少说话,不污染大家时间线)

现在的中国女人才刚刚开始"张牙舞爪",就有许多人大呼受不了了,其实这不过是必然,等到了现在美国这样,40%的家庭里女人挣得比男人多,单身生育比率也到了40%时,就不是受不受得了而是必须面对和调整的问题了。现在美国谈的已经是家庭妇男还是不是男人,有没有男人味的问题,这就是女性用在社会上的地位和力量争取来的。我一直强调这个过程绕不开,因为不打在自己身上人就不会有深刻体会,谁都一样。跳过这个过程一切都还得重来。

舟菖蒲
2012-06-26 08:50:07 舟菖蒲 (WE GET THE WORLD WE DESERVE)

认为楼主是在“固化性别的表达”的,应该是没明白楼主的意思,他关于女性导演的意思其实是这样:
命题1:假设存在一条从0到1的实数轴,0是最温柔,1是最刚硬,那么,全社会女性的性格期望均值大概为E(女性)=0.3,全社会男性的性格期望均值大概为E(男性)=0.7。也就是说,男女性别的内在特征在总体上存在差异
命题2:但个体男女的性格却总是有差异的,性格的分布以均值为中心,我们可以假定他们都为正态分布。也就是说女性也可以达到0.9,男性也可以是0.1,只是这样的人相对少。
我觉得这两个命题是关于真实世界的描述,承认这个是讨论的基础。然后楼主认为:
第一,女性解放并非让女性的性格均值都变得象男性的0.3一样,而是要找到属于女性整体的性格本源,不要盲目屈服于男性社会中以刚硬为“美”的判断。所以那位女导演是可取的
第二,现代社会应该争取普遍人权,让所有人都能自由选择。这样的话,性格为0.9的女性,0.1的男性都能自由选择自己的职业,而不受到他人歧视

所以,在承认男女在生理上的确存在差异的前提下,鼓励个体的自我选择,才是楼主的想说的吧
揣度了一下楼主,希望别介意:)

Honey妈咪
2012-06-26 08:52:58 Honey妈咪 (好吧,逃不出的是我内心的懦弱)

作为女人,看到大多数自诩女权主义者,大多数是瞧不起女性及女性分工罢了,给自己的势力和不愿付出找到一个华丽外衣
当然不否定真女权主义者对提高女性权利的追寻,但大多数伪女权的所作所为,所思所想,真是让人feel sick

mjmk
2012-06-26 08:53:14 mjmk
没错,所以每次看到自称女权主义者的短发、粗鲁、凶悍的女人,我都会笑。自己都不爱惜女性身份和 没错,所以每次看到自称女权主义者的短发、粗鲁、凶悍的女人,我都会笑。自己都不爱惜女性身份和特征,怎么好意思自称女权主义者? ... 少女小鱼要跳槽

哈哈,原来只有长发、温柔、说话你侬我侬的女生才有权利说男女平等啊。你这话本身不就是在固化性别和人格和品德的联系么?那么长发、温柔、说话你侬我侬的男生,在你看来岂不是不爱惜自己的男性身份特征,简直是不配倡导男性的正当权益了?
超好笑

猴猴
2012-06-26 08:53:48 猴猴
认为楼主是在“固化性别的表达”的,应该是没明白楼主的意思,他关于女性导演的意思其实是这样: 认为楼主是在“固化性别的表达”的,应该是没明白楼主的意思,他关于女性导演的意思其实是这样: 命题1:假设存在一条从0到1的实数轴,0是最温柔,1是最刚硬,那么,全社会女性的性格期望均值大概为E(女性)=0.3,全社会男性的性格期望均值大概为E(男性)=0.7。也就是说,男女性别的内在特征在总体上存在差异 命题2:但个体男女的性格却总是有差异的,性格的分布以均值为中心,我们可以假定他们都为正态分布。也就是说女性也可以达到0.9,男性也可以是0.1,只是这样的人相对少。 我觉得这两个命题是关于真实世界的描述,承认这个是讨论的基础。然后楼主认为: 第一,女性解放并非让女性的性格均值都变得象男性的0.3一样,而是要找到属于女性整体的性格本源,不要盲目屈服于男性社会中以刚硬为“美”的判断。所以那位女导演是可取的 第二,现代社会应该争取普遍人权,让所有人都能自由选择。这样的话,性格为0.9的女性,0.1的男性都能自由选择自己的职业,而不受到他人歧视 所以,在承认男女在生理上的确存在差异的前提下,鼓励个体的自我选择,才是楼主的想说的吧 揣度了一下楼主,希望别介意:) ... 舟菖蒲

技术帝,厉害啊,我想应该就是这个意思了

mjmk
2012-06-26 08:55:37 mjmk
作为女人,看到大多数自诩女权主义者,大多数是瞧不起女性及女性分工罢了,给自己的势力和不愿付 作为女人,看到大多数自诩女权主义者,大多数是瞧不起女性及女性分工罢了,给自己的势力和不愿付出找到一个华丽外衣 当然不否定真女权主义者对提高女性权利的追寻,但大多数伪女权的所作所为,所思所想,真是让人feel sick ... Honey妈咪

瞧不起女性的伪女权主义者,当然是很糟糕,把女性推到更深的火坑。
不过个人不认可女性分工这个名词。瞧不起分工很糟糕,但不意味着女性分工成立。这其实就是把人的社会职能和性别挂钩的表现。而这两点在真正的平等社会中是分开独立的。

H
2012-06-26 08:57:28 H (争取少说话,不污染大家时间线)

现在大家都还在想,这些人还是女人吗?再往后才会想什么是男人什么是女人。无论如何我认为后者才更先进,更具有楼主你认为应该提倡的打破固有思维的力量。而这和现在女人们所做的,去工作,去同工同酬,去要清凉不要性骚扰,去尖叫一脉相承。

mjmk
2012-06-26 09:00:46 mjmk
认为楼主是在“固化性别的表达”的,应该是没明白楼主的意思,他关于女性导演的意思其实是这样: 认为楼主是在“固化性别的表达”的,应该是没明白楼主的意思,他关于女性导演的意思其实是这样: 命题1:假设存在一条从0到1的实数轴,0是最温柔,1是最刚硬,那么,全社会女性的性格期望均值大概为E(女性)=0.3,全社会男性的性格期望均值大概为E(男性)=0.7。也就是说,男女性别的内在特征在总体上存在差异 命题2:但个体男女的性格却总是有差异的,性格的分布以均值为中心,我们可以假定他们都为正态分布。也就是说女性也可以达到0.9,男性也可以是0.1,只是这样的人相对少。 我觉得这两个命题是关于真实世界的描述,承认这个是讨论的基础。然后楼主认为: 第一,女性解放并非让女性的性格均值都变得象男性的0.3一样,而是要找到属于女性整体的性格本源,不要盲目屈服于男性社会中以刚硬为“美”的判断。所以那位女导演是可取的 第二,现代社会应该争取普遍人权,让所有人都能自由选择。这样的话,性格为0.9的女性,0.1的男性都能自由选择自己的职业,而不受到他人歧视 所以,在承认男女在生理上的确存在差异的前提下,鼓励个体的自我选择,才是楼主的想说的吧 揣度了一下楼主,希望别介意:) ... 舟菖蒲

您当然是非常善意的解读了lz的观点,对于您善意的再解读,我的支持要高很多。
只能说lz的很多话,阻碍了我向您这么大度的解读。
因为诸如他说那位强悍的导演是对男权的屈从的时候,他显然不认为那位导演也有可能是本来天性如此,而非向谁屈从。
他提倡女性导演应该有男性导演没有的温柔和宽容是,就是在把必须必男性温柔宽容强加给女性。
lz诸如此类让我无法善意解读的点实在太多了。恕我不能一一赘述

H
2012-06-26 09:02:11 H (争取少说话,不污染大家时间线)

发现我说的是如何达成楼主所说的理想状态,并认为现在正是在路上的时候,而楼主认为走偏了,我理解错没?

mjmk
2012-06-26 09:02:49 mjmk
现在大家都还在想,这些人还是女人吗?再往后才会想什么是男人什么是女人。无论如何我认为后者才 现在大家都还在想,这些人还是女人吗?再往后才会想什么是男人什么是女人。无论如何我认为后者才更先进,更具有楼主你认为应该提倡的打破固有思维的力量。而这和现在女人们所做的,去工作,去同工同酬,去要清凉不要性骚扰,去尖叫一脉相承。 ... H

怒Re

mjmk
2012-06-26 09:03:10 mjmk
发现我说的是如何达成楼主所说的理想状态,并认为现在正是在路上的时候,而楼主认为走偏了,我理 发现我说的是如何达成楼主所说的理想状态,并认为现在正是在路上的时候,而楼主认为走偏了,我理解错没? ... H

我也是这么理解的。
他跟您说的不是一回事。

地球是我做的
2012-06-26 09:04:16 地球是我做的 (Jarost Marksa)

为啥我看见一堆不懂女性主义(女权主义)基本理论的人在侃大山呢。。

Nikitaa
2012-06-26 09:05:52 Nikitaa

所以我觉得男女平等,应该是指权利、权力、义务上的对等,各自创造的价值对等,社会地位对等,而不是男女相等。屡见女豆友吐槽少年成长阶段被家长灌输一种事事要强、与男孩看齐的观念,这实质上是在自我贬低女性价值。

关于九老师此文,我不能同意更多:)

cyn
2012-06-26 09:05:58 cyn (嘴巴比心肠恶毒)

女性分工是个什么东西,你们问过女人接受这种分工吗?问过他们喜欢这种分工吗?如果她们不喜欢,那起来反抗也是她们的权利。让家务劳动无偿,女性离婚净身出户,谁还固守家庭那就不是什么像不像女人的问题。是象不像个人的问题。

mjmk
2012-06-26 09:06:03 mjmk
发现我说的是如何达成楼主所说的理想状态,并认为现在正是在路上的时候,而楼主认为走偏了,我理 发现我说的是如何达成楼主所说的理想状态,并认为现在正是在路上的时候,而楼主认为走偏了,我理解错没? ... H

当然您和lz说的理想状态时一回事。你在肯定女性主义为实现理想状态所作的努力。
他是在说....他是在说的那些,就没啥逻辑了。就是一面说要建立人人公平的社会。又说,哎呀,那个女生怎么那么彪悍,那么有能耐,过上了精英的生活?肯定是在学习男人,所以只不过又一个男权社会的女性代表者....诶

cyn
2012-06-26 09:10:30 cyn (嘴巴比心肠恶毒)

如果黑奴不满自己的奴隶分工,是不是白人要说,你们不像个黑人。黑人是不是要自我反省?

mjmk
2012-06-26 09:11:30 mjmk
如果黑奴不满自己的奴隶分工,是不是白人要说,你们不像个黑人。黑人是不是要自我反省? 如果黑奴不满自己的奴隶分工,是不是白人要说,你们不像个黑人。黑人是不是要自我反省? cyn

白人至上主义者,沙文主义者当然会这么认为

[已注销]
2012-06-26 09:12:41 [已注销]

如果你所认为的女性性格特征,放到男人身上就让人瞧不起,那你对这些特征的推崇就很可疑。
没人会真心赞美一些自己看不上的东西。

我最近才慢慢发现,所谓的女强人没人喜欢,温柔如水的传统女人才招人爱,其实就是个骗局。。。。。

以我个人的经验来说,变的更强,男人反而莫名的冒了出来,而且质量还更高。更有些男人慢慢开始透露些真实想法,比如觉得穿很厚的聚胸内衣挤乳沟,睫毛浓密的大眼妆,很恶俗。。。。而这些都是男权社会下对女性审美的偏好。女人为了提高吸引力,照着这些条条框框做了,表面上看似更受欢迎,其实被对方在心里默默的鄙视都不知道。反而因为在外貌上下了太大功夫,没把精力放在提高生存能力上。除了把命运交给未来的某个男人,她没有选择。事业型女人男人不喜欢,只是个都市传说罢了(当然要把“觉得对方好用来娶回家”和“对对方发自内心的欣赏尊重和喜欢”分开,我说的是后者。)

女人应该追求的美德,是那些无论放在男女身上都合适的美德。


mjmk
2012-06-26 09:13:25 mjmk
所以我觉得男女平等,应该是指权利、权力、义务上的对等,各自创造的价值对等,社会地位对等,而 所以我觉得男女平等,应该是指权利、权力、义务上的对等,各自创造的价值对等,社会地位对等,而不是男女相等。屡见女豆友吐槽少年成长阶段被家长灌输一种事事要强、与男孩看齐的观念,这实质上是在自我贬低女性价值。 关于九老师此文,我不能同意更多:) ... Nikitaa

哈哈,原来你认为家长不应该让女孩子努力,不应该让女孩子自强啊,不应该让女孩子去和男孩子同台竞争啊。女孩子自强了,努力了,参与竞争了,这就叫做抛弃女孩子的属性了,因为这些属性是男性独有的?哈哈,你的逻辑真灿烂。
你还说权利?女性没有自强的权利?没有和男性同台竞争的权利?没有努力的权利?
自强,积极参与竞争,努力是不是全人类的美德?家长教育女孩子让她们体会到这些美德,就叫剥夺女孩子的权利。贻笑大方

地球是我做的
2012-06-26 09:13:46 地球是我做的 (Jarost Marksa)

趁楼还没高的无可救药,我觉得我有必要插几句嘴

首先,女权主义(女性主义在中国一般叫女权主义,是一个意思,认为是两回事的先去补课)追求的是平权,是男女平等。而不是任何意义上翻版的大男子主义,楼主所说的那种L导演的情况和女权主义没有任何关系,L导演的情况可以简单理解为女王心态,本质上还是男权社会的牺牲品:女人是弱者,要比男人强,踩到男人头上。

事实上正因为L导演实际上是男权社会的牺牲品,所以更要支持女权主义,才能避免类似悲剧发生,自我弱化和矮化以及其带来的逆反心理是足以扭曲一个人的,所以拿L导演黑女权真心黑的歪的不能再歪了。

再说社会分工,确切的说早期的社会分工确实是更看中与生理硬件相契合的属性,比如男人狩猎女人采集。但是如果还把这个情况套到21世纪——是不是有点僵化和片面了?本楼的男人们都自诩知识分子,相信不会不懂。5000年前男人能做的女人大部分做不了,女人能做的男人大部分都能做,所以生产力的优越性确立的父权制度,但是现在,则是父权制服的延续,而不是女人象5000年前那样在生产力上大幅落后了。

mjmk
2012-06-26 09:16:57 mjmk
趁楼还没高的无可救药,我觉得我有必要插几句嘴 首先,女权主义(女性主义在中国一般叫女权主 趁楼还没高的无可救药,我觉得我有必要插几句嘴 首先,女权主义(女性主义在中国一般叫女权主义,是一个意思,认为是两回事的先去补课)追求的是平权,是男女平等。而不是任何意义上翻版的大男子主义,楼主所说的那种L导演的情况和女权主义没有任何关系,L导演的情况可以简单理解为女王心态,本质上还是男权社会的牺牲品:女人是弱者,要比男人强,踩到男人头上。 事实上正因为L导演实际上是男权社会的牺牲品,所以更要支持女权主义,才能避免类似悲剧发生,自我弱化和矮化以及其带来的逆反心理是足以扭曲一个人的,所以拿L导演黑女权真心黑的歪的不能再歪了。 再说社会分工,确切的说早期的社会分工确实是更看中与生理硬件相契合的属性,比如男人狩猎女人采集。但是如果还把这个情况套到21世纪——是不是有点僵化和片面了?本楼的男人们都自诩知识分子,相信不会不懂。5000年前男人能做的女人大部分做不了,女人能做的男人大部分都能做,所以生产力的优越性确立的父权制度,但是现在,则是父权制服的延续,而不是女人象5000年前那样在生产力上大幅落后了。 ... 地球是我做的

赞同。
而且lz都能把女权主义进行任意的歪曲。我谨慎怀疑L的例子,是否具有相当的可能性,是lz等伪男女平等倡议者对一个强悍女性的歪曲。

H
2012-06-26 09:17:28 H (争取少说话,不污染大家时间线)

嗯。。。光提口号没用的,人是啥德行?看自己就知道了,民主也不是改造思维改出来的啊。我个人也不想像男人一样在外面厮杀,但是那些很凶的女人们为我们争取了很多很多,我必须敬佩她们感激她们,没有这些,不管我愿不愿意都得结婚,这是更不能接受的。
现在有多少男人愿意在家呆着做传统上要求女人做的工作?很少很少,远远达不到所谓自由选择的地步,这个时候谈女性气质男性气质,太早了。

地球是我做的
2012-06-26 09:19:40 地球是我做的 (Jarost Marksa)

不过值得一提的是确实,男女虽然生产力的差距拉近甚至在发达国家几乎持平,但是男女的客观差异还是非常明显,这里说的不是生理,而是行为模式和大脑结构,雄性激素和雌性激素驱动的行为模式是截然不同的,而大脑结构的解剖学差异也奠定了男女在很多思维模式上的根本不同,所以很多极端女权者和女性沙文主义者鼓吹的性别的建构性实际上也是错误的离谱的,也是被医学界和学术界长期批判的。

男同胞们必须区分好女王,女权主义者,女性沙文主义者/极端女权主义者(这俩的差异性在于是否认为女性统治世界有合理性,男人是否低劣于女人,肯定这些的就是女性沙文主义者,反之是极端女权者)的区别,不然管中窥豹,太过片面

Nikitaa
2012-06-26 09:20:37 Nikitaa
哈哈,原来你认为家长不应该让女孩子努力,不应该让女孩子自强啊,不应该让女孩子去和男孩子同台 哈哈,原来你认为家长不应该让女孩子努力,不应该让女孩子自强啊,不应该让女孩子去和男孩子同台竞争啊。女孩子自强了,努力了,参与竞争了,这就叫做抛弃女孩子的属性了,因为这些属性是男性独有的?哈哈,你的逻辑真灿烂。 你还说权利?女性没有自强的权利?没有和男性同台竞争的权利?没有努力的权利? 自强,积极参与竞争,努力是不是全人类的美德?家长教育女孩子让她们体会到这些美德,就叫剥夺女孩子的权利。贻笑大方 ... mjmk

不是说剥去这些权利,要强当然是好的,只是不必强求事事与男孩同等。女性能创造的很多价值也是男性根本无法比拟的。所以我的意思是,不能以要求男孩优秀的价值体系来要求女孩。当然对于优秀因素来讲,,共同点很多,是鼓励共同实现的。

地球是我做的
2012-06-26 09:23:22 地球是我做的 (Jarost Marksa)

两性是互补的,是各有所长的,但绝不是你高我低,你死我活的。在肯定差异性的前提下塑造政策和法律上的平等,适当的给予体力和生育上的倾斜,清除男权者的错误观念,这个才是女权主义。

mjmk
2012-06-26 09:23:49 mjmk
不是说剥去这些权利,要强当然是好的,只是不必强求事事与男孩同等。女性能创造的很多价值也是男 不是说剥去这些权利,要强当然是好的,只是不必强求事事与男孩同等。女性能创造的很多价值也是男性根本无法比拟的。所以我的意思是,不能以要求男孩优秀的价值体系来要求女孩。当然对于优秀因素来讲,,共同点很多,是鼓励共同实现的。 ... Nikitaa

而我正是说男女平等就是说价值体系是和性别不挂钩的。没有什么评价男性对社会的贡献有一套价值体系,评价女性对社会的贡献有一套价值体系。我跟你对价值体系的理解就不同。
当然了,人是因材施教。强加给谁都不对。也有很多男孩子不适应你所谓的社会单独对男性的期望,加给男孩子也一样不公平。

拖着懒步去天堂
2012-06-26 09:24:17 拖着懒步去天堂 (如梦幻泡影,如露亦如电)
趁楼还没高的无可救药,我觉得我有必要插几句嘴 首先,女权主义(女性主义在中国一般叫女权主 趁楼还没高的无可救药,我觉得我有必要插几句嘴 首先,女权主义(女性主义在中国一般叫女权主义,是一个意思,认为是两回事的先去补课)追求的是平权,是男女平等。而不是任何意义上翻版的大男子主义,楼主所说的那种L导演的情况和女权主义没有任何关系,L导演的情况可以简单理解为女王心态,本质上还是男权社会的牺牲品:女人是弱者,要比男人强,踩到男人头上。 事实上正因为L导演实际上是男权社会的牺牲品,所以更要支持女权主义,才能避免类似悲剧发生,自我弱化和矮化以及其带来的逆反心理是足以扭曲一个人的,所以拿L导演黑女权真心黑的歪的不能再歪了。 再说社会分工,确切的说早期的社会分工确实是更看中与生理硬件相契合的属性,比如男人狩猎女人采集。但是如果还把这个情况套到21世纪——是不是有点僵化和片面了?本楼的男人们都自诩知识分子,相信不会不懂。5000年前男人能做的女人大部分做不了,女人能做的男人大部分都能做,所以生产力的优越性确立的父权制度,但是现在,则是父权制服的延续,而不是女人象5000年前那样在生产力上大幅落后了。 ... 地球是我做的

+1

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2012-06-26 09:24:27 [已注销]

还有AK47那段儿。做为创造生命的女性,不能反对战争更多。。

mjmk
2012-06-26 09:28:04 mjmk
不过值得一提的是确实,男女虽然生产力的差距拉近甚至在发达国家几乎持平,但是男女的客观差异还 不过值得一提的是确实,男女虽然生产力的差距拉近甚至在发达国家几乎持平,但是男女的客观差异还是非常明显,这里说的不是生理,而是行为模式和大脑结构,雄性激素和雌性激素驱动的行为模式是截然不同的,而大脑结构的解剖学差异也奠定了男女在很多思维模式上的根本不同,所以很多极端女权者和女性沙文主义者鼓吹的性别的建构性实际上也是错误的离谱的,也是被医学界和学术界长期批判的。 男同胞们必须区分好女王,女权主义者,女性沙文主义者/极端女权主义者(这俩的差异性在于是否认为女性统治世界有合理性,男人是否低劣于女人,肯定这些的就是女性沙文主义者,反之是极端女权者)的区别,不然管中窥豹,太过片面 ... 地球是我做的

我恰好对这方面的科学研究现况比较了解。
您所说的“男女大脑结构的解剖学差异也奠定了男女在很多思维模式上的根本不同” 其实在科学界也是争议非常大的结论,请谨慎当做科学事实来使用。
1.现在人们对大脑结构解剖学和思维方式之间的联系研究的还很浅,没人敢下这个定论。
2.很多研究也在考虑传统观念尤其是幼年阶段的教育方法对男女思维差异造成的影响,各种初步的实验暗示这个影响会非常大。

[已注销]
2012-06-26 09:28:06 [已注销]

还有LZ,女性的地位你觉得是向北欧的发达国家看齐好还是向伊斯兰国家印度之类的看齐好。

印度女性绝对符合你对女人的想象。

女人要关心的是怎么让自己的人生符合自己的预期,而不是符合男人的预期,你伤心了,觉得这些女人都不赏心悦目了,没有关系,只要她们在做自己,过的是自己想要的生活,就足够了,对么?

H
2012-06-26 09:29:14 H (争取少说话,不污染大家时间线)

都知道暴力不好,但是没有切肤之痛人就不知道克制自己,人类真是没救啊,历史也不断重复。。。

cyn
2012-06-26 09:30:46 cyn (嘴巴比心肠恶毒)

5000年前什么是男人做的了女人做不了的?在和平时期,除非人为不传授妇女技艺和文化知识,其实没有什么是妇女做不了的。打仗这种破坏性的我就不说了。恰巧看了本研究五千年前社会制度的考古类。里面恰恰分析了在父系代替母系之前,已经形成一个高度发达的社会,女性担任祭祀医疗等各种高档职业,直到金属被从生产工具转到武器打造,才催发了暴力征服等父系价值,并最终由文明较低的父系游牧民族暴力摧毁了文明姣高的母系生产。

纯良的我
2012-06-26 09:30:54 纯良的我 (细软跑)

lz要是所有人都跟你一样高尚,女性就不会受到歧视了
但这根本不可能

地球是我做的
2012-06-26 09:30:56 地球是我做的 (Jarost Marksa)

主要还是不少男同胞没区分好女权的权是哪个权,是权利还是权力。他们嘴里说的是权利,但是表述出来的内容却是权力,这个就不大好了。

还有一位认为女人应当回归家庭的男同胞,我借机会说几句。

女人也好,男人也罢,都有选择家庭还是选择事业的权利,没有什么职位是固化的。

你只能说可能情感细腻的女人照顾家庭更细致周到和耐心,而肌肉发达的男人去下井采矿更有效率……但是这不是否定女人下矿和男人带孩子做饭的理由。做与不做和有没有做的权利是两回事。

拖着懒步去天堂
2012-06-26 09:32:42 拖着懒步去天堂 (如梦幻泡影,如露亦如电)
嗯。。。光提口号没用的,人是啥德行?看自己就知道了,民主也不是改造思维改出来的啊。我个人也 嗯。。。光提口号没用的,人是啥德行?看自己就知道了,民主也不是改造思维改出来的啊。我个人也不想像男人一样在外面厮杀,但是那些很凶的女人们为我们争取了很多很多,我必须敬佩她们感激她们,没有这些,不管我愿不愿意都得结婚,这是更不能接受的。 现在有多少男人愿意在家呆着做传统上要求女人做的工作?很少很少,远远达不到所谓自由选择的地步,这个时候谈女性气质男性气质,太早了。 ... H

同意,前辈的彪悍才换来今日西方女性相对更多的权利和自由,今日中国却反而有后退的趋势。改革开放学习西方也学了几十年了,却还是只肯学点经济学问之类的,一涉及主义思想就有人挥着大棒出来叫嚣“不符合中国实际”,唉!说实话,提高经济发展简单的很,要真正在思想上进化,我很悲观!

[已注销]
2012-06-26 09:33:35 [已注销]

2011-05-13 14:18:40 小龙人orwell

我早就在那个组说过了,权利来自于权力,权力又来自天然的禀赋,那个组那些所谓天赋人权的,自然权利派信徒,实际上是对权力一词做了相当狭隘的理解,只把权力定义为暴力,和强权支配性权力,这实际恰是一种男性为主的语境下对权力一词习惯性思维定式下所作出的理解。



权利实际上来自权力,权利是权力影响范围的边界。自然权利派信徒查起逻辑起点,很难逃开有神论的宗教式思维的影响。否则,为何会有在没有确立实体之前,就先确立实体间边界这样可笑的想法呢?





http://www.douban.com/group/topic/19746866/



地球是我做的
2012-06-26 09:33:54 地球是我做的 (Jarost Marksa)
我恰好对这方面的科学研究现况比较了解。 您所说的“男女大脑结构的解剖学差异也奠定了男女在 我恰好对这方面的科学研究现况比较了解。 您所说的“男女大脑结构的解剖学差异也奠定了男女在很多思维模式上的根本不同” 其实在科学界也是争议非常大的结论,请谨慎当做科学事实来使用。 1.现在人们对大脑结构解剖学和思维方式之间的联系研究的还很浅,没人敢下这个定论。 2.很多研究也在考虑传统观念尤其是幼年阶段的教育方法对男女思维差异造成的影响,各种初步的实验暗示这个影响会非常大。 ... mjmk

恰好我也很了解,女人语言能力更强,男人则略弱,男人的攻击性和竞争意识更强,女人则更弱,女人两个半球传导的更迅速和全面,所以女人可以更快的得出答案,而男人需要思考更多时间,这被认为是感性和理性思维观点的一个来源。前者是接解剖学发现的,中间是对激素研究发现的,后者则是神经科学研究——都是非常成熟的技术并且得到很确切的结论了。

地球是我做的
2012-06-26 09:34:28 地球是我做的 (Jarost Marksa)
5000年前什么是男人做的了女人做不了的?在和平时期,除非人为不传授妇女技艺和文化知识,其实没 5000年前什么是男人做的了女人做不了的?在和平时期,除非人为不传授妇女技艺和文化知识,其实没有什么是妇女做不了的。打仗这种破坏性的我就不说了。恰巧看了本研究五千年前社会制度的考古类。里面恰恰分析了在父系代替母系之前,已经形成一个高度发达的社会,女性担任祭祀医疗等各种高档职业,直到金属被从生产工具转到武器打造,才催发了暴力征服等父系价值,并最终由文明较低的父系游牧民族暴力摧毁了文明姣高的母系生产。 ... cyn

狩猎与战争。

地球是我做的
2012-06-26 09:38:26 地球是我做的 (Jarost Marksa)
我恰好对这方面的科学研究现况比较了解。 您所说的“男女大脑结构的解剖学差异也奠定了男女在 我恰好对这方面的科学研究现况比较了解。 您所说的“男女大脑结构的解剖学差异也奠定了男女在很多思维模式上的根本不同” 其实在科学界也是争议非常大的结论,请谨慎当做科学事实来使用。 1.现在人们对大脑结构解剖学和思维方式之间的联系研究的还很浅,没人敢下这个定论。 2.很多研究也在考虑传统观念尤其是幼年阶段的教育方法对男女思维差异造成的影响,各种初步的实验暗示这个影响会非常大。 ... mjmk

http://www.douban.com/group/topic/22983773/

关于性别的文化与先验,我在这里详细和人探讨过,时间充裕是话可以看看

心猿
2012-06-26 09:39:22 心猿 (散步到他方)
女人作不好,只好作女权主义者了。 女人作不好,只好作女权主义者了。 [已注销]

果然叫嚣最凶猛的右派都是吃果果的男权沙文猪
所以你们要的人权只是某个阶层的男性的权利吗?

cyn
2012-06-26 09:40:19 cyn (嘴巴比心肠恶毒)

女人生产力低?我表示怀疑,要知道高产出的职业分工过去都是女性担任的,比如宗教和医疗,现代医学的标志,蛇杖,就是女神的象征。女性生产力低是男性强行以武力重新构建了新的分工,把高生产的职业都进行了男性垄断。这些都有历史事件做支持,比如欧洲大规模焚杀女巫事件,电影城市广场中被愤怒的基督徒杀死的女数学家。

mjmk
2012-06-26 09:42:10 mjmk
恰好我也很了解,女人语言能力更强,男人则略弱,男人的攻击性和竞争意识更强,女人则更弱,女人 恰好我也很了解,女人语言能力更强,男人则略弱,男人的攻击性和竞争意识更强,女人则更弱,女人两个半球传导的更迅速和全面,所以女人可以更快的得出答案,而男人需要思考更多时间,这被认为是感性和理性思维观点的一个来源。前者是接解剖学发现的,中间是对激素研究发现的,后者则是神经科学研究——都是非常成熟的技术并且得到很确切的结论了。 ... 地球是我做的

女人语言能力更强,男人则略弱,男人的攻击性和竞争意识更强,女人则更弱。这确实是实际观察的总结。女人两个半球传导的更迅速和全面(这是事实),所以女人可以更快的得出答案,而男人需要思考更多时间,这被认为是感性和理性思维观点的一个来源(这后半部分则是推论)
在同样的研究领域,在推论部分是很多观点并存的。您说到了你的一些了解,不过就我的了解是,还有其他很多不同的说法。我是从《科学美国人》的诸多相关文章上了解到这些情况的。不过抱歉,我现在没法去具体说出是哪几期。

我自己就是科研工作者,实验观察到的现象永远都是客观实在的,但是在没有完全判断出机理时,对其的解释永远多种多样。而很多客观现象是可能由很多因素共同作用的结果,有人说某个机理或许用贡献,不意味着那是唯一的机理。

您有兴趣研究这些问题,我感到非常高兴,咱们兴趣有重叠:)


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九只苍蝇撞墙
九只苍蝇撞墙 (Montréal, Canada)

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