谈 诗

主人K

主人K
2010-01-30 09:11:33

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  • 李小建

    李小建 (我是人世逸出的一片云。) 2010-01-30 09:54:45

    基本同意你对诗歌的看法,但后面对古典的诗歌见解我不敢苟同。

  • 主人K

    主人K 楼主 2010-01-30 21:22:48

    古典诗歌中,较为喜欢寒山、屈原、李贺三个人的作品。寒山作品语言平实,但对生命意义的探索前后无人;屈原、李贺二人的诗,想象力之丰富、语言驾驭的瑰丽神奇,实在也是登峰造极。但是要论真正的诗意,还是《诗经》。

  • 主人K

    主人K 楼主 2010-01-30 21:29:14

    这篇小文写的比较早,问题不少;但核心意思提到诗意、思和诗、传统诗歌(唐诗宋词)建立起来的美学局限和困境。现在反思起来,本人还是认为,随着人类认识自己能力的增强,我国诗歌的审美观也应当突破表象美进入到心灵,现代诗歌正是在这样的美学境界和哲学观之下开始了征途------

  • 热冰

    热冰 (王元) 诗歌馆长 2010-02-02 22:39:20

    但是要论真正的诗意,还是《诗经》。

  • 主人K

    主人K 楼主 2010-02-03 14:36:56

    对《诗经》之蒹葭的阐释

    思想家海德格尔在他对古希腊残篇断简的所有随心所欲的注释中强调说,事情不只是涉及到文字上的准确翻译,因为准确的译文有时候可能对真正的义理搔不着痒处。在他致友人的信中写道:每一篇对我的哲学的陈述必致不幸。

    海德格尔一语道出了对所有作品阐释所面临的困境,这个困境反映了语言本身的困境,而语言存在的困境实际上就是语境、语言的意指、认知力等方面言说和倾听双方总不能发生谐振的困境。

    即便如此,对作品的阐释,特别是对前人的作品的阐释仍旧坚定不移地进行着。这种阐释往往是以询问言说者:“你到底在说什么?”来进行的,进而站在不同的立场或者角度对其的说词作以评价。如此说来,这种阐释倒成了埋首故纸堆的旁征博引、引经考证,而排斥了思、杜绝了思的存在,因为思在这里似乎是对这种试图“恢复本义”的干扰。

    阐释中的思来自于阐释所触发的启迪,也许是一词、一言、甚至一个勾画中的场景,都有可能触动阐释者的内心情感以及思绪,并转化为对思的捕捉,这种思可能会跳跃出现有的阐释而会变成一个新的篇章。这是阐释的另一个收获——一个意义更大的收获。

    顺着这个思路,我们来看看并翻译那诞生于遥远的年代的《诗经》秦风之《蒹葭》的意义。选择它是因为这首诗被如此广泛的流传并已经形成固定的阐释模式。

    蒹葭(因间加,初生芦苇)苍苍,白露为霜。所谓伊人,在水一方。

    溯洄(逆流而上)从之,道阻且长;溯游从之,宛在水中央。

    蒹葭萋萋,白露未唏(音析,干);所谓伊人,在水之湄(音每,水草相交地)。

    溯洄从之,道阻且跻(音几,地势渐高);溯游从之,宛在水中坻(音迟,水中高地)。

    蒹葭采采,白露未已;所谓伊人,在水之涘(音四,水边)。

    溯洄从之,道阻且右;溯游从之,宛在水中沚(音只,水中小洲)。

    在这首诗中,诗人到底在诉说着什么?虽然数千年以来,基于不同精神渊源的人们对它的经年累月的阐释是如此之纷纭,但我还是要说,我们并不知、也无从知晓其真正的含义——诗人的本意。人们的推测从来没有脱离自身的局限,在这个局限的困扰下,阐释者摇身变成了诉说者,并连自己都信以为真自己简直就是诉说者——阐释者实际在阐释自己而非阐释诉说者本人及其诗歌。

    无疑,诗人的言说是在捕捉诗意。诗意存在于诗人所勾画的场景之中,这个场景为倾听者敞开了记忆之门,帮助倾听者搜寻记忆中的那么一些令人震撼的往事,往事促使人们运作情绪、往事促使人们去沉思。在情绪的再现和沉思的运作当中,诗意得以昭显。

    “蒹葭苍苍,白露为霜”,诗人为什么会选择这篇初生的芦苇聚集地作为诗意的阐发地?也许这个场景勾起了他的回忆、也适合回忆。初生的芦苇聚集地远离了喧嚣和人际,露珠晶莹的秋日的清晨,独自放舟于人烟罕至之地,与自己以及那个神秘的存在对话、倾诉。其所散发出的迷茫和对迷茫的向往之情历历在目。

    迷茫是以自身的孤寂以及被搜寻者——意图对话的神秘存在的扑朔迷离为表征的。“所谓伊人,在水一方”,“伊人”在何方与“我”何干?换言之,“伊人”和我发生着什么样的关系、而值得我大清早冒着霜露驾舟而来?并且,“伊人”的踪迹是那样的含混不清,是躲避在这片初生的芦苇里和“我”捉着迷藏?还是另有隐情?以至于“伊人”的处所始终在我的“彼岸”——不远但总无法抵达。

    “我”的路程是充满辛苦的,如此这般的上下左右苦苦寻觅,天色渐渐浮白,初生芦苇的色彩也随之变幻着,那透露着活泼生命之气的白露也渐渐露出颓势。但“我”的努力不可避免地以失败告终——未达到接近那个神秘存在的“伊人”的目的。

    怎么能够达到那个“彼岸”?难道苦苦搜寻的结果竟然是那令人沮丧的“伊人宛在水中央或者水中坻或者水中沚”?

    屈原有言,“路漫漫其修远兮、吾将上下而求索”,求索什么?什么值得我们迎着那漫漫长路去求索?这种求索又能带给我们什么样的精神慰籍或者现实好处?难道球所追寻的竟是那充满神秘的永难抵达的“彼岸”的“伊人”?既从未谋面,又缘何痴情苦苦追寻?

    精神的出路正在于此。精神诞生于他人的注视——镜像当中,而这镜像却又是如此的混沌和满目的不确定,精神为了安逸着想,又意图突破混沌、寻找确定,确定又来自何方?确定来自于对自己的“在”的认识,而这种认识只能通过自己(而非他人的镜像)才能坚信,如何“通过”?惟有跳至精神的“彼岸”来反观自己,自我的认知才得到肯定——自己才“在”。

    致力于寻找精神出路的思想者的最终目的无例外的指向对那“彼岸”的寻求,“彼岸”或者以绝对的精神存在话语场当中,或者以绝对的形象诸如上帝、天存在于大众的皈依当中,灵魂的孤寂者——我们本都是灵魂的孤寂者,得以找到暂时可以对话诉说的指向,以对抗这无边的迷茫和不确定。

    “蒹葭”诗虽然被大众以情诗的面目展现,但其所蕴涵启迪的,决非情诗所能涵盖。对它的阐释,从另一方面显示了思的萌芽和困惑、思的运行和结局。它不失为我国远古“无邪”时期揭示真相寻找出路的代表之作。

    (注:对“伊人”的解释,诸说不一。旧时或释为隐士,近人或指为恋人。《诗序》称讽刺襄公,未能用周礼,将无以固其国焉。《郑笺》也释为知周礼之贤人。等等。)

  • 热冰

    热冰 (王元) 诗歌馆长 2010-02-04 16:23:50

    诗经 的经典,在于朴实,美丽,简洁而有乐感 。。

    总结了,就这么简单

  • 主人K

    主人K 楼主 2010-02-05 13:11:23

    总结了,就这么简单??? 恐怕没有那么简单,你知道从古到今对《诗经》解读的是有多少吗?不下几千册;几乎所有大家都对那300首诗进行形态各异的解读,并从中寻找自己思想的渊源---- 知道孔子杂评论诗经的吗?诗三百,一言以蔽之,思无邪;不读诗,无以教---- 呵呵呵----- 对诗歌的阐释,正是我们近代以来的缺项,以至于诗歌的含义只停留在表面,难以深入到“思”的层面。 这个群的水平-----难道都是这样?-----

  • 热冰

    热冰 (王元) 诗歌馆长 2010-02-05 14:23:29

    我不都说了,不爱评么 ?

    你评你的就行了,只要你高兴啊

    你的水平高的很么,看来

  • 主人K

    主人K 楼主 2010-02-05 22:15:19

    能允许我向你提个小小请求吗?

  • 主人K

    主人K 楼主 2010-02-06 08:52:25

    就你三随意撇出来的这句话,已经显示:以你(的文字话语)为代表的这个群的水平和建设性,实在让人难以恭维。 我的确在这里有某种蒙羞的感觉,主要在于你们缺乏思辨:把思维上的混沌当做包容、把脑残的言论当做深沉、把固步自封当做不容人干涉的个性、把故纸堆的陈词滥调当做宝贝。

    其实我这个小小的请求就是——无妨提前说出来——请允许我把你称作“脑残患者”。

  • 主人K

    主人K 楼主 2010-02-06 08:54:44

    请把我踢出去吧------- 我求求你行使一下自己手中好不容易掌握的权力、把我踢出去吧-------

  • 三风

    三风 (windonly) 2010-02-06 09:38:13

    去写教科书吧

  • 热冰

    热冰 (王元) 诗歌馆长 2010-02-06 09:44:08

    lss,看看你的名字?如果你总是心态不稳的话,那真让人难过

    踢你出去,为什么啊 ? 我实在不讨厌你,可怜你而已

  • 热冰

    热冰 (王元) 诗歌馆长 2010-02-06 10:04:20

    沉思的人最终会被诗所吸引及征服,唯有诗可超越自身的思的局限、满足思的需求及相应情感、情绪。


    那反过来看看你这句话,没有任何逻辑的话。

    沉思的人多了,几个人爱诗呢?你统计过么?乱说啊 ? 唯有诗?超越思的局限?什么啊? 能表达情感的东西很多,还有歌,还有音乐等等!

    所以,lz啊,请你注意自己的言行,再攻击别人

    我没有对你的文章和个人有任何偏见,只是表了自己的态度,不喜欢评论,却引发你的各种攻击,感觉你的性格真的偏激了。

    但我并不生气,因为我比你年长,哈

    喜欢诗就好,没有必要一定分个上下,天下靠打,但诗不靠打,你说呢 ?

  • 主人K

    主人K 楼主 2010-02-06 14:44:37

    “脑残患者——新芯”:感谢你的质疑,至少这些让我觉得你还是活生生的;但这并不意味着你的这些所谓的质疑就能够引起我关注的兴趣;老实说,你并未提出问题,或许你并没有提出真正问题的能力、或许你被自己感觉受伤害的情绪所左右而思维混乱。 我不讨厌你,但也不可怜你,否则会伤害到你的自尊——因为你属于残疾人一类嘛,我相信一个残疾人既不喜欢被讨厌、也不喜欢被可怜,在这点上,我顺应你的需求。我只是把你当做即使残疾但与我们平等的个体来看待,当然也就不太乐意你享有某种特权。

  • 主人K

    主人K 楼主 2010-02-06 15:21:34

    我不喜欢评论,当然不排斥别人评论 。????? 文学艺术的整体水平,首先体现在评论界的水平。纵观古今中外,凡是大师级的作品,在它出现的初期都是被众人唾弃的,但评论界的少许高人挽救了该作品,并以通俗的评论语言,将该作品介绍给大众,挽救了人类的真正文明。直到现在,真正的大艺术家的作品,还是不能被大众理解接受,但这不影响其在艺术节的高尚地位,这一切,都是因为:有那么一小撮具有深刻洞察力的评论家的存在------ 这个群的水平————————难道就是这样?---

  • 楓夕

    楓夕 (树先生) 2010-02-06 15:25:02

    我的建议:忘记你所读过的死的文本,接着忘记自己。

  • 兔子阁下

    兔子阁下 (开端不是我的,我只拥有结局。) 2010-02-06 18:18:53

    多看诗。

  • 主人K

    主人K 楼主 2010-02-06 19:42:49

    “我的建议:忘记你所读过的死的文本,接着忘记自己。”很深刻。

    但我的理解是:先忘记旧有的、陈腐的、八股概念式的、语义混沌的语言或者文本一类,进而清洗并清晰这些语言;然后是着眼于自己——研究自己。

    研究自己——古希腊的名言,至今仍然指引着所有学科特别是人文学科。我即是世界。

  • 主人K

    主人K 楼主 2010-02-07 09:10:24

    建议大家把自己写的诗都放进来

    看到这个标题,我只想到两个字:装B
      =======
      呵呵,装B也好,不装也好,其实不过图个开心,大家高兴罢了

    2009-03-11 20:18:49 来自: 新芯(吹风)

    http://www.douban.com/group/topic/5668637/


    雅致的请求里,包含了这么黄色的信息!真有你的——“脑残患者——新芯”!
    但有一个问题,不光是我、应该也包括大家,即于你而言,到底是“装B开心?”、还是“不装B开心?”

    呕开始对你的真正性别为何,抱有强烈的好奇心------
  • 主人K

    主人K 楼主 2010-02-07 09:13:59

    “脑残患者——新芯”的语录还有:

    2009-03-13 12:13:56 新芯 (吹风) 人们做的每件事都是为了表达自己的内心

    结合上面你发布的黄段子,呕相信你这个论断,同时相信你的黄段子就是你的真诚内心表达。你丫也够坦率的——王朔比不上----------

  • 楓夕

    楓夕 (树先生) 2010-02-07 09:42:48

    点到即止~你这样发泄内心的自负,完全背离了你来这个小组交流的目的。

  • blackstar

    blackstar (消消极·宇宙风·静夜思) 2010-02-07 09:43:45

    douban a douban

  • 主人K

    主人K 楼主 2010-02-07 14:51:37

    2010-02-07 09:42:48 枫夕 (心情决定行为) 点到即止~你这样发泄内心的自负,完全背离了你来这个小组交流的目的。

    说的也是!看来也该发泄发泄我内心的谦虚了-------- 但碰见在“新芯”这样一名脑残患者,总比碰见一堆死人强些,真还有点怀念她或者他或者它------

    我来这个群的目的很简单:希望看到一群朝气蓬勃、观点迭起、互不相让、互相启发、认真讨论----等等局面,但看到的都是半死不活、不明所以的互相恭维、与此混乱的陈词滥调、-------

  • 热冰

    热冰 (王元) 诗歌馆长 2010-02-07 19:43:44

    主人K,你的攻击言论,能让人关注你就好。不过对于诗的阐释我还是不感兴趣。尤其看了你的阐释。

    谢谢

    祝玩得开心,骂得如意 被你骂的人 : 新芯

  • 热冰

    热冰 (王元) 诗歌馆长 2010-02-07 19:48:42

    还有你对我性别的猜测让我觉得有点得意 嘿~

  • 主人K

    主人K 楼主 2010-02-07 20:02:11

    攻击?引人关注?骂你?

    呵呵呵呵,如果笑死我了,你可要承担责任的-------

    现在搞清楚你的性别了,美女一个,因此抱有歉意---如果你是一个长胡子的-----哼---

    但我却从不会去骂人的,讥讽的事情倒是有的-------苦大仇深惯了

  • 主人K

    主人K 楼主 2010-02-07 20:04:33

    认识你——还谈不上认识——很高兴,我想这也是我到此一遭的意义所在,我也因此完成在此的使命而准备离开-----

    加你好友,如果你允许的话-------

  • koji

    koji 2010-02-07 20:09:17

    好长

  • 热冰

    热冰 (王元) 诗歌馆长 2010-02-07 20:53:20

    why not

    OK

  • 主人K

    主人K 楼主 2010-02-08 13:21:42

    2010-02-07 20:09:17 小胡子 (外表冷漠 ,内心…也不狂热) 好长

    外表冷漠 ,内心…也不狂热——活死人一个嘛,僵尸!

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