英语思维漫谈(五) 语言的本质

自如(菜青虫) 自如(菜青虫) 2011-04-06 12:13:10
演讲俱乐部
2011-04-06 14:53:21 演讲俱乐部 (......没有终点,没有极点)

第一次坐了沙发@@@

老虎闻玫瑰
2011-04-06 17:35:36 老虎闻玫瑰 (less is more)

觉得这一节写的真好!真的很好!

自如(菜青虫)
2011-04-06 18:03:46 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

@老虎闻玫瑰 谢谢啊,兄弟。有支持我就能写下去。

自如(菜青虫)
2011-04-06 18:07:59 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

看来没有名人帮推,无论是浏览还是推荐都上不去呀。

馆君
2011-04-06 23:47:15 馆君 (肥佬)

写的真好,我来推!

.捉摸不透姑娘.
2011-04-06 23:48:40 .捉摸不透姑娘.

我也推了~撒花!~

老虎闻玫瑰
2011-04-06 23:49:56 老虎闻玫瑰 (less is more)

真的对我有起发!期待后续内容!感谢!

花与东风终相负
2011-04-06 23:50:02 花与东风终相负 (若是问起你来 我会说 那又怎样)

帮推!

Jack
2011-04-07 00:01:34 Jack (ability is nothing without opp)

语言首先是声音性的,习得语言的本质就是将语言的声音系统内约定俗成的“文法”规则内化。

走到这一步,菜青虫超越了无数英语老师的看法了,期待下一步。

River
2011-04-07 00:01:35 River (走自己的路,让别人去说吧!)

写的真好,我来推

HelloKitty
2011-04-07 00:02:08 HelloKitty (F*CKING MY LIFE!)

呢个要留下来慢慢看

CloudySummer
2011-04-07 00:08:19 CloudySummer (德性是智慧的标志)

mark
语言的本质当然在于声音

王工
2011-04-07 00:14:21 王工 (I've found my other half.)

mark一下~

CloudySummer
2011-04-07 00:17:29 CloudySummer (德性是智慧的标志)

文法内化有点意思啊 学语言靠直觉
刺激反应模式是挺傻的
乔姆斯基 著名左派 马克思列宁更是左左左 竟然引用率第一第二 知识分子真是不可救药呀 黑格尔 弗洛伊德 都是恶心的货 前十名正好一半讨厌

自如(菜青虫)
2011-04-07 00:20:21 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

我起初只知道乔大爷在语言学方面的成就,后来才知道他是个老愤青,甚至和语言学的声誉不相上下,-_-!

Fade to black
2011-04-07 00:33:50 Fade to black (I am Groot!)

弱弱问句内化是什么意思

我就一个月时间准备托福,半个月过去了愈发觉得自己什么都不够水准。考不到要求成绩就去不了大好机会的爱丁堡了呀

其实我是语感很好的,中考那种虽然不值一提,但是我没学语法也将近考了满分。四级躶了五百四,一直到现在上了三年大学就没好好学过英语 我该怎么办啊 就半个月了。。。真不想错过爱丁堡啊

自如(菜青虫)
2011-04-07 00:42:38 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

@大雨荷 内化就是“内隐化学习”,这里引用百度百科的解释,我觉得说得不错:内隐学习是认知心理学的一个重要概念,指的是在不知不觉中获得某种知识,学习了某种规则。而这种学习的效果可以通过某种测试表现出来,但是意识层面却无法觉知这种规则,不能外显的把这种规则说出来。

例如我们掌握汉语,我们不知道为什么,但就是会用,也说不出什么所以然。

自如(菜青虫)
2011-04-07 00:45:57 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

继续@大雨荷 不用急,我在后面的章节,还会把这个概念拿出来反复揉捏,决不搞模糊主义

北京甜心儿
2011-04-07 00:51:58 北京甜心儿 (这么大岁数了,依旧萌着~~)

真的很不错,顶一下!

喵小菇
2011-04-07 02:23:26 喵小菇

五篇都看完了诶~ 虫子加油写!~ 虽然8月就要面对GRE,看来还是得拼命记单词,但是看你的文章有很舒服的感觉。。。期待第7篇~

Jane碧征
2011-04-07 03:14:34 Jane碧征 (we live to die and die to live)

M

七月柠檬
2011-04-07 07:46:34 七月柠檬 (我还有一些牛逼闪闪的梦想。)

嗯 看了一些lz的文章 看你提到了一些语言学的基本概念和理论 应该也是学语言学的吧 想和你探讨一下 你说的文法是指的UG吧?这并不是一个新鲜的理论 我其实不太认同乔的说法 我觉得莱考夫的隐喻 框架 认知模式更有说服力

Fade to black
2011-04-07 08:08:58 Fade to black (I am Groot!)

好吧小虫子~虽然这托福可能是速成亚历山大了,不过如果能出去相信这些是有很大帮助的。保持关注。
你前面的解释我想我已经理解了,通俗地说就是语感,自己说不出为什么这么用,但一定就是这样用,就是会用这些别人需要依靠逻辑总结出的语法规则,自然而然地化作自己思维的一部分。

自如(菜青虫)
2011-04-07 08:53:47 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

@七月柠檬 我并不是学语言学的,我是理工科毕业,开培训学校的。所以我一切研究的出发点,就是来解释和指导实践。我不是专门搞学术的,不用发论文,不用同行公议,所以我并不太在乎是否符合学术语境。我在乎的是它是否有用,是否能解释现象,是否能指导预测。例如我提到文法,也只是一个伏笔和前提,以便后面的章节来展开分析如何指导实践。

七月柠檬
2011-04-07 08:57:01 七月柠檬 (我还有一些牛逼闪闪的梦想。)

另外我又想了一下 LZ在这里用LAD来解释其实有些不妥之处 我没有记错的话 LAD或者UG是指人脑中有一套内在的语言机制 这个适用于语言习得而不是二语习得吧 如果是二语习得的话 我们应当学习的是中文与英文之间在LAD上的不同之处 但是如果我们连LAD是什么都无法解释清楚 我们又如何找他们的不同之处呢?

如果楼主说的是“语感”,那我很同意这个说法。我也认为学语言其实就是学语感,但是“语感”这个概念我觉得并不等同于LAD或者UG

另外回ls的某位 刺激反应说是很早很早以前就被摈弃的学说

七月柠檬
2011-04-07 09:00:55 七月柠檬 (我还有一些牛逼闪闪的梦想。)

@ 苗条的菜青虫

我自己也做培训 我觉得从“语感”入手教学生是行之有效的 但是如果上升到理论的话有些细节可能还需要推敲 乔姆斯基等人的理论一直在更新 LZ如果有兴趣可以看看近期的作品 语言学发展还是很快的
我自己也是语言学略懂皮毛而已 以后多多讨论:)

自如(菜青虫)
2011-04-07 09:05:57 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

@七月柠檬 呵呵,MM不用着急,我还没展开呢,还请继续阅读啊。我提乔大神的意思就是为了提而提,而不是说要引用他的理论。就好像道士施法驱鬼之前,也要先拜几句祖师爷。我的核心理念是“情境”“体验”和“镜像神经元”。早已脱离语言学的框架了,mm可以把之前的文章再看看。

罗兰
2011-04-07 10:13:26 罗兰 (花样的年华)

幽默诙谐,精辟深入,推个

Midas
2011-04-07 10:23:11 Midas (唯有美食与爱不可辜负。)

仰望

定居在哪里
2011-04-07 10:32:56 定居在哪里 (无)

m

若昔难得
2011-04-07 11:12:58 若昔难得

我觉得有点词句,可以通过意境来想象理解,那么抽象的单词,或者说学术的演讲,要怎么通过意境联想?

芒果不不
2011-04-07 11:32:58 芒果不不 (脱鞋,鼓掌。)

真不错~

肖
2011-04-07 11:40:33 (匪我思存)

!好的写

自如(菜青虫)
2011-04-07 12:36:26 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

@若昔难得 我说的原则,都是要应用在自己的认知范畴内的,在语言应用上的“大跃进”,本就无法一蹴而就

fantasy
2011-04-07 13:42:51 fantasy (改变就是生活)

学习了。“文法是语言 的灵魂,这个灵魂很难通过显性记忆的方法掌握,但可以 通过体验来内化。”

憨人
2011-04-08 11:05:34 憨人

mark

无忧
2011-04-08 11:22:48 无忧 (天不过因材而笃,几曾加纤毫意思)

语法翻译法确实害人!在《千万别学英语》这本书里也提到相关论点。
近一个半月,我在用千万法训练听力,60分钟左右的音频反复听,精听过程中尽量排除翻译的干扰。直到全文“听清”的那一刻就进入听写阶段。哎....终于走上正道了...泪奔~~~小虫兄,期待第八篇!!

IAMY
2011-04-09 00:25:36 IAMY (灵魂可以呻吟,双脚必须前行)

写的很好,谢谢。

宇宙之王
2011-04-09 12:46:57 宇宙之王

潜力股!
热切期待后续文章!!!

aquarius
2011-04-09 15:09:03 aquarius (专注,用所有去感知)

和笑来老师《人人都能用英语》中的许多观点很一致啊

Fade to black
2011-04-09 15:46:59 Fade to black (I am Groot!)

011-04-08 11:22:48: 潇无忧
语法翻译法确实害人!在《千万别学英语》这本书里也提到相关论点。
近一个半月,我在用千万法训练听力,60分钟左右的音频反复听,精听过程中
尽量排除翻译的干扰。直到全文“听清”的那一刻就进入听写阶段。哎....终于走上正
道了...泪奔~~~小虫兄,期待第八篇!!


六十分钟精听要死人啊

和家姑娘
2011-04-18 17:26:36 和家姑娘 (阳光普照,春暖花开)

一口气把五篇都看完了 期待下一篇啊!!!

小茴香诗
2011-04-18 19:51:19 小茴香诗 (我和你失去了寻找的希望 。)

期待啊·~ 亲爱的楼主。。

李尔
2011-04-18 21:13:23 李尔

语感,我感觉看过很多文章后,语感会变的不错。

xiaobao
2011-04-18 21:34:48 xiaobao

之前就有些认识到这一点了,这下就更加清晰了

天天
2011-04-18 22:49:00 天天 (梦想。努力)

慢慢看。。

欢欢
2011-04-18 22:58:44 欢欢

期待后续报道

SWX
2011-04-18 23:49:08 SWX (écrasez l'infâme)

Good。但其实战国时的汉语文法也是不一样的。。

[已注销]
2011-04-18 23:56:40 [已注销]

现代人不可能和战国时期的人交流…

自如(菜青虫)
2011-04-19 00:22:26 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

一开始肯定不行,不过过了一段时间应该没问题。我的根据是《论语》,语言在演化,但是很多文法都一脉相承。当然这种事谁都说不清,呵呵。还有大家发现没,各种穿越文穿越剧,无论中外,都把语言相通作为一个默认前提。

[已注销]
2011-04-19 00:38:36 [已注销]

现成的事实就能证明现代人和战国时期的人无法交流。

不用说古汉语,光是现代汉语的各个分支之间都有完全无法交流的情况,譬如说一个北京人和一个广州人,或一个四川人和一个闽南人,在事先未接触对方语言的情况下(包括未接触普通话)突然碰面并用各自的母语和对方交流,那是完全不可能沟通的。
而现代汉语之间,哪怕是和其它汉语差距最大的闽语,在文法上也都已经和其它汉语高度一致了。可以说现代汉语方言之间几乎没什么太过值得一提的语法区别,主要的区别在发音,其次是词汇。

相比现代汉语方言之间的差异,古汉语和现代汉语的差异显然要更大。
虽然我们不可能真正地得知古汉语的发音,但现代语言学家对古汉语特别是对中古汉语的拟音已经比较可信,而中古汉语和现代汉语比如普通话的发音差异是非常大的。遑论战国时期的汉语,那时候的汉语还属于上古汉语的范畴,连和中古汉语之间都是天差地别,更别说和现代汉语。譬如说那时候的“天”字可能是h声母,“指”字可能k声母,还可能有hm,tr这种复声母,韵尾不但有南方汉语中还存在的-p -t -k,甚至可能有-s、-l之类的韵尾。
这还只是发音,词汇上的差异更是鸿沟。《说文解字》里“八”的意思是“别”,和数字一点关系都没有,这和发音方面不一样,都是现在还能确切考证得到的。
而你说的文法也是不同的。事实上,语言学里经常都普通人认为的“一种语言”的前后时期看作两种语言,因为它们虽然有传承关系,但其中的变化已经足以使它们成为两种差异巨大语言,古希腊语和现代希腊语就完全不是一回事,古汉语(特别是上古汉语)和现代汉语也根本不是一回事。
哪怕就是文法真的如你所说是一样的,现代汉语方言也已经足以说明现代人和战国人是不可能沟通的。

[已注销]
2011-04-19 00:42:53 [已注销]

我们中国人在理解古籍上确实比西方人有优势,这种优势是汉字的优势,汉字是部分表意的,从古至今,有很多汉字的意思并没有太过强烈的变化。
但这里又有现成的例子,日语也大量使用汉字,依靠着汉字的表意功能,我们对一个书面上的日语句子常常能一知半解甚至完全看懂,但我们和日本人是根本不可能口头交流的(没学习过对方语言的前提下):汉字读音不同,整个语音、文法系统都不同。

Ericaaaaaaa
2011-04-19 01:02:28 Ericaaaaaaa (TRUTH IS A PATHLESS LAND)

楼主写得很好,继续加油!

[已注销]
2011-04-19 02:06:22 [已注销]

2011-04-07 00:01:34: Jack (浮生若梦)

  语言首先是声音性的,习得语言的本质就是将语言的声音系统内约定俗成的“文法”规则内化。
  
  走到这一步,菜青虫超越了无数英语老师的看法了,期待下一步。
------------------------------------------------------------------------
+1!

自如(菜青虫)
2011-04-19 08:13:53 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

@阿托 我不是说马上就能交流,而是指很快就能交流。也拿方言举例,方言间的差异主要是语音层面的,在文法上有相当的共通。很多出国的中国人,英语还是没怎么学好,可是很快就学会了广东话;再比如四川话,我刚上大学的时候,宿舍兄弟给家里打电话,我根本听不懂,可是后来慢慢也能听懂了,甚至自己也能模拟四川口音了,这期间也并没有上过什么四川话班,不过是平时无意接触罢了。拿外语也可以举例,荷兰人的英语水平普遍很好,很多人都觉得英语很简单的就会了,是因为荷兰语和英语在文法上有很多共通之处。我想现代汉语口语和古汉语的区别,应该没有英语和荷兰语的区别大。

[已注销]
2011-04-19 10:26:13 [已注销]

如果你有兴趣的话可以找一些汉语史相关的书籍来看,或者找一些小文章稍微了解一下,当然你不一定会对这些感兴趣。但我只能说,至少根据现在汉语音韵研究成果来看,说现代人和战国人通话没什么难度是比较可笑的(没恶意)。
至于你要是说很快可以通话,那这个“很快”就不知道怎么定义了,因为只要在一个语境里,不抵触的人都可以慢慢学会一种语言。不过可以确定的是,一个现代人要“很快”和战国人沟通,这个“很快”至少不会比一个现代意大利人学会和古罗马人沟通来得快。你也可以了解一下古典拉丁语和现代罗曼语的差异有多大,那不是普通话和四川话或英语和荷兰语的区别可以类比的。

而且既然你试图深入地了解英语,你也可以看看古英语相关的知识,古英语和现代英语也是天差地别,以下例子来自网上:
(古英语)þeod-cyninga, þrym gefrunon
(现代英语)[of] people-kings, trim (glory) afrained (have learned of by asking)

另外,你拿英语和荷兰语的比较来说明文法相似性对于语言学习的帮助,刚好也不太“恰当”,因为现代英语在所谓的“文法”这个层面上离它的老祖宗及其它的日耳曼兄弟们已经很远了,在很多方面它更接近现代汉语以及现代罗曼语。一个英语句子在词汇上常常能和德语、荷兰语找到相似之处,但在句子的结构上(特别是简单句)就和现代汉语比较一致了。德语可以说ich liebe dich或dich liebe ich而意思不便,然而对现代英语和现代汉语而言,这都是不可想象的(这还是在英语保留了人称宾格的基础上,处人称代词以外英语名词是没有主宾格的)。
语言的相通有时候不在于表层的结构,而在于共同的历史积淀和文化背景。

这样搞得像在找碴…
其实我是非常欣赏LZ这些文章的,我也推荐了。知识LZ有这么多英语学习的心得,却说出现代人和战国人不会有什么沟通问题这样的话,确实让人感到匪夷所思。
战国时期的汉语和现代汉语差异到底有多大,也许是现在的你没有办法想象的。

SWX
2011-04-19 10:39:21 SWX (écrasez l'infâme)

补充一点,如果以论语或者孟子为例的话,有些话实际上无法准确翻译成现代汉语的,例如:叟不远千里而来,亦将有以利吾国乎?

一个是“远”的使动用法现代汉语没有了。另一个就是“以”的用法,倒是接近于印欧语里的从句。

自如(菜青虫)
2011-04-19 12:01:20 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

@阿托 我还是坚持我的看法,当然可能根本争论不出结果,但是我来说说我的根据。我是根据语言的声音属性,通用生活体验,图式脚本背景知识等来得出这个结论的。对于理解言语,母语者并不需要每个字词都听得一清二楚,很多时候单个字词,语调,情绪,甚至身体语言都能帮助理解。我们对于古英语听不懂,一个英语母语者肯定能在上下文及语境中感知大量线索,同理我们理解古人的言语,也是这个道理。一个现代人的知识背景远超古人(当然别跟圣人们比),基本生活体验接近,基本词汇(吃喝拉撒家长里短)也相近,文法也有一定共通,在这种基础下,连蒙带猜也把意思弄了八九不离十。

SWX
2011-04-19 12:21:52 SWX (écrasez l'infâme)

其实古英语和现代英语的差别恐怕比文言文和现代汉语的差别还要大

[已注销]
2011-04-19 12:47:25 [已注销]

http://www.douban.com/group/topic/13772406/
这是在网上流传挺广的一个视频,里边说的上古汉语是基于郑张尚芳的拟音。
上古汉语的拟音现在还是有不少分歧的,某个学者的拟音不好说有多大的可信度,不过至少是一种可能。LZ可以在这种可能里体会一下和上古时期的人通话的情况。

自如(菜青虫)
2011-04-19 12:53:10 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

这个视频还挺有趣哈,但还是保留观点吧。我举个例子主要是为了活泼一点,不影响我的论证,呵呵。

[已注销]
2011-04-19 12:55:58 [已注销]

理解
我还是一样,只是对LZ的文章里突然出现这么不严谨的一段话感到奇怪…

自如(菜青虫)
2011-04-19 14:46:42 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

呵呵,等以后整理时再想个贴切的例子

小强
2011-04-19 17:01:08 小强

mark

路人
2011-04-19 17:35:56 路人

个人比较赞同sinclair对语言‘本质’的解读:variable expressions,大概意思就是语言的众多表达、语句如同公式,人们只是每次或多或少的改变下公式中的变量而已

自如(菜青虫)
2011-04-19 18:43:53 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

@路人 这种定义再精确,也无法指导实践啊

七月柠檬
2011-04-19 20:46:23 七月柠檬 (我还有一些牛逼闪闪的梦想。)

楼主改得挺快啊 把LAD和莱考夫都加上啦

Paluszek
2011-04-19 21:57:27 Paluszek (小拇指)

语言是份为两部分的,一部是对话(dialogue) ;另一部分是文字。 对话确是发音、蹦词和粗略的句子结构;但文字是语言逻辑,它人类思维表述的根本。 要学好语言两者都是必须的。

[已注销]
2011-04-19 22:01:57 [已注销]

一种语言可以没有文字,事实上很多人类语言都没有文字 ,但这并不妨碍人们自如地使用这种语言并清楚表述自己的思想。狭义的语言概念不包括文字,文字不是语言的必要成分,更不是语言的逻辑或思维的根本。

自如(菜青虫)
2011-04-20 00:00:30 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

@七月柠檬 姐,我叫你一声姐啊,我说你没好好看我文章啊……。我第一遍写得时候就有LAD和莱考夫啊。前面同学指出我很可能是硬伤的战国例子都没改啊。乔姆斯基和LAD谁能不知啊,每本书上都有啊,莱考夫是认知语言学的创始人之一啊,他在北航的认知语言学十讲我早就入手了啊……无语啊……

自如(菜青虫)
2011-04-20 00:01:39 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

阿托兄说得很好,很到位啊

七月柠檬
2011-04-20 08:38:35 七月柠檬 (我还有一些牛逼闪闪的梦想。)

哈哈哈哈 当时真应该截个图啊 豆瓣就这点不好 修改了都看不出来啊~无所谓 姐不跟你玩儿了 我只不过是想提醒你 当专家之前得先修炼好自身

Paluszek
2011-04-20 09:15:58 Paluszek (小拇指)

语言有两种功能,一是交流;二是记载和传播;前者可以在没有文字的情况下进行,后者就没有那么简单了。 人类创造和开始使用文字,是因为语言本身的局限性,无法用记忆本身来做到对经验和知识的记载和传播。 尽管都是语言,口语和书面语在运用上有诸多不同之处,它们不是简单说和写,还牵扯到思维方式本身和表述方式本身的严谨。 有人说“哲学说到底就是语言学”,尽管有些片面,但不无它的道理。

自如(菜青虫)
2011-04-20 09:39:53 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

@七月柠檬 亲,不知道你怎么上来就对我这么大仇恨……我发这些又没啥利益,纯分享而已。我一般写完就发,然后马上就改一遍,但也就是一分钟之内的事,没想到你这么粉我,马上就看了……各种语言学书籍我这几十本,但我不认为自己是专家,尤其是成人这块儿,如果你说幼儿我也就勉强认了……我不过是把我知道的东西揉开了掰碎了给大家看,小学课程大学视野,大学课程小学讲法,绝不故作高深装X忽悠人而已。

化羽而飞一恐龙
2011-04-21 11:30:37 化羽而飞一恐龙 (一夜芙蓉红泪多)

再狂顶楼主一下~,楼主好强大!额,我举个我学习中例子,特别能证明楼主的话。我英语水平非常差,原来学四级的时候,听写部分读三遍的那个,有一次我记住了一个单词的发音:financial查了一下知道这个词是金融的意思。然后就忘了。有一次无意间看了一张英语报纸里面就有这个词~我看见这个“眼生”的单词就无意的拼读了一下,发现这个单词的读音是financial,忽然想起来前几天记住的那个读音。我就顿悟了…我学英语的杯具就在这儿:我原来总是要用眼睛背单词,看着眼熟~这是因为习惯了汉语,汉语是象形文字,但英语什么的拼出来的~我们注重形他们注重音~我发现之后毅然硬着头皮去听VOA了…虽然现在还是英语弱的不能再弱的人~但比之原来进步了好多啊!楼主继续哦!!

路人
2011-04-21 15:38:35 路人

眼熟、耳熟都需要。国内的教的一般都是眼熟,所以当年我高中毕业后,连些简单对话都听不懂

Seinsa
2011-04-22 17:13:30 Seinsa (全速奔跑)

m

康华岳
2011-04-23 11:45:01 康华岳 (与其坐而论,不如起而行)

我博客qingfeng2516《我的科学松鼠会发文》,是说,“为什么汉字看久了会不认识的”http://blog.sina.com.cn/s/blog_484849120100d5f1.html 意识的声音!早该想并问到这个了![阅]
标签:意识的声音,手机博客,杂谈
(2010-05-05 00:18)
  那么我头脑中的意识的“声音”是普通话和我的家乡话,偶尔用英语能压过汉语。那么,推而广之~~动物们的意识的声音呢?至少猫狗等高级且聪明的动物,蚂蚁呢?意识?牛马猫狗一定有类似人的意识!那其声音呢?灵魂?或许非常相关!
  语言真是很特别的东西吧。佛教所说的“不同层次”?从进化角度分析吧~~




续去年汉字识别不出文[3阅]
标签:汉字符识别难,手机博客,杂谈
(2010-05-04 21:18)
  去年发到松鼠会评论里的一个,(好像是《陌生的汉字》后的)我当时只解释了表层机制,但未想到去解释为何在意识中思维时是“声音”的感觉,而非“光线”等。刚才看旧博文想到此事,很简单,是“声响”的能量大,对类人猿什么们的大脑的刺激更强烈。
  印象更深刻,记忆更深刻,所以“声音”被选作抽象思维中加载信息的形式,(被和相关的行为事件:“意义”加强联系),久之进化保留下来了。故,“声音”的感觉在(多数人的)抽象思维意识的活动中享有优先启动权。
  而文字符号就很一般,因为是后来才让“仓颉”创字帮助记忆的,是人主观有意追加的,而“口语”“语音”作为信息交流和意识思维的模式已然被使用很久啦~~故很多人瞪着汉字(估计数学什么的符号亦是)看一会儿不认识了,因那是浮光略影表层记忆且未深究之。
  故大众的抽象思维的交流方式是以语音(口语、即大家在一起的“说话行为”)交流占绝大多数,因效率比较高。故很少见到有朋友整天靠写字和别人交流思想(情书等而外,但真谈恋爱时也是说得多,结婚后同),故有QQ语音聊天,有急事打电话说!而非用短信。
英语思维?难啊?

康华岳
2011-04-23 11:48:30 康华岳 (与其坐而论,不如起而行)

哦,手机复制的,cn前去个空格

康华岳
2011-04-23 11:52:04 康华岳 (与其坐而论,不如起而行)

4:(几乎)每一种((地球)人类的)语言都有“声音”(美其名曰“语音”)。最要命的是,无论你说汉语(我的母语、我的伟大的母语,我的伟大的我的祖国)还是英语、德语、法语等等等等、等等等等等语,你都[将(/会)]无可奈何地使用“声音”(先天聋哑人的可能例外)——————更更更更要命的是,无论你是男的女的老的少的,(死的活的?)无论在何时何地,无论你开口闭口,只要阁下一去“思考”(更好的是“复杂点儿的”思考),好,这便成了。
在你的意识之中,便有个声音,而且无论是普通话还是我们河南南阳社旗的土话方言还是别的,定然有个“声音”,四下无人、夜半更深,更是静呀静,你的声音便提醒了你,“你在思考,你在‘存在’”(我思故我在,OH GOOD GUT ABEND,I think,therefore I am.)
5:你可能提笔忘字,但你不会忘掉那个字的“声音”“发音”“语音”。这说明,汉语是一门以声音为主的地球人儿的语言,(恭喜你看到这里,自豪吧,是我写到这里了)。
汉语系统中的语言的“意义”更多地(“和”不爽)且根本地依赖于其“发音”。
6:符号系统的问题。 “整体意义扫描——符号只是帮助记忆————甚至完全可以忽略符号”,文盲者,所谓睁眼瞎也,然其仍而能良好地运用语言,他/她的母语!
综上所述, 图象、符号只是帮助记忆“语言”,“人的主体意识”更关心能使其效率达到较高水平的“声音——意义识别”方式,进而把资源让给了这种模式。生存选择等等等... ...

阿布纳叔叔
2011-05-02 18:46:31 阿布纳叔叔 (做个劳动者)

不知菜青虫是从事什么工作的?

自如(菜青虫)
2011-05-02 19:03:38 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

幼儿英语教育

阿布纳叔叔
2011-05-02 19:32:19 阿布纳叔叔 (做个劳动者)

o

阿布纳叔叔
2011-05-02 19:34:33 阿布纳叔叔 (做个劳动者)

见到妹子也可以通过吼歌儿来夸耀自己自己语言能力进化的好,是个不错的合体对象。
------------------------
哈哈

迷惑但不甘心者
2011-05-05 21:33:24 迷惑但不甘心者

老蔡,请允许我这样称呼你。
我学习英语几十年,尽管也能看懂英语,但就是不甘心。
因为扪心自问,我没有掌握它。
检验的方法很简单,没有母语的那种感觉。
不少人也是博士教授(非英语专业)都拿到了,但同样是没有找到母语的感觉。
眼看都要入土了,一辈子只学了1门英语,却始终找不到母语的感觉!
因此,也特意钻研了乔老爷、韩大叔、兰盖克等诸家学说。
但还是没有找到母语的感觉。
单从1家学说来看,很有道理,但各家都相互矛盾。
每家学说有都太复杂,我怀疑真正的母语怎能如此复杂?!
如此复杂又怎能是普通人掌握?
我感觉,各家肯定没有寻找到语言的本质和真谛!

尽管阅读各家学说很痛苦,也没有从任何1家学说找到母语的感觉,
但最近,突然产生了一些奇怪想法,忙上网查看有无同类感觉者?

才发现老蔡。

要知道,一人孤行,偶尔产生些感觉,回顾四周,无法核对,何其痛苦!
我现在因为有了新的发现,在回顾各家之言,突然感觉各家所言都是真理,

只是各家学说角度不同,但仍有缺陷,相互无法说服对方。

我认为,我们在对语言的本质的认识上存在根本问题。

说了这么多,没有细说我的发现,主要想看看大家有没有兴趣?
若大家真有兴趣,我们再细聊。

自如(菜青虫)
2011-05-05 21:35:33 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

呵呵,同道中人,非常欢迎分享哈!

自如(菜青虫)
2011-05-05 21:36:51 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

不姓蔡,不过称呼神马的无所谓了

阿布纳叔叔
2011-05-05 21:37:01 阿布纳叔叔 (做个劳动者)

第一次看到老蔡的头像

自如(菜青虫)
2011-05-05 21:37:31 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

没真相不好混啊

阿布纳叔叔
2011-05-05 21:39:06 阿布纳叔叔 (做个劳动者)

哈哈

自如(菜青虫)
2011-05-05 21:41:38 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

迷惑兄还是叫我小菜吧,貌似比我大不少

迷惑但不甘心者
2011-05-05 21:56:14 迷惑但不甘心者

我们学英语都要学语法。
不管怎么样,语言学研究的基本语句都倒背如流,貌似掌握了英语。
但自由交流时,根本没法自由运用。说出的语句基本都乱套了。
好在说英语老外是掌握英语的,人家会根据我们自由发挥的语言去
拼合还原我们说话者的大致意思。
即使是有时间进行书面交流,没有时间压力了,在自由表达思路时,
也常常语句杂乱,非得刻意2次创作修改,才能凑出合理的句子。
这样,大致意思随不差,但也不是母语的感觉。

为什么就找不到母语的感觉呢?
唯一的答案是,我们没有学到这门语言的本质。
任何老师和教材也没有揭示出这门语言的真谛。
否则,那么多学生老老实实地学,用那么多时间去学,怎么结果还不是母语的感觉?
为什么连语言学家最后都只能把掌握母语感觉的希望寄托在婴幼儿对母语的掌握方法中。
那么多语言学家在观察研究人类儿童到底是怎么在短短几年就掌握了一门母语的。

迷惑但不甘心者
2011-05-05 22:01:29 迷惑但不甘心者

几乎任何一个人,在婴幼儿时都能依靠自己用短短时间掌握一门母语。
但一旦掌握了一门母语,按通常的办法,不管怎么忙活,哪怕是语言学家
终其一生研究其母语,也没办法搞出一套替代儿童学习母语的办法来教会
大家来掌握一门外语(只达到母语的感觉)。

迷惑但不甘心者
2011-05-05 22:02:11 迷惑但不甘心者

(只达到母语的感觉)=(指达到母语的感觉)。

迷惑但不甘心者
2011-05-05 22:10:50 迷惑但不甘心者

连同一种母语语言学家在揭示其自己的母语,都“打得一塌糊涂”,谁也搞不定谁!
各种新兴学派也层出不穷!

人类在掌握一门母语时是那样的从容,
但回过头来去解释自己是如何掌握自己的母语时,又是那样的无奈!
在外语的学习和掌握上,充分暴露了我们对自己语言的这种无奈!

虽然人类在儿童时就能‘轻松地“掌握母语,但有是“死活”再
多掌握另一门母语(外语)。
拿到世界上只有一种重新回到儿童才能掌握母语的途径吗?
每个想要掌握外语如母语的人真要重新再当一遍真正的儿童才能掌握外语吗?

迷惑但不甘心者
2011-05-05 22:17:47 迷惑但不甘心者

每一种语言肯定有一个内在的相对简单且能够容易掌握的法则让人们来掌握母语。
只是到目前为止,我们还没有把这种法则在有母语明示出来。

我有个感觉,一旦任何一种语言的这种法则被发现并明示出来,
就会使人类掌握外语不在像现在这样费劲,各种语言学家(尤其是
外语教育家)就要退出舞台了。学习外语将不在神秘,会外语者也
不会“吃香”。这种场景不可想象!

迷惑但不甘心者
2011-05-05 22:20:09 迷惑但不甘心者

看样子,解释语言的真谛不会那么简单!

但我真不甘心。

谁敢保证,我们的探索不会是触发揭示这真谛的一环呢?

迷惑但不甘心者
2011-05-05 22:22:21 迷惑但不甘心者

大家可能累了,今天就到此为止。
来日方长。
我们大家的交流,允许会撬动“地球”!
Good night!

阿布纳叔叔
2011-05-05 22:28:26 阿布纳叔叔 (做个劳动者)

Good night!

自如(菜青虫)
2011-05-05 22:40:21 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

刚才写书评去了,这才几点,别走啊……


<前页 1 2 后页>
自如(菜青虫)
自如(菜青虫) (上海)

儿童英语自然习得的研究与实践者。

热门话题  · · · · · ·  ( 去话题广场 )