为什么都不敢面对正义战争这个话题?

蓝精灵

来自: 蓝精灵 2016-11-29 09:48:10

  • 一桐/Yitong

    一桐/Yitong (告解无辍。/SEMPER CONFITERE.) 2016-11-29 19:45:07

    正义战争的前提包括了:

    目的正义(并非以伤及无辜为目的);
    手段正义(采取尽可能低烈度的武力);
    最后选择(除了两害相权以外别无出路)。

    如同人有合法自卫的权利,国家(或其他种类的人类团体)一样有通过军事手段诉求和平的权利。
    以上正义战争的条件也是为了最大程度降低对天主的爱德,以及无辜生命的伤害。

    附:《天主教教理》

    2307. 第五誡禁止故意毀滅人性生命。因為任何戰爭都招致一些災禍與不義,教會懇切地催促每一個人祈禱和採取行動,好使天主的聖善把我 們從戰爭的古老奴役中解救出來。

    2308. 每一位國民和執政者均應為避免戰爭而努力。然而,幾時「出現戰爭危機,而又沒有擁有管轄權及足夠能力的國際組織, 在一切和平方法用盡之後,不應否認政府有合法的自衛權利」。

    2309. 應以嚴謹態度,考慮訴諸武力的合法自衛訴諸武力的合法自衛的嚴格條件。訴諸武力的合法自衛 此種決定的嚴重性,應使此種自衛受到道德合法性的嚴格條件的規範,即須同時兼有下列條件:
    ──侵略者所加予國家或國際社會的傷害應是持續的、嚴重的和確定的;
    ──除訴諸武力以外的其他一切辦法均顯示不切實際或無效;
    ──有成功的可靠條件;
    ──訴諸武力不會招致比應剷除的惡,有更大的惡及混亂。

    現代武器的毀滅威力,在此種狀況的評估中,要求極度的明智。
    這些是在所謂「正義戰爭」的道理中例舉的傳統要素。
    負責公益者,應該審慎評估其道德合法性的條件。

  • 蓝精灵

    蓝精灵 2016-11-30 23:34:34

    正义战争的前提包括了: 目的正义(并非以伤及无辜为目的); 手段正义(采取尽可能低烈度的 正义战争的前提包括了: 目的正义(并非以伤及无辜为目的); 手段正义(采取尽可能低烈度的武力); 最后选择(除了两害相权以外别无出路)。 如同人有合法自卫的权利,国家(或其他种类的人类团体)一样有通过军事手段诉求和平的权利。 以上正义战争的条件也是为了最大程度降低对天主的爱德,以及无辜生命的伤害。 附:《天主教教理》 2307. 第五誡禁止故意毀滅人性生命。因為任何戰爭都招致一些災禍與不義,教會懇切地催促每一個人祈禱和採取行動,好使天主的聖善把我 們從戰爭的古老奴役中解救出來。 2308. 每一位國民和執政者均應為避免戰爭而努力。然而,幾時「出現戰爭危機,而又沒有擁有管轄權及足夠能力的國際組織, 在一切和平方法用盡之後,不應否認政府有合法的自衛權利」。 2309. 應以嚴謹態度,考慮訴諸武力的合法自衛訴諸武力的合法自衛的嚴格條件。訴諸武力的合法自衛 此種決定的嚴重性,應使此種自衛受到道德合法性的嚴格條件的規範,即須同時兼有下列條件: ──侵略者所加予國家或國際社會的傷害應是持續的、嚴重的和確定的; ──除訴諸武力以外的其他一切辦法均顯示不切實際或無效; ──有成功的可靠條件; ──訴諸武力不會招致比應剷除的惡,有更大的惡及混亂。 現代武器的毀滅威力,在此種狀況的評估中,要求極度的明智。 這些是在所謂「正義戰爭」的道理中例舉的傳統要素。 負責公益者,應該審慎評估其道德合法性的條件。 ... 一桐/Yitong

    非常感谢您认真的解答并附上教理。我觉得关键的难题是目的和结果的矛盾。虽然教会的伦理要求战争的出发点不能伤害无辜,但是战争过程不可避免伤及无辜,毕竟子弹不长眼啊!现代核武器就更加了。虽然教会的伦理允许必要时的反抗,但是这种反抗也会伤及无辜。比如塞拉利昂内战,非正义的某部落为了侵袭另一部落,强征无知幼童入伍,另一部落在正义抵抗时不可避免地杀了对方部队儿童,以及在抵抗对方的暴力时,为了夺回失地,枪林弹雨中伤害了非正义方的其他没有入伍的无辜成年男人、妇女和儿童。这是真事啊。其实类似内战在动荡的非洲国家现在都很常见。

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  • 一桐/Yitong

    一桐/Yitong (告解无辍。/SEMPER CONFITERE.) 2016-12-08 01:36:21

    非常感谢您认真的解答并附上教理。我觉得关键的难题是目的和结果的矛盾。虽然教会的伦理要求战争 非常感谢您认真的解答并附上教理。我觉得关键的难题是目的和结果的矛盾。虽然教会的伦理要求战争的出发点不能伤害无辜,但是战争过程不可避免伤及无辜,毕竟子弹不长眼啊!现代核武器就更加了。虽然教会的伦理允许必要时的反抗,但是这种反抗也会伤及无辜。比如塞拉利昂内战,非正义的某部落为了侵袭另一部落,强征无知幼童入伍,另一部落在正义抵抗时不可避免地杀了对方部队儿童,以及在抵抗对方的暴力时,为了夺回失地,枪林弹雨中伤害了非正义方的其他没有入伍的无辜成年男人、妇女和儿童。这是真事啊。其实类似内战在动荡的非洲国家现在都很常见。 ... 蓝精灵

    伤及无辜在现代战争自然很难避免,但如果明知不参战的后果是更多无辜生命的牺牲,参战就有了严肃的理由。作为执政方,放纵侵略者作恶,屠戮善良百姓同样是罪行。何况因战乱遭殃的无辜生命按道理是算在发动战争的人上的。

    既然没有不牺牲无辜的选项,只好选伤害最小的。

    此外,总体的正义战争,并不使站在正义一方的个别作战人员的战争罪行自动得到洗刷。

  • 蓝精灵

    蓝精灵 2016-12-10 12:16:54

    伤及无辜在现代战争自然很难避免,但如果明知不参战的后果是更多无辜生命的牺牲,参战就有了严肃 伤及无辜在现代战争自然很难避免,但如果明知不参战的后果是更多无辜生命的牺牲,参战就有了严肃的理由。作为执政方,放纵侵略者作恶,屠戮善良百姓同样是罪行。何况因战乱遭殃的无辜生命按道理是算在发动战争的人上的。 既然没有不牺牲无辜的选项,只好选伤害最小的。 此外,总体的正义战争,并不使站在正义一方的个别作战人员的战争罪行自动得到洗刷。 ... 一桐/Yitong

    正义一方的个别作战人员。ok了

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  • 西寺

    西寺 (少见黑曰黑,多见黑曰白。) 2016-12-10 13:49:05

    记得抗日战争的时候,本省某法籍主教为阵亡日军搞追思弥撒。

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  • 蓝精灵

    蓝精灵 2016-12-10 15:22:33

    记得抗日战争的时候,本省某法籍主教为阵亡日军搞追思弥撒。 记得抗日战争的时候,本省某法籍主教为阵亡日军搞追思弥撒。 西寺

    NIUBILITY

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  • Parsimoniae

    Parsimoniae (負け犬) 2016-12-22 12:16:33

    没有认真思考过相关问题不具备社会政治历史知识的人,告诉你不了解或不知道,是诚实的;否则的话倒是违反了第九诫。

  • Parsimoniae

    Parsimoniae (負け犬) 2016-12-22 12:35:36

    伤及无辜在现代战争自然很难避免,但如果明知不参战的后果是更多无辜生命的牺牲,参战就有了严肃 伤及无辜在现代战争自然很难避免,但如果明知不参战的后果是更多无辜生命的牺牲,参战就有了严肃的理由。作为执政方,放纵侵略者作恶,屠戮善良百姓同样是罪行。何况因战乱遭殃的无辜生命按道理是算在发动战争的人上的。 既然没有不牺牲无辜的选项,只好选伤害最小的。 此外,总体的正义战争,并不使站在正义一方的个别作战人员的战争罪行自动得到洗刷。 ... 一桐/Yitong

    “此外,总体的正义战争,并不使站在正义一方的个别作战人员的战争罪行自动得到洗刷。”

    这点很重要。

    不过个人认为令人绝望的一点就是正义战争只能作为一种道义基础,却无法评价具体的历史事件,因为如战争这样的大事,只要相关利益者(群体)还在,我们永远没法获知历史真相,因此伦理评判也就没有用武之地。

  • 蓝精灵

    蓝精灵 2016-12-22 15:38:10

    “此外,总体的正义战争,并不使站在正义一方的个别作战人员的战争罪行自动得到洗刷。” 这点 “此外,总体的正义战争,并不使站在正义一方的个别作战人员的战争罪行自动得到洗刷。” 这点很重要。 不过个人认为令人绝望的一点就是正义战争只能作为一种道义基础,却无法评价具体的历史事件,因为如战争这样的大事,只要相关利益者(群体)还在,我们永远没法获知历史真相,因此伦理评判也就没有用武之地。 ... Parsimoniae

    所以一切只有天主知道。。。好吧,这句话也是相当于什么都没说。

  • 蓝精灵

    蓝精灵 2016-12-25 21:31:50

    没有认真思考过相关问题不具备社会政治历史知识的人,告诉你不了解或不知道,是诚实的;否则的话 没有认真思考过相关问题不具备社会政治历史知识的人,告诉你不了解或不知道,是诚实的;否则的话倒是违反了第九诫。 ... Parsimoniae

    不是第九诫啊,第九诫是不贪图他人妻子/丈夫

  • Parsimoniae

    Parsimoniae (負け犬) 2016-12-26 01:49:07

    不是第九诫啊,第九诫是不贪图他人妻子/丈夫 不是第九诫啊,第九诫是不贪图他人妻子/丈夫 蓝精灵

    第八,脑子短路了。

  • 小夜Benoît

    小夜Benoît (永遠のセブン7☆) 2017-03-07 17:24:05

    为了正名,我就澄清一下,其实楼主质问的“为什么都不敢面对正义战争”部分原因恐怕是因为我,因为我没有回答他这个问题。觉得楼主实在太过无聊。另外,我也不太知道怎么具体的回答这个问题。楼主,什么时候能看到你的悔改见证呢?

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  • ❂

    2017-03-07 18:24:34

    楼主这个问题很好回答,因为楼主没搞清楚战争、法律、国家之间的关系。

    请问哪个国家的法律能规定国家之间不许战争?

  • 尚祺奥

    尚祺奥 (SAECULUM MISERICORDIA EJUS) 2017-03-07 18:42:52

    有时候战争也是天主惩罚人类的手段。比如法蒂玛圣母透露过的第二个秘密。这是对伤及无辜说的,如果真正无辜又善良的话,也是天主对他灵魂的召叫,死亡是谁都会经历的。

  • ❂

    2017-03-07 18:58:02

    有时候战争也是天主惩罚人类的手段。比如法蒂玛圣母透露过的第二个秘密。这是对伤及无辜说的,如 有时候战争也是天主惩罚人类的手段。比如法蒂玛圣母透露过的第二个秘密。这是对伤及无辜说的,如果真正无辜又善良的话,也是天主对他灵魂的召叫,死亡是谁都会经历的。 ... 尚祺奥

    我想楼主的意思应该是说,参与惩罚的军队是否是正义的?
    我感觉应该不是,比如古代以色列人得罪了天主就会被其他民族欺负,但是欺负他们的民族在天主眼里也不是好人。

  • 尚祺奥

    尚祺奥 (SAECULUM MISERICORDIA EJUS) 2017-03-07 19:03:40

    我想楼主的意思应该是说,参与惩罚的军队是否是正义的? 我感觉应该不是,比如古代以色列人得罪 我想楼主的意思应该是说,参与惩罚的军队是否是正义的? 我感觉应该不是,比如古代以色列人得罪了天主就会被其他民族欺负,但是欺负他们的民族在天主眼里也不是好人。 ...

    嗯,天主应该不提倡以暴制暴,除非因天主的上智安排的显示出我们人体会到的“以暴制暴”,楼上不是也有朋友贴出教理了嘛

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