(专题)罗伯——我们的斗争也可以是一场游戏么?

刘小猫

来自: 刘小猫(Sienna~) 2016-11-15 17:40:10

15人 喜欢
  • 不知、道

    不知、道 (放逐的时光,看见时间的停顿) 2016-11-15 19:40:53

    这个占星师对川普的一些特点描述的比较对,比如他不尊重女性,但是此人是的商人出身,他不会对战争感兴趣的,反而有些国家可以利用他对金钱的执着,给他金钱上的利益,来达到某些之前无法达到的政治目的。对美国人民来说,这个总统有点扯,对世界人民来说,一个政治头脑不多的美国总统反而更好。

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  • 针尖舞

    针尖舞 (Brandish your thought) 2016-11-15 22:18:14

    翻译得好好,谢谢。罗伯是我比较喜欢的占星师之一。我相信他的文章写出了许多人的心声。我想说的是,永远不要惧怕伤心和愤怒,不要为这种情绪而感到矛盾或内疚,要检视的是,伤心过后,愤怒过后,我们如何把这股能量转化为建设性的力量。

    核能是中性的,当建设性地应用它时,人类得到了效率斐然的核电站;当毁灭性地利用它时,人类发明了可以灭绝自己的原子弹。

    意识到这个世界一切现象首先都是中性的,善恶只在人心的区别和投射,我们最终会平静下来,探讨让局势向良性方向发展的可能性。

    美国现在发生的一切,正好显示了面对和处理“伤心和愤怒”这样的情绪时的两极:在一些支持希拉里的州分,反特朗普的示威演变成骚乱、枪击和暴力;也有更多理性的人在失望之后或走去郊外放松心情,或反省和探询这一切背后的真相,或紧急回收错印的杂志、或纠正之前一面倒的媒体言论、或检视民调的漏洞。

    无论任何时候,无论如何困难,我相信人性总有选择,让一切变得更好。

  • 刘小猫

    刘小猫 (Sienna~) 2016-11-15 22:43:26

    这个占星师对川普的一些特点描述的比较对,比如他不尊重女性,但是此人是的商人出身,他不会对战 这个占星师对川普的一些特点描述的比较对,比如他不尊重女性,但是此人是的商人出身,他不会对战争感兴趣的,反而有些国家可以利用他对金钱的执着,给他金钱上的利益,来达到某些之前无法达到的政治目的。对美国人民来说,这个总统有点扯,对世界人民来说,一个政治头脑不多的美国总统反而更好。 ... 不知、道

    其实对于我们占星师来说,我们害怕的是,这种不诚实,不尊重的位高者的错误示范。就像是作家靠抄袭成为偶像,商人靠假货成为富豪,这是不良示范,这会让大家觉得满口跑火车不尊重别人只要有钱有商业头脑这些都没什么。

  • 白简

    白简 (要瘦到85斤) 2016-11-15 23:05:21

    罗伯讲的是某种理想上的长期趋势已经被调动,即使面对了阻碍(比如特郎普当选),也应该看到这种阻碍里带来的真正益处?
    比如女总统没上台,但美国的女性参议员今年是历史上当选最多的。22个。

    我个人是感觉到这种益处了。比如以前在微博上看到一些对女权的攻击,我一般不会出声。因为这是普世价值。现在我知道一定要出声去表达观点,因为西方世界不可能给我们做示范了。还是得靠自己。

    美国现在的群体示威这样多,除了有内幕,估计也有这种原因。总统是保守派了,所以权利一定要自己去争取了。

    从根本上来讲,这有利于普通民众个人价值观的觉醒,不会觉得权利理所当然,不指望依靠精英也不依靠精英给出答案。

    这就像是一部人的价值观和执行和已经富起来,但实际上还有一部分人的价值观和执行力原地踏步,总需要一些时间让他们去成长。比如我。

  • 刘小猫

    刘小猫 (Sienna~) 2016-11-15 23:18:12

    罗伯讲的是某种理想上的长期趋势已经被调动,即使面对了阻碍(比如特郎普当选),也应该看到这种 罗伯讲的是某种理想上的长期趋势已经被调动,即使面对了阻碍(比如特郎普当选),也应该看到这种阻碍里带来的真正益处? 比如女总统没上台,但美国的女性参议员今年是历史上当选最多的。22个。 我个人是感觉到这种益处了。比如以前在微博上看到一些对女权的攻击,我一般不会出声。因为这是普世价值。现在我知道一定要出声去表达观点,因为西方世界不可能给我们做示范了。还是得靠自己。 美国现在的群体示威这样多,除了有内幕,估计也有这种原因。总统是保守派了,所以权利一定要自己去争取了。 从根本上来讲,这有利于普通民众个人价值观的觉醒,不会觉得权利理所当然,不指望依靠精英也不依靠精英给出答案。 这就像是一部人的价值观和执行和已经富起来,但实际上还有一部分人的价值观和执行力原地踏步,总需要一些时间让他们去成长。比如我。 ... 白简

    讲得好,特别好的思考。

  • 针尖舞

    针尖舞 (Brandish your thought) 2016-11-16 11:09:33

    罗伯讲的是某种理想上的长期趋势已经被调动,即使面对了阻碍(比如特郎普当选),也应该看到这种 罗伯讲的是某种理想上的长期趋势已经被调动,即使面对了阻碍(比如特郎普当选),也应该看到这种阻碍里带来的真正益处? 比如女总统没上台,但美国的女性参议员今年是历史上当选最多的。22个。 我个人是感觉到这种益处了。比如以前在微博上看到一些对女权的攻击,我一般不会出声。因为这是普世价值。现在我知道一定要出声去表达观点,因为西方世界不可能给我们做示范了。还是得靠自己。 美国现在的群体示威这样多,除了有内幕,估计也有这种原因。总统是保守派了,所以权利一定要自己去争取了。 从根本上来讲,这有利于普通民众个人价值观的觉醒,不会觉得权利理所当然,不指望依靠精英也不依靠精英给出答案。 这就像是一部人的价值观和执行和已经富起来,但实际上还有一部分人的价值观和执行力原地踏步,总需要一些时间让他们去成长。比如我。 ... 白简

    同意。

    看上去,似乎正是因为特朗普上台,致使一些从前并不关注少数族裔的人也觉得有必要站出来为这些弱势群体发声,其权益也因此更受关注。所以长远来讲,很难说特朗普当选对美国究竟是好还是坏。

  • 飞龙在天 2016-11-17 10:24:11

    就是说罗伯曾经以为是希拉里当选?

  • K

    K 2016-11-17 14:53:24

    让人们看到相信这个世界还有美好是多少重要。但是如果我们这些希望与荣耀的信徒们,都能看到世界的苦难,那么我们的宣扬是空洞和软弱的,我们毫无说服力。

    为了庆祝良善——确实,去制造和培育良善——我们必须定期清理黑暗的世界。

  • 一即多 (viva la vida) 2016-11-18 08:33:47

    同意。 看上去,似乎正是因为特朗普上台,致使一些从前并不关注少数族裔的人也觉得有必要站出 同意。 看上去,似乎正是因为特朗普上台,致使一些从前并不关注少数族裔的人也觉得有必要站出来为这些弱势群体发声,其权益也因此更受关注。所以长远来讲,很难说特朗普当选对美国究竟是好还是坏。 ... 针尖舞

    看来您这看法是典型的完美继承了中华老祖宗的思维智慧,那就是老祖宗的无逻辑。老祖宗们无法明白,表面看着有相关性的两个现象并不必然存在逻辑因果关系。川普上台显然并不是人们关注弱势群体的原因,更不必然导致这样的表现。继续由此推理川普上台的长期的影响好坏,更是有思维漏洞。老祖宗的思维模式,抢劫犯抢劫人有时可以刺激和提高被抢劫人的安全和维权意识,所以抢劫也有好的一面。这是逻辑思维的欠缺,还分不清充分必要条件(数学差)。并不值得追随。

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  • 针尖舞

    针尖舞 (Brandish your thought) 2016-11-18 12:14:31

    看来您这看法是典型的完美继承了中华老祖宗的思维智慧,那就是老祖宗的无逻辑。老祖宗们无法明白 看来您这看法是典型的完美继承了中华老祖宗的思维智慧,那就是老祖宗的无逻辑。老祖宗们无法明白,表面看着有相关性的两个现象并不必然存在逻辑因果关系。川普上台显然并不是人们关注弱势群体的原因,更不必然导致这样的表现。继续由此推理川普上台的长期的影响好坏,更是有思维漏洞。老祖宗的思维模式,抢劫犯抢劫人有时可以刺激和提高被抢劫人的安全和维权意识,所以抢劫也有好的一面。这是逻辑思维的欠缺,还分不清充分必要条件(数学差)。并不值得追随。 ... 一即多

    感谢你的回复,事实上我猜到你肯定会出现的,而且不会放过任何一个机会来表达你的“科学和逻辑”的观点。现在你的出现和观点恰好证明了我的猜测——无论这个猜测是多么的没有逻辑和缺乏根据,它都因为你,而被证实了。

    我不否认逻辑,也不否认科学。我说的是尊重事实。

    科学喜欢说“表面看着有相关性的两个现象并不必然存在逻辑因果关系”,我完全同意。我更同意的是科学的定义是“能够自证错误的理论”,因此轮回、宗教、占星许多不能自证的论述都被归于非科学。因此,与狭隘的科学相比,我更推崇的是事实,也就是那些无法自证、却又真实存在、不被科学承认的“可怜的”理论。

    当你说到思维模式的时候,我相信你更能理解思维陷阱和盲点。后者更能解释为什么选希拉里的人会仇恨支持特朗普的人。而那些自以为自己的逻辑正确和正义,轻易否定别人逻辑的人,通常都会因为这种优越感而犯下可怕的罪行。这些在历史上屡见不鲜,而在现代社会依然存在。在我看来,拥有这样心态的人,不只不值得追随,甚至让人害怕。

  • 一即多 (viva la vida) 2016-11-18 18:05:21

    感谢你的回复,事实上我猜到你肯定会出现的,而且不会放过任何一个机会来表达你的“科学和逻辑” 感谢你的回复,事实上我猜到你肯定会出现的,而且不会放过任何一个机会来表达你的“科学和逻辑”的观点。现在你的出现和观点恰好证明了我的猜测——无论这个猜测是多么的没有逻辑和缺乏根据,它都因为你,而被证实了。 我不否认逻辑,也不否认科学。我说的是尊重事实。 科学喜欢说“表面看着有相关性的两个现象并不必然存在逻辑因果关系”,我完全同意。我更同意的是科学的定义是“能够自证错误的理论”,因此轮回、宗教、占星许多不能自证的论述都被归于非科学。因此,与狭隘的科学相比,我更推崇的是事实,也就是那些无法自证、却又真实存在、不被科学承认的“可怜的”理论。 当你说到思维模式的时候,我相信你更能理解思维陷阱和盲点。后者更能解释为什么选希拉里的人会仇恨支持特朗普的人。而那些自以为自己的逻辑正确和正义,轻易否定别人逻辑的人,通常都会因为这种优越感而犯下可怕的罪行。这些在历史上屡见不鲜,而在现代社会依然存在。在我看来,拥有这样心态的人,不只不值得追随,甚至让人害怕。 ... 针尖舞

    哦。你是龙的传人。真龙天子君权神授。人类登上太空前中国的神仙住在那里,人类一去他们迁走了。男人比女人多一根肋条。我们住在须弥山上,太阳从大须弥山上升起又落下。男人是无漏相,女人是有漏相。天堂上有七十二位处女。。表面的无害,实在内含毒渣滓。

    真,比信更重要。真实的历史是写满了政治家功绩的历史?资料可考的中国食人史很长很长,朝朝代代绵延不绝,一直到建国后了。在这历史终止处,我看到结束这历史的是以事实为依据求真的,壮哉我大科学的影子。(而不是以信为基础的政治宗教或神宗教或道德伦理哲学玄学)

    强调逻辑与事实是不想给虚假留下多少空间。真,才能有问题解决方案。进步到更好。

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  • 针尖舞

    针尖舞 (Brandish your thought) 2016-11-18 19:23:02

    哦。你是龙的传人。真龙天子君权神授。人类登上太空前中国的神仙住在那里,人类一去他们迁走了。 哦。你是龙的传人。真龙天子君权神授。人类登上太空前中国的神仙住在那里,人类一去他们迁走了。男人比女人多一根肋条。我们住在须弥山上,太阳从大须弥山上升起又落下。男人是无漏相,女人是有漏相。天堂上有七十二位处女。。表面的无害,实在内含毒渣滓。 真,比信更重要。真实的历史是写满了政治家功绩的历史?资料可考的中国食人史很长很长,朝朝代代绵延不绝,一直到建国后了。在这历史终止处,我看到结束这历史的是以事实为依据求真的,壮哉我大科学的影子。(而不是以信为基础的政治宗教或神宗教或道德伦理哲学玄学) 强调逻辑与事实是不想给虚假留下多少空间。真,才能有问题解决方案。进步到更好。 ... 一即多

    你写的第一段,老实说我没看懂。

    第二段,我感觉和我们争论的主题没什么关系。

    ok, 到第三段,你终于不再只强调逻辑,而是开始强调“逻辑和事实”……那跟我说的“尊重事实”有什么区别?如果你强调“逻辑和科学”,那还值得一辩,不过你这么聪明,用“事实”代替了“科学”,那我也只有同意咯……

  • 针尖舞

    针尖舞 (Brandish your thought) 2016-11-18 19:29:34

    看来您这看法是典型的完美继承了中华老祖宗的思维智慧,那就是老祖宗的无逻辑。老祖宗们无法明白 看来您这看法是典型的完美继承了中华老祖宗的思维智慧,那就是老祖宗的无逻辑。老祖宗们无法明白,表面看着有相关性的两个现象并不必然存在逻辑因果关系。川普上台显然并不是人们关注弱势群体的原因,更不必然导致这样的表现。继续由此推理川普上台的长期的影响好坏,更是有思维漏洞。老祖宗的思维模式,抢劫犯抢劫人有时可以刺激和提高被抢劫人的安全和维权意识,所以抢劫也有好的一面。这是逻辑思维的欠缺,还分不清充分必要条件(数学差)。并不值得追随。 ... 一即多

    回到特朗普的问题上,简单的说,就是:要尊重事实,而不是诉诸情绪。

    事实是什么?事实是——两个阵营的人都同意——那就是经过了主流媒体的几轮抹黑,社交媒体defriend特朗普支持者的热潮炒了几番,最后如何?特朗普在主流民调中还是维持了40-45%的支持度。这样比人民币还坚挺的支持度,说明了什么?难道说在这个世界最强经济体,这个号称超前文明的国度,还有45%的种族主义和歧视女性的恶棍?还有那满满的华裔支持率,是闹哪样?含蓄的中国人到了美国全都开始歧视少数族裔?

    如果你看到了事实,再去挖掘其中的问题,比单凭情绪到处发泄,有益得多。

    that's it.

  • 一即多 (viva la vida) 2016-11-18 21:43:19

    回到特朗普的问题上,简单的说,就是:要尊重事实,而不是诉诸情绪。 事实是什么?事实是—— 回到特朗普的问题上,简单的说,就是:要尊重事实,而不是诉诸情绪。 事实是什么?事实是——两个阵营的人都同意——那就是经过了主流媒体的几轮抹黑,社交媒体defriend特朗普支持者的热潮炒了几番,最后如何?特朗普在主流民调中还是维持了40-45%的支持度。这样比人民币还坚挺的支持度,说明了什么?难道说在这个世界最强经济体,这个号称超前文明的国度,还有45%的种族主义和歧视女性的恶棍?还有那满满的华裔支持率,是闹哪样?含蓄的中国人到了美国全都开始歧视少数族裔? 如果你看到了事实,再去挖掘其中的问题,比单凭情绪到处发泄,有益得多。 that's it. ... 针尖舞

    第一段是列出了点旧文化观点,佛教,基督教,伊斯兰教的观点。如果一个人既尊重事实又有逻辑,那他自己就能发现这些观点其中的虚假或错误。

    第二段提中国食人史。是因为它比教科书政治性的历史更接近于历史的真实样子。可以用来治疗文化恋尸癖的。看宫廷穿越剧看多了的,也可以试想下回到过去。

    川普这个。洗洗睡吧。

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  • 针尖舞

    针尖舞 (Brandish your thought) 2016-11-19 10:57:03

    第一段是列出了点旧文化观点,佛教,基督教,伊斯兰教的观点。如果一个人既尊重事实又有逻辑,那 第一段是列出了点旧文化观点,佛教,基督教,伊斯兰教的观点。如果一个人既尊重事实又有逻辑,那他自己就能发现这些观点其中的虚假或错误。 第二段提中国食人史。是因为它比教科书政治性的历史更接近于历史的真实样子。可以用来治疗文化恋尸癖的。看宫廷穿越剧看多了的,也可以试想下回到过去。 川普这个。洗洗睡吧。 ... 一即多

    第一段:宗教是有时效性的,现在我们看到的宗教都不是直接来源,经过了翻译、修改和上千年的演化。如果你试图从宗教中找事实和逻辑,这是自寻烦恼。

    第二段:也不要在历史中找事实。鲁迅说了,二十四史只不过是帝王将相的家谱。(我虽然不看宫廷穿越剧,但我想说,不要歧视任何一个文化现象,每一个文化现象后面都是大群人的潜意识)

    第三段:特朗普就是这篇文章的中心啊,也是一个事实,他上台对全球都将产生难以预测的影响,这就是实际问题,你脱离了这一点谈理论,无疑等于架空了现实来建空中楼阁……

  • 一即多 (viva la vida) 2016-11-19 22:06:42

    第一段:宗教是有时效性的,现在我们看到的宗教都不是直接来源,经过了翻译、修改和上千年的演化 第一段:宗教是有时效性的,现在我们看到的宗教都不是直接来源,经过了翻译、修改和上千年的演化。如果你试图从宗教中找事实和逻辑,这是自寻烦恼。 第二段:也不要在历史中找事实。鲁迅说了,二十四史只不过是帝王将相的家谱。(我虽然不看宫廷穿越剧,但我想说,不要歧视任何一个文化现象,每一个文化现象后面都是大群人的潜意识) 第三段:特朗普就是这篇文章的中心啊,也是一个事实,他上台对全球都将产生难以预测的影响,这就是实际问题,你脱离了这一点谈理论,无疑等于架空了现实来建空中楼阁…… ... 针尖舞

    阿,川普的事,我错了。我这人思想一贯偏激,经常无法正常的判断事物。sorry。

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  • 针尖舞

    针尖舞 (Brandish your thought) 2016-11-20 12:48:02

    阿,川普的事,我错了。我这人思想一贯偏激,经常无法正常的判断事物。sorry。 阿,川普的事,我错了。我这人思想一贯偏激,经常无法正常的判断事物。sorry。 一即多

    错的不是你,而是这个世界。要不带情绪地看待超出自己意料的事太难了,但我觉得每个人都有选择,可以让一切更好而不是更糟。

  • 一即多 (viva la vida) 2016-11-20 22:51:17

    错的不是你,而是这个世界。要不带情绪地看待超出自己意料的事太难了,但我觉得每个人都有选择, 错的不是你,而是这个世界。要不带情绪地看待超出自己意料的事太难了,但我觉得每个人都有选择,可以让一切更好而不是更糟。 ... 针尖舞

    你让我觉得我那么做有点邪恶了。实质是我不愿意浪费时间在这样的讨论上了。

    我们可以说这世界存在各种各样的问题。但是我们不能说这世界是错的。无疑的是,现在是中国有史以来的最好的时代(可考究的过去没有任何一个时代比现在更好)。我们在此时存在,值得庆幸。

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  • 针尖舞

    针尖舞 (Brandish your thought) 2016-11-21 11:29:08

    你让我觉得我那么做有点邪恶了。实质是我不愿意浪费时间在这样的讨论上了。 我们可以说这世界存 你让我觉得我那么做有点邪恶了。实质是我不愿意浪费时间在这样的讨论上了。 我们可以说这世界存在各种各样的问题。但是我们不能说这世界是错的。无疑的是,现在是中国有史以来的最好的时代(可考究的过去没有任何一个时代比现在更好)。我们在此时存在,值得庆幸。 ... 一即多

    你的回复总有本事让我笑出来:一个之前还在言之凿凿地批判什么文化恋尸癖的人,现在又要说什么“可考究的过去”……不过我欣赏你对中国的信心,这一点我们的立场是一致的。

    但我觉得你不能说,因为中国比过去好了,就笃定整个世界都不会错。事实上,整个西方现在都笼罩在一种悲观主义的情绪之下,这不是用“各种各样的问题”就能一笔盖过的。最讽刺的是这些都是人为造成的后果。

    欧洲的问题就不说了,请你再看看——在文明国家里那些把和平示威变成暴力冲突的人,他们轻易被情绪操控,认为自己是正义的一方,却没有意识到正是他们自己在用行为羞辱自己的国家、凌辱自己的民主制度。如果你再深刻一些去看,为什么有人对民调说谎,在脸书上阴奉阳违说支持希拉里,最后却悄悄走出门去偷偷地投了特朗普一票?如果不是主流媒体的大肆抹黑,这些人会如此羞于说出自己真正的想法吗?归根到底,是谁在撕裂这个国家?这一切不是很讽刺吗?为了追求自己想要的一种结果,而背弃了原则和事实,没想到却引发了其它的后果。

    这不是错,还是什么呢?

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