九、尤悔、纰漏、惑溺、仇隙四门疑难讨论及感想分享

xiaoyun85

来自: xiaoyun85 2016-12-01 10:18:48

  • suyu

    suyu 2017-02-21 20:58:30

    1、关于两门内容 “尤悔”和“纰漏”根据上海古籍出版社的张㧑之的《世说新语译著》的解释分别是“过错、懊悔”和“错失、疏漏” 我认为“过错、懊悔”和“错失”比较接近 比如纰漏第三十四的第二则我认为放在尤悔中也可以 具体是怎么分的呢?2、尤悔第三十三的第五则,《世说》里记录的这个事件并没有看出来“尤悔”。

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  • 夕四点点

    夕四点点 2017-02-25 12:16:38

    1、关于两门内容 “尤悔”和“纰漏”根据上海古籍出版社的张㧑之的《世说新语译著》的解释分别 1、关于两门内容 “尤悔”和“纰漏”根据上海古籍出版社的张㧑之的《世说新语译著》的解释分别是“过错、懊悔”和“错失、疏漏” 我认为“过错、懊悔”和“错失”比较接近 比如纰漏第三十四的第二则我认为放在尤悔中也可以 具体是怎么分的呢?2、尤悔第三十三的第五则,《世说》里记录的这个事件并没有看出来“尤悔”。 ... suyu

    33.5 王澄最后被王敦所害。而这里王导对王敦说“不能再让王澄向东走了”,言外之意就是王导暗示王敦得想个办法阻止王澄向东,比如把他杀了之类的。(虽然我也不知道王澄往东去做什么,是不是会威胁到王导、王敦,还是得罪过他们,所以要趁王澄走到自己地盘上的时候弄点手段。。。)
    所以若按照这一则,那王导就间接害死了王澄,可能王澄其实是个比较有德操的人,或者后来又记起了王澄的某些好处优点之类,王导就后悔自己对王敦说了这话。
    不过刘注:按王澄自为王敦所害,丞相(就是王导)名德,岂应有斯言也。
    刘注认为王导不会说这样的话,这则故事可能纯属虚构。

  • 夕四点点

    夕四点点 2017-02-25 12:29:12

    33.9 温峤不顾母亲而南行,有亏于孝道,所以“乡品犹不过也”,就是说按当时九品中正制,温峤不能被列入上品。这都好理解,但既然他已经为官,也还要接受乡评?所以每次都过不了,每次升官还要皇帝特发诏书?
    这个问题有点混乱,就是当时温峤已经是官了,但由于在乡评中没有上品的档案,所以没有办法按照正规的手续办升职,所以才需要皇帝诏书直接空降?
    所以在乡评中没有达到一定品级,乡评就会一直对这个人进行考核?
    九品中正制是只考核没有被选用为官的呢,还是即使为官,也要定期考评?
    好混乱......

  • yang嘉ying

    yang嘉ying 2017-02-25 13:04:32

    35.1曹操“所幸一人,窃以被覆之,因便斫杀”,他冷酷奸诈,“破贼,正为奴”似乎不太符合他的性格,背后是否有其他目的?
    35.6说这一则“惑溺”有点不妥

  • suyu

    suyu 2017-02-27 12:17:15

    33.5 王澄最后被王敦所害。而这里王导对王敦说“不能再让王澄向东走了”,言外之意就是王导暗示 33.5 王澄最后被王敦所害。而这里王导对王敦说“不能再让王澄向东走了”,言外之意就是王导暗示王敦得想个办法阻止王澄向东,比如把他杀了之类的。(虽然我也不知道王澄往东去做什么,是不是会威胁到王导、王敦,还是得罪过他们,所以要趁王澄走到自己地盘上的时候弄点手段。。。) 所以若按照这一则,那王导就间接害死了王澄,可能王澄其实是个比较有德操的人,或者后来又记起了王澄的某些好处优点之类,王导就后悔自己对王敦说了这话。 不过刘注:按王澄自为王敦所害,丞相(就是王导)名德,岂应有斯言也。 刘注认为王导不会说这样的话,这则故事可能纯属虚构。 ... 夕四点点

    好的 谢谢解答

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  • 陈玲玲

    陈玲玲 2017-03-01 23:35:41

    33.9 温峤不顾母亲而南行,有亏于孝道,所以“乡品犹不过也”,就是说按当时九品中正制,温峤不 33.9 温峤不顾母亲而南行,有亏于孝道,所以“乡品犹不过也”,就是说按当时九品中正制,温峤不能被列入上品。这都好理解,但既然他已经为官,也还要接受乡评?所以每次都过不了,每次升官还要皇帝特发诏书? 这个问题有点混乱,就是当时温峤已经是官了,但由于在乡评中没有上品的档案,所以没有办法按照正规的手续办升职,所以才需要皇帝诏书直接空降? 所以在乡评中没有达到一定品级,乡评就会一直对这个人进行考核? 九品中正制是只考核没有被选用为官的呢,还是即使为官,也要定期考评? 好混乱...... ... 夕四点点

    九品官人法包括两个内容:一是对现职官员进行品评,一是对官吏的候补人进行品评。前者完善、发展为九品官制,后者形成为中正九品制,习惯称之为九品中正制。对于九品官制的品第,人们习惯称之为“官品”,而对由中正给予官吏侯补人品评出的品第,有称之为“中正的品第”,也有称之为“乡品”的。

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  • 夕四点点

    夕四点点 2017-03-02 10:17:49

    九品官人法包括两个内容:一是对现职官员进行品评,一是对官吏的候补人进行品评。前者完善、发展 九品官人法包括两个内容:一是对现职官员进行品评,一是对官吏的候补人进行品评。前者完善、发展为九品官制,后者形成为中正九品制,习惯称之为九品中正制。对于九品官制的品第,人们习惯称之为“官品”,而对由中正给予官吏侯补人品评出的品第,有称之为“中正的品第”,也有称之为“乡品”的。 ... 陈玲玲

    嗯嗯,谢谢学姐~

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  • [已注销]

    [已注销] 2017-03-02 17:46:03

    12
    惑溺篇第5则中,“遂请婢潜修音问”中“修”是什么意思呢?书上解释为“备,具”,但是该句翻译为“于是请婢女秘密传递音讯”,并不具有“备,具”的意思呀?

    另“自是充觉女盛自拂拭”中第二个“自”要怎么理解呢?

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  • 蒋辛瑶

    蒋辛瑶 2017-03-02 23:31:41

    【尤悔第三十三】
    33.10 ①周出蔬食
    张㧑之 :周邵拿出蔬菜饭食
    张万起 :蔬食:粗食,以草菜为食
    33.11 ①谓至诚有感者
    张㧑之 :他认为心意至诚,有所感动的
    张万起 :至诚有感者:心意至诚、有情识的人。有感者,即佛教所谓“有情众生”,是对人和一切有情识生物的通称。
    33.14 ①日莫雨驶小人皆醉
    张㧑之 :断句:日莫雨,驶小人皆醉
    驶小人:“驶”作“驭”,车夫
    张万起 :断句:日莫雨驶,小人皆醉
    雨驶:雨下得很急。驶,雨雪急猛。
    33.17 ①桓公初报破殷荆州
    张㧑之 :报:报告 译文:桓玄刚刚得到击破荆州刺史殷仲堪的报告
    张万起 :桓公当初为了报复而击败并追杀了殷荆州
    报:报复or报告?

    【纰漏第三十四】
    34.1 ①王谓厕上亦下果
    张㧑之 :王敦以为厕所里也吃果品
    张万起 :下果:设果,摆设果品
    其实,张㧑之p867有类似的短语,“下饮”解释为:设茶,供茶。
    34.4 ①时人谓育长影亦好
    张㧑之 :当时人们说育长的影子也是美好的
    张万起 :影:形象,相貌

    【惑溺第三十五】
    35.3 ①儿见充喜踊
    张㧑之 :踊:跳跃。译文:孩子看见贾充高兴地跳起来
    张万起 :喜踊:喜甚,高兴异常
    怀抱中的幼儿如何跳跃?

    【仇隙第三十六】
    36.1 ①亦不相知
    张㧑之 :互相间也不知道
    张万起 :相知:了解他的情况
    “相”的释义问题
    36.8 ①汝等近过我余年
    张㧑之 :断句:汝等近过我余年
    译文:你们都已经接近我过完晚年的时候了
    张万起 :断句:汝等近,过我余年
    译文:你们是近亲,我死后就管不了了
    两句句意差别甚远

  • 夕四点点

    夕四点点 2017-03-04 00:59:48

    35.1曹操“所幸一人,窃以被覆之,因便斫杀”,他冷酷奸诈,“破贼,正为奴”似乎不太符合他的性 35.1曹操“所幸一人,窃以被覆之,因便斫杀”,他冷酷奸诈,“破贼,正为奴”似乎不太符合他的性格,背后是否有其他目的? 35.6说这一则“惑溺”有点不妥 ... yang嘉ying

    曹操还有一个特点…好色。这句话不一定真是他说的,但这里这样写就是为了侧面突显甄氏之美,为了占有她的美,甚至不惜两国交战,简直就是那个年代所谓的“祸水”,所以归为“惑溺”。

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  • 夕四点点

    夕四点点 2017-03-04 12:09:26

    35.1曹操“所幸一人,窃以被覆之,因便斫杀”,他冷酷奸诈,“破贼,正为奴”似乎不太符合他的性 35.1曹操“所幸一人,窃以被覆之,因便斫杀”,他冷酷奸诈,“破贼,正为奴”似乎不太符合他的性格,背后是否有其他目的? 35.6说这一则“惑溺”有点不妥 ... yang嘉ying

    看到一篇小论文,说这个“奴”指的是曹丕。曹操心急火燎地想见美人,没想到被自己儿子捷足先登,为免在外人面前显得父子好色以至为了美人相争,于是连忙改口说就是为了曹丕。看上去也说得通,可以去语料库验证一下魏晋时期“奴”是否男女通指。不过我还是觉得“奴”应该指甄氏,曹操霸气豪爽,连别人新娘子都敢抢,没必要掩饰这点小尴尬。

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  • 鱼锄

    鱼锄 2017-03-06 10:02:53

    三十三
    2 王浑后妻,不敢离婚,因为惧怕王家的门第高贵。这不仅体现了士族豪门的霸道,阶层的不平等,还体现了女子在家庭关系中的地位低下

    7 明帝听取王、温二人讲述晋宣帝的的天下之由,是对晋宣帝的做法进行的评价,不是对自己的过错进行懊悔,为什么要列入尤悔呢?

    9 温峤升官需皇帝特发诏书,是因为温与母亲不是当时意义上所谓的“孝”,故无法得到乡里的品评(当时实行九品中正制,以德行品评人物)

    13 作:如,像。
    用例还有辛弃疾《破阵子》:马作的卢飞快,弓如霹雳弦惊。

    三十四
    2 仰,敬词。用以修饰下对上的行为。

    3 蔡谟误认螃蟹而生病,谢尚笑话他“读《尔雅》不熟,几为《劝学》死”。从现实角度来看,也提醒我们,不能了解了事物的一点而沾沾自喜,更应该潜心学习,学习做事要深刻。

    7 我觉得这一则,有可能是庾有意为之,并非疏漏。这样精巧的回答可以列入言语一门了。

  • iFeng

    iFeng 2017-03-06 10:05:25

    12 惑溺篇第5则中,“遂请婢潜修音问”中“修”是什么意思呢?书上解释为“备,具”,但是该句翻 12 惑溺篇第5则中,“遂请婢潜修音问”中“修”是什么意思呢?书上解释为“备,具”,但是该句翻译为“于是请婢女秘密传递音讯”,并不具有“备,具”的意思呀? 另“自是充觉女盛自拂拭”中第二个“自”要怎么理解呢? ... [已注销]

    Q1:修:制备;音问:音讯;书信。
    E.G 修其簠簋。——《国语•周语》。注:「备也。」
    E.G 《汉书•匈奴传下》:「郅支单于遣使上书求侍子。汉遣谷吉送之,郅支杀吉。汉不知吉音问。」
    潜修音问直译就是:秘密地制备音讯/书信,我觉得书上那样翻译有两个可能
    1.音讯和书信我想都是小姐制备的,婢女负责传递,所以觉得直接翻译为“请婢女制备音信”不合理就译为传递。
    2.婢女帮助小姐准备书信并且把它传递给韩寿,为了行为简洁点就直接突出表达了“传递”

    不管怎么说,书上翻译应该就是采取意译吧

    Q2: 盛自拂拭,这里我的理解应该是盛拂拭自,自在这里是就是“自己”的意思,就是打扮自己

  • iFeng

    iFeng 2017-03-07 15:19:08

    30.4 “刘琨善能招延”

    招延后面应该是省略了宾语“人才”把?

    招延:

    1. 招请,延请。
    ●《史记•梁孝王世家》:「招延四方豪桀,自山以东游说之士,莫不毕至。」
    ●《荀子•议兵》「故招近募选,隆埶诈,尚功利,是渐之也」
    唐杨倞注:「近当为延,传写误耳。招延,谓引致之也。」
    ●宋洪迈《夷坚丁志·奢侈报》:「同官家虽盛具招延,亦不下箸。」
    ●清俞樾《春在堂随笔》卷七:「接待甚殷,每家皆欲以酒食招延。」

    2. 招致;求取。
    ●北齐颜之推《颜氏家训•文章》:「近在并州,有一士族,好为可笑诗赋,誂撇邢魏诸公。众共嘲弄,虚相赞说。便击牛酾酒,招延声誉。」

    34.5“太傅既了己之不知”
    “谢安已经知道他并不知道的底细”。这句话是什么意思呢?在故事里没看懂这句话的意思。

    36.3 不知道该夸王胡之聪明呢还是说他这个人交朋友不真诚。
    朋友已经告诉了母亲请他留下吃饭,他是不是已经知道两家有世仇,眼见事情要被揭发所以不告而别了,感觉交友不太真诚。不过无忌也非常地冲动,毕竟是上一辈的事了却要因为父辈的仇恨杀害自己的朋友,唉

    36.7“卿何故趣欲杀我邪?”的“趣”
    趣 cù〈动〉
    (1) (古通「促」)
    (2) 督促;催促
    趣,疾也。从走,取声。——《说文》
    趣其稼事。——《周礼•县止》
    趣民收敛。——《礼记•月令》
    趣为我语。——《汉书•周勃传》
    趣赵兵亟入关。——《史记•陈涉世家》
    王夫人又趣使大臣立 栗姬为皇后。——《汉书•外戚传上》
    (3) 又如:趣使(督促);趣董(催促);趣督(督促)
    (4) 赶快;从速
    趣执之,无使得遁。——《明史•海瑞传》
    (5) 又如:趣装(速整行装);趣袭(急袭,快速攻击)

  • xiaoyun85

    xiaoyun85 2017-03-11 20:23:08

    12 惑溺篇第5则中,“遂请婢潜修音问”中“修”是什么意思呢?书上解释为“备,具”,但是该句翻 12 惑溺篇第5则中,“遂请婢潜修音问”中“修”是什么意思呢?书上解释为“备,具”,但是该句翻译为“于是请婢女秘密传递音讯”,并不具有“备,具”的意思呀? 另“自是充觉女盛自拂拭”中第二个“自”要怎么理解呢? ... [已注销]

    惑溺篇第5则中,“遂请婢潜修音问”中“修”是什么意思呢?书上解释为“备,具”,但是该句翻译为“于是请婢女秘密传递音讯”,并不具有“备,具”的意思呀?

    “修”可表示进行某方面的行为。

  • 我喂自己袋盐。

    我喂自己袋盐。 2017-03-11 20:30:01

    纰漏5 此故事可见谢安之为人,谢安在《世说新语》里面大多是正面形象,如:东山再起,江海破浪,言传身教,不免富贵等等,都是表现谢安稳健持重,正己化人,不系名利的高风亮节。谢安教育子侄辈,向来都是温和之中见性情的。在贤媛篇中,谢安的夫人说他不教育子女,谢安也用自己常常在以身作则来回答。
    惑溺5 男追女,隔层山;女追男,隔层纱。像韩寿与贾充女儿这种私定终生的事情,古代的士大夫是极其不耻的。即使是魏晋时期,时尚之风大开,但也对男女之大妨,讳莫如深。我感觉《诗经》中的民风,真是令人向往,那时候的爱情朦胧,羞涩,纯情而又浪漫!《诗经》中描写了各种各样的爱情:有浪漫的,有娇羞的,有矜持的,有幽怨的,有离别的,有思慕的,有怨恨的。只是后来男权社会越来越明显,礼仪法则越来越桎酷,男女之间就不能自由表达爱慕之情了。我始终认为中国最美的情诗就在《诗经》中,如:关关雎鸠,在河之洲;窈窕淑女,君子好逑……有美一人,清扬婉兮。邂逅相遇,适我愿兮……昔我往矣,杨柳依依;今我来思,雨雪霏霏……知我者,谓我心忧;不知我者,谓我何求……所谓伊人,在水一方……死生契阔,与子成说;执子之手,与子偕老……

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    [已注销] 2017-03-11 20:43:53

    惑溺篇第5则中,“遂请婢潜修音问”中“修”是什么意思呢?书上解释为“备,具”,但是该句翻译 惑溺篇第5则中,“遂请婢潜修音问”中“修”是什么意思呢?书上解释为“备,具”,但是该句翻译为“于是请婢女秘密传递音讯”,并不具有“备,具”的意思呀? “修”可表示进行某方面的行为。 ... xiaoyun85

    所以说在这里“修”是一个表示动作趋向的虚词?

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