驳《钱学森被迫回国的历史真相》

咱说 咱说 2012-03-06 11:17:20
沙漠里的一条腿
2012-03-06 13:24:03 沙漠里的一条腿 (我醉欲眠卿且去,明朝有意抱琴来)

很简单,人民更倾向于相信和自己认知一致的消息

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2012-03-06 13:39:28 [已注销]

人民的认知从哪儿来?还不是被媒体洗脑!不是被这种就是那种媒体洗脑,有什么区别?!

加西亚
2012-03-06 13:44:47 加西亚

同意楼上

真相如何,其实没有人知道,当事人都未必知道真相

沙漠里的一条腿
2012-03-06 13:45:34 沙漠里的一条腿 (我醉欲眠卿且去,明朝有意抱琴来)

能被两种媒体洗脑总比只能被一种媒体洗脑好。另外,为什么☭的媒体越来越没人信了呢,不是也很能说明问题么

加西亚
2012-03-06 13:56:47 加西亚

象(相)太大,盲人岂能摸完?

心猿
2012-03-06 14:03:06 心猿 (散步到他方)

凡是对反G反ZF类文章,无论真假即便多NC瞎编就叫好的人,以及L里看问题持双重标准的,是不是能对自己的智商有点起码要求呢?甘心被两种对立的意识形态洗来洗去?

沙漠里的一条腿
2012-03-06 14:09:15 沙漠里的一条腿 (我醉欲眠卿且去,明朝有意抱琴来)

所以说啊,现在的☭弱爆了。在原来最擅长的东西现在被别人完爆

心猿
2012-03-06 14:10:46 心猿 (散步到他方)

那倒是,原因还在于D内斗争吧,譬如南周就不是D媒么,呵呵,不过是D内自由派的喉舌罢了

加西亚
2012-03-06 14:21:27 加西亚

对啊。。。就像盲人在说,大象是柱子,大象是大扇子。。。

我们都是盲人

七
2012-03-06 14:26:44 (看书,电影和旅行……)

文章已看,写得很好。
我写那篇影评的目的原本是想多提供一个思考的视角。
至于最后引起那么大的关注,倒是意料之外的。
文字的题目不排除有私心,参考现今的媒体编排有哗众取宠之嫌。
一个人的局限性往往取决于他看到的东西。所有人概莫能外。
你所指正的也正是我所无法看到的吧

但我也觉得有争论是件好事情,事不辨不明。真相往往在众多的考据中变得明晰。
而统一的思想意识才是最可怕的吧。

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2012-03-06 14:32:34 [已注销]

楼主其实说到了一个很关键的问题,思维方式的二元论问题。
这点,无论是楼上还是沙漠,实际上都并不明白。

我再说一句:楼上和沙漠所说的“多”、“多元”,不过是对“一”、“一元”的模仿。因为这种质疑的目的不过是为了树立另一个绝对标准,这似乎是不由自主的必然趋势。

--------
2012-03-06 14:58:48 -------- (各种管的世界,选择撸过)

才五百。很多莫?况且不见得推荐就是赞同。依旧坚信我党宣传的人多呢,还是对钱的回国完全不感兴趣的人多?
维基百科的内容是允许任何人编辑的,您发现有不恰当的内容可以尝试修改。我没有查看您是否对中文维基的这个词条是否做了修正,更不会知道您对各个百科做过多少贡献。嘲讽抱怨而不是贡献努力,这就是质量没有提高的原因。我就是一个“标榜自己喜欢维基百科而鄙视百度百科”的人。因为维基允许争议的内容存在,允许任何历史版本存在,而不是出于见不得光的原因销毁词条。维基数据库可以下载到本地,但是百度百科可以莫?

沙漠里的一条腿
2012-03-06 15:23:54 沙漠里的一条腿 (我醉欲眠卿且去,明朝有意抱琴来)

@ 北海月

你不也是强烈始终在坚持自己左派的立场吗?你的价值观又何尝不是片面狭隘的呢。在你的身上我根本看不到“多”“多元”这样的思维方式。
所以我才有如下观点:
1 不管政治立场如何,每个人都有权利发言。就像这篇文章的作者这样,我觉得你不对,我就拿事实和新的证据来反驳你。这才是多元化。一个人肯定无法多元,因为他多少有固定的立场,可是多个不同的立场并行出现,这就是多元了,
2 不论媒体是不是洗脑,多一种观点总比少一种观点好。被多家媒体洗脑总比被一家媒体洗脑好。人民不是傻子,如果看到观点相悖的新闻,总会自己思考谁对谁错。即使有顽固分子,但社会整体上总会达成一个彼此的平衡,不至于在一种理念上走极端。
2 观点可以不同,是骡子是马拉出来溜溜,看谁说的过谁。像CCTV这种喉舌程式化的语言,高大全的模式,早就没有了说服力,人们也根本不会买账。只是高高在上的喉舌们压根就没想过放低姿态来贴近人民。中宣部的一堆饭桶真的可以吃屎去了。人们为什么宁愿相信南方系或者反☭言论而对官方文章不屑一顾,你能只说是南方系洗脑吗?你也在洗脑,你为什么洗不过人家。你有自己反思过吗

生活所迫去賣身
2012-03-06 15:24:57 生活所迫去賣身

不知道这篇文在说什么

心猿
2012-03-06 15:25:58 心猿 (散步到他方)

人们为什么宁愿相信南方系或者反☭言论而对官方文章不屑一顾,你能只说是南方系洗脑吗?
======
其他不论,就这一点想请教下,这里的“人们”是指谁?可以代表谁?

fenceiiii
2012-03-06 15:27:45 fenceiiii (谨守本心)

本文最大败笔在于没有翻译啊 亲
lz是觉得玩豆瓣的都过四级的嘛?

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2012-03-06 15:32:32 [已注销]

沙漠急了,看来我说的还真没错.
我是在否认你,还是在否认你的观点?而我否认你的观点,是否是为了支持与你相反的另一种观点?这些你都没看明白就上来扣帽子,你还说自己支持多元化?!
我就围观你继续表演吧!

看什么看
2012-03-06 15:36:10 看什么看 (太多的情绪没适当的表情......)

甭管说没说这话,钱老都不止值五个师。

PomBom
2012-03-06 15:49:05 PomBom (俺は本物が欲しい)

微博已经读到了类似的文章,不过语气比lz的激烈多了。现在居心叵测的人真多,最近满眼都是黑雷锋、钱学森等历史人物的文章,这让我想到母校老师挂在嘴边的两句话:“不要学了点知识就老想着刨祖坟”,“欲灭人国,先去其史”。

副词
2012-03-06 16:58:30 副词 (Don't tell me what can i do)

为啥不能推荐呢

李正版
2012-03-06 17:11:45 李正版 (阿纳拉提拉米尊。)

现在喷子太多,苍蝇专门寻找腐肉。

咱说
2012-03-06 17:13:24 咱说

@fenceiiii 已翻译。

TalkTalkBNEr
2012-03-06 17:33:46 TalkTalkBNEr

大多数人都开始反感以前的假大空的洗脑式教育,可是现在不都还是跟着党走么。问题是被洗脑太彻底,看到点不同的东西就觉得自己好像懂了一切。too simple啊。大多数时候 naive 啊

看什么看
2012-03-06 17:36:15 看什么看 (太多的情绪没适当的表情......)

两种极端罢了。

你不要再说了
2012-03-06 17:42:35 你不要再说了 (别说话,快含着)

2012-03-06 14:26:44 七 (看书,电影和旅行……)
文章已看,写得很好。
我写那篇影评的目的原本是想多提供一个思考的视角。
至于最后引起那么大的关注,倒是意料之外的。
文字的题目不排除有私心,参考现今的媒体编排有哗众取宠之嫌。
一个人的局限性往往取决于他看到的东西。所有人概莫能外。
你所指正的也正是我所无法看到的吧

但我也觉得有争论是件好事情,事不辨不明。真相往往在众多的考据中变得明晰。
而统一的思想意识才是最可怕的吧。 +
=========
最后一句辩解得有意思。好像是在说,即便结论是错误的,出发点也是好的。

恕我不敢苟同——七先生的出发点似乎也不太纯洁。

Phillips
2012-03-06 18:09:37 Phillips (。)

与其抱怨中文wiki不好,还不如加入中文wiki去改写不对或者不足的条目

鱼·无
2012-03-06 18:47:49 鱼·无 (远方之外更有远方)

“一个遇事自己不加判断不去考据的人,甭管再怎么启蒙再怎么觉醒,也不过是换了一个信仰而已,于己是没有半点进步的”,说得好

隗知
2012-03-06 18:51:54 隗知 (莫成为人民的代言人与社会的良心)

努力有三个层次,下为努力用肌肉,中为努力去记忆,上为努力去思考。越是往后越要能战胜人的懒惰天性,所以善于思考的人不过百分之一二。一般人仅仅满足于接受自己想接受的。

隗知
2012-03-06 18:58:36 隗知 (莫成为人民的代言人与社会的良心)

我们要是为了满足自己的需要,就要说别人想接受的;若是为了真实,则每一步都要有切实的证据和有逻辑的思考,并不媚俗和媚雅。

无解
2012-03-06 20:05:12 无解 (会不会完蛋试试就知道咯)

我身边全是看南方系并且全盘吸收的同学,政治类社团里很多标榜自己有思想的同学,也都是用南方系的思路嘲笑tg,嘲笑政治课本。究其原因还是没有独立思考。但是怎样能独立思考呢?学校里不教,现在的小孩又能怎么办?

隗知
2012-03-06 20:14:28 隗知 (莫成为人民的代言人与社会的良心)

独立思考能力本来也无法教。反省,怀疑,好奇,了解每一个需要用到概念的确切含义、来源,有逻辑的思考。

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2012-03-06 20:50:54 [已注销]

2012-03-06 20:05:12 安棉(高三关键时期不能跑路啊啊!!)

我身边全是看南方系并且全盘吸收的同学,政治类社团里很多标榜自己有思想的同学,也都是用南方系的思路嘲笑tg,嘲笑政治课本。究其原因还是没有独立思考。但是怎样能独立思考呢?学校里不教,现在的小孩又能怎么办?

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人其实不是教出来的,是需要经历生活和社会,在社会中去真正理解各种道理.

谁在10多20岁的时候没有因为单纯叛逆而以南方系式的思维来思考?但现实会教育人们的.

看看那些都30多40岁,还崇尚南方系的人,他们在现实中都是不折不扣的失败者,因为他们的心智总是停留在20岁左右,没有长大.

eatgreen
2012-03-06 21:49:40 eatgreen (Working on Project)

比较了三个版本,楼主对事实认定很清楚,但是你并没有驳倒“钱学森被迫回国”这一观点。维基中文的主要问题楼主已经指出了。但除了事实上的不符外,维基中文至少给出了“驳回其入籍申请,并禁止其参加机密工作”这一起因,这也与维基英文相符。而百度百科只用一句“1950年,钱学森同志争取回归祖国‘’,根本忽略了钱归国的起因。在我看来这个比维基中文更加的歪曲事实。


咱说
2012-03-06 22:08:45 咱说

@eatgreen

说句实话,钱学森申请美国国籍这个事情我本来想写的,因为嫌麻烦略过了。给你看个链接吧:http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=176&;do=blog&id=269968

简单点说,他申请美国国籍是在1949年4月,当时内战前景不明,他主要出于对自己事业和家庭的考量。既扯不到不爱国,也扯不到对共产中国有什么排斥。如果换个科学家,让他在1949年10月做个决定,情况也许就不同了。而假设没有麦卡锡主义,钱学森在1949年10月后会做出什么决定呢?历史不容假设,但我觉得他主动要求回国的可能性更大。

而中文版说神马“中华人民共和国在1949年10月成立后,钱学森向美国移民局提出了入籍归化的申请”,这不是胡扯吗?

李正版
2012-03-06 22:42:25 李正版 (阿纳拉提拉米尊。)

2012-03-06 18:09:37 Phillips (Learn to fail or fail to learn)
与其抱怨中文wiki不好,还不如加入中文wiki去改写不对或者不足的条目


水平不够,有心无力。没办法,客观公正的百科不是谁都能搞得。

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2012-03-06 22:55:27 [已注销]

某楼傻逼又来秀底线了

eatgreen
2012-03-06 23:03:59 eatgreen (Working on Project)

@幽尾鸥
的确胡扯,你正文的那几例,维基中文也是信口开河。至于申请美国籍,我觉得无可厚非,国籍算是钱学森继续美国事业的先决条件吧。
其实我强调‘被迫回国’,也有主观因素,钱学森当时的历史真相已很难说清楚(至少与我这个只靠看百科的人),因为我在国外搞研究,申请时很不敏感的项目都会被国防部reject,就因为国籍。现在尚如此,更何况当时。所以说‘被迫’倒也不能不说是一种可能。相比从小到大百度百科式的宣传,历史至少要让我知道更多的细节。

隗知
2012-03-06 23:13:49 隗知 (莫成为人民的代言人与社会的良心)

@北海月
看那些都30多40岁,还崇尚南方系的人,他们在现实中都是不折不扣的失败者,因为他们的心智总是停留在20岁左右,没有长大.
-----------------------------
这个价值判断也很有南方系,或者说的更久远一点,血统论的特色。
崇尚南方系=失败者
极左极右都是非黑即白阶级斗争的产物。
分析具体问题对事不对人,不问动机只问事实才是民主社会应有之意。

五只眼
2012-03-06 23:14:35 五只眼 (Are you Stella?)

中文wiki的内容明显被有意识地进行了选择,某些真相反而被编造的内容所驱逐。
对这些内容信以为真的,却正好是那些无法对照英文wiki,明明英语一塌糊涂却以为自己走上了普世道路的愚者。
愚蠢的人恰恰最易轻信,最易鼓动,最易冲动。

树脂粥
2012-03-06 23:28:58 树脂粥 (天下武功,唯快不破)

@eatgreen

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39楼 2012-03-06 23:03:59 eatgreen
@幽尾鸥
的确胡扯,你正文的那几例,维基中文也是信口开河。至于申请美国籍,我觉得无可厚非,国籍算是钱学森继续美国事业的先决条件吧。
其实我强调‘被迫回国’,也有主观因素,钱学森当时的历史真相已很难说清楚(至少与我这个只靠看百科的人),因为我在国外搞研究,申请时很不敏感的项目都会被国防部reject,就因为国籍。现在尚如此,更何况当时。所以说‘被迫’倒也不能不说是一种可能。相比从小到大百度百科式的宣传,历史至少要让我知道更多的细节。

----------------------------------------------------------

所以,楼主觉得英文维基百科可以拿9分。

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2012-03-06 23:41:35 [已注销]

这个价值判断也很有南方系,或者说的更久远一点,血统论的特色。
=========
这跟血统论有毛关系

崇尚南方系的当然不止一类人,有少数成功人士,商界人士,也有一些自己本身的社会地位不在这个地位上,却崇尚和这些少数成功人士一样的观念的普通人.后者,基本上都是生活中的失败者.

原因非常简单:以狼的理论来混羊的世界,明显格格不入.问题是他们本身是羊,怎么可能混成狼呢?

隗知
2012-03-06 23:52:13 隗知 (莫成为人民的代言人与社会的良心)

南方系何以是狼的理论?有一种理论可以全然概括南方系?如此逻辑,这个句式还可以套在鄙夷南方系的人头上吧?
南方系媒体虽然现在越来越扯,但是相比主流媒体还是有其优势。
给人一个价值判断,就相对于赋予他一个说话的资格-----loser话语自然分量小。这和五毛美分的把戏一样的,也和当年一样的。

镜知者
2012-03-06 23:57:27 镜知者 (HolySpirtis)

ls 所谓“南方系”其实指的是新自由主义霸权话语 ,可以去看看这篇文章。

“ 新自由主义霸权话语

国内一般所谓的"新自由主义"在学术界的霸权地位,其实远远超过在美国的所谓"新保守主义"。两者的基本教条是大致相同的(美国的新保守主义更多附带一种近乎帝国主义的制度输出愿望,想把自己的制度强加于别的国家),但其在中国的影响比美国只有过之而无不及。即便是在"金融海啸"引起全世界对新自由主义的批判和反思之下,其在中国高等院校的强势地位仍然没有动摇。 ..."

http://blog.sina.com.cn/s/blog_66f964810100z3y9.html

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2012-03-07 00:11:16 [已注销]

给人一个价值判断,就相对于赋予他一个说话的资格-----loser话语自然分量小
===========
作为loser,就是当别人的炮灰和传声筒,被别人卖了,还帮别人吆喝,纯傻逼.

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2012-03-07 00:19:18 [已注销]

新保守主义和新自由主义其实就是勾结在一起的,互为表里。
想要一致达到的目的就是维护垄断资本的利益,继续资本的扩张。即使现在在西方国家新自由主义举步维艰了,但只要还有外部市场,新自由主义就能借助新保守主义的军事化力量推行新自由主义的新一轮资本掠夺和扩张。

http://www.douban.com/group/topic/23955468/

美主流媒体对《国防授权法案》失语 多数民众一无所知

新保守主义越来越走向法西斯,其实法西斯主义就是垄断资本主义到了一定的程度后,为了以更快更稳定的方式进行资本掠夺而产生的。

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2012-03-07 00:20:16 [已注销]

这项立法授权规定:
美国总统可以对任何国家,国内和国外的组织和人士采取单方面的军事行动,对象为那些被认为是在目前或过去支持或从事对美国或其盟国采取任何敌对行为的国家、组织和人士。
  该立法取消了必须经过国会批准才能使用武力的要求,而是赋予总统极权独裁的权力,可以在任何一个不确定的时间内采取任何军事行动。
  它甚至赋予总统权力,可以不顾国会的监督,对美国国内的公民进行打击。这一授权还规定,在未来无限期的时代中,美国总统有权决定:
  无休止的战争。战争将继续下去,直到一切敌对行动被终止,永远不会发生。
  无国界的战争。总统将有充分的权力发动对任何国家,组织或个人,包括对美国本土的美国公民的军事打击。
  单方面的军事行动。赋予总统充分的权力在任何时间,没有国会批准的情况下攻击地球的任何国家。
  没有明确界定的敌人。美国可以声明或宣称任何人为恐怖分子,或声称他们正在或曾经支持对美国的“敌对行动”和攻击意向。
  同时攻击几个国家。总统将有充分权力入侵伊朗、叙利亚、朝鲜,以及其他恐怖主义或者支援恐怖主义的国家,包括俄罗斯和中国。根据该法例,所有这些国家都已经“被发现”有支持和资助对美国的敌对行为。

隗知
2012-03-07 00:22:56 隗知 (莫成为人民的代言人与社会的良心)

你眼中的loser,不一定是别人眼中的loser,也不一定是真的loser。万山不许一溪奔。
一些反对南方系的"winner",也许正是和他们一样的思维模式,只是信仰的内容不同。
南方系本身都不是严谨的说法,只是为了方便,看看韩方之争南方系一些人各自不同的态度吧!

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2012-03-07 00:35:32 [已注销]

我就是按照通常意义上来理解。比如都40好几了,还没固定工作,啃老,还当宅男宅女之类的。这种人难道不是loser吗?

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2012-03-07 00:36:54 [已注销]

你越说越玄乎,你确定知道自己在说什么,在想什么吗?你确定你的想法不是被灌输的吗?你确定现实就和你所想(仅仅是所想的)一样吗?谁告诉你是一样的呢?

隗知
2012-03-07 01:01:27 隗知 (莫成为人民的代言人与社会的良心)

道德和科学压根是两码事。当年的nowhere研究就是预设了一个善的目的。而且上面又在背教科书了,虽说新保有发西斯倾向是一种可以讨论的观点,但是
1和主题无直接关系,是尝试通过反对南方系的部分政经观点来反对南方系的整体作为。薛m子的打拐,彭x芸的反代笔,一些人为 aids病人的奔走,都有其价值。
2将自己的认识作为常识,并借此否定其他人的发言资格------自然,以此逻辑,佛教徒等也都是不必发言了。
3理论对理论,乃是学术态度。通过否定理论来否定人,会有什么后果不必分析了吧。
ps:上面某楼,西点没lf像,美大使馆官方微博澄清过。

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2012-03-07 01:05:26 [已注销]

我倒是觉得你的叙述和有文学艺术的风格.我看既不是道德的,也不是科学的,而是艺术的和情感的方式.

隗知
2012-03-07 01:15:48 隗知 (莫成为人民的代言人与社会的良心)

由于不知道什么词触了豆瓣g点,所以上面回复改的乱七八糟才发出来。
至于老loser,信毛的,信主的,乃至什么也不信的多了去了。很多很善良的人都是你口中的loser。以人的贡献判断人的发言权,这种想法我的良心不很适应。你的判断建立在强烈的价值而非数据统计和逻辑分析之上,我不知道这个就是独立思考能力。
你关于灌输的发言我真心不懂。逻辑和数据,以及对人的发言权的包容和尊重是我对待问题的基础。否定这个,我以为会倒向某种神秘主义。

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2012-03-07 01:17:09 [已注销]

你确实很有文学天赋,别的我就不多说了.

隗知
2012-03-07 01:48:36 隗知 (莫成为人民的代言人与社会的良心)

所以如之前所言,能独立思考的人是很少的,有的人只是丢掉了传统/流行观点就认为自己独立思考了。没有什么单独的理论能完满解释社会现实。确信自己相信的某种理论能解释世界发展和人类未来的人,很少对自然科学的方法论有了解。
ps:独立思考至少要抛弃讨论前给人戴帽子的传统。

隗知
2012-03-07 01:54:54 隗知 (莫成为人民的代言人与社会的良心)

@沙漠里的一条腿 洗得过别人不代表正确,仅仅说明更能满足人的心理需求,这是传播学的认识吧。历史的例子很多了。

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2012-03-07 01:59:57 [已注销]

传播学,哦呵呵呵

底层千老TT
2012-03-07 08:34:16 底层千老TT (Need more input)

那篇影评我也推了,当时写的就是求辟谣.
有不同的声音没什么不好,至少越辩越明,能靠近真相.
对我这种喜欢看段子的人,顶多就是一个信和不信的问题.去英文Wiki什么的,太费劲了

狮子牡丹
2012-03-07 08:54:48 狮子牡丹 (知行合一)

@沙漠里的一条腿 赞!
一个遇事自己不加判断不去考据的人,甭管再怎么启蒙再怎么觉醒,也不过是换了一个信仰而已,于己是没有半点进步的。 这句说得很有道理。

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2012-03-07 09:44:55 [已注销]

资本主义将过去等级社会中的“奴役”改装成了“服从”
资本在服从的时刻发生作用,使所有人变成了“主体”,并以表面的联接呈现出来
但主体与主体是有区别的
掌握资本的人“资本家”是“言说的主体”
而工人无产阶级则是“陈述的主体”
工资制度把人类带到了前所未有的服从程度,展示了独一无二的残酷,却又在人文主义的呼唤中受到肯定。就像丰田制中的劳动者,劳动强度已经达到了极致,然而他们却认为他们是在为自己劳动。奴役从外在的转变为了内在的、无意识的。而资本主义的“陈述主体”却到了无知无觉的地步。
人人都以为自己是自己行为和思想的主人
但其实都不过是一个“陈述的主体”,陈述的内容都是“言说主体”的思想逻辑。

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2012-03-07 09:48:25 [已注销]

忘记说了,上面是德勒兹在《资本主义的再现》中所说的。

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2012-03-07 09:56:26 [已注销]

他认为现代权力不可能归结为古代的“压抑或意识形态”,即露骨的压迫和奴役,而意味着对语言、感知、欲望、运动等的规范化,调整、模式化和信息处理等过程,这是通过对微观组装来进行的。
这个观点和福柯是一致的。

简单说,就是现代人都是高级的奴隶,不是被鞭子抽的奴隶制的奴隶,也不是被束缚在田契中的封建制的奴隶(农民),而是被束缚在各种意识形态幻想中的资本主义高级阶段上的高级奴隶——自愿服从,以最大程度和最快速度异化自身和剥夺自身的奴隶。

马二
2012-03-07 11:04:24 马二 (自我生命的目击者)

本来对钱的事情不太感兴趣,在lz的带动下去看了一圈对钱的报道,老美也基本在纠结钱回国的事情啊。基本上能留下的印象是,钱本来在美国干得顺风顺水的,虚头巴脑的就给扣上了亲共的帽子,还摘不下来了。绿卡不给,科研不让干,一撸到底只能去教学生还限制自由。
我猜钱的心理活动可能是这样的:我老爸是老公务员,岳父更是蒋总统跟前了不起的人物,你们这帮不开眼的,扣谁帽子也不能扣我帽子啊,我nm见过毛派来的人就成了赤奸啦!把老子一关就是5年!你说老子赤,老子就赤个给你看!所以大概才有了洛杉矶时报写的那段“He later changed course, however, and sought to return to China.”
不过洛杉矶时报的报道基调挺酸溜溜的,其公正性心里总还有个问号。

Max
2012-03-07 12:19:00 Max (妈妈我饿,但是我吃不下...)

所以呢?

安哲罗
2012-03-07 15:17:37 安哲罗

所以我们要重视独立思考

心猿
2012-03-07 15:20:08 心猿 (散步到他方)

所以我们要提高智商,拒绝各种洗脑

树脂粥
2012-03-07 16:06:16 树脂粥 (天下武功,唯快不破)

在lz推荐的科学网的那篇文章里看到这个回复:


[9][游客]visitor 2009-11-10 21:32

有些人Ji Ji Wai Wai,无非是因为钱是坚定的左派。但他的成就和天赋实在太高,他们只好这样一边言不由衷地“钱老”“钱老”,另一边使劲损他。二十年前这样的小肚鸡肠是我们舆论的主流,好在现在明白人越来越多。虽然他们继续忽悠,也只能骗骗一天到晚只在书本里打转,未经世面的年轻人了。

番茄
2012-03-07 16:26:05 番茄

独立思考是最重要的,钱老就是表率。终其一生他未表示过对社会主义公有制及其代表人物有何异议。晚年对转基因食品的引入倒是有些保留意见,只是基本他也没有什么话语权了。

孔维汉
2012-03-12 09:34:33 孔维汉

LZ主要是不爽那么多人投“有用”,但其实大家并不是认为那篇文章是在揭示历史真相上“有用”,而只是在表达一种持续而隐隐的愤怒上“有用”

隗知
2012-03-12 10:18:29 隗知 (莫成为人民的代言人与社会的良心)

把关于独立思考的提问转移为对美国新保守主义的否定,不知道这是真的独立思考呢,还是万物皆离不开主,一个意识形态打遍天下的思想。
惯于撒谎的南方系一样带给我们不少主流不报道的新闻。这是那些非黑即白的的历史决定论者不能理解的。他们要么普世价值人人该有,要么阶级决定一切。

咱说
2012-03-12 10:32:58 咱说

lss的话只是在印证我文中开头二三段所言。

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2012-03-12 10:43:54 [已注销]

LSS什么是意识形态?

隗知
2012-03-12 13:19:31 隗知 (莫成为人民的代言人与社会的良心)

寻找中,四岁小孩没有明确的意识形态。意识形态也是有程度的,许多人自我强化。甚至这个概念也会不断变化发展。
简单一点是,南方虽然有明显政治倾向,也不诚实,然而却给我们关于民生,文化等的新报道。有的人全盘接受,那是他自己的问题。

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2012-03-12 18:52:12 [已注销]

你还是没回答这个问题.
你可以说:就当下来看,意识形态是...
你回答吧

苏安
2012-03-17 17:33:14 苏安 (日拱一卒,不期速成。)

“他申请美国国籍是在1949年4月,当时内战前景不明”。。。只对lz这句推理有疑问,当时前景很明朗了吧。。。三大战役都打完了。。。

咱说
2012-03-17 18:45:03 咱说

这个,我只是在回复中随口一说的吧。我当时说这话的意思应该是,那时蒋还有划江而治的企图啊,南北谈判还在进行中,到了4月21号才有百万雄师过大江。

孔维汉
2012-03-18 09:50:12 孔维汉

跟LZ的二三段还不完全一样,我的意思是很多人并没有在真的探讨真相,而只是纯纯地表达一下小反叛而已。不过如果有个正式的讨论场合,我相信LZ说的会被印证

隗知
2012-03-18 13:26:43 隗知 (莫成为人民的代言人与社会的良心)

@番茄 独立思考的他还是气功的倡导者,特异功能的支持者,科学和技术人员就是不同啊

爱国无罪蔡姨淋
2012-04-06 23:38:42 爱国无罪蔡姨淋 (不买地方债滴孩柱都要吸入易纲)

我想吐槽一下楼上的是……彭晓芸女士好像已经公开和南方系决裂了。

北极的长颈鹿
2012-05-11 15:22:20 北极的长颈鹿

写的很好
尤其是一些感叹“很遗憾的是,如此经不起推敲和考据的内容出现在了中文版维基百科,并成为以讹传讹的总源头。而发在豆瓣这篇所谓历史真相的评论,一个月以来已经被五百多人投了“有用”。一个遇事自己不加判断不去考据的人,甭管再怎么启蒙再怎么觉醒,也不过是换了一个信仰而已,于己是没有半点进步的。无奈的是,咱中国现在有很多人,就是被这样的瘸子跛子牵着鼻子在走。”

0000
2012-05-12 08:47:52 0000 (愿你已放下,常驻光明中)

一上来就引用张纯如,张的考据水平,及学术人格早已经破产了。看看大家熟悉的《南京大屠杀》吧,几乎没有任何学术价值,当然煽动民族主义情绪倒是挺有用。

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2012-05-12 12:28:50 [已注销]

中文版维基百科带有明显的政治偏见,只能骗骗那些不明事理的小白而已

咱说
2012-05-12 16:06:35 咱说

lss的逻辑真差劲,一个人人都可以在档案馆查到的资料,和考据水平有任何关系吗?就算张的考据水平差,这是公开发表的著作,大可以拿证据反驳啊,要不lss您来驳一驳?

慢丫头
2012-06-06 15:58:59 慢丫头

看到大家,如幽尾鸥、隗知、北海月,耐心又努力的澄清各自的观点和依据来源,学习了

破力吗
2012-07-23 11:58:06 破力吗 (茫茫地去破坏。Das ist Oomph!)
楼主其实说到了一个很关键的问题,思维方式的二元论问题。 这点,无论是楼上还是沙漠,实际上 楼主其实说到了一个很关键的问题,思维方式的二元论问题。 这点,无论是楼上还是沙漠,实际上都并不明白。 我再说一句:楼上和沙漠所说的“多”、“多元”,不过是对“一”、“一元”的模仿。因为这种质疑的目的不过是为了树立另一个绝对标准,这似乎是不由自主的必然趋势。 ... [已注销]

多元的思维亦可以用一元来统一(不说同一)的,也就是说每一个文章的细节都是一处毛细血管,任何一点都是文本的癌症,试想一个人的思想是不是在发展裂变中?

suntservanda
2012-11-16 17:18:15 suntservanda (Love is always love.)

“一个遇事自己不加判断不去考据的人,甭管再怎么启蒙再怎么觉醒,也不过是换了一个信仰而已,于己是没有半点进步的。无奈的是,咱中国现在有很多人,就是被这样的瘸子跛子牵着鼻子在走。”

失心疯王茶李王
2012-11-16 20:57:38 失心疯王茶李王 (生物钟像量子力学一样不可捉摸)

2楼和5楼的傻逼深得我党宣传战线的理论精髓

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2012-11-16 22:21:24 [已注销]
@ 北海月 你不也是强烈始终在坚持自己左派的立场吗?你的价值观又何尝不是片面狭隘的呢。在你 @ 北海月 你不也是强烈始终在坚持自己左派的立场吗?你的价值观又何尝不是片面狭隘的呢。在你的身上我根本看不到“多”“多元”这样的思维方式。 所以我才有如下观点: 1 不管政治立场如何,每个人都有权利发言。就像这篇文章的作者这样,我觉得你不对,我就拿事实和新的证据来反驳你。这才是多元化。一个人肯定无法多元,因为他多少有固定的立场,可是多个不同的立场并行出现,这就是多元了, 2 不论媒体是不是洗脑,多一种观点总比少一种观点好。被多家媒体洗脑总比被一家媒体洗脑好。人民不是傻子,如果看到观点相悖的新闻,总会自己思考谁对谁错。即使有顽固分子,但社会整体上总会达成一个彼此的平衡,不至于在一种理念上走极端。 2 观点可以不同,是骡子是马拉出来溜溜,看谁说的过谁。像CCTV这种喉舌程式化的语言,高大全的模式,早就没有了说服力,人们也根本不会买账。只是高高在上的喉舌们压根就没想过放低姿态来贴近人民。中宣部的一堆饭桶真的可以吃屎去了。人们为什么宁愿相信南方系或者反☭言论而对官方文章不屑一顾,你能只说是南方系洗脑吗?你也在洗脑,你为什么洗不过人家。你有自己反思过吗 ... 沙漠里的一条腿

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

二梁
2013-12-13 13:14:33 二梁 (我是谁?我该怎么活?)

对作者严谨论证,细心考据的态度深感敬佩!知乎上也有人对“为什么近来对汪精卫和蒋介石的正面评价越来越多”的问题回答说:“这是对主流教育的报复性反弹 ”。 人们的认识总是从一个极端走向另一个极端。这种小心求证的精神在大数据时代人们更需要信息甄别的背景下显得尤其珍贵,向你学习!

龙茗路
2015-12-25 10:48:09 龙茗路
微博已经读到了类似的文章,不过语气比lz的激烈多了。现在居心叵测的人真多,最近满眼都是黑雷锋 微博已经读到了类似的文章,不过语气比lz的激烈多了。现在居心叵测的人真多,最近满眼都是黑雷锋、钱学森等历史人物的文章,这让我想到母校老师挂在嘴边的两句话:“不要学了点知识就老想着刨祖坟”,“欲灭人国,先去其史”。 ... PomBom

楼主只是修正了几处事实模糊的地方,并没有拿出钱学森不是被迫回国的证据啊,有什么黑不黑的,语文是体育老师教的吗?

龙茗路
2015-12-25 10:50:07 龙茗路
比较了三个版本,楼主对事实认定很清楚,但是你并没有驳倒“钱学森被迫回国”这一观点。维基中文 比较了三个版本,楼主对事实认定很清楚,但是你并没有驳倒“钱学森被迫回国”这一观点。维基中文的主要问题楼主已经指出了。但除了事实上的不符外,维基中文至少给出了“驳回其入籍申请,并禁止其参加机密工作”这一起因,这也与维基英文相符。而百度百科只用一句“1950年,钱学森同志争取回归祖国‘’,根本忽略了钱归国的起因。在我看来这个比维基中文更加的歪曲事实。 ... eatgreen

完全同意!

龙茗路
2015-12-25 10:51:33 龙茗路
才五百。很多莫?况且不见得推荐就是赞同。依旧坚信我党宣传的人多呢,还是对钱的回国完全不感兴 才五百。很多莫?况且不见得推荐就是赞同。依旧坚信我党宣传的人多呢,还是对钱的回国完全不感兴趣的人多? 维基百科的内容是允许任何人编辑的,您发现有不恰当的内容可以尝试修改。我没有查看您是否对中文维基的这个词条是否做了修正,更不会知道您对各个百科做过多少贡献。嘲讽抱怨而不是贡献努力,这就是质量没有提高的原因。我就是一个“标榜自己喜欢维基百科而鄙视百度百科”的人。因为维基允许争议的内容存在,允许任何历史版本存在,而不是出于见不得光的原因销毁词条。维基数据库可以下载到本地,但是百度百科可以莫? ... --------

严重同意!

エリック
2018-08-04 17:15:34 エリック (エリック)

五毛拿好

Ch1nny
2018-12-15 09:11:58 Ch1nny

关于"五个师"由来请看这篇文章http://blog.sciencenet.cn/blog-344158-863527.html
完整真相,b站有一篇我认为比较客观,还有张纯如的https://www.jianshu.com/p/3056873edca7也是尊重事实真相的。中西方都在掩埋部分真相而突出对己方有利的部分,我们能做的是尽量保持客观,而不是为了立场偏向任何一方。也万万不要拿自己对不完整信息的所知,攻击另一方。