话说有真实性85%的史实材料存在吗?

Greatless

来自: Greatless 2016-11-17 06:20:18

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  • 我想找到不一样

    我想找到不一样 2016-11-17 13:45:24

    唐代以前的还可能有,以后就不可能

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  • Greatless

    Greatless 2016-11-17 19:28:03

    唐代以前的还可能有,以后就不可能 唐代以前的还可能有,以后就不可能 我想找到不一样

    为什么这么说。

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  • 我想找到不一样

    我想找到不一样 2016-11-17 19:36:46

    为什么这么说。 为什么这么说。 Greatless

    唐代以前,皇帝基本不能查看史书,从李世民开始,皇帝开始查看史书,并且按照自己的意愿篡改。但是唐以前的史书会因为时代原因有误失等,也不完全可靠

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  • Greatless

    Greatless 2016-11-17 22:24:09

    唐代以前,皇帝基本不能查看史书,从李世民开始,皇帝开始查看史书,并且按照自己的意愿篡改。但 唐代以前,皇帝基本不能查看史书,从李世民开始,皇帝开始查看史书,并且按照自己的意愿篡改。但是唐以前的史书会因为时代原因有误失等,也不完全可靠 ... 我想找到不一样

    这个样子啊,不过唐代之后,帝王可以参阅史书,这个在那个文献里有记载吗?

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  • 我想找到不一样

    我想找到不一样 2016-11-17 22:25:25

    这个不知道,

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  • 杨怀斌

    杨怀斌 2016-11-17 23:00:43

    我想知道的是,这个真实性达到85%是怎么测的?标准是什么?

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  • Greatless

    Greatless 2016-11-18 07:19:25

    我想知道的是,这个真实性达到85%是怎么测的?标准是什么? 我想知道的是,这个真实性达到85%是怎么测的?标准是什么? 杨怀斌

    Good question. 85%只是一个量化的标准,没有实际意义,翻译一下就是真实性比较高。

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  • 杨怀斌

    杨怀斌 2016-11-21 12:34:25

    Good question. 85%只是一个量化的标准,没有实际意义,翻译一下就是真实性比较高。 Good question. 85%只是一个量化的标准,没有实际意义,翻译一下就是真实性比较高。 Greatless

    要说真实性最高的史料,莫过于明清内阁大库档案了。

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  • 吾心成魔

    吾心成魔 2016-11-21 14:20:08

    “历史是胜利者书写的”这话句话你能懂吧?那你追求什么真实性有必要吗?可怜的孩子…

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  • Greatless

    Greatless 2016-11-21 14:38:33

    “历史是胜利者书写的”这话句话你能懂吧?那你追求什么真实性有必要吗?可怜的孩子… “历史是胜利者书写的”这话句话你能懂吧?那你追求什么真实性有必要吗?可怜的孩子… 吾心成魔

    我不懂呀,就想了解下。貌似你很懂的样子。不过我只知道,如果编写历史文献不比编故事,必然得选择有一定真实性的文献,否则研究出来的东西毫无价值可言。

  • Greatless

    Greatless 2016-11-21 14:41:45

    要说真实性最高的史料,莫过于明清内阁大库档案了。 要说真实性最高的史料,莫过于明清内阁大库档案了。 杨怀斌

    为什么这么说,是因为近现代吗?

  • 吾心成魔

    吾心成魔 2016-11-21 15:16:53

    我不懂呀,就想了解下。貌似你很懂的样子。不过我只知道,如果编写历史文献不比编故事,必然得选 我不懂呀,就想了解下。貌似你很懂的样子。不过我只知道,如果编写历史文献不比编故事,必然得选择有一定真实性的文献,否则研究出来的东西毫无价值可言。 ... Greatless

    利于统治的都编的有理有据,什么才是真实?真实是需要佐证的,那佐证从哪里来的?

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  • Greatless

    Greatless 2016-11-21 15:27:31

    利于统治的都编的有理有据,什么才是真实?真实是需要佐证的,那佐证从哪里来的? 利于统治的都编的有理有据,什么才是真实?真实是需要佐证的,那佐证从哪里来的? 吾心成魔

    跟现代学术一样啊,从同时代学者的文献或者评注啦。

  • 随风而去,

    随风而去, 2016-11-22 08:09:42

    历史掌握在胜者手中,你想想就是了,

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  • Greatless

    Greatless 2016-11-22 08:19:40

    历史掌握在胜者手中,你想想就是了, 历史掌握在胜者手中,你想想就是了, 随风而去,

    哈,这句话说得有道理,不过都被用烂了。

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  • 随风而去,

    随风而去, 2016-11-22 08:20:18

    ??

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  • Greatless

    Greatless 2016-11-22 08:27:17

    看这个历史小组里面,这句话出现的频率很高啊,那不就是都被引用烂了。

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  • 随风而去,

    随风而去, 2016-11-22 08:28:35

    我看到了,刚才我发的明明是表情怎么变了呢,??

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  • Greatless

    Greatless 2016-11-22 08:36:30

    我看到了,刚才我发的明明是表情怎么变了呢,?? 我看到了,刚才我发的明明是表情怎么变了呢,?? 随风而去,

    估计手机豆瓣没法识别吧。

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  • 随风而去,

    随风而去, 2016-11-22 08:41:35

    应该是吧,哈哈

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  • 萨特SZ

    萨特SZ 2016-11-22 18:41:39

    司马迁写的可能有这个标准

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  • Greatless

    Greatless 2016-11-22 19:44:49

    司马迁写的可能有这个标准 司马迁写的可能有这个标准 萨特SZ

    为什么这么说?

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  • 萨特SZ

    萨特SZ 2016-11-22 19:49:43

    为什么这么说? 为什么这么说? Greatless

    司马迁写的大多数都符合史实,且司马迁这人性格也比较耿直,应该有八九成的事实,资治通鉴就算了,参考系都偏颇,大致了解一下事件即可,至于其他,要靠出土文物说话

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  • Greatless

    Greatless 2016-11-22 19:58:10

    司马迁写的大多数都符合史实,且司马迁这人性格也比较耿直,应该有八九成的事实,资治通鉴就算了 司马迁写的大多数都符合史实,且司马迁这人性格也比较耿直,应该有八九成的事实,资治通鉴就算了,参考系都偏颇,大致了解一下事件即可,至于其他,要靠出土文物说话 ... 萨特SZ

    哈哈,这解释还是蛮靠谱的。不过就是不知道太史公写西汉的时候带不带个人感情色彩,毕竟武帝对他不友善。我也觉得砸缸的写的是拍马屁的,可信度不太高。

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  • 萨特SZ

    萨特SZ 2016-11-22 20:02:14

    哈哈,这解释还是蛮靠谱的。不过就是不知道太史公写西汉的时候带不带个人感情色彩,毕竟武帝对他 哈哈,这解释还是蛮靠谱的。不过就是不知道太史公写西汉的时候带不带个人感情色彩,毕竟武帝对他不友善。我也觉得砸缸的写的是拍马屁的,可信度不太高。 ... Greatless

    司马迁写西汉是带着个人情绪的,证据很多,比如刘邦整天做足疗

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  • Greatless

    Greatless 2016-11-22 20:04:32

    司马迁写西汉是带着个人情绪的,证据很多,比如刘邦整天做足疗 司马迁写西汉是带着个人情绪的,证据很多,比如刘邦整天做足疗 萨特SZ

    这个有点意思,我倒是没看过这段,是在高祖本纪里吗?

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  • 萨特SZ

    萨特SZ 2016-11-22 20:06:07

    这个有点意思,我倒是没看过这段,是在高祖本纪里吗? 这个有点意思,我倒是没看过这段,是在高祖本纪里吗? Greatless

    史记里多处提到刘邦在洗脚,不一定是高祖本纪,跟刘邦一伙的那些人里都记着呢

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  • Greatless

    Greatless 2016-11-22 20:07:34

    史记里多处提到刘邦在洗脚,不一定是高祖本纪,跟刘邦一伙的那些人里都记着呢 史记里多处提到刘邦在洗脚,不一定是高祖本纪,跟刘邦一伙的那些人里都记着呢 萨特SZ

    哈哈,还蛮搞笑的。

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  • 萨特SZ

    萨特SZ 2016-11-22 20:09:37

    哈哈,还蛮搞笑的。 哈哈,还蛮搞笑的。 Greatless

    而且司马迁写这些带有歧视性的东西往往这个人的列传不会有,要从别人那部分里找出来,这小子阴啊Y(^_^)Y

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  • Greatless

    Greatless 2016-11-22 20:12:06

    而且司马迁写这些带有歧视性的东西往往这个人的列传不会有,要从别人那部分里找出来,这小子阴啊 而且司马迁写这些带有歧视性的东西往往这个人的列传不会有,要从别人那部分里找出来,这小子阴啊Y(^_^)Y ... 萨特SZ

    有点意思,比如咧?

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  • 萨特SZ

    萨特SZ 2016-11-22 20:26:03

    有点意思,比如咧? 有点意思,比如咧? Greatless

    这种笔法比较常见,比如说樊哙吧,你看樊哙部分会觉得这人真猛,看其他人部分写关于樊哙的,你甚至会产生这是二傻子的印象

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  • Greatless

    Greatless 2016-11-24 19:11:28

    这种笔法比较常见,比如说樊哙吧,你看樊哙部分会觉得这人真猛,看其他人部分写关于樊哙的,你甚 这种笔法比较常见,比如说樊哙吧,你看樊哙部分会觉得这人真猛,看其他人部分写关于樊哙的,你甚至会产生这是二傻子的印象 ... 萨特SZ

    话说樊哙,本身就是杀猪的,没啥文化吧,说他二傻子也不为过嘛,哈哈。

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  • 杨怀斌

    杨怀斌 2016-11-29 14:46:24

    为什么这么说,是因为近现代吗? 为什么这么说,是因为近现代吗? Greatless

    因为内阁档案是对当时内阁处理政务的一个记录,是已经处理完成的政务文件中举有保存价值的那一部分。政务文件的属性决定它一旦形成,就不允许有任何加工和篡改。档案是已经处理完成的政务文件,自然也就和普通的政务文件一样,不容加工与篡改。另外,政府之所以要保存档案,就是为了以后一旦有需要,随时可以拿出来查阅的。比如皇帝对某个官员比较感兴趣,想要查一下他的人履历和政绩;再比如某年黄河决堤发大水,皇帝要查这段河堤是谁修的,这个时候档案就起作用了。这也就决定了档案不允许造假。而清朝的内阁档案是保存最完整的。所以所有史料中,真实性最高的就是清朝内阁档案。你想想,如果档案都造假了,那么清朝不就烂到不能再烂,早就应该灭亡了么?

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  • 吴启

    吴启 2016-11-29 17:56:12

    不好说,能写出来的历史都不是真正的历史。

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  • 星海

    星海 2016-11-29 18:22:38

    没有参照也没有依据

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  • Greatless

    Greatless 2016-11-30 08:17:56

    因为内阁档案是对当时内阁处理政务的一个记录,是已经处理完成的政务文件中举有保存价值的那一部 因为内阁档案是对当时内阁处理政务的一个记录,是已经处理完成的政务文件中举有保存价值的那一部分。政务文件的属性决定它一旦形成,就不允许有任何加工和篡改。档案是已经处理完成的政务文件,自然也就和普通的政务文件一样,不容加工与篡改。另外,政府之所以要保存档案,就是为了以后一旦有需要,随时可以拿出来查阅的。比如皇帝对某个官员比较感兴趣,想要查一下他的人履历和政绩;再比如某年黄河决堤发大水,皇帝要查这段河堤是谁修的,这个时候档案就起作用了。这也就决定了档案不允许造假。而清朝的内阁档案是保存最完整的。所以所有史料中,真实性最高的就是清朝内阁档案。你想想,如果档案都造假了,那么清朝不就烂到不能再烂,早就应该灭亡了么? ... 杨怀斌

    清朝一直就比较耻辱……特别是老妖婆当政的时候。不过楼上有人说唐以后帝王可以随意篡改文案,不知道你怎么看。

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  • Greatless

    Greatless 2016-11-30 08:21:26

    不好说,能写出来的历史都不是真正的历史。 不好说,能写出来的历史都不是真正的历史。 吴启

    也是,就跟主流媒体报道的新闻不一定都是真的一样。不过历史还是值得研究的,不然多少史学家都得失业了。

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  • Greatless

    Greatless 2016-11-30 11:22:51

    没有参照也没有依据 没有参照也没有依据 星海

    觉得从诗词一类的材料也还是有些依据的。

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  • 星海

    星海 2016-11-30 11:25:04

    有一些也只是片面的,过去的只能凭推测,真实性嘛难说

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  • 青空

    青空 2016-11-30 17:22:31

    只能结合多方史料参考推理了

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  • Gentleman outla

    Gentleman outla 2016-11-30 19:13:40

    我想知道的是,这个真实性达到85%是怎么测的?标准是什么? 我想知道的是,这个真实性达到85%是怎么测的?标准是什么? 杨怀斌

    没错,这个是没办法具体量化的

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  • Greatless

    Greatless 2016-12-07 08:02:10

    有一些也只是片面的,过去的只能凭推测,真实性嘛难说 有一些也只是片面的,过去的只能凭推测,真实性嘛难说 星海

    还是交给历史学家研究吧。

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  • 安澜

    安澜 2016-12-14 16:07:38

    这个,你要自己判断,一个事件,要多看几本书,要纵观,要从蛛丝马迹中找到自己想要的

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  • Greatless

    Greatless 2016-12-21 16:10:03

    这个,你要自己判断,一个事件,要多看几本书,要纵观,要从蛛丝马迹中找到自己想要的 这个,你要自己判断,一个事件,要多看几本书,要纵观,要从蛛丝马迹中找到自己想要的 安澜

    说得没错,你说书具体指哪些咧?

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  • 安澜

    安澜 2016-12-21 21:02:19

    中国的二十四史,虽说为历代政府所做,但一件事终有蛛丝马迹,还有外国人做的书,还有各种古籍,

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  • 江湖人称姐姐

    江湖人称姐姐 2016-12-21 21:22:07

    但凡是人写的,就避免不了他的角色立场和时代价值观的印迹,哪怕现在的历史学家去编著,也还是会不自觉的掺入他的个人喜好啊,这个真是遗憾啊,所以我也看书的时候也常感觉作者在拍某些人的马屁呵呵

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  • 客发客

    客发客 2016-12-21 22:14:15

    放弃吧,史书全是小说,但历史总在你身边重演

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  • Hansen

    Hansen (生活理智,感情儒孝。) 2016-12-23 12:28:41

    唐太宗篡改宣武门之变之后才有,才有历史是掌握在胜利者手中这一说,南北朝那么多龌蹉的事情。不也一一记录在案。别想什么哪本书能够引导历史的正确性,历史研究讲逻辑的好嘛。

  • 梦醒了是神马

    梦醒了是神马 2016-12-23 19:50:13

    我觉得史料100%真实都是没可能的。只不过是经过筛选的部分的真实,是人家想告诉你的那部分真实。

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  • 天若蓝

    天若蓝 2016-12-24 00:58:28

    你只需要知道开始经过结果就好。那些用小说手法写的内容可以忽略掉。

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  • 春光融融

    春光融融 2016-12-24 19:20:18

    还瘦得怪唐太宗要看史官的史书咯

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  • 炕头王

    炕头王 2016-12-24 21:12:30

    历史是一个任人打扮的小姑娘嘛

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  • DustFog

    DustFog 2016-12-24 22:37:06

    史书讲的都是故事

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  • Greatless

    Greatless 2016-12-28 22:26:05

    中国的二十四史,虽说为历代政府所做,但一件事终有蛛丝马迹,还有外国人做的书,还有各种古籍, 中国的二十四史,虽说为历代政府所做,但一件事终有蛛丝马迹,还有外国人做的书,还有各种古籍, 安澜

    对哦,有时候外国人写的他国历史也蛮真实的,毕竟他们不会有太多忌惮。

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  • Greatless

    Greatless 2016-12-28 22:29:02

    但凡是人写的,就避免不了他的角色立场和时代价值观的印迹,哪怕现在的历史学家去编著,也还是会 但凡是人写的,就避免不了他的角色立场和时代价值观的印迹,哪怕现在的历史学家去编著,也还是会不自觉的掺入他的个人喜好啊,这个真是遗憾啊,所以我也看书的时候也常感觉作者在拍某些人的马屁呵呵 ... 江湖人称姐姐

    哈哈,现代的可信度就更低了,还得综合些局外人的作品才能知道点真像呢。

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  • 夢想家九如十力

    夢想家九如十力 2016-12-29 02:22:52

    蒋介石的日记

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  • 孤星葬灭

    孤星葬灭 2017-01-02 15:38:32

    有一句话是我们不可能知道所有的真相,只能一步一步迫近真相,逐渐去了解那个时代或历史事件。 我觉得这句话可以拿来去打脸,你觉得历史是胜利者,那么怎么就一定认为那些有争议的地区就是我们自古就有的呢?你看到的历史教科书是人家编,历史著作也是人家审核过的,怎么讲?可以找一下这句话谁说的,什么情况,具体的意思?

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  • 753951

    753951 2017-01-03 13:46:32

    理论上我们永远不可能知道历史的真相,只能无限的接近而已。

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