皇品微电影转）崔永元大师班笔记2——李沧东
欲望、纯度与无限逼近现实的目光
——李沧东演讲整理
最直接的感觉是，如果懂韩文的话，李沧东的演讲肯定很好听，大量文学化的遣词造句，因为他演讲时间不长，主要是交流的形式，所以整理的会比较散。
一
电影是什么？
我觉得，电影就是灯熄了，屋黑了，才能看的东西。这其中有电影的本质。
北京的秋天很美，天高云淡、蓝天清风，但是要看电影，必须放弃这一切美景，进入到一个黑乎乎的房间里，放下这一切，才能看到。电影就像梦，做梦要闭上眼睛，断绝一切跟现实的关系，看电影要关灯，忘却外面的一切。但梦又与现实有关，是欲望的一种表现，只是让人暂时离开现实生活。
梦，关乎我们现实中无法实现的欲望，梦里跟一个女人睡觉，表明性的不满，当然这些是不可能告诉老婆的，如果梦到是跟老婆妹妹睡觉，就更不更告诉她了。（我理解他的意思是，梦和电影，都必须主动跟现实保持一定距离）梦和电影一样，都是展现我们跟现实的一种关系？（这里涉及个问题未解，那梦不能跟特定的人分享，电影是否也是不能跟特定的人分享，或者说，电影和梦一样，都是有我们不忍面对的东西？）
梦醒了，回到现实，电影结束也得回到现实，对于现实的看法、态度，都会反应在电影中，这两者间的距离，可以被缩短，也可以被拉长，但终是有距离的。
我希望，无限拉近两者之间的距离，这或许会让观众感觉不舒服，毕竟很多观众是希望脱离自己生活的现实，就像梦中，一切都是假的，大家会很安心，如果是真的，就会很不安。
电影可以让观众忘却现实，也可以逼视现实，对投资方来说，他们希望导演远离，强调娱乐性，这是投资者的选择，不是导演必须的选择。我觉得，处理电影和现实关系的选择，会最终决定电影的态度。
所有电影都是由主人公的欲望决定，欲望有各种各样，对此的处理方法和态度对一部电影来说非常关键。创作者需要关注观众的欲望，这欲望隐藏在他们内心最深处，如果处理的好，可以成功调动，或可影响他们的欲望甚至进而改变他们的人生。
（以上部分，是李沧东自己讲述电影和现实，创作者欲望的部分，以下根据都是提问时间，根据导演回答整理）
二
《薄荷糖》是我的第二部电影，其实是我做导演之前就像做的，也是我真正第一部想做的电影，但是我提出之后身边多数人都反对，当时我也有点怀疑自己的选择，后来选择了《绿洲》，成功之后才做了这部电影。
那个时候，我已经四十多岁了，我很难接受这个现实，每天早上照镜子看着皱纹一天天增多，突然发现自己老了，很想回到过去，这在现实中不可能实现，但在电影中是可以的。那正好是新千年之交，很多媒体在讨论未来会有什么变化、意义，但我觉得，过去的痛苦都未解决，这个时候讨回未来是不妥的，在未来来临之前应该先解决过去，当时就先想到这个内容，再想到具体的形式。
总体来说，电影制作过程中是先选择内容还是形式，都是可以的，要看自己的需要。
三
我前面提到缩短现实和电影距离，不是简单、粗暴的展现现实有的一面给大家看，不是直接展现现实的痛苦。比如，要拍一个残酷的死亡，直接展现血腥的场面就是最好的选择么？要传递反战的主题，展现战争的残酷就是最好的手法么？仅仅传递一种刺激，妥当么？
现在荧幕上有很多刺激，好像大家都在比拼谁能拍的更刺激，仿佛谁能拍好就很牛，我觉得相反，用展现视觉刺激来捕捉观众的注意力，但这能否真正捕获他们深沉、稳定的情感？我觉得是事与愿违的。（意思是这是一种过于常见、未经深思、缺乏唯一性的低幼手法？）
四
《诗》的故事最简单构成，是一个六十岁的女人，决定写诗且最终写完了，但对她来说这并不容易。仅靠对美好的渴望是不够的，只有经历的生活的不堪，但还能发现、坚守美、有这样一个觉醒的过程才可以。当她终能理解到别人的痛苦也是自己的痛苦，而且接受这份承担，并坚守她的坚持才可以。
（写诗成了一个发现美的过程，但所谓发现美，不是简简单单的发现，更涉及现实最残酷洗礼后的坚守？）
五
我前三部电影的制作人是一样的，我的观点，作为导演最好的伙伴应该是摄影师，但是很遗憾，我没有机会跟同一摄影师合作两部电影，这其中有很多方面的因素。
就演员来说，我更倾向于跟熟悉的演员合作，很多演员在合作过程中会说我很苛刻，我理解他们是想独占我，吓跑其他人。（听来是这个意思，他在开玩笑，但不太确定），但是这些困难重重的合作，反而让演员跟我的关系很好。
电影和电影是不同的，有些题材需要演员夸张和模式化的表演，但我觉得韩国演员的表演是越来越写实了，拍《绿洲》的时候，我给自己定下要求，要拍出一个更加写实的人物，但并不是真实的人物，而是用电影的方法去演电影中的人物。
一般来说，我对演员的要求是不用刻意表演，对他们来说，新的合作会紧张，毕竟表演才是他们的本能，但我需要他们不表演，而是在特定情景下理解人物的情感，做出反应。这说起来简单，其实很难，何况现场会有很多干扰，排练时候还好，演员比较容易去感受人物的状态，但实拍时比较困难，旁边会有很多工作人员，这只能靠演员自己领会。实际上，导演表现的太想要一些东西，反而会影响、干扰到演员。最好的演员，必须能快速感受到人物的情绪、状态，达到这种境界要比大家想想的难的多，尤其对于漂亮的女演员来说。（个人理解，李沧东的意思是，好演员与坏演员的差别，在于感受人物能力的速度和质量，怎样去掉技巧达到人物真实的状态，导演在指导演员时候应该做减法而非加法）
表演不是动词，是一个名词，是一种自然而然的反应，导演只是帮助演员达到一种纯粹性的情感反应。越是经过训练的、经验丰富的演员越是困难，就像我们看电影，越分析的多，最单纯的快乐就越难到达，导演太具体的与要求，反而会破坏表演的单纯性。
非职业演员不会自然而然的反应，但比演员的单纯性要强，较容易引发，但他们展现复杂、激烈的情感会比较困难，所以尽量用非职业演员表达非复杂的情感。
表演的方法论有无数种，要因人、因时、因事而定，不管用怎样的方法，要保证演员融入角色这个目标。
六
我不清楚中国的情况，但在韩国，刚刚出道的导演只能拍自己写的剧本，一般来说，就算跟人合作也必须有自己想说的话。
要想成为导演的人，一定要有自己的故事，有自己讲述故事的能力，有时候我也会遇到没有故事的导演，我只能说他们恐怕会遇到更多的困难吧。而跟故事比较起来，其他都是次要的，必须要有不得不说的故事，这个是最重要的，是成为导演的第一步。
七
我不太喜欢新媒体，不喜欢数码，到现在还是只用胶片，我很迷恋胶片的质感，那种非常机械化的效果不太喜欢。就像那种整形、美容的非常好的女人，看起来非常不自然，但是我知道，新媒体一定会取代胶片，做电影也会变得更简单，这可以理解为电影的平民化。（同声传译用的词是电影的民主化）
这点上说是一个变化，电影会变成更多平民的电影，也会有很多大规模制作的视效的电影，像《阿凡达》这种大荧幕电影，但是那样，电影的力量会越来越小，会非常暗淡。你们要想好将来在这个暗淡的未来，要做什么？
八
短片更像是记录生活中一个电影化的瞬间，因为导演能捕捉到这个瞬间，观众就可以被打动。短片很难承载一个完整的故事，毕竟容量有限，但是长片首先是个故事，什么样的故事才能抓住观众的心，这个更重要，观众要能发掘故事中的意义，要能被打动才可以。而且，观众对短片的容忍度要比长片大的多，他们买票就意味这期待被打动，而且故事要有趣。
九
我不相信爱情，但我相信爱。
就像某个人失恋，痛苦的表白，看到这种痛苦我会觉得比较幼稚，因为这种痛苦过一定的时间就会过去。观众看爱情片，就像看失恋的人痛诉一样，但人人又都觉得自己的爱情故事了不起，所以把自己的失恋的痛苦表达给大家并获得认同是比较难的。
所以，爱情是没有意义的，我电影中也有涉及爱情，我觉得爱情的意义在于其他承载的人物关系，其他东西所要传递的信息。
十
我希望自己作品中的音乐尽量少，我想拉近现实和电影的距离，但音乐会强加现实之外的、导演自己的东西在电影里，这种做法不符合我理解的电影。况且，现实中所有声音都是有音乐性的，这种音乐性更能让观众接受，更是我想要的。
十一
纪录片的现实跟剧情片的现实，还是不同的，用摄影机直接拍摄现实，就是接近现实最好的方法么？我不觉得。亚里士多德讲：戏剧是对现实的模仿。（这段翻译明显没听懂，期待同时听课的朋友补充了，我理解他的意思是说，纪录片和剧情片的现实，是两种选择，这里涉及到一个问题，在于试图给观众影响的目标和主题，如何的方式更合适，以及两者的区别在于选择，导演这里说了一句话：“跟给观众看什么比较起来，不让观众看什么更重要”）
十二
我希望观众离开电影院的时候，能有所启发、获得。
电影就是电影，不会变成现实，当电影结束，现实会结束么？电影中的主人公有完美的结局，我的现实生活就有完美的结局么？我拍《诗》时就一直在想这个问题。我必须相信，电影并不结束在灯亮起的那一刻，而是在观众生活中的某个瞬间。（换言之，好电影永远不会结束，只要有观众看，就会被打动，进行思考，进而电影生命的终点标注在一个个观众生活中的某个瞬间）
《诗》用开放式结尾，是我不想让自己的选择干涉观众的选择，我留了空，让观众自己去填，去体会。
做电影可以与观众沟通，这是支持我做电影的原因，我希望自己的电影可以像好吃的糖果一样被观众喜欢，让他们有所感触，但我不喜欢自己的电影像糖果一样被吃掉就消失不见，
个人感想
1、李沧东提到信息量太大，有些理解断片了；
2、关于现实和电影的关系值得深思；
3、关于爱情电影真正意义的问题需要考量；
4、对于电影如何触动观众情感，欲望的问题，需要重新考量。
——李沧东演讲整理
最直接的感觉是，如果懂韩文的话，李沧东的演讲肯定很好听，大量文学化的遣词造句，因为他演讲时间不长，主要是交流的形式，所以整理的会比较散。
一
电影是什么？
我觉得，电影就是灯熄了，屋黑了，才能看的东西。这其中有电影的本质。
北京的秋天很美，天高云淡、蓝天清风，但是要看电影，必须放弃这一切美景，进入到一个黑乎乎的房间里，放下这一切，才能看到。电影就像梦，做梦要闭上眼睛，断绝一切跟现实的关系，看电影要关灯，忘却外面的一切。但梦又与现实有关，是欲望的一种表现，只是让人暂时离开现实生活。
梦，关乎我们现实中无法实现的欲望，梦里跟一个女人睡觉，表明性的不满，当然这些是不可能告诉老婆的，如果梦到是跟老婆妹妹睡觉，就更不更告诉她了。（我理解他的意思是，梦和电影，都必须主动跟现实保持一定距离）梦和电影一样，都是展现我们跟现实的一种关系？（这里涉及个问题未解，那梦不能跟特定的人分享，电影是否也是不能跟特定的人分享，或者说，电影和梦一样，都是有我们不忍面对的东西？）
梦醒了，回到现实，电影结束也得回到现实，对于现实的看法、态度，都会反应在电影中，这两者间的距离，可以被缩短，也可以被拉长，但终是有距离的。
我希望，无限拉近两者之间的距离，这或许会让观众感觉不舒服，毕竟很多观众是希望脱离自己生活的现实，就像梦中，一切都是假的，大家会很安心，如果是真的，就会很不安。
电影可以让观众忘却现实，也可以逼视现实，对投资方来说，他们希望导演远离，强调娱乐性，这是投资者的选择，不是导演必须的选择。我觉得，处理电影和现实关系的选择，会最终决定电影的态度。
所有电影都是由主人公的欲望决定，欲望有各种各样，对此的处理方法和态度对一部电影来说非常关键。创作者需要关注观众的欲望，这欲望隐藏在他们内心最深处，如果处理的好，可以成功调动，或可影响他们的欲望甚至进而改变他们的人生。
（以上部分，是李沧东自己讲述电影和现实，创作者欲望的部分，以下根据都是提问时间，根据导演回答整理）
二
《薄荷糖》是我的第二部电影，其实是我做导演之前就像做的，也是我真正第一部想做的电影，但是我提出之后身边多数人都反对，当时我也有点怀疑自己的选择，后来选择了《绿洲》，成功之后才做了这部电影。
那个时候，我已经四十多岁了，我很难接受这个现实，每天早上照镜子看着皱纹一天天增多，突然发现自己老了，很想回到过去，这在现实中不可能实现，但在电影中是可以的。那正好是新千年之交，很多媒体在讨论未来会有什么变化、意义，但我觉得，过去的痛苦都未解决，这个时候讨回未来是不妥的，在未来来临之前应该先解决过去，当时就先想到这个内容，再想到具体的形式。
总体来说，电影制作过程中是先选择内容还是形式，都是可以的，要看自己的需要。
三
我前面提到缩短现实和电影距离，不是简单、粗暴的展现现实有的一面给大家看，不是直接展现现实的痛苦。比如，要拍一个残酷的死亡，直接展现血腥的场面就是最好的选择么？要传递反战的主题，展现战争的残酷就是最好的手法么？仅仅传递一种刺激，妥当么？
现在荧幕上有很多刺激，好像大家都在比拼谁能拍的更刺激，仿佛谁能拍好就很牛，我觉得相反，用展现视觉刺激来捕捉观众的注意力，但这能否真正捕获他们深沉、稳定的情感？我觉得是事与愿违的。（意思是这是一种过于常见、未经深思、缺乏唯一性的低幼手法？）
四
《诗》的故事最简单构成，是一个六十岁的女人，决定写诗且最终写完了，但对她来说这并不容易。仅靠对美好的渴望是不够的，只有经历的生活的不堪，但还能发现、坚守美、有这样一个觉醒的过程才可以。当她终能理解到别人的痛苦也是自己的痛苦，而且接受这份承担，并坚守她的坚持才可以。
（写诗成了一个发现美的过程，但所谓发现美，不是简简单单的发现，更涉及现实最残酷洗礼后的坚守？）
五
我前三部电影的制作人是一样的，我的观点，作为导演最好的伙伴应该是摄影师，但是很遗憾，我没有机会跟同一摄影师合作两部电影，这其中有很多方面的因素。
就演员来说，我更倾向于跟熟悉的演员合作，很多演员在合作过程中会说我很苛刻，我理解他们是想独占我，吓跑其他人。（听来是这个意思，他在开玩笑，但不太确定），但是这些困难重重的合作，反而让演员跟我的关系很好。
电影和电影是不同的，有些题材需要演员夸张和模式化的表演，但我觉得韩国演员的表演是越来越写实了，拍《绿洲》的时候，我给自己定下要求，要拍出一个更加写实的人物，但并不是真实的人物，而是用电影的方法去演电影中的人物。
一般来说，我对演员的要求是不用刻意表演，对他们来说，新的合作会紧张，毕竟表演才是他们的本能，但我需要他们不表演，而是在特定情景下理解人物的情感，做出反应。这说起来简单，其实很难，何况现场会有很多干扰，排练时候还好，演员比较容易去感受人物的状态，但实拍时比较困难，旁边会有很多工作人员，这只能靠演员自己领会。实际上，导演表现的太想要一些东西，反而会影响、干扰到演员。最好的演员，必须能快速感受到人物的情绪、状态，达到这种境界要比大家想想的难的多，尤其对于漂亮的女演员来说。（个人理解，李沧东的意思是，好演员与坏演员的差别，在于感受人物能力的速度和质量，怎样去掉技巧达到人物真实的状态，导演在指导演员时候应该做减法而非加法）
表演不是动词，是一个名词，是一种自然而然的反应，导演只是帮助演员达到一种纯粹性的情感反应。越是经过训练的、经验丰富的演员越是困难，就像我们看电影，越分析的多，最单纯的快乐就越难到达，导演太具体的与要求，反而会破坏表演的单纯性。
非职业演员不会自然而然的反应，但比演员的单纯性要强，较容易引发，但他们展现复杂、激烈的情感会比较困难，所以尽量用非职业演员表达非复杂的情感。
表演的方法论有无数种，要因人、因时、因事而定，不管用怎样的方法，要保证演员融入角色这个目标。
六
我不清楚中国的情况，但在韩国，刚刚出道的导演只能拍自己写的剧本，一般来说，就算跟人合作也必须有自己想说的话。
要想成为导演的人，一定要有自己的故事，有自己讲述故事的能力，有时候我也会遇到没有故事的导演，我只能说他们恐怕会遇到更多的困难吧。而跟故事比较起来，其他都是次要的，必须要有不得不说的故事，这个是最重要的，是成为导演的第一步。
七
我不太喜欢新媒体，不喜欢数码，到现在还是只用胶片，我很迷恋胶片的质感，那种非常机械化的效果不太喜欢。就像那种整形、美容的非常好的女人，看起来非常不自然，但是我知道，新媒体一定会取代胶片，做电影也会变得更简单，这可以理解为电影的平民化。（同声传译用的词是电影的民主化）
这点上说是一个变化，电影会变成更多平民的电影，也会有很多大规模制作的视效的电影，像《阿凡达》这种大荧幕电影，但是那样，电影的力量会越来越小，会非常暗淡。你们要想好将来在这个暗淡的未来，要做什么？
八
短片更像是记录生活中一个电影化的瞬间，因为导演能捕捉到这个瞬间，观众就可以被打动。短片很难承载一个完整的故事，毕竟容量有限，但是长片首先是个故事，什么样的故事才能抓住观众的心，这个更重要，观众要能发掘故事中的意义，要能被打动才可以。而且，观众对短片的容忍度要比长片大的多，他们买票就意味这期待被打动，而且故事要有趣。
九
我不相信爱情，但我相信爱。
就像某个人失恋，痛苦的表白，看到这种痛苦我会觉得比较幼稚，因为这种痛苦过一定的时间就会过去。观众看爱情片，就像看失恋的人痛诉一样，但人人又都觉得自己的爱情故事了不起，所以把自己的失恋的痛苦表达给大家并获得认同是比较难的。
所以，爱情是没有意义的，我电影中也有涉及爱情，我觉得爱情的意义在于其他承载的人物关系，其他东西所要传递的信息。
十
我希望自己作品中的音乐尽量少，我想拉近现实和电影的距离，但音乐会强加现实之外的、导演自己的东西在电影里，这种做法不符合我理解的电影。况且，现实中所有声音都是有音乐性的，这种音乐性更能让观众接受，更是我想要的。
十一
纪录片的现实跟剧情片的现实，还是不同的，用摄影机直接拍摄现实，就是接近现实最好的方法么？我不觉得。亚里士多德讲：戏剧是对现实的模仿。（这段翻译明显没听懂，期待同时听课的朋友补充了，我理解他的意思是说，纪录片和剧情片的现实，是两种选择，这里涉及到一个问题，在于试图给观众影响的目标和主题，如何的方式更合适，以及两者的区别在于选择，导演这里说了一句话：“跟给观众看什么比较起来，不让观众看什么更重要”）
十二
我希望观众离开电影院的时候，能有所启发、获得。
电影就是电影，不会变成现实，当电影结束，现实会结束么？电影中的主人公有完美的结局，我的现实生活就有完美的结局么？我拍《诗》时就一直在想这个问题。我必须相信，电影并不结束在灯亮起的那一刻，而是在观众生活中的某个瞬间。（换言之，好电影永远不会结束，只要有观众看，就会被打动，进行思考，进而电影生命的终点标注在一个个观众生活中的某个瞬间）
《诗》用开放式结尾，是我不想让自己的选择干涉观众的选择，我留了空，让观众自己去填，去体会。
做电影可以与观众沟通，这是支持我做电影的原因，我希望自己的电影可以像好吃的糖果一样被观众喜欢，让他们有所感触，但我不喜欢自己的电影像糖果一样被吃掉就消失不见，
个人感想
1、李沧东提到信息量太大，有些理解断片了；
2、关于现实和电影的关系值得深思；
3、关于爱情电影真正意义的问题需要考量；
4、对于电影如何触动观众情感，欲望的问题，需要重新考量。
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