英语思维漫谈 (八) 万法归宗

自如(菜青虫) 自如(菜青虫) 2011-04-11 12:19:08
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2011-04-11 12:46:56 [已注销]

这篇最有收获!
谢谢老兄不辞辛劳!

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2011-04-11 12:48:24 [已注销]

对《千万》和《逆向》的评价,深以为然,只对少数人适用

ziz9
2011-04-11 13:08:13 ziz9 (离不开)


声音优先,情境关联,精深体验,重复莫赶,反馈不断

好像Rosetta Stone比较符合

自如(菜青虫)
2011-04-11 13:19:24 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

罗萨塔石碑的问题是试图以单一产品解决语言问题,但是语言到少高级阶段,单纯图片无法传达复杂场景,也会变得比较枯燥

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2011-04-11 13:21:16 [已注销]

Rosetta Stone对于学习新语言确实不错,有点基础的不知道怎样?有没有实践过的人?

Jesse
2011-04-11 13:24:57 Jesse (智慧。)

那个软件会牛逼点吗?

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2011-04-11 13:25:49 [已注销]

罗塞塔石碑那种方式的图片,表达能力非常有限,我用它学习毫无基础的新语言造成了大量错误理解,初衷是好的,但做的不到位

自如(菜青虫)
2011-04-11 13:26:17 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

我认为如果被对应翻译这种方法污染后,再用罗塞塔石碑,总不是那么个意思,因为很难不被之前有母语参与形成的神经回路影响

自如(菜青虫)
2011-04-11 13:26:55 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

犀牛同学说的有道理

自如(菜青虫)
2011-04-11 13:31:12 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

罗塞塔石碑在初级的“实物对应”,“简单动作对应”阶段还可以,高级阶段就用处不大了

900kg
2011-04-11 20:52:15 900kg (天道酬勤,而且是帕累托分佈的。)

八篇都看了,大感激!

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2011-04-18 19:59:55 [已注销]

先谢谢楼主的无私奉献。

等我仔细看完了再和大家交流。

谢谢楼主

viola
2011-04-18 22:43:53 viola (被光照耀的微尘)

系列全部看完,学习,感谢!

黑蓝
2011-04-19 01:45:13 黑蓝

好老师!

singingIris
2011-04-19 06:50:12 singingIris (道生之,德驯之,悟行之)

谢谢分享您的经验

HelloKitty
2011-04-19 16:10:51 HelloKitty (F*CKING MY LIFE!)

谢谢 回去总结 学习

天天
2011-04-19 19:11:41 天天 (梦想。努力)

感激。。

青云游
2011-04-19 21:50:34 青云游

总结得好,谢谢分享。

方脑壳
2011-04-19 22:17:43 方脑壳 (不BB。)

花了两节课的时间把八篇都看完了,收益颇多。谢谢你了~我读高三,英语还不错,从未看过语法,也很少背单词,只是喜欢看美剧,听英文歌,老师因此经常批评我的学习方法不对,我也为这个彷徨过,是否我的方法真的不对,是否如果不按着老师设计的道路前行就永远学不好英语。看了你的文章,我了解了很多,也释怀不少,我觉得我能够保持对它的喜欢才是最重要的,是吧?真心的感谢,希望以后还能听你讲课~^_^)Y

自如(菜青虫)
2011-04-19 23:40:58 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

@二元期权招商 你做得很好,你那老师真令人无语。多读点小说,多练习写些长篇文章,会变得更牛X的。

方脑壳
2011-04-19 23:47:36 方脑壳 (不BB。)

可我觉得我的词汇量很少,顶多几千吧,看长篇小说能看得懂麽?

岛屿云烟
2011-04-19 23:52:03 岛屿云烟

很棒,看完8篇,收获良多!

自如(菜青虫)
2011-04-20 00:10:23 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

@二元期权招商 可以尝试硬啃,前面会比较费劲,后面会越来越顺。但如果开头读都读不下去,也可以找简易些的读物来看,比如“鸡皮疙瘩”系列,词汇水平应该和你现在的很接近,百度文库上就能搜到很多篇。

方脑壳
2011-04-20 00:19:26 方脑壳 (不BB。)

嗯.谢谢,我选择去硬啃,我希望高考完后的三个月能有较大提高,所以得多看些~真的很谢谢你喔~在我迷茫的英语学习上为我指引了明确的航道~^_^

自如(菜青虫)
2011-04-20 00:25:55 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

@二元期权招商 呵呵,能帮上忙我就很开心

方脑壳
2011-04-20 00:37:30 方脑壳 (不BB。)

那我睡觉啦,(也不知道怎么称呼,哥哥?姐姐?叔叔?阿姨?)晚安~

欢欢
2011-04-20 19:38:51 欢欢

从头看到尾 很不错 学英语的思路明确了 我也是词汇量的问题 记不住 不喜欢报着书啃 每次最多看到c就不行了 请问怎么解决呢

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2011-04-20 19:47:52 [已注销]

ls
把C留到其他的看完了以后,最后再看

欢欢
2011-04-20 22:33:58 欢欢

哈哈 好办法

Jack
2011-04-24 07:46:56 Jack (ability is nothing without opp)

菜老师,帮我设计一个中长期的写作计划吧。谢谢。

自如(菜青虫)
2011-04-27 01:41:32 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

@jack 真的难为俺啊,俺专业幼儿,成人只能讲讲大方向咧……

Jack
2011-04-27 09:13:04 Jack (ability is nothing without opp)

我的意思是说。既然你谈到了原则,也说明了方法,规则和时间表是根据原则确定的,那你就帮我确定一下呗,反正这个也没有绝对的错误和正确,是吧。

我的情况:
1. 要研究7-8个公司,写出这几个公司的情况和行业分析。(中文+英文)
2. 要经常和别人讲这8个公司的故事,回答问题等等。

目前情况:对话无问题,聊天无问题,口音经过一年改正也无问题,写英文无问题(需要大量修改才能地道)。
期望时间表:6-12个月。

Jack
2011-04-27 09:16:53 Jack (ability is nothing without opp)

其实我仔细想想,每个人(包括我)对于练习最大的内心期待就是,在几个小时的练习后,能充分体会到练习带来的成长感,顺畅感。

自如(菜青虫)
2011-04-27 09:24:23 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

是啊,能及时回馈很重要啊,收豆邮哈

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2011-04-27 10:51:38 [已注销]

@jack
请教一下口音改正的方法,我南方人,说粤语,发现很难纠正发音。

Jack
2011-04-27 11:47:11 Jack (ability is nothing without opp)

@kang, 花钱请外教帮你纠正,需要2-3个月的时间。

小犀牛
2011-04-27 18:03:32 小犀牛 (不插电)

我英语考试都还ok,但是还是觉得不能运用自如。也没有什么自信 总是觉得自己写不出来 也说不出口。
您对写作方面又什么好的建议吗

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2011-04-27 18:25:59 [已注销]

http://lang-8.com/
这网站练写作不错的,会有热心人士帮忙纠正语法。

阿离
2011-04-28 01:23:47 阿离 (在下雨,没地去)

英语思维神马的……

耶鲁妞妞
2011-04-28 10:33:22 耶鲁妞妞 (充实生活)

M

captain
2011-04-28 22:10:44 captain (福不唐捐)

一口气看完啊~感谢lz辛勤耕作啊,至少大概知道学英语是个怎么回事儿。四级没过的我越看越不想看啊~每次单词书背了两页再不想看,各种单词书第一个词永远都是abandon。。。

Chelsea
2011-05-02 05:38:32 Chelsea (Get your shit together.)

m

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2011-05-02 19:23:54 [已注销]

支持一下LZ 受益匪浅!

阿布纳叔叔
2011-05-02 20:02:15 阿布纳叔叔 (做个劳动者)

一口气看完了,LZ写的真的很好
受教了
决定长期关注LZ了

巴布 雲呢拿
2011-05-04 10:14:10 巴布 雲呢拿 (chap,我好攰~ 喺唔喺冇望啦~)

感謝。受益匪淺。

說說情況,我現在幾乎就啞巴英語,但離開學校后,卻突然對英語有很強烈的興趣,甚至于語言。
和大家一樣,讀都可以,發音的問題不太大。 但沒用,就說不會組織語言,而聽力,因攻了大概半年,尚可。
但組織,永遠都是中譯英。我不知道該怎麼用。 我想是因為我不會活用一些簡單的詞句。已到簡單的搭配。go,take,turn,就死翹翹。天知道,他有十幾二十個搭配,我想得來,早就說了N句了。

現在,開始看老友記。幾乎,用了三個小時,尚未做完第一集的筆記。(注:我有找到詳細的筆記,所以俚語方面并不擔心理解不來。)
我現在打算,一集集地過,認真體會。我想,前面的時候,可能會很慢,但生活中藥交流的話,來來去去都是那麼幾句。總有完的時候。到了另一個平臺自會豁然開朗。只能這樣樂觀的想。


另,我想問,是否需要背一些簡單的句子?
就是日常用語。每次都中譯英,似乎更糟。我再怎麼努力造都一定不會比母語的人好。

自如(菜青虫)
2011-05-04 15:43:33 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

我反对无脑机械背诵,但不反对背一些情景丰富、生动有趣、难度适宜的段子。背这些段子要贵精不贵多,要拿出来反复体验应用,因为即使一个小段子,里面也包含大量你并没有内化的文法结构。最后,你看老友记,做笔记不如自导自演有用。大量的笔记看起来好像很有成就感,其实所获有限。

巴布 雲呢拿
2011-05-04 15:54:55 巴布 雲呢拿 (chap,我好攰~ 喺唔喺冇望啦~)

自導自演要到什麽程度才到下一集?

Jack
2011-05-04 15:55:45 Jack (ability is nothing without opp)

是的,表演出来。

自如(菜青虫)
2011-05-04 15:57:38 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

不必机械,到乐趣没有了就可以到下一集,但一定要保证沉淀下一些东西,而且第二天也要复习一遍。

巴布 雲呢拿
2011-05-04 16:00:33 巴布 雲呢拿 (chap,我好攰~ 喺唔喺冇望啦~)

好的,我要嘗試一段時間,有新體會或問題,再來。感謝。

Jack
2011-05-04 16:07:57 Jack (ability is nothing without opp)

个人体会,最好是自己围绕一些topic讲一些故事出来。

kraft
2011-05-06 00:39:53 kraft (stay hungry, stay foolish)

多谢多谢,真的十分感谢,漏屋老师的文章很久前看过,忘得差不多了。之前Jack推荐这个系列,我心里一直挂着,总算花时间看完了。收获不少,我准备继续用罗塞塔坚持段时间,千万别学英语的磁带在听(情景对我还算不错)。我家儿子18个月了,看你这么说,我也打算用我不地道的英语多跟儿子交流,另外其他刺激也不放松。btw:我觉得其实除了英语,其他专业也类似的,只要学会思维,爱思维,其实也都深入进去。我觉得综合一点:学英语最必要的一点,就是要多交流;换句话说,只要爱说话,英文不是问题,反之很难进步。小孩子其实是学习英语的最佳时期,很容易沉浸,想象力丰富,又爱问问题,大了就毁了...

自如(菜青虫)
2011-05-06 06:58:58 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

对你娃儿说英语要慎重,除非你严格采用OPOL(一个家长说一种语言),不然如果你对他又说汉语又说英语,很可能会造成他大脑的混淆。起码要等到他稍大一点,对两种语言可以区分时,才能从同一人口里接受2种语言的输入,那时你也最好有个仪式性的“规矩”帮助孩子进行区分,例如:爸爸要变成只说英语的怪兽啦!。

kraft
2011-05-07 08:13:02 kraft (stay hungry, stay foolish)

多谢,我知道了。最近听Alan taylor的歌,感觉用来学英语不错。

海天蓝
2011-06-02 06:08:43 海天蓝 (多读书,多运动。)

楼主我想问下这个“目标是能听懂一集里的80%~90%”,我觉得我看绝望主妇不用任何字幕就可以看懂(我觉得是看懂剧情)了,但是问题是当我回头去看别人写的学习笔记就发现很多细节和用法我都没听出来,而那些也正是我不会的东西,但这并不妨碍我理解剧情。我想问下听懂一集的80%-90%的意思是不是要真正知道他们exactly在说什么以及他们这个说法是怎么在这个环境下用的?就像前面你说对you just have the quality这一句的体会一样。谢谢!
看了你所有八篇文章,很喜欢,虽然也让我对以前所接受的教育感到很沮丧,但是你从科学角度提供了很新颖的观点,希望我自己能够把这些理论和方法应用到自己身上。

zgw
2011-07-08 10:41:25 zgw

唉! 还是跟读背诵新概念吧。认了一万小时吧。

昂口望
2011-07-14 22:17:27 昂口望

掌握一门新语言是一个水滴石穿的过程,是一个渗透性的过程,并且不容易量化,也不需要精确到“我要记住这个单词的 X 种意思”“我要掌握这个材料的百分之多少”“我要背下来多少篇文章”这种程度(当然你有这类动机并且能坚持也很好)。没事分析分析得失,多体会多斟酌,让新的语言融入你的世界观、融入你的生活、融入你的生命,运用它的能力自然就属于你了。这么说可能有点儿玄乎,但我相信这一点并且正走在这个道路上。

素白若水
2011-07-30 23:11:43 素白若水

M

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2011-08-04 12:51:14 [已注销]

真的是收益非浅!

风吹白杨
2011-08-25 09:13:39 风吹白杨 (my dream!)

加油加油!

芝麻酱
2011-09-06 14:15:51 芝麻酱

也是jack推荐来的,多谢lz,受益匪浅。

两人行
2011-09-12 16:52:36 两人行 (南无观世音菩萨。)

一口气看完了。本来我已经在大量背单词了,象楼主说的,我有强烈的动机,背单词是我的精神支柱,但是有这么好的学习方法,我一定要尝试的。走遍美国如何?我觉得那个我也有兴趣看的,是否可能比老友记更系统一些?

芝麻酱
2011-09-12 23:42:24 芝麻酱

走遍美国,很老很老啊,上一代人的感觉……

不过,同求lz推荐剧集,系统一些的,“精华率”高一些的……

大脚企鹅
2011-12-08 09:34:11 大脚企鹅 ((活着))

偶毕业论文就是婴儿的手势语言

饭希稀♫
2011-12-08 11:50:17 饭希稀♫ (很好的爱人,找同好的爱人😘)

回北京看,谢LZ!

着火了快跑啊
2011-12-08 16:36:30 着火了快跑啊 (hello,world)

M

Liurj
2011-12-08 19:08:06 Liurj

记号

hmilxy
2012-02-01 19:54:39 hmilxy

辛苦啦,最大的收获就是《一万小时天才理论》。
由于个人的特殊情况,现在是三方面,一个是NCE第一册,一个是专业书籍上的动词,最后就是GRE红宝书(>_<!!!标准化考试还是离不开他的……)
当然,不管是什么,首先还是听得死去或来
最后就是Tree sentences in the perface of NEC:
Nothing should be spoken before it has been listened.
Nothing should be read before it has been spoken.
Nothing should be written before it has been read.

天下学英语人,共勉之……

莫琳
2012-03-18 02:11:47 莫琳

具备英语思维的第一步,是在高度情境化的环境下自然理解语言,在脑中形成威尔尼克区。

忽而燕归来
2012-04-19 18:44:56 忽而燕归来

辛苦啦,很有启发,慢慢再琢磨

jocelynpam
2012-05-09 10:33:35 jocelynpam

学习了,收获很大,谢谢

kiky79
2012-06-06 22:30:55 kiky79

青虫说的很有道理,除了看原版电视,还要多看原版书,把看过的原版电视转成音频拿出来经常听听,效果会更好。如果每天只接触英文2个小时,一年就是700个小时,进步那是非常大的,至少孩子是这样,成人估计要打点折扣。

非生物
2012-07-08 04:07:03 非生物

其实我想说那个罗塞塔石碑是可以设置成只有声音和图画,完全没有单词的。这样更符合习得法,最后想知道那里可以找到没有字幕的原版美剧和动画片?

菜地
2012-08-05 06:22:27 菜地

漏屋老师重出江湖了。
原来这些年漏屋老师一直在海外潜心研究语言学习,这次还带来了新帖!比原来的更丰富、更精彩!英语爱好者必读啊!
漏屋老师天涯新帖《找对英语学习方法的第一本书》的链接是:
http://www.tianya.cn/publicforum/content/english/1/199086.shtml

灵魂深处
2012-08-11 19:05:52 灵魂深处

不错,

Danielit
2012-09-18 10:15:37 Danielit

我正在学习法语和俄语,用原版教材,都有视听内容,我记单词、词组也是记音和联想场景,先掌握听力材料中的“听力词汇”,看了你的文章很有启发,加上自导自演效果会更好。。。不过同时学多门对建立外语思维是不是有影响啊 ?

BlackPink
2013-03-06 17:55:16 BlackPink (公众号:FashionTeller19)

"不能教条主义"——这句话触动我了。
以前总是坚持别人的方法,练习听力好多年发现进展微乎其微。都是因为没有根据自己的实际情况去练习。听得东西没懂就让它过去了,或者努力试着不看字幕自己听懂。也许我该从看字幕开始,慢慢练习摆脱字幕。

我是大白兔
2013-04-20 23:37:07 我是大白兔 (for happy life~)

正在自学英语中,谢谢你的文章,多多少少是对学习语言者有所启发的。在学习英语过程中一直被中文干扰,但我非常坚信只要方法对了,再加上毅力,总会成功的!

排比
2013-04-21 09:24:08 排比 (美好的每一天都需要自己的努力)

老师写得太棒了,醍醐灌顶~

何后偉
2013-05-13 08:12:23 何后偉

无他 唯手熟尔
网路时代有太多的学习方法,宗旨是任何时候不要逼出厌恶情绪,那样有害无利
任何剧集任何材料,any one will do
光是在科林斯link-diving都有用
第一是兴趣,第二build up your basic vocabulary,第三内化习得语法语感,任何听读资料都行, 之后就是滚雪球,口语在大量有效输入以后水到渠成

yystory
2013-06-02 17:34:32 yystory

写得相当好,很多问题都是我自己之前碰到的。楼主老师这个方法和理论体系才是真正学习语言的一个同法,而不是像 之前很多学者那种只对某些 群体有效的...感觉您是真正的理解了这个语言运行的体系。 我也是英语一直困扰我, 现在视乎更有信心了...也更有兴趣去学习英语了...真的很感谢您...帮我解答了很多困惑...

zjlboy06
2013-06-22 17:05:55 zjlboy06

很深刻的研究,也正是这几天在思索但不清晰的东西

泽而鱼
2013-07-05 13:45:31 泽而鱼 (玉泉濯剑,紫金抱书)

动机和内在驱动力在成年语言习得期是很关键的,不必迷信某种或某几种经验方法。“爱”真的能征服一切!

小鱼
2013-07-16 18:03:04 小鱼 (觉悟吧你们)

第一篇里提到的两个布洛卡区,怎么后面没有介绍了?

孤帆远
2013-08-06 09:12:33 孤帆远

看完了……很好的帖子,受益了。

田小野
2013-09-10 13:12:59 田小野 (有点累了。。。)

连着一口气看完了,很有收获哇

斥侯
2013-09-17 21:05:52 斥侯 (世间的阅读,都是久别重逢)

想听听楼主对 亲子共读 百万英语 里的法子有什么看法

1234567
2013-10-11 00:12:56 1234567

受益匪浅

践行见远
2014-03-07 19:11:17 践行见远

这个就是我一直要找的方法,工作后学习英语,一直觉得以前的方法不对,总觉得语言是天生带来的,像我们说话都是张口就来的,哪用还要组织语言?目前是坚持美剧+原著,收货颇丰。

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2014-03-10 02:12:59 [已注销]

必须顶一下, 支持践行见远...

靜默
2014-03-17 12:48:14 靜默 (白天黑夜为彼此是焰火。)

强势Mark下,lz智慧啊,受益匪浅~八篇等待后续啊~

123
2018-10-23 12:00:52 123

说的不错,应该给中国的英语老师讲讲


自如(菜青虫)
自如(菜青虫) (上海)

儿童英语自然习得的研究与实践者。

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