“信的人必有神迹随着他们”是否导致信徒朋友自我...

怀疑不上当

来自: 怀疑不上当(防被重名) 2016-11-11 06:42:07

标题:“信的人必有神迹随着他们”是否导致信徒朋友自我难堪与扭曲心智呢?
  • 基仔

    基仔 2016-11-11 08:17:01

    「回答无神论网友对「拿蛇和喝毒物」的耻笑 」(http://www.douban.com/group/topic/79892445/

  • 基仔

    基仔 2016-11-11 08:17:21

    「回答无神论网友对「公义、慈爱、审判」的混淆」(http://www.douban.com/group/topic/79892506/
    「回答无神论网友质疑神吩咐人吃儿女的肉、露女人下体等等 」(http://www.douban.com/group/topic/79892437/
    「回答无神论网友对创世的问题 」(http://www.douban.com/group/topic/79892546/

  • 怀疑不上当 (防被重名) 2016-11-11 12:39:54

    「回答无神论网友对「拿蛇和喝毒物」的耻笑 」(http://www.douban.com/group/topic/79892445/ 「回答无神论网友对「拿蛇和喝毒物」的耻笑 」(http://www.douban.com/group/topic/79892445/ ) ... 基仔

    耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是:奉我的名赶鬼,说新方言,手能拿蛇;若喝了什么毒物,也不必受害;手按病人,病人就好了。”(可16;17,18)

    请问,你有这神迹吗?

  • 怀疑不上当 (防被重名) 2016-11-11 13:18:51

    「回答无神论网友对「公义、慈爱、审判」的混淆」(http://www.douban.com/group/topic/79892506 「回答无神论网友对「公义、慈爱、审判」的混淆」(http://www.douban.com/group/topic/79892506/ ) 「回答无神论网友质疑神吩咐人吃儿女的肉、露女人下体等等 」(http://www.douban.com/group/topic/79892437/ ) 「回答无神论网友对创世的问题 」(http://www.douban.com/group/topic/79892546/ ) ... 基仔

    耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是:奉我的名赶鬼,说新方言,手能拿蛇;若喝了什么毒物,也不必受害;手按病人,病人就好了。”(可16;17,18)

    请问,你有这神迹吗?至于你愿不愿施展一下,那是你的事情?
    但是你具备这些神迹能力吗?老实回答
    .问,你有这神迹吗?

  • 基仔

    基仔 2016-11-12 06:30:57

    耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是:奉我的名赶鬼,说新方言,手能拿蛇;若喝了什么毒物, 耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是:奉我的名赶鬼,说新方言,手能拿蛇;若喝了什么毒物,也不必受害;手按病人,病人就好了。”(可16;17,18) 请问,你有这神迹吗? ... 怀疑不上当

    我在我的贴里已经解释!!!

    不是说:所有信的人,是说:在那些信耶稣的人中,有这样的神迹。

    小心读我的贴。

  • 怀疑不上当 (防被重名) 2016-11-12 08:02:58

    我在我的贴里已经解释!!! 不是说:所有信的人,是说:在那些信耶稣的人中,有这样的神迹。 我在我的贴里已经解释!!! 不是说:所有信的人,是说:在那些信耶稣的人中,有这样的神迹。 小心读我的贴。 ... 基仔

    我在我的贴里已经解释!!!

    不是说:所有信的人,是说:在那些信耶稣的人中,有这样的神迹。

    小心读我的贴。
    -----------------------
    “信的人必有神迹随着他们.

  • 怀疑不上当 (防被重名) 2016-11-12 08:32:51

    我在我的贴里已经解释!!!

    不是说:所有信的人,是说:在那些信耶稣的人中,有这样的神迹。

    小心读我的贴。
    -----------------------
    “信的人必有神迹随着他们.

    17这些神迹将伴随着信的人:他们将奉我的名驱赶鬼魔;说各种新的语言;18对付蛇类;即使喝了致命的东西也绝不受害;按手在病人身上,病人就将痊愈。”

    这里明确地说“这些神迹将伴随着信的人”,你倒是说说,你是不是信的人?

  • 怀疑不上当 (防被重名) 2016-11-12 08:46:32

    「回答无神论网友对「公义、慈爱、审判」的混淆」(http://www.douban.com/group/topic/79892506 「回答无神论网友对「公义、慈爱、审判」的混淆」(http://www.douban.com/group/topic/79892506/ ) 「回答无神论网友质疑神吩咐人吃儿女的肉、露女人下体等等 」(http://www.douban.com/group/topic/79892437/ ) 「回答无神论网友对创世的问题 」(http://www.douban.com/group/topic/79892546/ ) ... 基仔

    「回答无神论网友对创世的问题 」(http://www.douban.com/group/topic/79892546/
    -----------------------
    所谓亚当赛特等距今历史长度6125年左右,诺亚洪水距今四千四百年左右,毫无疑问,是可以清晰地确定的!https://www.douban.com/group/topic/44375248/?start=0

  • 基仔

    基仔 2016-11-12 09:38:53

    我在我的贴里已经解释!!! 不是说:所有信的人,是说:在那些信耶稣的人中,有这样的神迹。 我在我的贴里已经解释!!! 不是说:所有信的人,是说:在那些信耶稣的人中,有这样的神迹。 小心读我的贴。 ----------------------- “信的人必有神迹随着他们. 17这些神迹将伴随着信的人:他们将奉我的名驱赶鬼魔;说各种新的语言;18对付蛇类;即使喝了致命的东西也绝不受害;按手在病人身上,病人就将痊愈。” 这里明确地说“这些神迹将伴随着信的人”,你倒是说说,你是不是信的人? ... 怀疑不上当

    如果你认得字,再读:「回答无神论网友对「拿蛇和喝毒物」的耻笑 」(http://www.douban.com/group/topic/79892445/

  • 基仔

    基仔 2016-11-12 09:41:17

    「回答无神论网友对创世的问题 」(http://www.douban.com/group/topic/79892546/ ) --------- 「回答无神论网友对创世的问题 」(http://www.douban.com/group/topic/79892546/ ) ----------------------- 所谓亚当赛特等距今历史长度6125年左右,诺亚洪水距今四千四百年左右,毫无疑问,是可以清晰地确定的!https://www.douban.com/group/topic/44375248/?start=0 ... 怀疑不上当

    「研究称7000年前曾爆发大洪水:诺亚方舟或非神话」(https://www.douban.com/group/topic/92976017/?start=0#1246480659

  • 怀疑不上当 (防被重名) 2016-11-12 10:03:07

    「研究称7000年前曾爆发大洪水:诺亚方舟或非神话」(https://www.douban.com/group/topic/929760 「研究称7000年前曾爆发大洪水:诺亚方舟或非神话」(https://www.douban.com/group/topic/92976017/?start=0#1246480659) ... 基仔

    研究称7000年前曾爆发大洪水:诺亚方舟或非神话」(https://www.douban.com/group/topic/92976017/?start=0#1246480659
    ----------------------
    研究称7000年前曾爆发大洪水,
    呵呵,距今七千年时期根本就没有连续49日降水达到遍及世界甚至淹没一切高山的程度的洪水。房倒屋塌的洪水世界各地年年都有,但是若说连续一两个月降水导致遍及全世界洪水淹没一切高山的程度,显然纯属胡扯!
    况且,即便古代距今七千年有个啥事,包括洪水,也与你的新旧约无关啊!
    你的新旧约从你的耶和华造天地造动植物造太阳月亮星辰才六千年左右,你的新旧约诺亚洪水距今才四千四百多年,即便古代距今七千年有个啥事(包括洪水),本身也是在无声地嘲笑与驳斥搞错历史六千年的新旧约诺亚故事啊!

  • 怀疑不上当 (防被重名) 2016-11-12 10:11:19

    如果你认得字,再读:「回答无神论网友对「拿蛇和喝毒物」的耻笑 」(http://www.douban.com/gro 如果你认得字,再读:「回答无神论网友对「拿蛇和喝毒物」的耻笑 」(http://www.douban.com/group/topic/79892445/ ) ... 基仔

    这里明确地说“这些神迹将伴随着信的人”,你倒是说说,你是不是信的人?

  • 基仔

    基仔 2016-11-12 10:15:39

    研究称7000年前曾爆发大洪水:诺亚方舟或非神话」(https://www.douban.com/group/topic/92976017 研究称7000年前曾爆发大洪水:诺亚方舟或非神话」(https://www.douban.com/group/topic/92976017/?start=0#1246480659 ---------------------- 研究称7000年前曾爆发大洪水, 呵呵,距今七千年时期根本就没有连续49日降水达到遍及世界甚至淹没一切高山的程度的洪水。房倒屋塌的洪水世界各地年年都有,但是若说连续一两个月降水导致遍及全世界洪水淹没一切高山的程度,显然纯属胡扯! 况且,即便古代距今七千年有个啥事,包括洪水,也与你的新旧约无关啊! 你的新旧约从你的耶和华造天地造动植物造太阳月亮星辰才六千年左右,你的新旧约诺亚洪水距今才四千四百多年,即便古代距今七千年有个啥事(包括洪水),本身也是在无声地嘲笑与驳斥搞错历史六千年的新旧约诺亚故事啊! ... 怀疑不上当

    你开始和YJ一样胡里胡涂!

    「你的新旧约从你的耶和华造天地造动植物造太阳月亮星辰才六千年左右」

    我也在贴里讲了,圣经没有说6000年,是人根据圣经算出来的。而推算的人也承认自己不过是尽了力量而已。圣经不是为了让我们能准确地算年代等等,所以,人人同意,圣经中有一些间隙。

    而考古学也不见得是准确的科学。

    但是——两者却差不太远!!!!不是几亿年!

  • 基仔

    基仔 2016-11-12 10:16:43

    这里明确地说“这些神迹将伴随着信的人”,你倒是说说,你是不是信的人? 这里明确地说“这些神迹将伴随着信的人”,你倒是说说,你是不是信的人? 怀疑不上当

    如果你没有新话讲,算了吧!

    先到小学一年级学习语文,再讲。

  • 怀疑不上当 (防被重名) 2016-11-12 10:19:51

    你开始和YJ一样胡里胡涂! 「你的新旧约从你的耶和华造天地造动植物造太阳月亮星辰才六千年左 你开始和YJ一样胡里胡涂! 「你的新旧约从你的耶和华造天地造动植物造太阳月亮星辰才六千年左右」 我也在贴里讲了,圣经没有说6000年,是人根据圣经算出来的。而推算的人也承认自己不过是尽了力量而已。圣经不是为了让我们能准确地算年代等等,所以,人人同意,圣经中有一些间隙。 而考古学也不见得是准确的科学。 但是——两者却差不太远!!!!不是几亿年! ... 基仔

    你开始和YJ一样胡里胡涂!

    「你的新旧约从你的耶和华造天地造动植物造太阳月亮星辰才六千年左右」

    我也在贴里讲了,圣经没有说6000年,是人根据圣经算出来的。而推算的人也承认自己不过是尽了力量而已。圣经不是为了让我们能准确地算年代等等,所以,人人同意,圣经中有一些间隙。

    而考古学也不见得是准确的科学。

    但是——两者却差不太远!!!!不是几亿年!
    ----------------

    呵呵,你抵赖不了啊。

    新旧约眼中的耶和华造天地造动植物造太阳月亮星辰才六千年左右

    你如何抵赖得过去呢?
    你不承认也不行,新旧约的那些句子很清楚。就是六千多年而已!诺亚洪水距今就是四千多年而已!

  • 怀疑不上当 (防被重名) 2016-11-12 10:43:49

    你开始和YJ一样胡里胡涂! 「你的新旧约从你的耶和华造天地造动植物造太阳月亮星辰才六千年左 你开始和YJ一样胡里胡涂! 「你的新旧约从你的耶和华造天地造动植物造太阳月亮星辰才六千年左右」 我也在贴里讲了,圣经没有说6000年,是人根据圣经算出来的。而推算的人也承认自己不过是尽了力量而已。圣经不是为了让我们能准确地算年代等等,所以,人人同意,圣经中有一些间隙。 而考古学也不见得是准确的科学。 但是——两者却差不太远!!!!不是几亿年! ... 基仔

    我也在贴里讲了,圣经没有说6000年,是人根据圣经算出来的。而推算的人也承认自己不过是尽了力量而已。圣经不是为了让我们能准确地算年代等等,所以,人人同意,圣经中有一些间隙。
    ---------------
    其实你也是在糊弄人而已。新旧约已经明确地告诉你新旧约作者眼中的历史长度了,但你们中的有些人心知肚明地知道新旧约六千年历史不合乎实际,心虚不敢承认;并非没告诉你们。告诉你的的方式是很明确地采用某人某活到多少岁生下某q.句子,一句接一句地往下接龙,才用这种方式很明确地明确地告诉你们,甚至精确到多少岁多少年的程度;在这种某活到多少岁生下某q.句子中断时,还明确地直接告诉你们说入住埃及时间长度430年、还明确地直接地告诉你们说从出埃及到所罗门建殿之间时间间隔480年。
    在这种新旧约明确告知你们各段历史长度了,你们为何不敢承认新旧约已经告诉你们?
    这一段段的历史长度前后相加,难道你们就不敢承认?

  • 基仔

    基仔 2016-11-12 10:57:13

    你开始和YJ一样胡里胡涂! 「你的新旧约从你的耶和华造天地造动植物造太阳月亮星辰才六千年左 你开始和YJ一样胡里胡涂! 「你的新旧约从你的耶和华造天地造动植物造太阳月亮星辰才六千年左右」 我也在贴里讲了,圣经没有说6000年,是人根据圣经算出来的。而推算的人也承认自己不过是尽了力量而已。圣经不是为了让我们能准确地算年代等等,所以,人人同意,圣经中有一些间隙。 而考古学也不见得是准确的科学。 但是——两者却差不太远!!!!不是几亿年! ---------------- 呵呵,你抵赖不了啊。 新旧约眼中的耶和华造天地造动植物造太阳月亮星辰才六千年左右 你如何抵赖得过去呢? 你不承认也不行,新旧约的那些句子很清楚。就是六千多年而已!诺亚洪水距今就是四千多年而已! ... 怀疑不上当

    抵赖的是你!

  • 怀疑不上当 (防被重名) 2016-11-12 10:57:59

    我也在贴里讲了,圣经没有说6000年,是人根据圣经算出来的。而推算的人也承认自己不过是尽了力量而已。圣经不是为了让我们能准确地算年代等等,所以,人人同意,圣经中有一些间隙。
    ---------------
    其实,若细心考察,会发现新旧约创世纪谎言之处伪造之处特多。
    从创世纪中雅各纪略来看新旧约属于伪造的。

    A/
    37:1 雅各住在迦南地,就是他父亲寄居的地。
    37:2 雅各的记略如下:约瑟十七岁与他哥哥们一同牧羊。他是个童子,与他父亲的妾辟拉、悉帕的儿子们常在一处。约瑟将他哥哥们的恶行报给他们的父亲。
    ……..
    37:12 约瑟的哥哥们往示剑去,放他们父亲的羊。
    37:13 以色列对约瑟说:“你哥哥们不是在示剑放羊吗?你来,我要打发你往他们那里去。”约瑟说:“我在这里。”
    ……..
    37:26 犹大对众弟兄说:“我们杀我们的兄弟,藏了他的血,有什么益处呢?
    37:27 我们不如将他卖给以实玛利人,不可下手害他,因为他是我们的兄弟,我们的骨肉。”众弟兄就听从了他。
    37:28 有些米甸的商人从那里经过,哥哥们就把约瑟从坑里拉上来,讲定二十舍客勒银子,把约瑟卖给以实玛利人。他们就把约瑟带到埃及去了。
    ………
    37:36 米甸人带约瑟到埃及,把他卖给法老的内臣,护卫长波提乏。
    也即是说,约瑟被扔到大坑里年龄是17岁。被卖给埃及法老内臣护卫长时的年龄至少应不小于17岁,也可能会大于17岁。暂且先按17岁算吧。
    B/
    38:1 那时,犹大离开他弟兄下去,到一个亚杜兰人名叫希拉的家里去。
    38:2 犹大在那里看见一个迦南人名叫书亚的女儿,就娶她为妻,与她同房,

    评析:
    巴旦亚兰拉班家距离迦南亚杜兰地方比较远,雅各带领全家十一个儿子到迦南后,犹大离开兄弟到迦南亚杜兰地与名叫书念女子结婚。
    “那时”,承接上文,这个那时应该是指“37:36 米甸人带约瑟到埃及,把他卖给法老的内臣,护卫长波提乏”事件发生时期。也即是说在约瑟被仍大大坑被卖到埃及时期。雅各在拉班家一共呆了20年。犹大是第雅各第四个儿子,是在雅各婚娶利亚后生育的,是在拉班家牧羊第二个七年的前期生育的,约瑟是雅各在第二个七年的后期生育的小儿子,犹大与与约瑟中间相隔了6个弟兄,即便这七个弟兄由雅阁的几个老婆交叉同时生育而给雅各生育儿子数量的速度较快,犹大年龄至少应该比约瑟至少大于三、四岁。以约瑟年龄17岁为基准,此时犹大年龄至少应该21岁。
    这样推算,考虑到结婚需要一个过程,犹大离开弟兄与迦南人名叫书亚的女儿结婚年龄至少应大于等于22岁。 巴旦亚兰拉班家距离迦南亚杜兰地方比较远,雅各带领全家十一个儿子到迦南后,犹大离开兄弟到迦南亚杜兰地与名叫书念女子结婚

    38:3 她就怀孕生了儿子,犹大给他起名叫珥。
    这样推算,犹大离开弟兄与迦南人名叫书亚的女儿结婚年龄至少应大于等于23岁。
    38:4 她又怀孕生了儿子,母亲给他起名叫俄南。

    评析:结婚到生孩子,若非提前偷情交合,快点的话也通常一年左右。
    这样推算,犹大离开弟兄与迦南人名叫书亚的女儿结婚年龄再到生育俄南至少应大于等于24岁。

    38:5 她复又生了儿子,给他起名叫示拉。她生示拉的时候,犹大正在基悉。
    结婚到生孩子,快点的话也通常一年左右。妇女生孩子,一年生育一次,算是比较生育紧凑的了生育周期短的了。即便按照一年生育一胎,

    评析:这样推算,犹大离开弟兄与迦南人名叫书亚的女儿结婚年龄至少应大于等于24岁。犹大离开弟兄与迦南人名叫书亚的女儿结婚年龄再到生育示拉至少应大于等于25岁。

    38:6 犹大为长子珥娶妻,名叫她玛。

    评析:
    旧约入埃及以前阶段,旧约中的雅各儿子及雅各兄弟及雅各父亲爷爷奶奶祖祖辈辈结婚年龄都是很大的,动辄六七十岁结婚乃至八九十岁结婚生子也是稀松平常事儿。就按照正常人的推理来看,即便按照20岁结婚来推测“犹大为长子珥娶妻,名叫她玛”的结婚年龄。此时犹大也应该20岁加25岁,大约45岁了。
    38:7 犹大的长子珥在耶和华眼中看为恶,耶和华就叫他死了。

    评析:
    犹大的儿子从结婚到死亡到办丧事需要一段时间。

    38:8 犹大对俄南说:“你当与你哥哥的妻子同房,向她尽你为弟的本分,为你哥哥生子立后。”

    38:9 俄南知道生子不归自己,所以同房的时候,便遗在地,免得给他哥哥留后。
    38:10 俄南所做的在耶和华眼中看为恶,耶和华也就叫他死了。

    评析:
    即便假设俄南比哥哥小一岁,即便假设结婚到婚后死亡再到办丧事哀苦(很多地方说哀苦的时间也不短)再到与俄南娶嫂子她玛时间再到结婚生活后俄南死亡之间间隔一年,经过这一连串的事情时间,犹大此时也应该大约46岁了。

    38:11 犹大心里说:“恐怕示拉也死,像他两个哥哥一样”,就对他儿妇她玛说:“你去,在你父亲家里守寡,等我儿子示拉长大。”她玛就回去住在她父亲家里。
    38:12 过了许久,犹大的妻子书亚的女儿死了,

    评析:
    犹大说“在你父亲家里守寡,等我儿子示拉长大”,即便按照守寡等示拉长大需要一年时间(何况这里用了“过了许久”且犹大的妻子书亚也死亡了,还牵涉到守丧哀苦等问题这一些列事件时间长度理应大于一年吧,保守一些暂按一年来说)来推测,等到一年时犹大此时也大体上不应小于47岁吧。

    犹大得了安慰,就和他朋友亚杜兰人希拉上亭拿去,到他剪羊毛的人那里。

    评析:
    犹大说“在你父亲家里守寡,等我儿子示拉长大”,即便按照守寡等示拉长大一年时间来推测,等到一年时犹大此时也大体上不应小于47岁吧。

    38:13 有人告诉她玛说:“你的公公上亭拿剪羊毛去了。”
    38:14 她玛见示拉已经长大,还没有娶她为妻,就脱了她作寡妇的衣裳,用帕子蒙着脸,又遮住身体,坐在亭拿路上的伊拿印城门口。

    38:15 犹大看见她,以为是妓女,因为她蒙着脸。
    38:16 犹大就转到她那里去说:“来吧!让我与你同寝。”他原不知道是他的儿妇。她玛说:“你要与我同寝,把什么给我呢?”
    38:17 犹大说:“我从羊群里取一只山羊羔,打发人送来给你。”她玛说:“在未送以先,你愿意给我一个当头吗?”
    38:18 他说:“我给你什么当头呢?”她玛说:“你的印,你的带子和你手里的杖。”
    38:19 犹大就给了她,与她同寝,她就从犹大怀了孕。她玛起来走了,除去帕子,仍旧穿上作寡妇的衣裳。
    38:20 犹大托他朋友亚杜兰人送一只山羊羔去,要从那女人手里取回当头来,却找不着她,
    38:21 就问那地方的人说:“伊拿印路旁的妓女在哪里?”他们说:“这里并没有妓女。”
    38:22 他回去见犹大说:“我没有找着她,并且那地方的人说:‘这里没有妓女。’”
    38:23 犹大说:“我把这山羊羔送去了,你竟找不着她,任凭她拿去吧,免得我们被羞辱。”
    38:24 约过了三个月,有人告诉犹大说:“你的儿妇她玛作了妓女,且因行淫有了身孕。”犹大说:“拉出她来,把她烧了!”
    38:25 她玛被拉出来的时候,便打发人去见她公公,对他说:“这些东西是谁的,我就是从谁怀的孕。请你认一认,这印和带子并杖都是谁的?”
    38:26 犹大承认说:“她比我更有义,因为我没有将她给我的儿子示拉。”从此犹大不再与她同寝了。 
    38:27 她玛将要生产,不料,她腹里是一对双生。

    38:28 到生产的时候,一个孩子伸出一只手来,收生婆拿红线拴在他手上说:“这是头生的。”
    38:29 随后这孩子把手收回去,他哥哥生出来了。收生婆说:“你为什么抢着来呢?”因此给他起名叫法勒斯。
    38:30 后来,他兄弟那手上有红线的也生出来,就给他起名叫谢拉。

    评析:
    到双胞胎出生时,犹大这一年也大体上不应小于48岁吧。

    B/
    46:7 雅各把他的儿子、孙子、女儿、孙女,并他的子子孙孙,一同带到埃及。
    46:8 来到埃及的以色列人,名字记在下面:雅各和他的儿孙:雅各的长子是吕便。
    46:9 吕便的儿子是哈诺、法路、希斯伦、迦米。
    46:10 西缅的儿子是耶母利、雅悯、阿辖、雅斤、琐辖,还有迦南女子所生的扫罗。
    46:11 利未的儿子是革顺、哥辖、米拉利。
    46:12 犹大的儿子是珥、俄南、示拉、法勒斯、谢拉,惟有珥与俄南死在迦南地。法勒斯的儿子是希斯伦、哈母勒。

    评析:
    大家注意,来到埃及的以色列人,这里包括法勒斯的儿子是希斯伦、哈母勒(这是犹大在自己孩子珥、俄南与他玛结婚死亡后,犹大亲自赤膊上阵与儿媳妇她玛淫乱乱伦再生育的儿子法勒斯)。

    根据前面评析发现,到双胞胎法勒斯、谢拉出生时,犹大这一年也大体上不应小于48岁吧。
    据此推算,即保守估计许雅各及其儿子媳妇生育孩子较快情况下,法勒斯在结婚并且生育两个儿子,法勒斯从出生到结婚到生育两胎儿子,一般应不小于22岁吧。即便假设倒入埃及时刻希斯伦、哈母勒仍然处于婴幼儿状态。
    也即是说到随同雅各入埃及,犹大的年数应该是至少大约应不少于48岁加上22岁。即为大体上70岁吧!
    【【根据前面评析发现,到双胞胎法勒斯、谢拉出生时,犹大这一年也大体上不应小于48岁吧。
    据此推算,即保守估计许雅各及其儿子媳妇生育孩子较快情况下,法勒斯在结婚并且生育两个儿子,法勒斯从出生到结婚到生育两胎儿子,一般应不小于22岁吧。即便假设倒入埃及时刻希斯伦、哈母勒仍然处于婴幼儿状态。
    也即是说到随同雅各入埃及,犹大的年数应该是至少大约应不少于48岁加上22岁。即为大体上70岁吧! 况且亚杜兰属于与巴旦亚兰相逢甚远的迦南地,犹大在亚杜兰结婚生子珥、俄南示拉、法勒斯、谢拉到几代之后的希斯伦、哈母勒都是在(雅各离开巴丹亚兰拉班后的)迦南地生育生活,犹大从结婚时刻到数辈后人哈母勒入埃及时刻之间的时间长度明显大于(约瑟出生到约瑟接雅各入埃及之间的时间长度)39年!也更明显大于雅各约瑟(离开拉班后)到迦南时刻与约瑟接雅各入埃及时刻之间的时间长度】】-------------这段话注意,此为在雅阁在拉班那儿20年基础上的评析,是后面的C与D与E评析的基础之一。

    46:13 以萨迦的儿子是陀拉、普瓦、约伯、伸仑。
    46:14 西布伦的儿子是西烈、以伦、雅利。
    46:15 这是利亚在巴旦亚兰给雅各所生的儿子,还有女儿底拿。儿孙共有三十三人。
    46:16 迦得的儿子是洗非芸、哈基、书尼、以斯本、以利、亚罗底、亚列利。
    46:17 亚设的儿子是音拿、亦施瓦、亦施韦、比利亚,还有他们的妹子西拉。比利亚的儿子是希别、玛结。
    46:18 这是拉班给他女儿利亚的婢女悉帕从雅各所生的儿孙,共有十六人。
    46:19 雅各之妻拉结的儿子是约瑟和便雅悯。
    46:20 约瑟在埃及地生了玛拿西和以法莲,就是安城的祭司波提非拉的女儿亚西纳给约瑟生的。
    46:21 便雅悯的儿子是比拉、比结、亚实别、基拉、乃幔、以希、罗实、母平、户平、亚勒。
    46:22 这是拉结给雅各所生的儿孙,共有十四人。
    46:23 但的儿子是户伸;
    46:24 拿弗他利的儿子是雅薛、沽尼、耶色、示冷。
    46:25 这是拉班给他女儿拉结的婢女辟拉从雅各所生的儿孙,共有七人。
    46:26 那与雅各同到埃及的,除了他儿妇之外,凡从他所生的,共有六十六人。

    评析:共有六十六人对应于句子“46:7 雅各把他的儿子、孙子、女儿、孙女,并他的子子孙孙,一同带到埃及”。犹大的孩子及犹大乱伦淫乱儿媳妇她玛所生育的孩子以及她玛孩子的孩子属于被雅各一同带到埃及的66人之内) 

    46:27 还有约瑟在埃及所生的两个儿子。雅各家来到埃及的共有七十人。

    C/
    于是大家会发现一些问题。
    譬如说,常理分析来看,雅各到埃及时刻约瑟年龄为39岁,犹大陪伴雅各同到埃及时犹大的岁数大体上七十岁左右,这样会比弟弟约瑟年龄大得多,远远大于7年;雅各在拉班家干活时第二个七年内生育了吕便、西缅、利未、犹大与约瑟等十多个孩子,犹大出生时刻与约瑟出生时刻两这之间的年龄差值很小,也就几岁吧,一般会不超过3年。这中间就有一个非常突出的年龄矛盾。

    甚至,犹大的亲儿子岁数也会比约瑟岁数大。
    其它问题还很多,本帖就暂说一点问题吧!
    这种矛盾,显示出新旧约必然属于后人伪造的但伪造启示时候不小心暴露出一些致命的问题!
    可以参考《为什么基督教要否定摩押之约https://www.douban.com/group/topic/88460502/?start=800#1211198951

    D/
    评析增补

    某心智扭曲的信徒朋友说:
    你有一个错误,也是很多人都犯的一个错误,就是创世纪中,雅各(后来改名叫以色列)在他母舅拉班家里总共是待了四十年,而不是二十年,如果你问我如何得知的,那就是查考圣经得出的结论。什么致命的问题!
    ------------
    非信徒质疑说:-
    呵呵,你采用平罗德那套,扭曲为四十年(注:他把雅各在拉班那里自称20年,蓄意曲解成40年,曲解为雅各与在拉班家同住20年与不与拉班家住20年,在后面的E部分评析时会用到),也知道害羞吗?
    即便假设四十年,你也无济于事。仍然逃避不了不了犹大比约瑟年龄大的过多问题!新旧约属于伪造无疑!
    实际上康平罗德那套用族长来糊弄人的理论歪理邪说根本经不起推敲!你还当做宝贝疙瘩来玩抗到底,也不知羞!
    康平罗德那套东西掩饰雅各与家人家族入埃及出埃及这段经文经不起推敲。掩饰六千年历史更是无济于事。不管用。我也早给你分析过了!
    下面再分析一下这位信徒的所谓雅各呆在拉班家时间长度四十年带来的更多问题。

    假如雅各在拉班家四十年,则在前面评析(雅各自称在拉班那儿20年)的基础上,犹大的年龄应该在前面B评析基础上随之增加许多,甚至增大、大约20年左右,犹大出生到犹大陪同雅各入埃及之间的岁数将由70岁左右而增大接近到90岁。
    这样算起来再加上犹大前面三个哥哥生育时间长度再加上第一个服侍拉班7年,再加上犹大90岁。雅各从去拉班家时刻到雅各入埃及时刻之间的时间长度将接近100年,雅各入埃及的岁数为130岁。也即是说,若按某些信徒扭曲指定的雅各在拉班家呆40年时间长度推论;则雅各刚到拉班家时,雅各那时年龄大约30岁左右。这个年龄岁数比哥哥以扫娶(26:34 以扫四十岁的时候,娶了赫人比利的女儿犹滴,与赫人以伦的女儿巴实抹为妻。
    )妻子时的还小呢!岂不荒唐!

    这种矛盾,仍然显示出新旧约必然属于后人伪造的但伪造启示时候不小心暴露出一些致命的问题!也显示出一些信徒面对新旧约历史过短与雅各等以色列人,从迦南到埃及入埃及出埃及故事的年龄与称呼等方面心虚与不敢相信,进而试图扭曲文字圆谎问题但会陷入种种更多的矛盾问题之中,圆一个谎就要撒十个谎,圆十个谎就要撒100个谎;面对漏洞百出的古代认知底下的迷信者伪造的搞错历史六千年的新旧约,人们当深思!莫要在过分地痴迷了!

    .........
    F/
    细心地朋友,也认真地算一算吧!
    根据前面评析发现,到双胞胎法勒斯、谢拉出生时,犹大这一年也大体上不应小于48岁吧。
    据此推算,即保守估计许雅各及其儿子媳妇生育孩子较快情况下,法勒斯在结婚并且生育两个儿子,法勒斯从出生到结婚到生育两胎儿子,一般应不小于22岁吧。即便假设倒入埃及时刻希斯伦、哈母勒仍然处于婴幼儿状态。
    也即是说到随同雅各入埃及,犹大的年数应该是至少大约应不少于48岁加上22岁。即为大体上70岁吧! 况且亚杜兰属于与巴旦亚兰相逢甚远的迦南地,犹大在亚杜兰结婚生子珥、俄南示拉、法勒斯、谢拉到几代之后的希斯伦、哈母勒都是在(雅各离开巴丹亚兰拉班后的)迦南地生育生活,犹大从结婚时刻到数辈后人哈母勒入埃及时刻之间的时间长度明显大于(约瑟出生到约瑟接雅各入埃及之间的时间长度)39年!也更明显大于雅各约瑟(离开拉班后)到迦南时刻与约瑟接雅各入埃及时刻之间的时间长度!同时还大于雅各在拉班家的时间长度!

    这段话注意,此为在雅阁在拉班那儿20年基础上的评析,是后面的C部分与D部分评析的基础之一。

    无论你采用雅各在拉班那里20年的符合原文文意的正常解读还是扭曲心智的平罗德40年非正常解读,都是无济于事!

    新旧约属于伪造但伪造时候不小心露出的马脚与问题矛盾非常突出,你如何狡辩得了呢?
    若真是为了求真而不被迷信所谓骗,还是赶快认认真真算一算吧!(注:当然,如果个别信徒朋友不服而在旧约早期以色列先祖们寿命总是较长结婚年龄总是较大情况下仍然认为采用结婚年龄20岁过大,也可以尝试采用犹大及其子孙结婚年龄18岁来推演一下,我想即便采用18岁结婚年龄,也仍然摆脱不了伪造新旧约年时不慎露出的数数值之间的突出矛盾!)
    也可以参阅《从年龄岁数看看赞美屠杀孩子们的新旧约属于伪造的一个论证https://www.douban.com/group/topic/91380040/https://www.douban.com/group/topic/87612798/

    可以参阅《从雅各呆在拉班那里40年(个别信徒蓄意把20年扭曲为40年)的角度论述,新旧约属于伪造的。https://www.douban.com/group/topic/91523879/

  • 基仔

    基仔 2016-11-12 10:59:12

    我也在贴里讲了,圣经没有说6000年,是人根据圣经算出来的。而推算的人也承认自己不过是尽了力量 我也在贴里讲了,圣经没有说6000年,是人根据圣经算出来的。而推算的人也承认自己不过是尽了力量而已。圣经不是为了让我们能准确地算年代等等,所以,人人同意,圣经中有一些间隙。 --------------- 其实你也是在糊弄人而已。新旧约已经明确地告诉你新旧约作者眼中的历史长度了,但你们中的有些人心知肚明地知道新旧约六千年历史不合乎实际,心虚不敢承认;并非没告诉你们。告诉你的的方式是很明确地采用某人某活到多少岁生下某q.句子,一句接一句地往下接龙,才用这种方式很明确地明确地告诉你们,甚至精确到多少岁多少年的程度;在这种某活到多少岁生下某q.句子中断时,还明确地直接告诉你们说入住埃及时间长度430年、还明确地直接地告诉你们说从出埃及到所罗门建殿之间时间间隔480年。 在这种新旧约明确告知你们各段历史长度了,你们为何不敢承认新旧约已经告诉你们? 这一段段的历史长度前后相加,难道你们就不敢承认? ... 怀疑不上当

    「新旧约已经明确地告诉你新旧约作者眼中的历史长度了」

    我講了多少次?聖經沒有明確講!!!

    我勸你回小學,沒有單學語文,還是學算術。

    你可能太老了,你可坐在最後一行。

  • 怀疑不上当 (防被重名) 2016-11-12 11:00:27

    抵赖的是你! 抵赖的是你! 基仔

    抵赖的是你!
    ------------
    其实你也是在糊弄人而已。新旧约已经明确地告诉你新旧约作者眼中的历史长度了,但你们中的有些人心知肚明地知道新旧约六千年历史不合乎实际,心虚不敢承认;并非没告诉你们。告诉你的的方式是很明确地采用某人某活到多少岁生下某q.句子,一句接一句地往下接龙,才用这种方式很明确地明确地告诉你们,甚至精确到多少岁多少年的程度;在这种某活到多少岁生下某q.句子中断时,还明确地直接告诉你们说入住埃及时间长度430年、还明确地直接地告诉你们说从出埃及到所罗门建殿之间时间间隔480年。
    在这种新旧约明确告知你们各段历史长度了,你们为何不敢承认新旧约已经告诉你们?
    这一段段的历史长度前后相加,难道你们就不敢承认?

  • 怀疑不上当 (防被重名) 2016-11-12 11:03:37

    「新旧约已经明确地告诉你新旧约作者眼中的历史长度了」 我講了多少次?聖經沒有明確講!!! 「新旧约已经明确地告诉你新旧约作者眼中的历史长度了」 我講了多少次?聖經沒有明確講!!! 我勸你回小學,沒有單學語文,還是學算術。 你可能太老了,你可坐在最後一行。 ... 基仔

    我勸你回小學,沒有單學語文,還是學算術。

    -----------------
    是你赶快回去学学吧!

    某p活到多少岁生下某q.句子,你说说你主子告诉你没有?

  • 怀疑不上当 (防被重名) 2016-11-12 13:14:44

    我也在贴里讲了,圣经没有说6000年,是人根据圣经算出来的。而推算的人也承认自己不过是尽了力量而已。圣经不是为了让我们能准确地算年代等等,所以,人人同意,圣经中有一些间隙。
    ---------------
    其实你也是在糊弄人而已。一个令基督徒头痛的问题----如果诚实,敢承认耶和华耶稣是个谎言骗子吗?http://www.douban.com/group/topic/48709714/
    一个令基督徒头痛的问题----如果诚实,敢承认耶和华耶稣是个谎言骗子吗?

    当信徒朋友们扭曲心智地说不信耶和华耶稣者是邪恶的属于撒旦偶像的,可否想过新旧约中的耶和华本身是否才更是个贼喊做贼的残忍型号的假神偶像呢?其为假神偶像的证据很多。
    a/
    根据连续不断的某人活到多少岁生下某某某句子,耶和华搞错历史,其言辞中的历史才六千年,显然不合实际智力低下胡诌。
    耶和华耶稣说在距今四千多年前发动了淹没一切人类高山仅留下诺亚一家八个人,显然不合实际残忍谎言!
    耶和华耶稣说四千多年前(四千四百多年前诺亚洪水后的时期再到所谓诺亚后裔迁居平原示拿地造巴别塔距今四千你左右时期),天下语言口音是同一,显然属于不合实际谎言吧。
    耶和华耶稣说六千年前先制造日月后造众星辰,制造月亮管夜。显然属于智力低下胡诌不合实际谎言。
    b/
    耶和华耶稣制造月亮管夜智力如此低下,却自大地谎称自己造了人类,显然属于谎言自大假神,这个假神是在冒充真神冒充高级智慧者!应当属于低等人造假神或不能通达历史的低等灵类(假如有)。

    c/
    耶和华耶稣还诱导信徒们毫不怜悯地屠杀杀光别族吃奶孩子们。
    d/

    这种所谓的“神”既智力低下,又说谎,又残忍,有嗜血杀人,还冒充神(高级智慧者),完全符合偶像假神特征与本质,显然属于残忍狭隘型号假神偶像。
    e/
    当你口口声声相信耶稣,面对耶和华耶稣言辞不合实际时,但是不却不敢相信耶和华耶稣及其言辞是个谎言、骗子,这不是很可笑吗?

    如果你信徒朋友们既然敢相信耶和华耶稣及其言辞,如果诚实,就理应必须敢于承认耶和华耶稣言辞符合实际与否吧!

    如果诚实,就理应必须敢于承认耶和华耶稣言辞属于不合实际谎言与骗子吧!
    但是信徒们面对耶和华也言辞不合实际谎言时,为何要不敢承认呢?

    这种口口声声相信耶稣及其言辞,明知其言辞不合实际,为了掩饰不合实际谎言却不敢承认其言辞不合实际;耶和华耶稣言辞违背事实,信徒们仍然鼓起肚子大言不惭地说相信耶和华耶稣言辞是所谓唯一真理,是不是虚伪、矛盾和扭曲心智?是不是自己在欺骗自己?是不是自己在迷信谎言骗子却蓄意说自己在信谎言骗子为所谓唯一真理?

  • 怀疑不上当 (防被重名) 2016-11-12 19:01:13

    我勸你回小學,沒有單學語文,還是學算術。 ----------------- 是你赶快回去学学吧! 某p 我勸你回小學,沒有單學語文,還是學算術。 ----------------- 是你赶快回去学学吧! 某p活到多少岁生下某q.句子,你说说你主子告诉你没有? ... 怀疑不上当

    哪一句中的p出生时刻与q出生时刻这两个时间端点之间的时间长度数值可以大于明确告知年岁数值的?
    https://www.douban.com/note/581969405/

  • 怀疑不上当 (防被重名) 2016-11-12 20:56:43

    即便即便从族长论角度来看,所谓亚当赛特等距今历史长度6125年左右,诺亚洪水距今四千四百年左右,毫无疑问,也仍然是可以清晰地确定的!
    https://www.douban.com/note/591581347/

  • 基仔

    基仔 2016-11-13 02:28:52

    哪一句中的p出生时刻与q出生时刻这两个时间端点之间的时间长度数值可以大于明确告知年岁数值的? 哪一句中的p出生时刻与q出生时刻这两个时间端点之间的时间长度数值可以大于明确告知年岁数值的? https://www.douban.com/note/581969405/ ... 怀疑不上当

    你就是那種只愛自說自話,但聽不到別人說話的人!

  • 怀疑不上当 (防被重名) 2016-11-13 19:23:31

    我也在贴里讲了,圣经没有说6000年,是人根据圣经算出来的。而推算的人也承认自己不过是尽了力量而已。圣经不是为了让我们能准确地算年代等等,所以,人人同意,圣经中有一些间隙。
    ---------------

    新旧约这种伪造的经典里的耶和华耶稣告诉你们历史,你们就不敢承认了?是不是心虚了而不敢承认主子告诉你们历史了!?
    呵呵,你主子说的距今历史长度很清楚但你为何说没告诉你们,为何你们就没勇气承认你主子告诉了你们呢。
    我告诉你,你主子的新旧约书清楚地告诉过你们距今历史长度,是先通过某甲在活到多少岁时生下某乙,某乙在活到多少岁时生下某丙。。。。。。。多少岁生下雅阁(从前至后前后中间并未中断,并未有额外的间隙),再通过雅各第130岁时刻带人入埃及及后人出埃及之间间隔430年,再经过出埃及到以色列人出埃及地後到所羅門做以色列王第四年西弗月之间时间间隔四百八十年,各犹太以色列王再到波斯王到希腊王罗马王朝。。。。。此类句子一步紧紧连接下一步告诉你们的,你主子的新旧约一步一步告诉你们,一步一步累积起来到今天的历史时间长度可以清楚地看到。你否认得了吗?!是没勇气、没信心承认主子曾在新旧约里面告诉你们距今历史长度过短吗?
    打个比方,你主子可以直接的方式告诉你一星期七天;也可以通过间接方式一步一步的间接方式告诉你一星期七天,譬如第一步先告诉你星期一、第二步再告诉你星期一之后的一天星期二、再告诉你星期二之后一天是星期三、再告诉你星期三之后的一天是星期四,再告诉你星期四之后的一天是星期五,再告诉你星期五之后的一天是星期六,第七步再告诉你星期六之后的一天是星期日,这样一个星期的星期的天数告知完毕。(当然,也有把一周的第一天认定为从星期日开始的,然后是各日是星期一至星期六)
    如果你主子通过第二种方式清楚地告诉你一周的历史长度天数,你总不能说主子没告诉你吧!
    所以,你要想否认你主子曾经在新旧约中告诉你历史长度,你就必须否认新旧约中的【先通过某甲在活到多少岁时生下某乙,某乙在活到多少岁时生下某丙。。。。。。。雅阁,再通过入埃及出埃及间隔430年,再经过出埃及到以色列人出埃及地後到所羅門做以色列王第四年西弗月之间四百八十年,各犹太以色列王再到波斯王到希腊王罗马王朝。。。。】情况才行,可是你任何一步都否认不了,不仅否认不了而且还得无条件接受!
    遗憾的是,你主子告诉的你的貌似真实的宇宙历史、世界历史地球历史、植物历史动物历史人类历史亚当赛特距今历史、诺亚洪水距今历史的历史长度实际上是充满谎言胡诌的的,显然新旧约是迷信的无知者伪造的。

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