关于灵魂的一些问题(转)

我是一棵草

来自: 我是一棵草 2016-11-17 19:53:26

  • စာ

    စာ 2016-11-18 14:04:26

    03、人死的时候归回上帝的灵是什么?
    答:在死后归回上帝的灵便是生命的气息。圣经中绝对找不到任何经文提及,在人死后“灵”有任何生命、智慧或感觉。它只是“生命的气息”而已。(雅各书2:26身体没有灵魂是死的,信心没有行为也是死的。)

    ————

    灵如果没有生命、智慧、感觉,那灵是什么?

    神是个灵,所以拜他的,必须用心灵和诚实拜他。 (约四24)

    神是有生命、智慧、感觉的,对吗?

  • Timothy75 (至聖聖三,憐憫我們;) 2016-11-18 14:19:49

    这个涉及到很严重的关于基督论的问题。按照加采东信理,我们都知道耶稣基督死在十字架上,作为人,基督有理性的灵魂和身体,那么基督死在十字架的时候,他的人性灵魂消失了吗?

  • 我是一棵草

    我是一棵草 2016-11-18 14:33:12

    在转载这篇东西,我赞同其中心内容。
    对于这个问答中,你提出的 灵 这个问题我没深究,也许作者的本意是指个体的灵魂。

  • စာ

    စာ 2016-11-18 15:22:58

    在转载这篇东西,我赞同其中心内容。 对于这个问答中,你提出的 灵 这个问题我没深究,也许作者 在转载这篇东西,我赞同其中心内容。 对于这个问答中,你提出的 灵 这个问题我没深究,也许作者的本意是指个体的灵魂。 ... 我是一棵草

    这篇文章的逻辑是有问题的,有可能来自某个异端。

  • 复合维生素

    复合维生素 (不过是蒙恩的罪人) 2016-11-18 15:45:13

    相当有问题,可能来自耶证或安息日会。

  • 复合维生素

    复合维生素 (不过是蒙恩的罪人) 2016-11-18 15:53:12

    这里面的关键是硬把“灵魂”解释为“灵魂便是活人,灵魂总是二合一:身体加上气息。”这句话明明白白地与其所引来支持自己的经文含义相悖。
    雅各书2:26身体没有灵魂是死的,信心没有行为也是死的——这不是明明白白地把身体和灵魂分开吗?如果“灵魂=身体+气息”,也就是说身体是灵魂的一部分,从逻辑上来说,只有说总体中缺少了一部分,这个总体是死的,而不能说部分缺少了总体,这个部分是死的,因为“部分”是“总体”的组成,部分无法缺少总体。就像“电脑=显示器+主机”,我们可以说电脑缺了主机就不能用,但没有说“主机却了电脑就不能用”的,因为逻辑上不成立。所以,如果要说“身体没有灵魂是死的”,有两种可能:1,身体包括灵魂,少了灵魂这个身体会死;2,身体+灵魂=活人,如果没有灵魂,单独的身体只能相当于一个死人。

  • 我是一棵草

    我是一棵草 2016-11-18 16:11:37

    03、人死的时候归回上帝的灵是什么? 答:在死后归回上帝的灵便是生命的气息。圣经中绝对找不 03、人死的时候归回上帝的灵是什么? 答:在死后归回上帝的灵便是生命的气息。圣经中绝对找不到任何经文提及,在人死后“灵”有任何生命、智慧或感觉。它只是“生命的气息”而已。(雅各书2:26身体没有灵魂是死的,信心没有行为也是死的。) ———— 灵如果没有生命、智慧、感觉,那灵是什么? 神是个灵,所以拜他的,必须用心灵和诚实拜他。 (约四24) 神是有生命、智慧、感觉的,对吗? ... စာ

    再次细读03这个问题。
    作者提到的 灵 显然是个体性的,而不是指上帝的灵。因此是没错的。

    我记得圣经中有用水池比喻一个人的灵命,那自挖水池却没有源头的必然干棝,人死了灵命消散了,自然就不会有以这个人的形式来感知任何物了。

  • စာ

    စာ 2016-11-18 16:15:23

    再次细读03这个问题。 作者提到的 灵 显然是个体性的,而不是指上帝的灵。因此是没错的。 我 再次细读03这个问题。 作者提到的 灵 显然是个体性的,而不是指上帝的灵。因此是没错的。 我记得圣经中有用水池比喻一个人的灵命,那自挖水池却没有源头的必然干棝,人死了灵命消散了,自然就不会有以这个人的形式来感知任何物了。 ... 我是一棵草

    那Timothy说的那个问题呢,耶稣基督的灵。。。

  • 我是一棵草

    我是一棵草 2016-11-18 18:45:56

    这里面的关键是硬把“灵魂”解释为“灵魂便是活人,灵魂总是二合一:身体加上气息。”这句话明明 这里面的关键是硬把“灵魂”解释为“灵魂便是活人,灵魂总是二合一:身体加上气息。”这句话明明白白地与其所引来支持自己的经文含义相悖。 雅各书2:26身体没有灵魂是死的,信心没有行为也是死的——这不是明明白白地把身体和灵魂分开吗?如果“灵魂=身体+气息”,也就是说身体是灵魂的一部分,从逻辑上来说,只有说总体中缺少了一部分,这个总体是死的,而不能说部分缺少了总体,这个部分是死的,因为“部分”是“总体”的组成,部分无法缺少总体。就像“电脑=显示器+主机”,我们可以说电脑缺了主机就不能用,但没有说“主机却了电脑就不能用”的,因为逻辑上不成立。所以,如果要说“身体没有灵魂是死的”,有两种可能:1,身体包括灵魂,少了灵魂这个身体会死;2,身体+灵魂=活人,如果没有灵魂,单独的身体只能相当于一个死人。 ... 复合维生素

    逻辑真的好强撼,来回读了两三遍。受教了。

    但作者的意思用一个主体灵魂,指代一个具体的活人。这没什么错。就如我们常指着头或心来表达自我,而不是指着胳膊或腿。但当我们用数学公式把头和身体进行简单的等量代换就会发生错误。

    我不敢妄自揣测作者的意思,这以下是我对04这个问题读后的想法。人的灵魂不是上帝直接赋予给人的,而是在身体+气息等因素后天地在活人里形成的。这是更符合常理认识。因此作者的公式应当是在你第二个公式中再加上灵魂,这样的:活人=身体+气息+灵魂,这个公式也不精确,但只能如此模糊地表达了。而不是活人=灵魂=身体+气息。

  • စာ

    စာ 2016-11-18 20:06:47

    另外请注意,圣经上的标点符号并不是圣灵所默示,而是人加上去的。路加福音23章43节“我实在告诉你:今日你要同我在乐园里了”这句话中的“今天”放错了位置,应当译为“今天我实在告诉你:你要同我在乐园里了。”
    ————
    这个太扯了。从来没听过这种说法。
    我觉得楼主不应该对这篇文章的作者过分尊敬,以至于“不敢妄自揣测”。也许作者是个什么异端教派里的人呢。

  • 我是一棵草

    我是一棵草 2016-11-18 20:36:14

    那Timothy说的那个问题呢,耶稣基督的灵。。。 那Timothy说的那个问题呢,耶稣基督的灵。。。 စာ

    关于Timothy75在此帖谈到的,我早已看到。对他说的内容不是很理解,另外对于耶稣的神人二性我理解得很浅,所以不敢置喙。

  • စာ

    စာ 2016-11-18 20:40:33

    关于Timothy75在此帖谈到的,我早已看到。对他说的内容不是很理解,另外对于耶稣的神人二性我理 关于Timothy75在此帖谈到的,我早已看到。对他说的内容不是很理解,另外对于耶稣的神人二性我理解得很浅,所以不敢置喙。 ... 我是一棵草

    就是说耶稣基督既有完全的神性,又有完全的人性,这个道理不深奥的。

    既然耶稣基督有完全的人性,所以祂的灵魂也具备个体性的。不能说人的个体灵魂跟神这个灵就完全是两码事。

  • 我是一棵草

    我是一棵草 2016-11-18 23:48:46

    另外请注意,圣经上的标点符号并不是圣灵所默示,而是人加上去的。路加福音23章43节“我实在告诉 另外请注意,圣经上的标点符号并不是圣灵所默示,而是人加上去的。路加福音23章43节“我实在告诉你:今日你要同我在乐园里了”这句话中的“今天”放错了位置,应当译为“今天我实在告诉你:你要同我在乐园里了。” ———— 这个太扯了。从来没听过这种说法。 我觉得楼主不应该对这篇文章的作者过分尊敬,以至于“不敢妄自揣测”。也许作者是个什么异端教派里的人呢。 ... စာ

    这个说法我认为是成立的。中国古人的文章确实没标点符号的。我记得好象是韩愈的《师说》里,句读之不知,就是说不会断句之意。我想古以色列人的,英国人的文章中也会有这样的情况。

    在我刚读圣经时,我虽从没对标点符号有过异义,但是却对圣经章节的划分感到一头雾水。有很多地方小节划分不是一个完整的句子,而是标在逗号前。这些疑问我至今也没解决,就当作一起查经的方便而进行的大概划分吧。

  • 我是一棵草

    我是一棵草 2016-11-19 09:49:37

    就是说耶稣基督既有完全的神性,又有完全的人性,这个道理不深奥的。 既然耶稣基督有完全的人 就是说耶稣基督既有完全的神性,又有完全的人性,这个道理不深奥的。 既然耶稣基督有完全的人性,所以祂的灵魂也具备个体性的。不能说人的个体灵魂跟神这个灵就完全是两码事。 ... စာ

    不深奥吗?我反正觉得很深。
    我曾经思考道成肉身的人,肉身承道的人区别,我发觉到最后真的很难区别。
    什么是神性?什么是人性?还有灵魂?乍听起来,我们都知道。但是一仔细分析起来,又觉得也没知道些什么。

    那就从我们乍听起来都知道的一点来谈吧。神性是不死的,而人性会死。不死性与死性本是矛盾的,排斥的然而却统一到耶酥身了。所以历史上曾为耶稣的死,有过很多争论。
    人性会死,耶酥既有人性那么耶稣就会死,而且别人的人性怎么死,他的人性也就怎么死,如果他的人性不符合人性的一般规律,那他的人性也就不能称为人性了。
    经上记载了耶稣临死前曾说,上帝离开了他。这也就是耶稣人性死的原因。但从神性说,耶酥是神,那神性又怎么会离开他呢?神性离开神,神也就不能称为神了。

    这里面有很多难解之处,不是我所能解决了的。那我就只能接受,直到可以理解的那一天吧。

  • စာ

    စာ 2016-11-19 10:18:25

    不深奥吗?我反正觉得很深。 我曾经思考道成肉身的人,肉身承道的人区别,我发觉到最后真的很难 不深奥吗?我反正觉得很深。 我曾经思考道成肉身的人,肉身承道的人区别,我发觉到最后真的很难区别。 什么是神性?什么是人性?还有灵魂?乍听起来,我们都知道。但是一仔细分析起来,又觉得也没知道些什么。 那就从我们乍听起来都知道的一点来谈吧。神性是不死的,而人性会死。不死性与死性本是矛盾的,排斥的然而却统一到耶酥身了。所以历史上曾为耶稣的死,有过很多争论。 人性会死,耶酥既有人性那么耶稣就会死,而且别人的人性怎么死,他的人性也就怎么死,如果他的人性不符合人性的一般规律,那他的人性也就不能称为人性了。 经上记载了耶稣临死前曾说,上帝离开了他。这也就是耶稣人性死的原因。但从神性说,耶酥是神,那神性又怎么会离开他呢?神性离开神,神也就不能称为神了。 这里面有很多难解之处,不是我所能解决了的。那我就只能接受,直到可以理解的那一天吧。 ... 我是一棵草

    我觉得您的论述前提有些不清楚,您总说人性会死,也许指的是气息和尘土所结合的这种状态会死吧?耶稣在十字架上受难,然后他的灵魂下降到阴间,第三日复活,这个过程中确实是他的灵魂离开了肉身,然而全能的神有能力让自己的一个位格(圣父)离开另一个位格(圣子)吧。教会传统上认为耶稣下到阴间之后,还去救里面的古圣人,就是耶稣降生之前没有犯大罪而死去,等待耶稣来救赎的灵魂。

    我的想法类似于大道至简,我们不理解神的道理,是因为我们过去的生活中所形成的思维中有一些错误,当把这些错误纠正了,神的道理就容易理解了,所以耶稣也说“你将这些事向聪明通达人就藏起来,向婴孩就显出来”呢。

    这里有一份德国艾丽蔓修女神视的耶稣受难复活过程,这位修女是天主教承认的,您可以参考看看:http://www.xiaodelan.love/BookList.asp?ClassID=220

  • စာ

    စာ 2016-11-19 10:23:59

    我觉得您的论述前提有些不清楚,您总说人性会死,也许指的是气息和尘土所结合的这种状态会死吧? 我觉得您的论述前提有些不清楚,您总说人性会死,也许指的是气息和尘土所结合的这种状态会死吧?耶稣在十字架上受难,然后他的灵魂下降到阴间,第三日复活,这个过程中确实是他的灵魂离开了肉身,然而全能的神有能力让自己的一个位格(圣父)离开另一个位格(圣子)吧。教会传统上认为耶稣下到阴间之后,还去救里面的古圣人,就是耶稣降生之前没有犯大罪而死去,等待耶稣来救赎的灵魂。 我的想法类似于大道至简,我们不理解神的道理,是因为我们过去的生活中所形成的思维中有一些错误,当把这些错误纠正了,神的道理就容易理解了,所以耶稣也说“你将这些事向聪明通达人就藏起来,向婴孩就显出来”呢。 这里有一份德国艾丽蔓修女神视的耶稣受难复活过程,这位修女是天主教承认的,您可以参考看看:http://www.xiaodelan.love/BookList.asp?ClassID=220 ... စာ

    更正一下,是艾曼丽(Anna Catharina Emmerick),这个网站的编辑自己也搞错了 :p

  • 我是一棵草

    我是一棵草 2016-11-19 12:06:15

    我觉得您的论述前提有些不清楚,您总说人性会死,也许指的是气息和尘土所结合的这种状态会死吧? 我觉得您的论述前提有些不清楚,您总说人性会死,也许指的是气息和尘土所结合的这种状态会死吧?耶稣在十字架上受难,然后他的灵魂下降到阴间,第三日复活,这个过程中确实是他的灵魂离开了肉身,然而全能的神有能力让自己的一个位格(圣父)离开另一个位格(圣子)吧。教会传统上认为耶稣下到阴间之后,还去救里面的古圣人,就是耶稣降生之前没有犯大罪而死去,等待耶稣来救赎的灵魂。 我的想法类似于大道至简,我们不理解神的道理,是因为我们过去的生活中所形成的思维中有一些错误,当把这些错误纠正了,神的道理就容易理解了,所以耶稣也说“你将这些事向聪明通达人就藏起来,向婴孩就显出来”呢。 这里有一份德国艾丽蔓修女神视的耶稣受难复活过程,这位修女是天主教承认的,您可以参考看看:http://www.xiaodelan.love/BookList.asp?ClassID=220 ... စာ

    我的前提很清楚,只是我俩的前提不一样。我认为人会死,那么凡是人的属性都会死;而你认为人会死,只是人的部分属性死。
    你们在人死的观念上是不彻底的。

  • စာ

    စာ 2016-11-19 12:09:47

    我的前提很清楚,只是我俩的前提不一样。我认为人会死,那么凡是人的属性都会死;而你认为人会死 我的前提很清楚,只是我俩的前提不一样。我认为人会死,那么凡是人的属性都会死;而你认为人会死,只是人的部分属性死。 你们在人死的观念上是不彻底的。 ... 我是一棵草

    可以这么说吧,我不认为存在彻底的死亡,圣经里也没有这样的概念。

    您引用的这篇文章一定有异端背景,而且是一个现代异端,“几十亿人都将遭到撒但及属他之天使们的欺骗。这些相信死人可以任何形式存活的人,是一群被撒但欺骗的人”,这样的思想让人想起20世纪新出现的一些极端教派。

  • 我是一棵草

    我是一棵草 2016-11-19 12:55:42

    可以这么说吧,我不认为存在彻底的死亡,圣经里也没有这样的概念。 您引用的这篇文章一定有异 可以这么说吧,我不认为存在彻底的死亡,圣经里也没有这样的概念。 您引用的这篇文章一定有异端背景,而且是一个现代异端,“几十亿人都将遭到撒但及属他之天使们的欺骗。这些相信死人可以任何形式存活的人,是一群被撒但欺骗的人”,这样的思想让人想起20世纪新出现的一些极端教派。 ... စာ

    如果没有死,就没有复活;没有彻底的死,就没有彻底的复活。罗马书 1:4 按圣善的灵说,因从死里复活,以大能显明是 神的儿子。 这显明你们不能对上帝复活的大能彻底相信,而是陷在‘你不一定死’的谎言欺骗中。

  • စာ

    စာ 2016-11-19 13:00:44

    如果没有死,就没有复活;没有彻底的死,就没有彻底的复活。罗马书 1:4 按圣善的灵说,因从死里 如果没有死,就没有复活;没有彻底的死,就没有彻底的复活。罗马书 1:4 按圣善的灵说,因从死里复活,以大能显明是 神的儿子。 这显明你们不能对上帝复活的大能彻底相信,而是陷在‘你不一定死’的谎言欺骗中。 ... 我是一棵草

    晕,如果彻底死了就不叫复活了,那叫再造。

  • စာ

    စာ 2016-11-19 13:02:15

    如果没有死,就没有复活;没有彻底的死,就没有彻底的复活。罗马书 1:4 按圣善的灵说,因从死里 如果没有死,就没有复活;没有彻底的死,就没有彻底的复活。罗马书 1:4 按圣善的灵说,因从死里复活,以大能显明是 神的儿子。 这显明你们不能对上帝复活的大能彻底相信,而是陷在‘你不一定死’的谎言欺骗中。 ... 我是一棵草

    而且,“你不一定死”这里面的死,同样指的是灵性的堕落,以及进入地狱,并不是彻底消失了,亚当夏娃吃了果子以后也没消失啊,只是被赶出伊甸园。

  • 复合维生素

    复合维生素 (不过是蒙恩的罪人) 2016-11-21 10:15:37

    逻辑真的好强撼,来回读了两三遍。受教了。 但作者的意思用一个主体灵魂,指代一个具体的活人 逻辑真的好强撼,来回读了两三遍。受教了。 但作者的意思用一个主体灵魂,指代一个具体的活人。这没什么错。就如我们常指着头或心来表达自我,而不是指着胳膊或腿。但当我们用数学公式把头和身体进行简单的等量代换就会发生错误。 我不敢妄自揣测作者的意思,这以下是我对04这个问题读后的想法。人的灵魂不是上帝直接赋予给人的,而是在身体+气息等因素后天地在活人里形成的。这是更符合常理认识。因此作者的公式应当是在你第二个公式中再加上灵魂,这样的:活人=身体+气息+灵魂,这个公式也不精确,但只能如此模糊地表达了。而不是活人=灵魂=身体+气息。 ... 我是一棵草

    如果你认同的公式是:
    活人=身体+气息+灵魂
    那么,圣经中谈到了身体会朽坏,圣经中可能谈到了气息归于无有,但圣经中没有一处说这个与身体和气息无关的、独立的“灵魂”会因活人死去而归于无有。

  • 早春暖阳

    早春暖阳 2016-11-21 13:38:04

    圣经上有的,你都照做。这样人一辈子都做不过来了。
    圣经上没有的,等见了耶稣再问祂吧。急什么?
    约翰福音3:12:我對你們說地上的事、你們尚且不信、若說天上的事、如何能信呢。

  • 我是一棵草

    我是一棵草 2016-11-21 15:07:46

    如果你认同的公式是: 活人=身体+气息+灵魂 那么,圣经中谈到了身体会朽坏,圣经中可能谈到了 如果你认同的公式是: 活人=身体+气息+灵魂 那么,圣经中谈到了身体会朽坏,圣经中可能谈到了气息归于无有,但圣经中没有一处说这个与身体和气息无关的、独立的“灵魂”会因活人死去而归于无有。 ... 复合维生素

    以西结书 37:5 主耶和华对这些骸骨如此说:‘我必使气息进入你们里面,你们就要活了。 创世记 2:7 耶和华 神用地上的尘土造人,将生气吹在他鼻孔里,他就成了有灵的活人,名叫亚当。
    以上两段经文可以清楚地看出,身体加上气息人就活了。没成活人前灵魂在哪儿呢?在身体呢?在气息里呢?还是身体与气息共同作用后才产生灵魂呢?

  • 复合维生素

    复合维生素 (不过是蒙恩的罪人) 2016-11-21 15:32:42

    以西结书 37:5 主耶和华对这些骸骨如此说:‘我必使气息进入你们里面,你们就要活了。 创世记 2: 以西结书 37:5 主耶和华对这些骸骨如此说:‘我必使气息进入你们里面,你们就要活了。 创世记 2:7 耶和华 神用地上的尘土造人,将生气吹在他鼻孔里,他就成了有灵的活人,名叫亚当。 以上两段经文可以清楚地看出,身体加上气息人就活了。没成活人前灵魂在哪儿呢?在身体呢?在气息里呢?还是身体与气息共同作用后才产生灵魂呢? ... 我是一棵草

    我说的是活人死后的“灵魂”,你跟我说“没成活人前”的灵魂,完全两回事

  • 我是一棵草

    我是一棵草 2016-11-21 16:00:18

    我说的是活人死后的“灵魂”,你跟我说“没成活人前”的灵魂,完全两回事 我说的是活人死后的“灵魂”,你跟我说“没成活人前”的灵魂,完全两回事 复合维生素

    那么好吧,能请你提供下活人死后灵魂不死的在圣经中的经文吗?

  • 复合维生素

    复合维生素 (不过是蒙恩的罪人) 2016-11-21 16:33:14

    那么好吧,能请你提供下活人死后灵魂不死的在圣经中的经文吗? 那么好吧,能请你提供下活人死后灵魂不死的在圣经中的经文吗? 我是一棵草

    路加福音16章,财主与拉撒路的故事;
    启示录6:9~11,那些为神的道被杀之人的“灵魂”在大声呼喊。这是在所有人复活之前发生的事情,这些灵魂是死是活?

  • 冬瓜野农

    冬瓜野农 (何所独无芳草兮,尔何怀乎故宇) 2016-11-21 17:03:51

    那么好吧,能请你提供下活人死后灵魂不死的在圣经中的经文吗? 那么好吧,能请你提供下活人死后灵魂不死的在圣经中的经文吗? 我是一棵草

    人的死是肉体的死,不是灵魂的死。
    罪人的灵魂归到阴间,义人的灵魂归到天堂。
    所以圣经里常说诗49:15只是 神必救赎我的灵魂脱离阴间的权柄,因他必收纳我。(细拉)
    诗86:13因为你向我发的慈爱是大的,你救了我的灵魂,免入极深的阴间。

    人能杀死的只是人的肉体,不能杀死人的灵魂。
    我们得救是灵魂免于死亡,彼前1:9并且得着你们信心的果效,就是灵魂的救恩。
    雅5:20这人该知道叫一个罪人从迷路上转回,便是救一个灵魂不死,并且遮盖许多的罪

    而不能得救的灵魂去哪里呢,
    太10:28那杀身体不能杀灵魂的,不要怕他们;惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的,正要怕他。

    而在末日,所有不论罪人或者义人的灵魂都会复活,都会有一个身体。
    罪人复活进入地狱,义人复活则进入天国。
    启20:4我又看见几个宝座,也有坐在上面的,并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为给耶稣作见证,并为 神之道被斩者的灵魂,和那没有拜过兽与兽像,也没有在额上和手上受过它印记之人的灵魂,他们都复活了,与基督一同作王一千年。

  • 我是一棵草

    我是一棵草 2016-11-21 18:38:49

    人的死是肉体的死,不是灵魂的死。 罪人的灵魂归到阴间,义人的灵魂归到天堂。 所以圣经里常说 人的死是肉体的死,不是灵魂的死。 罪人的灵魂归到阴间,义人的灵魂归到天堂。 所以圣经里常说诗49:15只是 神必救赎我的灵魂脱离阴间的权柄,因他必收纳我。(细拉) 诗86:13因为你向我发的慈爱是大的,你救了我的灵魂,免入极深的阴间。 人能杀死的只是人的肉体,不能杀死人的灵魂。 我们得救是灵魂免于死亡,彼前1:9并且得着你们信心的果效,就是灵魂的救恩。 雅5:20这人该知道叫一个罪人从迷路上转回,便是救一个灵魂不死,并且遮盖许多的罪 而不能得救的灵魂去哪里呢, 太10:28那杀身体不能杀灵魂的,不要怕他们;惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的,正要怕他。 而在末日,所有不论罪人或者义人的灵魂都会复活,都会有一个身体。 罪人复活进入地狱,义人复活则进入天国。 启20:4我又看见几个宝座,也有坐在上面的,并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为给耶稣作见证,并为 神之道被斩者的灵魂,和那没有拜过兽与兽像,也没有在额上和手上受过它印记之人的灵魂,他们都复活了,与基督一同作王一千年。 ... 冬瓜野农

    在你引用的经文中
    一.马太福音 10:28 那杀身体、不能杀灵魂的,不要怕他们;惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的,正要怕他。
    这前半句可以看出灵魂可杀,意即会死。后半句灵魂消灭在地狱里,那就更明白无误表达出灵魂会死。

    2.雅各书 5:20 这人该知道:叫一个罪人从迷路上转回便是救一个灵魂不死,并且遮盖许多的罪。
    这句更充分说明灵魂会死。

    启示录 20:4 我又看见几个宝座,也有坐在上面的,并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为给耶稣作见证,并为 神之道被斩者的灵魂,和那没有拜过兽与兽像,也没有在额上和手上受过他印记之人的灵魂,他们都复活了,与基督一同作王一千年。
    这句,如灵魂不死,也就不用复活了。
    我们都知道会死,而复活正是我们信仰的中心内容。

  • 冬瓜野农

    冬瓜野农 (何所独无芳草兮,尔何怀乎故宇) 2016-11-21 18:42:27

    在你引用的经文中 一.马太福音 10:28 那杀身体、不能杀灵魂的,不要怕他们;惟有能把身体和灵魂 在你引用的经文中 一.马太福音 10:28 那杀身体、不能杀灵魂的,不要怕他们;惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的,正要怕他。 这前半句可以看出灵魂可杀,意即会死。后半句灵魂消灭在地狱里,那就更明白无误表达出灵魂会死。 2.雅各书 5:20 这人该知道:叫一个罪人从迷路上转回便是救一个灵魂不死,并且遮盖许多的罪。 这句更充分说明灵魂会死。 启示录 20:4 我又看见几个宝座,也有坐在上面的,并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为给耶稣作见证,并为 神之道被斩者的灵魂,和那没有拜过兽与兽像,也没有在额上和手上受过他印记之人的灵魂,他们都复活了,与基督一同作王一千年。 这句,如灵魂不死,也就不用复活了。 我们都知道会死,而复活正是我们信仰的中心内容。 ... 我是一棵草

    灵魂之死是在什么时候?
    是在审判前还是审判后?
    人的肉体死后,灵魂也立即会死吗?

  • 我是一棵草

    我是一棵草 2016-11-21 21:17:46

    灵魂之死是在什么时候? 是在审判前还是审判后? 人的肉体死后,灵魂也立即会死吗? 灵魂之死是在什么时候? 是在审判前还是审判后? 人的肉体死后,灵魂也立即会死吗? 冬瓜野农

    人死了他的灵魂就死了。
    人死后有复活。复活后,受审判。审判后,或永生,或永死。这就是我能从启示录读出来的内容之一。

  • 我是一棵草

    我是一棵草 2016-11-21 21:56:10

    路加福音16章,财主与拉撒路的故事; 启示录6:9~11,那些为神的道被杀之人的“灵魂”在大声呼 路加福音16章,财主与拉撒路的故事; 启示录6:9~11,那些为神的道被杀之人的“灵魂”在大声呼喊。这是在所有人复活之前发生的事情,这些灵魂是死是活? ... 复合维生素

    我再次读了路加福音16章19节以后故事,我更觉的它是形象的寓言。因为故事的结局是:财主灵魂的愿望是无论如何都不能到达活人那里。而现在活人都知道了财主灵魂愿望。这显然是个矛盾。所以把它看作寓言,更合乎情理。

    至于启示录六章9一11节,灵魂在祭坛下和叫他们安息片时,说明灵魂是死的。
    创世记 4:10 耶和华说:“你做了什么事呢?你兄弟的血有声音从地里向我哀告。
    血会说话吗?我想这段经文应该是启示录6章9一11节最好的注解。

  • 冬瓜野农

    冬瓜野农 (何所独无芳草兮,尔何怀乎故宇) 2016-11-21 22:04:57

    人死了他的灵魂就死了。 人死后有复活。复活后,受审判。审判后,或永生,或永死。这就是我能从 人死了他的灵魂就死了。 人死后有复活。复活后,受审判。审判后,或永生,或永死。这就是我能从启示录读出来的内容之一。 ... 我是一棵草

    人死后,灵魂还活着吗,你有没有读出来

  • 我是一棵草

    我是一棵草 2016-11-22 11:34:43

    人死后,灵魂还活着吗,你有没有读出来 人死后,灵魂还活着吗,你有没有读出来 冬瓜野农

    我真的希望人死后灵魂还活着,象拉撒路那样有知有觉地死在我祖的怀里,或者躺在坟墓中在黑暗中数着闪亮的星星,这样我对死的恐惧会小些。但这叫作死吗?我真希望能够从圣经中找到人死灵魂不死们证据,然而……,所以我知道那不过是人类自我的幻想和撒旦虚假谎言的欺而已。
    再者上帝判定罪人死,有罪的是人的身体吗?岂不正是人的灵魂有罪吗?人的身体承受死而灵魂不承受死,有这种道理吗?

    雅各书 4:14 其实明天如何,你们还不知道。你们的生命是什么呢?你们原来是一片云雾,出现少时就不见了。

    所以有知有觉的死,那是幻想出来的死,欺骗而已。

    我们这出现少时就不见的生命能够肦望永远的生命,不是因不死的灵魂,而是上帝使耶稣从死里复活的大能。

  • 复合维生素

    复合维生素 (不过是蒙恩的罪人) 2016-11-22 11:38:52

    我再次读了路加福音16章19节以后故事,我更觉的它是形象的寓言。因为故事的结局是:财主灵魂的愿 我再次读了路加福音16章19节以后故事,我更觉的它是形象的寓言。因为故事的结局是:财主灵魂的愿望是无论如何都不能到达活人那里。而现在活人都知道了财主灵魂愿望。这显然是个矛盾。所以把它看作寓言,更合乎情理。 至于启示录六章9一11节,灵魂在祭坛下和叫他们安息片时,说明灵魂是死的。 创世记 4:10 耶和华说:“你做了什么事呢?你兄弟的血有声音从地里向我哀告。 血会说话吗?我想这段经文应该是启示录6章9一11节最好的注解。 ... 我是一棵草

    灵魂在祭坛下与“灵魂是死的”完全没有关系,在祭坛下是因为这些灵魂乃是殉道者的灵魂;而“安息片时”是在灵魂大声呼喊之后。另外,圣经中使用“安息”、“睡了”恰恰说明不是死亡(归于无有),而是暂时没有活动与感知,但这甚至也不是针对所有的灵魂,因为启示录中还有记载在天上有二十四位长老(不管是以色列支派的长老还是教会的长老吧)每时辰在神宝座下敬拜赞美,这些长老是什么形态?

  • 复合维生素

    复合维生素 (不过是蒙恩的罪人) 2016-11-22 11:44:41

    在你引用的经文中 一.马太福音 10:28 那杀身体、不能杀灵魂的,不要怕他们;惟有能把身体和灵魂 在你引用的经文中 一.马太福音 10:28 那杀身体、不能杀灵魂的,不要怕他们;惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的,正要怕他。 这前半句可以看出灵魂可杀,意即会死。后半句灵魂消灭在地狱里,那就更明白无误表达出灵魂会死。 2.雅各书 5:20 这人该知道:叫一个罪人从迷路上转回便是救一个灵魂不死,并且遮盖许多的罪。 这句更充分说明灵魂会死。 启示录 20:4 我又看见几个宝座,也有坐在上面的,并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为给耶稣作见证,并为 神之道被斩者的灵魂,和那没有拜过兽与兽像,也没有在额上和手上受过他印记之人的灵魂,他们都复活了,与基督一同作王一千年。 这句,如灵魂不死,也就不用复活了。 我们都知道会死,而复活正是我们信仰的中心内容。 ... 我是一棵草

    圣经中的复活,很清楚是指离开身体的灵魂重新拥有身体,因此并不能反证说“灵魂会死”,因为从来都是说完整的人的复活,而不是说“灵魂复活”。至于灵魂的“死”,按“把身体和灵魂都杀死在地狱里”这经文,说明灵魂的“死”并不是说灵魂消散归于无有,而是说承受永刑的人的灵魂是在地狱中接受永远的刑罚,与神隔绝。如果灵魂“死后”归于无有,那么也就不存在“杀死在地狱里”这回事了。

  • စာ

    စာ 2016-11-22 14:13:27

    圣经中的复活,很清楚是指离开身体的灵魂重新拥有身体,因此并不能反证说“灵魂会死”,因为从来 圣经中的复活,很清楚是指离开身体的灵魂重新拥有身体,因此并不能反证说“灵魂会死”,因为从来都是说完整的人的复活,而不是说“灵魂复活”。至于灵魂的“死”,按“把身体和灵魂都杀死在地狱里”这经文,说明灵魂的“死”并不是说灵魂消散归于无有,而是说承受永刑的人的灵魂是在地狱中接受永远的刑罚,与神隔绝。如果灵魂“死后”归于无有,那么也就不存在“杀死在地狱里”这回事了。 ... 复合维生素

    是啊。其实楼主上次说的“在烈火中永生”这么个意思也是没有错的。

    反对灵魂不灭下地狱的观念,倒像是为了逃避地狱的惩罚而编造出来的谎言。

  • 复合维生素

    复合维生素 (不过是蒙恩的罪人) 2016-11-22 14:26:42

    在人死后到末日复活之间,灵魂何去何从的问题,传统上也确实存在分歧认识,我想这是因为隐秘的事是属乎耶和华,圣经对此并没有给出非常明确的启示——圣灵不想在这个问题上满足人的无意义的好奇心——的缘故。大体来说有两种解释:
    一种是认为死后的“私审判”立即将灵魂送去“乐园”或“地狱”:在乐园中的享受福乐并等待世界的结局;在地狱中的承受刑罚;到世界终末,基督再来,所有死人肉体复活(灵魂重新获得身体),经历末日审判即“公审判”,之后义人进入神国,身体与灵魂完美地与神同在直到永远;恶人被扔在火湖(火狱),身体与灵魂承受刑罚直到永远。(天主教类似这种观点,只是增加了“炼狱”论,两分去向变成了三分。新教反对炼狱,但并不等于新教都反对私审判和两分去向。)

    另一种是认为死后人的灵魂进入“阴间”或“居间之地”,在那里灵魂沉睡,直到末日的审判。

    “一棵草”的观点近似后一种,但即使这种观点也不是认为灵魂“消散”、归于无有——如果消散的话就不需要这个“居间之地”暂时容纳了。

  • 我是一棵草

    我是一棵草 2016-11-22 14:45:43

    不知各位对‘死’怎么理解?

  • 冬瓜野农

    冬瓜野农 (何所独无芳草兮,尔何怀乎故宇) 2016-11-22 15:28:28

    我真的希望人死后灵魂还活着,象拉撒路那样有知有觉地死在我祖的怀里,或者躺在坟墓中在黑暗中数 我真的希望人死后灵魂还活着,象拉撒路那样有知有觉地死在我祖的怀里,或者躺在坟墓中在黑暗中数着闪亮的星星,这样我对死的恐惧会小些。但这叫作死吗?我真希望能够从圣经中找到人死灵魂不死们证据,然而……,所以我知道那不过是人类自我的幻想和撒旦虚假谎言的欺而已。 再者上帝判定罪人死,有罪的是人的身体吗?岂不正是人的灵魂有罪吗?人的身体承受死而灵魂不承受死,有这种道理吗? 雅各书 4:14 其实明天如何,你们还不知道。你们的生命是什么呢?你们原来是一片云雾,出现少时就不见了。 所以有知有觉的死,那是幻想出来的死,欺骗而已。 我们这出现少时就不见的生命能够肦望永远的生命,不是因不死的灵魂,而是上帝使耶稣从死里复活的大能。 ... 我是一棵草

    虚幻的谎言?
    你觉得肉体的死是惩罚,所以灵魂的惩罚也应当是死?
    只是比肉体的死亡更可怕的惩罚并不是灵魂的死,而恰恰是灵魂的不死。

    圣经里到处是这类经文,求主让灵魂免于进入阴间,因为那里比死更可怕。
    诗篇86:13
    因为你向我发的慈爱是大的.你救了我的灵魂、免入极深的阴间。
    诗篇89:48
    谁能常活免死、救他的灵魂脱离阴间的权柄呢。〔细拉〕

    人死后,如果真的连同灵魂也能死了,一了百了,那倒不可怕了呢。
    马太福音 10:28 那杀身体、不能杀灵魂的,不要怕他们;惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的,正要怕他。

    所以这句经文里的前半部分意思是身体能被杀,灵魂却不能被杀,因此我们不必惧怕。

    后半句就说到,灵魂并不因此就不死,而是会死在神的手中,就是审判之后灵魂将会进入地狱承受永刑,这是灵魂的死。
    因此,你的身体死后,灵魂并不会立刻就死,而是或去阴间,或去天堂,等待审判。
    等到审判之后,罪人的灵魂将进入地狱,也就是启示录里的火狱受永恒的刑罚。
    这是灵魂的死。

  • 冬瓜野农

    冬瓜野农 (何所独无芳草兮,尔何怀乎故宇) 2016-11-22 15:30:57

    列王记中有关于以利亚将一个死去的孩子复活的故事,这里说得很明白,这孩子死后,他的灵魂是仍旧回到了他的身体便复活了,而不是将这孩子的灵魂复活。

    21 以利亚三次伏在孩子的身上、求告耶和华、说、耶和华我的 神阿、求你使这孩子的灵魂、仍入他的身体。
    22 耶和华应允以利亚的话、孩子的灵魂、仍入他的身体、他就活了。
    23 以利亚将孩子从楼上抱下来、进屋子、交给他母亲、说、看哪、你的儿子活了。

  • 冬瓜野农

    冬瓜野农 (何所独无芳草兮,尔何怀乎故宇) 2016-11-22 15:37:03

    16 所以我们不丧胆.外体虽然毁坏、内心却一天新似一天。
    17 我们这至暂至轻的苦楚、要为我们成就极重无比永远的荣耀。
    18 原来我们不是顾念所见的、乃是顾念所不见的.因为所见的是暂时的、所不见的是永远的。

    主基督来并不是拯救我们这具肉体,它早晚要死。
    主基督来拯救的乃是我们的灵魂,脱离死亡的权柄。灵魂的死才是真正的死,因为他不像肉体可以一了百了。灵魂的死是进入地狱,承受神永恒的愤怒,因此我们不过短短几十年的人生为主受苦,得来的却是永恒无比的荣耀。
    我们所能看见的这几十年的生命的死算什么呢?
    我们所看不见的那永恒的灵魂的受苦才是真可怕,耶稣基督正是为了救我们的灵魂出永恒的刑罚而来。

  • 冬瓜野农

    冬瓜野农 (何所独无芳草兮,尔何怀乎故宇) 2016-11-22 15:39:27

    列王记中有关于以利亚将一个死去的孩子复活的故事,这里说得很明白,这孩子死后,他的灵魂是仍旧 列王记中有关于以利亚将一个死去的孩子复活的故事,这里说得很明白,这孩子死后,他的灵魂是仍旧回到了他的身体便复活了,而不是将这孩子的灵魂复活。 21 以利亚三次伏在孩子的身上、求告耶和华、说、耶和华我的 神阿、求你使这孩子的灵魂、仍入他的身体。 22 耶和华应允以利亚的话、孩子的灵魂、仍入他的身体、他就活了。 23 以利亚将孩子从楼上抱下来、进屋子、交给他母亲、说、看哪、你的儿子活了。 ... 冬瓜野农

    又使徒行传也提到,人死灵魂并非死的例子,
    使徒行传20:10
    保罗下去、伏在他身上、抱着他、说、你们不要发慌、他的灵魂还在身上。

    从来圣经所提到灵魂的死都是指的阴间、地狱,而不是如肉体一般的毁衰残

  • 我是一棵草

    我是一棵草 2016-11-23 16:28:14

    各位应该明白的是:若不是自有永有者托住其所造的,那么受造之物就不能存在。灵魂既为受造之物亦然。那有罪的灵魂既落入与上帝永远隔绝之境,就不可能永远存在。
    你们实在是将灵魂神化了。

  • 复合维生素

    复合维生素 (不过是蒙恩的罪人) 2016-11-23 16:54:22

    各位应该明白的是:若不是自有永有者托住其所造的,那么受造之物就不能存在。灵魂既为受造之物亦 各位应该明白的是:若不是自有永有者托住其所造的,那么受造之物就不能存在。灵魂既为受造之物亦然。那有罪的灵魂既落入与上帝永远隔绝之境,就不可能永远存在。 你们实在是将灵魂神化了。 ... 我是一棵草

    准确说不是与神隔绝,是与神的爱隔绝,而只与神的烈怒为伴

  • 冬瓜野农

    冬瓜野农 (何所独无芳草兮,尔何怀乎故宇) 2016-11-23 17:07:54

    各位应该明白的是:若不是自有永有者托住其所造的,那么受造之物就不能存在。灵魂既为受造之物亦 各位应该明白的是:若不是自有永有者托住其所造的,那么受造之物就不能存在。灵魂既为受造之物亦然。那有罪的灵魂既落入与上帝永远隔绝之境,就不可能永远存在。 你们实在是将灵魂神化了。 ... 我是一棵草

    我想最应当明白的是并非这里的各位说了算,只有圣经说了算
    让神做你的主教导你。而不是我做我的主,随自己自愿理解神的事情。

  • moses 2016-11-23 21:39:16

    冬瓜野农说的已经是非常明白了,但是这个楼主可能是某个变异了的基督复临安息日会的信徒,因为他的问题里有提到基督复临这个词,呵呵。杀身体不能杀灵魂的,你们不要惧怕他,这很明显是说人只能杀人的肉体的生命,而无法杀死对方的灵魂,能够杀灵魂的只有神,那也就是说在地狱里受永刑就是灵魂的死,但是灵魂本身是不死的,如果像杀死肉体一样简单马上就死,那么就不存在所说的永刑了,所以灵魂的死亡在神看来,那也只是好像死亡一样,这也是属灵生命的死亡,好像亚当犯罪之后的死亡。
    我觉得这个本身是很简单很好理解的,但是异端的人总是在胡搅蛮缠,随意解释圣经,居然还说圣经有翻译的错误,标点符号的问题根本不是问题,因为和合本圣经是在1919年定稿,那时候已经是民国时代,早已有了标点符号,只有中国古代的时候一些古文是没有标点的,这个常识都不懂,还敢来指责圣经翻译的人!
    如果你连灵魂不死的道理都不懂,那就别说您理解圣经。因为这就是基本的真理,你连基本的真理都想推翻,不过说明一点,就是想要推翻传统教会的基本教导和圣经基本真理!这就可以肯定你是异端。如果我们连这样明显的异端,都不敢说是异端,那么保罗当时反对那种说复活的事情已经过了的异端,就是保罗不明白真理了?
    如果某个教会的关于神学的基本理论和几乎所有的教会的基本教导都不同,那么不用说,肯定是异端!对于圣经的解释,并不是谁随便说是什么就是什么,否则就彻底乱套了,教会对于圣经的解释是有规矩的,讲坛就是分别为圣的祭坛,牧师是分别为圣的祭司,并不是随便哪个信徒可以自创教义。
    对于你这种来历不明的教导,我们一概不要听,组长应该一概予以封号处罚,不然小组必然充满各种异端言论,迷惑初信主的信徒。

  • 我是一棵草

    我是一棵草 2016-11-23 23:37:43

    该讨论的,基本讨论了,该分析的,也基本分析,既然无法说服对方,那就交给历史来验证。
    既然你很赞同冬瓜,我就把她最后一句话复制给你:让神做你的主教导你。而不是我做我的主,随自己自愿理解神的事情。

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