英语思维漫谈(四) 体验与背诵

自如(菜青虫) 自如(菜青虫) 2011-04-03 19:01:57
Jack
2011-04-03 19:36:00 Jack (ability is nothing without opp)

菜青虫还是说清楚吧,其实大家对理论没啥兴趣就是想了解原理和方法。

就我所知,Daneestone就是通过背诵法学会英文的,人家英文很好啊,呵呵。

自如(菜青虫)
2011-04-03 19:39:41 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

呵呵,我后面说到背诵了啊,我并不是对背诵全盘否定,我只是反对单调机械背诵。而且我的观点“一切有效的学习行为,都有镜像神经元的参与;一切没有镜像神经元参与的方法,都是效率极其低下的。”D兄通过背诵掌握了英语,细节方面肯定有独到之处,我热切的期待各路大神为我提供反馈啊!

自如(菜青虫)
2011-04-03 19:41:12 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

我对成人这块儿还真是缺乏具体方法,我希望各路大神提供具体案例,让大家触类旁通。

自如(菜青虫)
2011-04-03 19:44:21 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

可能我对镜像神经元的论述有些简略,其实如果对这个认识清楚了,会有很大帮助。问题是我现在饿得脑缺氧……呵呵,等我脑子清楚些了再加些料儿。

Jack
2011-04-03 19:44:44 Jack (ability is nothing without opp)

重新看了一遍你说的镜像神经元,想起一个老外给我的英语建议,找一个外国女朋友,或者一直看美剧,呵呵。

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2011-04-03 19:48:34 [已注销]

望梅止渴
条件反射
感同身受

Daneestone
2011-04-03 19:54:34 Daneestone (种瓜得瓜,謝絕勾搭)

非常感谢!我觉得很有道理
我不敢说自己英文好,但的确是靠听抄+背诵新概念+大量面试和演讲的锻炼来掌握并提高英语的,并且现在回头看觉得新概念的文章挺有趣,疯狂英语内容更精彩,但难度更高,而且没有循序渐进。
让我妈看过六人行之类的美剧,她不看中文就看不下去,生词语法现象都太多,跟不上,效果不太好。新概念至少她入门了,还能坚持到现在,并且她现在的记忆力奇好,我对她还是挺有信心的,只是进度有点慢。
我现在用听抄+背诵法学其他外语,同时准备开始试罗赛塔石碑,我让母亲也试。

Daneestone
2011-04-03 20:04:57 Daneestone (种瓜得瓜,謝絕勾搭)

我认为学语言就是大量的输入输出这么简单,掌握好语音基础是第一步,这样就知道怎么听,然后就通过反复听写或听说来试错纠错,背诵是为了加强条件反射。
我认为坚持背诵对生活的帮助非常大,比如说,虽然我有很多情境英语到现在都听得不是很懂,但随意引用莎士比亚可以帮助我更容易融入上流社会,当然前提是我也确实喜欢

少女小欧
2011-04-03 20:35:28 少女小欧 (<= 慢慢来,比较快)

我觉得说的挺有道理的。我在看会计书的时候把某些准则和实际生活中的操作联系到一起组成一幅连续的图片的时候会觉得特别容易记而且也更有逻辑性,不显得枯燥和乏味。后来学英语也是,如果让我整天背,我肯定会讨厌上英语,但是每次看美剧我常常都会很主动的去感受某些英语的用法,而且常常会觉得很有意思。只可惜我生性比较懒散,学的都不精。

自如(菜青虫)
2011-04-03 20:56:56 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

Daneestone兄的经验很有意义,有动机,同时坚持真实语用,提高肯定快。还是那句话,成年人学语言主要是毅力问题,而毅力受动机严重影响。有动机一般都能试验多种方法,并用于尝试,找到自己的提高之路。另六人行开始看中文也没关系啊,先熟悉情节嘛,第二遍脱离就好了。

Jia =)
2011-04-04 00:02:43 Jia =) (Ask the right question)

文字构建的情境跟现实的情境相比,包含的信息量很少。能激活相应语言知识的线索就少多了,没有反复的激活,学习的内容很难巩固得下来。感觉真没什么方法啊..最有可能突破的地方应该就是理解这一块了。
菜虫明天上重点吧

自如(菜青虫)
2011-04-04 00:30:01 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

@jia2=) 其实核心的东西其实都说了,对于成人来说想大幅提高确实需要付出相当的专注,再喜欢的材料也要花费注意力在上面才能有吸收。如果觉得文字建构的情景信息量少,其实可以变通一下,有些作品小说电影电子书都有,你完全可以先看电影建立情境,然后看书,再听电子书。抓准一个材料猛攻绝对比找许多材料葫芦吞枣有效的多。你需要解决的是自己的动机,动机就像燃料,方法就像发动机,没有燃料发动机再好也不行。

Daneestone
2011-04-05 04:24:43 Daneestone (种瓜得瓜,謝絕勾搭)

今天背外语的时候仔细想了想,我的背诵和别人是很有不同的。小时候背诵过不少东西,也包括四书五经,由于一开始背的时候难免艰难,所以我就想办法背的时候把东西悟到心里去,大声背,有感情地背,声情并茂,双手比划着,偶然明白弄通一点,就高兴得手舞足蹈。
我喜欢新概念,因为既有趣又有思想性,背的时候好像我就是作者自己。莎士比亚太古奥了,生词多又拗口,但是如果只挑精彩的段落,并能把自己融到角色里有感情地背,就会很快。
只要是喜欢的东西就背得快。中学语文好像有一篇阿房宫赋,老师那天很懒不想讲课,就让大家速背看能背下多少。我之前也没看过,但是三十分钟就全背下来了,但我想不是因为我记忆力强,而是因为很喜欢。但让我背一些枯燥的函数、公式、积分变换,时常我就很反感,背不进去。
另外看影视也没这背书的效率高,肖申克的救赎我看过十几遍,现在也不是所有台词全都倒背如流。如果给我同样长的剧本,比如阿甘正传,用看五六遍电影的时间就可以完全记得很牢,大概因为这肖申克太闷骚了

自如(菜青虫)
2011-04-05 08:26:12 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

Daneestone 这个现身说法价值很大啊!请看这里“所以我就想办法背的时候把东西悟到心里去,大声背,有感情地背,声情并茂,双手比划着”。大家注意,没有用的是无脑背诵,如D兄这样将自己“融”进去的背法,就很有成效。
我之所以比较反对新概念,是因为对一般人来说,新概念的内容很难激起兴趣。但只要你喜欢,材料神马的是无所谓的,法律条款也是可以的。

大神
2011-04-18 20:17:38 大神

想问个事,我看美剧,不打中文字幕,打英文的字幕,觉得听力提高了一些,但是好像碰到台阶了,又上不去了,现在听还行,还是说不好。怎么办?

不用英文字幕也能听懂,但不是完全能听懂。


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2011-04-18 23:46:55 [已注销]

I flied to Shanghai yesterday morning
===========
呃,flew, flew

自如(菜青虫)
2011-04-18 23:51:15 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

@鹿角兄 实在惭愧,在下“泛化”了……

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2011-04-19 02:40:48 [已注销]

我不知道自己算不算一个双语者,前文说到一类大概是11岁左右开始接触并生活在新的语言环境里的,而我是在13-14岁之间开始的,目前持续了近两年这样的状态,就借楼主的研究也来说说自己这两年的一些经历和感受吧。
我来到国外的时候,在国内接受了两年的初中英语教育,文法其实还没有全部掌握,例如现在完成时之类。当时,我觉得自己无论是从听力还是口语方面都很不行,只能在别人大段的话中捕捉到一两个学过的单词,口语自然也是很弱,相对来说写作倒是过得去,但是现在看来也真的是很不怎么样。经过了几个学期的适应,我觉得自己算是具备了一定的英文语感,也只是普通高中生水平而已,自觉词汇量不足,读莎士比亚的书还是觉得有些吃力;同时,口语方面,我对自己的发音还是较有信心的,基本没有accent,只是对组织长句子有些无奈,没有办法像讲一些日常琐碎闲聊天时那样流利,不过,就这一点我就花了一年多的时间来调节,因为那一年多我很少用英文和除了老师以外的人交流,由于不大流利还是比较羞于启齿的,即使是讲的时候也总是磕磕碰碰,我很高兴的是现在已经好了很多,相比起来自如了不少。
我能感受到自己在语言能力上变化,比如,一年前我只能听懂老师一句话的大意,却无法逐字听,现在已经能够逐字逐句地听的很清晰了,尤其是上历史课的时候,很多新旧单词我能够即使掌握,不过我觉得自己应该还是没能完全达到用“英语思考”的这个能力,我觉得对于某些时候还是需要脑子缓冲一下做个即时翻译什么的,不过也有些学到的知识我只能用英文来思考,比如我没有在中国学过化学课,我是在美国学的元素周期表,我妈教我化学题的时候老给我背中国那几个口诀,我就比较没法接受。。。。。
有时候我觉得英语母语的高中生其实和我们非母语的学习者都要经历一样过程的,比如为了考SAT我们都得背一背基础词汇什么的,英语课老师也会给我们“target words”这类的东西。由于我提早通过了语言考试,没有在国外上过ESL(英语第二语言学习)班,我不太清楚到底外国人是怎么教非母语学生的,不过据我观察,他们注重交流和表达,经常搞什么presentation之类的吧,读一些简易读本这样。。。
在学习过程中,我也思考过一些关于语言的问题,想着想着脑子就乱了,不过还是觉得语言之间相通和差异都共同存在~看了楼主的分析让我觉得更加明白了一些。

自如(菜青虫)
2011-04-19 07:59:48 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

@一眼洞天 非常感谢这么长的分享!你一定能成为双语者的!其实在语言教学这方面真不用迷信美国,要知道美国直到60年代还奉“听说法”为圣经呢(后来整个理论基础被乔姆斯基摧毁了)。在美国的学者研究的对象基本都是移民,他们很少关注学习者学习的细节,而更多是关注“变量”以利研究。例如“到达时间”或者“接触量”,拿“接触量”来说,我刚看到的时候就有疑问:到底对语言怎么样的接触才能算进这个接触量呢?背单词?背课文?在国内上的英语课?做英语试卷?做英语题?读课文?这些在国内更为普遍的接触,算接触量么?后来我发现,这个词并不适用于我们,而是针对移民的,移民们来到美国,在美国的语言环境下“接触”语言,这个才能算进语言学家所指的“接触量”。

安珂
2011-04-19 10:16:36 安珂 (天塌下来也要撑个角讲笑话撒)

镜像神经元 是所谓的换位思考吗

自如(菜青虫)
2011-04-19 11:47:07 自如(菜青虫) (微信号:ZiruEnglish)

@安珂 换位思考肯定有镜像神经元的参与,二者不是同一层面的

路人
2011-04-19 17:26:58 路人

一眼洞天十三四岁开始,比俺们这些成年后才真正意义上开始的有优势多了

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2011-04-19 20:30:33 [已注销]

我觉得广泛阅读要比背单词做语法题有效得多

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2011-04-19 20:52:59 [已注销]

@路人 这可不一定,我还真的是知道有些人非常小的时候来到国外长大后语言还是相当不纯熟。有的影响是潜移默化的,有的则是需要个人努力。

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2011-08-04 12:29:52 [已注销]

mark

传奇☂
2011-09-14 16:37:48 传奇☂ (活着就是为了庆祝生命。)

真是厉害!

lasjdfljsad
2011-10-24 11:46:15 lasjdfljsad

英语思维也是学习方法,学习习惯养成的。http://www.douban.com/note/141821602/

lytion
2012-04-05 23:22:25 lytion (Where is she?)

So they weren't looking at you before?

Yoko
2012-07-30 18:23:39 Yoko

收来慢慢看

miffy
2012-08-15 17:23:53 miffy

M

桂棹兮兰
2014-02-14 12:11:32 桂棹兮兰

我认为Daneestone的方法最后的结果是:背过的句子在现实生活中使用比较流利 但是当完全自己需要组新句子的时候就会比较费劲 即使现在组句子的时候不那么费劲,那也是之前有一个费劲到熟练的过程的,而且现在组句子的时候是不是在脑内翻译呢?估计也是有中文参与的 因为这种方法很难把句子中的每一个词和搭配和语法内化 不知道是不是这样?希望能够得到本人回复 谢谢 @Daneestone

宇衡宇衡
2014-04-05 14:49:29 宇衡宇衡

苹果汁
2015-08-21 01:47:37 苹果汁

好文

lilylemono
2016-03-21 10:42:37 lilylemono

语言学习理论派,不能更赞

邸敬棋Annabeth
2016-11-25 19:50:38 邸敬棋Annabeth (最大的需求促使我们坚持)
非常感谢!我觉得很有道理 我不敢说自己英文好,但的确是靠听抄+背诵新概念+大量面试和演讲的锻 非常感谢!我觉得很有道理 我不敢说自己英文好,但的确是靠听抄+背诵新概念+大量面试和演讲的锻炼来掌握并提高英语的,并且现在回头看觉得新概念的文章挺有趣,疯狂英语内容更精彩,但难度更高,而且没有循序渐进。 让我妈看过六人行之类的美剧,她不看中文就看不下去,生词语法现象都太多,跟不上,效果不太好。新概念至少她入门了,还能坚持到现在,并且她现在的记忆力奇好,我对她还是挺有信心的,只是进度有点慢。 我现在用听抄+背诵法学其他外语,同时准备开始试罗赛塔石碑,我让母亲也试。 ... Daneestone

听抄的效率低一些,不如试试听读、听跟读至熟练。


自如(菜青虫)
自如(菜青虫) (上海)

儿童英语自然习得的研究与实践者。

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