我看fateface这样的母亲

鲁闽 鲁闽 2011-12-14 14:34:13
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2011-12-14 15:32:02 [已注销]

因为你是男的,所以站着说话不腰疼啊。

白墨子
2011-12-14 15:32:05 白墨子 (异样)

因为孩子是自私的吧?

鲁闽
2011-12-14 15:34:37 鲁闽 (我知道什么呢?)

@周韬:因为我觉得那篇东西如果给我妈看了,会惹到她,所以我表达一下反对意见。

多多
2011-12-14 15:35:55 多多 (不以物喜,不以已悲)

要么不要生孩子要么就做好生孩子的准备,这么不尴不尬的生活,又要做事又要带孩子。自己之前就难道没有准备的么。真是的

中野独人
2011-12-14 15:37:59 中野独人 (粗眉细目)

今天这个话题男人还是不要插嘴了,不管说什么都容易被人一句“又不是你生”而给顶回去

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2011-12-14 15:38:34 [已注销]

仅仅因为你母亲“有可能”不喜欢网上的某篇文章,你就如此鸡冻,你活得累不累啊

王晶
2011-12-14 15:38:57 王晶

不爱孩子干嘛生他?这才是问题

多多
2011-12-14 15:39:15 多多 (不以物喜,不以已悲)

我是来抨击女人的,那个文章应该直接发到父母即祸害这个小组去。被这么多人推荐着,我看也不是不看也不是真是有碍瞻观

Heidi 幽幽滴
2011-12-14 15:40:53 Heidi 幽幽滴 (纵有万般无奈, get a life)

主要是许多男人(以及女人)都不觉得女人对家庭的投入是一种“事业”

温度提示
2011-12-14 15:42:28 温度提示 (温度提示)

今天豆瓣到处充斥女性荷尔蒙的味道。
看了之后,其实并没有确切的答案。
觉得这些文字的本身,只是让我在思考一个问题:
一个人(我们不去界定Ta是男人还是女人,是知识渊博还是大字不识)不喜欢自己的亲生孩子(不可否认这样的人是存在的),是真实的不喜欢,ta本人,或者我们,怎么看待这个问题?

鲁闽
2011-12-14 15:43:38 鲁闽 (我知道什么呢?)

@heidi:你自己以及你的爱人觉得这是一种事业, 那才是最重要的,也就足够了。

乐
2011-12-14 15:48:06 (有一进一。)

问过几个有小孩的朋友,都说生了小孩以后,智商真的会变低。

我觉得有些事,没经历过真的不好说。

隗知
2011-12-14 15:51:18 隗知 (莫成为人民的代言人与社会的良心)

商业社会和农业社会人性质的变化。从也没有不变的人性。

鲁闽
2011-12-14 15:52:11 鲁闽 (我知道什么呢?)

@斯铭:我也没有说不会变低啊。

时间对岸
2011-12-14 15:55:42 时间对岸

作为一个当妈的,同时被人称为独立的女人,我真心喜欢这篇文章。

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2011-12-14 15:57:17 [已注销]

哈哈哈哈五哥!

白猪猪
2011-12-14 15:57:20 白猪猪 (桃李片天下)

自证生育机器,还求个球独立自主之类的大话。

启罗米突
2011-12-14 16:01:03 启罗米突 (艳照古称多慷慨悲歌之士)

哈哈,通俗易懂。。

塔司埃
2011-12-14 16:02:34 塔司埃 (……)

ff企图以一个母亲的身份来说教但从没扮演过母亲的角色。当然我没喷她 = =,我那JP舍友让人明白有些问题和有些人现在是无法达成共识的。

静候
2011-12-14 16:04:10 静候 (睡不好。)

看了fateface的文章,总让我想起简祯的《红婴仔》,相对比,她的文章会让人感觉忽略了身为人母的喜悦,而简祯的,哦,我该怎么形容呢?身处这洪流当中,或许就靠自身的感悟来平衡了。

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2011-12-14 16:04:32 [已注销]

五毛大战学术左!打得好!在此我表示支持这篇文章!

吃鸡儿童minami
2011-12-14 16:05:07 吃鸡儿童minami (我有一种病,叫过度友好症)

我觉得LZ说的很对!我赞同!

R。
2011-12-14 16:07:04 R。

我认同楼主。

Summers
2011-12-14 16:08:08 Summers

一直觉得独立跟为人妻为人母为人女并不矛盾。如果说女人生孩子带孩子就无法独立,那男人也无法独立,有几个男人不在外面为父母妻子打拼赚钱,他们就真的只为了自己梦想中的生活工作做事了么。

阿光
2011-12-14 16:09:13 阿光 (待到雨散看天青,守得云开见月明)

赞一个

Österarm
2011-12-14 16:10:41 Österarm (不忘信念,不畏羞耻,不留遗憾)

五毛中的战斗毛,身在黑暗的资本主义世界,顽强奋斗,佩服佩服。

ritalin
2011-12-14 16:12:28 ritalin (添酒回灯重开宴)

但的确有爱孩子的女人——有爱孩子爱得不要事业的女人(可家庭何尝不能是一种事业?),也有爱孩子但在事业上取得成就的女人。
-----------她只是在说她自己而已啊,不行么?扯别人干嘛

盆盆碗碗鱼♫
2011-12-14 16:13:08 盆盆碗碗鱼♫

今天这个话题男人还是不要插嘴了,不管说什么都容易被人一句“又不是你生”而给顶回去。

R。
2011-12-14 16:15:22 R。

如果父母只知道站在自己的角度教育孩子,那么这孩子也太悲哀了。

王菇凉
2011-12-14 16:18:17 王菇凉 (势均力敌)

我没生过孩子 我还是去继续写论文吧。。。

吃鸡儿童minami
2011-12-14 16:19:47 吃鸡儿童minami (我有一种病,叫过度友好症)

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28楼 2011-12-14 16:12:28 ritalin (逆我者亡)
但的确有爱孩子的女人——有爱孩子爱得不要事业的女人(可家庭何尝不能是一种事业?),也有爱孩子但在事业上取得成就的女人。
-----------她只是在说她自己而已啊,不行么?扯别人干嘛
----------------------------------------------------------

拜托,她就没有扯别人吗!真是搞笑!

小虎娘
2011-12-14 16:24:43 小虎娘 (Neo, I'm not afraid anymore)

同意LZ,FF的逻辑让人匪夷所思。如果你真的是赞同自我意识和独立,首先就不该在所谓的亲情绑架和荷尔蒙影响下生。既然生了,强调独立和自我的你凭什么让别人帮你带孩子,然后还觉得自己做出了莫大牺牲,无法独立思维,无法进行高尚的学术。简直可笑。

夏夏夏
2011-12-14 16:25:23 夏夏夏 (be a better man)

写文章的人,为了表达文章所想表的思想,肯定会选择一个角度入手,比如在这篇文章里,fateface就选择了自己“不负责任”的一面,我相信每个母亲都有过崩溃的时候,都有过不想要孩子的时候,也都有过快被逼疯的时候,你没生过孩子,所以无法体会母亲歇斯底里的时刻。当你看到他们不负责任的事件,你就以为他们都是不负责任的母亲,这是不公平的。我相信,如果fateface某天想一写一篇文章说自己很有母性很负责,同样能写的出来。不过是选择的角度不同罢了。生活不是那么简单,一就是一,二就是二。

王菇凉
2011-12-14 16:25:43 王菇凉 (势均力敌)

在插一句 作为一个女人 看了那篇文章我只想给ff一个拥抱 告诉她 我都理解 还有一切都会好起来的

吹个大泡沫
2011-12-14 16:26:38 吹个大泡沫 (太乙天尊赐我一只布偶吧!)

ff 本身也是 孩子吧
这社会 40好几 50好几 甚至 死翘翘的时候 都没成熟 都是小孩的人 比比皆是的

随风倒
2011-12-14 16:27:36 随风倒 (还有20天)

克隆或者人造胚胎的技术真的有必要大幅度推广。

鲁闽
2011-12-14 16:32:18 鲁闽 (我知道什么呢?)

@小赵的赵:我想,我最后一段话已经说得很清楚了,就像什么人有一样,什么样的母亲也都有,我也没有说fateface这样就大逆不道或是怎样,搞不好她人家命好,老公疼,公婆爱,父母照顾有加,孩子也懂事。我所不同意的,只是她因为自己是女人,就去谈所有女人,就去说所有人都被洗脑。这样是不厚道的。因为别人怎么洗,社会怎么压,如果不是她得父母公婆老公洗和压,跟她没什么关系。她到底是抱怨社会,还是抱怨家人?一竿子打死别的女性其实也没关系,但对家人的付出总得有个交代吧。——当然,她可怜她的父母帮她带孩子瘦了十几斤,但是她是否能够为了父母,表现出一些母爱,或者不要说那样的狠话呢?她好像没有,所以我说,她还是小孩。

Fontaine
2011-12-14 16:35:29 Fontaine (Best of my life)

“她人家命好,老公疼,公婆爱,父母照顾有加,孩子也懂事。我所不同意的,只是她因为自己是女人,就去谈所有女人,就去说所有人都被洗脑。这样是不厚道的。”+re

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2011-12-14 16:35:47 [已注销]

学术文青左棍的特点是“想干什么就干什么”,这可是fateface老师的原文。我们当然能理解她自奉为独立女性之时是何其自怜自爱,可是独立的前提是责任,“母性”就是责任,控制自己“想干什么就干什么”的动机,就是责任。既然自己之前选择生孩子是个错误,那么就不要让孩子去承担损失,自己的错误要靠自己来承担。自怜是种恶。做人,就是要对自己狠一点。
所以在这个问题上必须支持楼主。

别歌
2011-12-14 16:36:01 别歌 (在驴途)

我是女人,表示支持楼主观点。

小虎娘
2011-12-14 16:41:52 小虎娘 (Neo, I'm not afraid anymore)

你要女权和独立,干嘛不彻底一些?干脆别生?既然生了,就赶紧调整心态,既来之则安之,何况又一直有那么多人付出了帮你在带,何必又各种主义和独立呢。

盆盆碗碗鱼♫
2011-12-14 16:45:29 盆盆碗碗鱼♫

不关心孩子有什么好谴责的?人家乐意啊。
其实关不关心孩子独不独立都不是最重要的,重要的是这是别人的生活方式。
西方的孩子都独立这么多年了还不赡养父母呢,也没见西方因为这个垮了啊。
只要不影响别人,怎么做自己是自己事吧。

dfishadow
2011-12-14 16:45:29 dfishadow (fighting and enjoying)

嗨,她要是早觉得独立重要,就不生了。一会儿hold不住公婆亲友社会眼光母性爆发了,一会儿生完又觉得自由价更高了。没这么美的事!生了就要负责,该牺牲的就是为自己当初不坚持独立的代价。

IЯIS
2011-12-14 16:45:35 IЯIS (Remains to be seen 💖)

是很多人没有经历过那样的妈妈吧 我到现在还记得我妈妈天天拉着脸对什么还不懂得我大呼小叫的画面,那些不耐烦和冷漠,他们对小朋友以后的人格影响很大

Nicole
2011-12-14 16:48:31 Nicole (一切众生皆有如来智慧德相)

那篇ff的文章我看的很不是滋味,LZ同学的文章让我回过神来了。

R。
2011-12-14 16:53:09 R。

呵呵,人只有等失去了才懂得珍惜。

肉卷卷又称肉卷
2011-12-14 16:55:02 肉卷卷又称肉卷 (唯有美食与爱,不可辜负)

2011-12-14 12:01:05 冷血才女:

首先,我根本不认为女人天生就有母性。对“母性”的确信不疑和拼命歌颂,可以说是一个旷日持久的谎言。不要说人,即使是自然界中的母兽,都未必是母性爆棚的——母兽也会拒绝哺育自己的幼仔,任由它们啼饥号寒然后死去;母兽在极度紧张的状况下,甚至还会吃掉它刚产下的幼仔。

所以,我可以板上钉钉地说,相当一部分女性,都是根本不适合为人母的,却在一种非理性的充满欺骗和强制的社会氛围之下,稀里糊涂乃至满不情愿地当了母亲。于是,她和她的孩子,可就都活活地遭了殃。这不是当事女性的错,而是“母性”观念所导致的悲剧。

这种高唱“母性”的社会氛围,其恶劣之处还在于,一方面泛化和神化“母性”,仿佛每个女人天性都想做妈,都会做妈,也都必须做妈;另一方面,因为生育而造成的各种压力,尤其是在生育上付出太多以至于影响事业,理所当然地通通都被推给女性这个“伟大的母亲”一人承担。而如果她拒绝承担这些,她敢于把她自己的需求置于孩子,置于所谓的“母性”之上,那么随之而来的舆论压力足够把她压碎,例如这楼里的某些站着说话不腰疼的人。

正像LS有些明白人所指出的:女人夹在哭闹的孩子和停滞的事业之间,满头冒火星子;而男人却可以很潇洒地将这一大摊儿烂摊子都甩给女人,扬长而去,也不会有人对他说三道四。——为什么女人不准说,她最重要,而不是孩子,或者母性?为什么女人一旦说出这个来,她就十恶不赦了?

七月天气晴
2011-12-14 16:58:17 七月天气晴

作为一个女博士,高学历知识分子,连个孩子都看不好,连自己的情绪都控制不好。自己的事业受挫,还要怪孩子!只能说情商太低!支持楼主!

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2011-12-14 16:59:05 [已注销]

蛛丝马迹抓的挺准啊,你看到的不也是她写的,付出啊爱啊家庭温暖啊这样的东西,她不写,你就判定她没经历过,没付出,没真正做过母亲…然后判断就下来了。真的很有趣。说到底,别人怎么生活的,你比她更清楚?相比之下,我更确定的是,你没像她一样生过,你没做过母亲,所以她经历的困顿,你评头论足就太假了

电厂
2011-12-14 16:59:52 电厂

作为女性,赞此文。

Todd
2011-12-14 17:03:57 Todd

建议看看老鬼回忆他母亲杨沫的文章
知识分子就这个“毛病”,把“事业”看得很重,认为生孩子耽误事。生了孩子也不好好带,导致孩子出很多问题,孩子长大后对父母也是各种恨。

鬼嫁
2011-12-14 17:06:21 鬼嫁 (无花只有寒)

2011-12-14 12:01:05 冷血才女:

首先,我根本不认为女人天生就有母性。对“母性”的确信不疑和拼命歌颂,可以说是一个旷日持久的谎言。不要说人,即使是自然界中的母兽,都未必是母性爆棚的——母兽也会拒绝哺育自己的幼仔,任由它们啼饥号寒然后死去;母兽在极度紧张的状况下,甚至还会吃掉它刚产下的幼仔。

所以,我可以板上钉钉地说,相当一部分女性,都是根本不适合为人母的,却在一种非理性的充满欺骗和强制的社会氛围之下,稀里糊涂乃至满不情愿地当了母亲。于是,她和她的孩子,可就都活活地遭了殃。这不是当事女性的错,而是“母性”观念所导致的悲剧。

这种高唱“母性”的社会氛围,其恶劣之处还在于,一方面泛化和神化“母性”,仿佛每个女人天性都想做妈,都会做妈,也都必须做妈;另一方面,因为生育而造成的各种压力,尤其是在生育上付出太多以至于影响事业,理所当然地通通都被推给女性这个“伟大的母亲”一人承担。而如果她拒绝承担这些,她敢于把她自己的需求置于孩子,置于所谓的“母性”之上,那么随之而来的舆论压力足够把她压碎,例如这楼里的某些站着说话不腰疼的人。

正像LS有些明白人所指出的:女人夹在哭闹的孩子和停滞的事业之间,满头冒火星子;而男人却可以很潇洒地将这一大摊儿烂摊子都甩给女人,扬长而去,也不会有人对他说三道四。——为什么女人不准说,她最重要,而不是孩子,或者母性?为什么女人一旦说出这个来,她就十恶不赦了?

淪為胖™
2011-12-14 17:10:52 淪為胖™ (Lonely Planet.......)

-.- 孩子是她的,她要怎麼當母親是她的自由. 社会不可能永远多是一言堂.她当然有表达她对于这件事情看法的权利.只要她自己不在乎这个社会所谓的道德标准就好了.但是你拿这点去批判别人 ,就是你的不对了.

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2011-12-14 17:10:53 [已注销]

我觉得男人不要轻易地回答这个问题。

55555
2011-12-14 17:13:17 55555 (取舍精进)

女人夹在哭闹的孩子和停滞的事业之间,满头冒火星子;而男人却可以很潇洒地将这一大摊儿烂摊子都甩给女人,扬长而去,也不会有人对他说三道四。——为什么女人不准说,她最重要,而不是孩子,或者母性?为什么女人一旦说出这个来,她就十恶不赦了?

+2012

ā宅(:3▓▒
2011-12-14 17:13:51 ā宅(:3▓▒ (🙃)

我是女的,但我太同意你了,为我的妈妈,虽然她也是个半调子娘…啥也不懂,胡带娃…

小喵子小咕噜
2011-12-14 17:18:19 小喵子小咕噜 (月金五宫,作品是最快乐的世界)

真没想到这个贴里都有FF的粉,果然世界多样性

晓
2011-12-14 17:19:06 (江畔何人初见月 江月何年初照人)

由于女神写了篇由郑佩佩引发的关于关于女人和母亲间关系的感慨。然后ff老师用自己的经验传达了强烈的女性自我意识。于是引起了HC老师的反驳。我不怀疑各位老师们写作与内容的真诚,却也对这连锁式反应其中产生的微妙氛围感到有趣。

E
2011-12-14 17:24:27 E (对抗孤独)

好文章。

Atlas
2011-12-14 17:25:27 Atlas (Just Do it!)

正常社会,爷爷奶奶外公外婆本来就不管孩子的生养、照顾,因为你都生孩子啦还不独立!

Vernunft
2011-12-14 17:26:52 Vernunft

“既然心里不曾牵挂,也没怎么带过孩子,怎好发出在孩子两岁之前“根本没办法集中思想,也没办法进行任何有理性的抽象思维”这样的感慨呢?
——她应该是说怀孕、生育这一生理过程造成的影响。

克瑞星光年
2011-12-14 17:27:39 克瑞星光年 (当年万里觅封侯)

所有人习惯为自己的失败去找外界的理由了,就比方说她写不出论文归结是因为有了孩子。

E
2011-12-14 17:28:39 E (对抗孤独)

ff如果是跟闺蜜吐个槽也没啥,牢骚谁都有,即使骂几句“马勒隔壁”也是正常人在压力下的宣泄。但在豆瓣发个文章,几千几万的人看,就成了件事儿……

鲁闽
2011-12-14 17:29:27 鲁闽 (我知道什么呢?)

@Vernunft:是的,所以我在那句话后面跟了一句:

这话如果让照顾孙儿的老人听了,心里什么滋味?——我们都累成这样了,你一个有知识有文化的人,连一点心情都调整不好?

苏果果
2011-12-14 17:29:37 苏果果

就见一群没生过孩子的在这里批判别人

两人行
2011-12-14 17:30:12 两人行 (南无观世音菩萨。)

每个人都可能不喜欢和抵触自己的角色。你可以说这是不成熟,也可以说,如此现实,自有意义。也许,正是因为这样,人们可以反思,可以寻找自我,还有别的选择,别的可能。so what?

独立的前提是责任吗?我觉得独立很实际,就是能在这个社会上生存,经济上和精神上,生活中和现实里。和责任有什么因果关系呢?一条生命活着就是活着,有权获得独立,等他能力够了,就可以实现独立。关责任屁事?你这说法好像人家要是谁离婚或者离家或者离职了,就他妈不能活了似的。一点不现实。

陈虞书
2011-12-14 17:30:53 陈虞书 (独自等待。)

写文章的人,为了表达文章所想表的思想,肯定会选择一个角度入手,比如在这篇文章里,fateface就选择了自己“不负责任”的一面,我相信每个母亲都有过崩溃的时候,都有过不想要孩子的时候,也都有过快被逼疯的时候,你没生过孩子,所以无法体会母亲歇斯底里的时刻。当你看到他们不负责任的事件,你就以为他们都是不负责任的母亲,这是不公平的。我相信,如果fateface某天想一写一篇文章说自己很有母性很负责,同样能写的出来。不过是选择的角度不同罢了。生活不是那么简单,一就是一,二就是二。

+1

淳子小姐
2011-12-14 17:33:48 淳子小姐 (大家好我是好美味,我肥而不腻!)

(说明:认为我在评判或者批判fateface不是一个合格母亲的朋友,麻烦发表评论前看一下最后一段。)


这句话放开头呀lz!

Vernunft
2011-12-14 17:34:17 Vernunft

她那句抱怨是针对生育对自己生理造成的影响,不是对养孩子。
而老人那句回答反问,并不是对她情绪的回应。“我们都累成这样了”是老人表示自己为养孩子付出了很多,这一点值得肯定。而“你一个有知识有文化的人,连一点心情都调整不好?”与前文并无逻辑联系,虽然从感情上可以理解。

M
2011-12-14 17:34:47 M (i collect beautiful things)

一晚上看了这么多关于这个话题的文章,这个最幼稚

Vernunft
2011-12-14 17:36:13 Vernunft

她的问题在于,生孩子之前并没对随之而来的代价有充分了解和评估,也就是还没准备好,也没和丈夫对养孩子的责任做好分工。

朵胖
2011-12-14 17:36:53 朵胖

2011-12-14 12:01:05 冷血才女:

首先,我根本不认为女人天生就有母性。对“母性”的确信不疑和拼命歌颂,可以说是一个旷日持久的谎言。不要说人,即使是自然界中的母兽,都未必是母性爆棚的——母兽也会拒绝哺育自己的幼仔,任由它们啼饥号寒然后死去;母兽在极度紧张的状况下,甚至还会吃掉它刚产下的幼仔。

所以,我可以板上钉钉地说,相当一部分女性,都是根本不适合为人母的,却在一种非理性的充满欺骗和强制的社会氛围之下,稀里糊涂乃至满不情愿地当了母亲。于是,她和她的孩子,可就都活活地遭了殃。这不是当事女性的错,而是“母性”观念所导致的悲剧。

这种高唱“母性”的社会氛围,其恶劣之处还在于,一方面泛化和神化“母性”,仿佛每个女人天性都想做妈,都会做妈,也都必须做妈;另一方面,因为生育而造成的各种压力,尤其是在生育上付出太多以至于影响事业,理所当然地通通都被推给女性这个“伟大的母亲”一人承担。而如果她拒绝承担这些,她敢于把她自己的需求置于孩子,置于所谓的“母性”之上,那么随之而来的舆论压力足够把她压碎,例如这楼里的某些站着说话不腰疼的人。

正像LS有些明白人所指出的:女人夹在哭闹的孩子和停滞的事业之间,满头冒火星子;而男人却可以很潇洒地将这一大摊儿烂摊子都甩给女人,扬长而去,也不会有人对他说三道四。——为什么女人不准说,她最重要,而不是孩子,或者母性?为什么女人一旦说出这个来,她就十恶不赦了?

Vernunft
2011-12-14 17:37:20 Vernunft

“我们都累成这样了,你一个有知识有文化的人,连一点心情都调整不好?”——如果我是那个母亲,在那种心境下听到父母公婆这么说,肯定会大怒,从而引起一场战争……

蒋颉颃
2011-12-14 17:38:39 蒋颉颃 (保持神秘是交往前提。不论男女)

赞同你的观点。这个世界上越来越多的人,把生活的无知和无经验化都用一层学历的外衣给披上,仗着父辈们社会们崇敬知识分子的心。

学历高只是某一领域可能会比较尖端和层次高,并不代表这个人是优秀的、有经验,识大体、会思考,甚至正常的。。。。。


我身边还是有相当一部分人(博士们,尼玛还在海外名校读博的人),相当稚嫩、白痴。言谈举止、分析认知都让我觉得可怜。强调:我没说那个作者 至于ff的文章,我觉得,独立不独立和生孩子养孩子带孩子半毛钱关系都没有。不喜欢孩子大可不生。生了便有责任和爱护,这并不能作为想要独立有空间的借口 。或许正是因为ff没有付出,所以才没有对小孩子的爱。我赞同,这话要让老人们听到了想必很伤心。 我妈妈就是两全的人。根本不冲突。

海之岚
2011-12-14 17:39:03 海之岚

http://www.douban.com/note/189840854/

囧之女神daisy的日记 硬梆梆的母亲————这一篇才是最起始的文章,这一系列文章都是因为这一篇的开头。

http://www.douban.com/note/189871570/

fateface的日记 身为人母

Vernunft
2011-12-14 17:39:20 Vernunft

我觉得养孩子这件事跟女性独不独立没那么大关系。
关键是,在养孩子方面,父母双方各负多大责任。问题在于社会一直对母亲要求更多。

鲁闽
2011-12-14 17:41:37 鲁闽 (我知道什么呢?)

@Vernunft:这个意思,我在前面的回复也说了,她得公婆父母都帮她带孩子,社会的要求和她并没什么关系。这是社会问题,但首先是家事。

鲁闽
2011-12-14 17:42:01 鲁闽 (我知道什么呢?)

@ 淳子小姐 :嗯,我放到开头了

蒋颉颃
2011-12-14 17:43:16 蒋颉颃 (保持神秘是交往前提。不论男女)

对 其实还是社会舆论导向的问题。很多独立女性想做新时代独立女性,但还是彻彻底底做不了。比方说ff还是不得不生孩子、还是会妥协部分的。

个人觉得,真正独立的女人,并不是这样的嚷嚷出来的。你有你的选择和喜好,抉择,走下去就完了。无所谓一定要工作和家庭选其一,或者挑一个侧重。其实独立的女人-牛叉的女人,是懂“平衡”二字。

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2011-12-14 17:43:44 [已注销]

《科学美国人》上有研究表明,女性生养得愈多,大脑会变得愈聪明
真让我嫉妒,为fateface没有把握好机会而惋惜!

花不花姑凉
2011-12-14 17:47:30 花不花姑凉 (好人没法做,不做了)

批判别人的人都是自我感觉良好的人,都觉得自己特别有道义
别人又不是你养大的,怎么生活你管得着么,归你管么?

∫0_dt
2011-12-14 17:52:29 ∫0_dt (15.3, 1317)

在男人更多地承担生育后果之前,除了站着说话不腰疼和被洗脑,还能说lz和他娘什么。

仇知少年猪团长
2011-12-14 17:53:06 仇知少年猪团长

。。。。没事不要一元二分情商智商,还把这两项单独拿出来比较,说的话都没价值

白猪猪
2011-12-14 17:54:30 白猪猪 (桃李片天下)

理解力的差异很明显啊,快来个翻译,翻译翻译

蒋颉颃
2011-12-14 17:56:07 蒋颉颃 (保持神秘是交往前提。不论男女)

我肿么感觉大家都错误的理解了lz呢。。。。。
楼主正是在为女性说话啊,为妈妈说话 啊。。。。。。偶滴个天,,,,看不懂这文章的人还真多。

白猪猪
2011-12-14 17:57:04 白猪猪 (桃李片天下)

支持LZ,

龙儿
2011-12-14 17:58:15 龙儿 (just keep on going)

人和人都不一样可以爱孩子也可以不爱每个人的想法都能理解吧~~~

愈
2011-12-14 17:59:40

FF至少说了实话,是个诚实的母亲,很多人打着爱的旗号,干着非爱的勾当。
http://www.douban.com/group/Appearance/

白猪猪
2011-12-14 18:01:29 白猪猪 (桃李片天下)

哦,酱紫啊

乱骂1977
2011-12-14 18:05:11 乱骂1977 (看谁都是傻逼)

还是无良的好

Trachtenber
2011-12-14 18:06:09 Trachtenber (勿扰他人清梦)

其实不管是男人女人,要抽身进入另一个角色或兼顾几种头衔,都是需要充足的心理过度期和与之相匹配的精力。我想作为成年人,与未成年人最大的区别就是,你要对自己的行为负责。插个嘴,妈真不好当呐,近了嫌束缚远了嫌冷淡,唉!

别不解风情
2011-12-14 18:21:47 别不解风情

我看得挺模糊的,你的观点我似乎明白一点,生了孩子的母亲当然要为孩子负责了,谁说负了责自己就没有生活了,这点你说得很对啊,带孩子与自己的生活是不矛盾的,我这样想得哈!!!不过,是我的话我绝对不会要孩子,因为觉得无比的麻烦,因为万一我有了孩子,某一天我对孩子的爱超越了我对爸爸妈妈的爱,我十分讨厌这种感觉,因为在我心中爱是永远有排名的,我第一爱父母,第二爱自己!不用好奇我为啥有这种观点,因为我很年轻,我自己就想永远当一个孩子。

CJ_CN
2011-12-14 18:25:24 CJ_CN

我只是想知道FF自己看了这篇后的感受

清新派吕流氓
2011-12-14 18:34:09 清新派吕流氓 (Dare to find the true me)

我觉得fateface应该去看看内分泌科!

多丽耶特
2011-12-14 18:42:47 多丽耶特 (有何胜利可言? 挺住意味着一切)

不关心孩子和不赡养父母是两回事吧 孩子完全需要父母的爱和抚养的 它生下来那么弱小 从来没有人否认过父母对孩子成长的重要性吧 但成年后情况就不一样了 父母老了跟这能是一回事么。。。

小熊小熊
2011-12-14 18:42:55 小熊小熊 (FIND IT SO)

不爱就是不爱了,没有的感情没办法逼自己有,但可以不坏。

赞赞
2011-12-14 18:50:55 赞赞

我没有经历过那些事,所以虽然心里有想法但不敢妄加评论。但是针对独立,我觉得独立是存在于内心的一种品质,是内化的东西。不是说独立的人就不允许别人给你带来负担,你也不能给别人带来负担。有可能这两种负担对很多人来说都是甜蜜的呢?

Neverall
2011-12-14 18:55:01 Neverall (我就是辣种情商很低的银)

好多人说什么不爱孩子干嘛要孩子,那很多人不爱自己的老婆还和老婆结婚了呢

hullomoon
2011-12-14 19:00:55 hullomoon (主动即自由)

mark党,好文章


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鲁闽
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