驳南怀瑾对王阳明"四句教"的批判

决江河而放诸海

来自: 决江河而放诸海 2016-11-04 01:17:56

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  • 哲思三日

    哲思三日 (寻一清雅女子终老) 2016-11-04 06:31:03

    楼主辛苦,码了这么多字,引经剧典的。

    南怀瑾我还是有点发言权的。看了他写的《金刚经说什么》,《易经杂说》,《易经系传别讲》,
    在看的时候,就已经发现他有按他主观意断去理解原文言文的味道。有很多地方是曲解的。
    也难怪,他本身就不是什么学者。算是个杂家。

    我对他的定位,他是写《三国演义的》,他是有夸张和演义的部分。比如《金刚经说什么》举的
    一些世外高人神通的例子,一看就知道是鬼扯。而且对《论语》也有很多曲解的地方,知乎也有
    人举例批评了。

    但《三国演义》还是有它的价值,让人有兴趣去看。南怀瑾的作用就在这里,他的行文简单易懂,
    说的神通虽然是鬼扯,但会让不少年轻的吃瓜群众对金刚经有兴趣,然后拿来看看。要想看相对真实的
    历史,还是得看《三国志》。

    再回过头来看楼主对王阳明的批判。我也发表一下我的个人看法,我的看法不一定对,如有得罪的地方
    还请见谅。

    首先,你得先明白四句教的来源。首先,王阳明与他那个时代的青年不同,
    他不像其它人一样,目的是去教功名的,他的立志,是要成为圣人。如孔子,如朱熹这样的圣人。
    而儒家文化中几大类:孝、悌、忠、信、礼、义、廉、耻,儒家的后学之人,把这些东西又细化得非常繁琐。
    以至于有人说,一辈子也学不完儒家那一套东西。

    这其实还不是重点,重点是:同一件事情,同是儒学中人,判断标准是不一样的。
    比如武宗忽然挂了,没有子嗣,后来让他的堂兄弟继位,为世宗。
    这里边涉及一个大礼的争议:这位世宗皇帝不能认自己父母为父母,他得认武宗的父亲为父,
    认自己的亲生父母为叔父母。 这是一个礼和孝的议问题,如何决断?不要小看这个问题,
    当年因为这个问题死不少人。这里我不展开这个问题。

    我想说的是,《论语》只是其门人所记录,孔子自己写的是《春秋》。而春秋之中,也仅仅是微言大义。
    在古代,你决断这些案子,不是说你逻辑如何。而是你是否能从“经”中,找到类似的案例,圣人是如何决断的,
    千万不要说是你个人的看法,你认为如何如何。因为个人看法,屁都不是。

    那么问题来了,既然圣人的看法比较重要,而事实上,
    到王阳明那时候,儒家文化已经发展得很庞杂,而且看书比较多的同学应该知道,历史流传下来的东西,
    很容易被人修改。比如朱熹就对《大学》改了好几次。这还是明的,暗的有多少?不知道。
    既然是这样,那么现在书本上的东西,可信度是多少?以什么为标准?这是王阳明当年思考的问题。
    因为他要成为圣人。

    他举过一个例子,说戏子演得再像,他也不不是真心的。 以此反讽当年的读书人,去学儒家的那些表象,
    而忽略其本质。后来王阳明龙场悟道,知道本质在哪里了。就是“心”。

    比如他说的,如何向父亲尽孝?不用向书中学,你问问自己,什么时候冷,什么时候饿,然后冷的时候,给父亲
    加衣,饿的时候,给他饭吃,这就是尽孝。

    所谓道在心中,不用外求,讲的就是这个,王阳明用一心贯万物。这就是王阳明心学解决的问题。
    从王阳明后边打的仗和治理地方可以看出来,他不仅学儒家文化以心为本,同时对民众,对敌人,也大多主要玩的是
    心理战。他不仅问自己内心,还要度人之心。这一块,他算是做到极致了。

    再则,王阳明这种道不像外求,而心求,不是他自己独创。佛教禅宗也同样面临儒家一样的问题,什么才是正见?
    如何判断?这里边广为大家所知的是神秀和六祖慧能的渐顿之争。

    王阳明估计是得到这方面的启发,因为六祖慧能就是跳过那些纷繁的表象,直抵人心,见性成佛。

    在了解这一段历史后,再回过头来看楼主对王阳明四句教的批判,通篇没在点上,
    王阳明要解决的是判断标准问题,楼主说的却是站在西方哲学角度去说什么三元论,去看字面上的善、恶。
    有点类似于站在姚明的角度,说乔丹矮,站在鲁豫的角度看范冰冰肥。

    不是别人错了,是你站的位置错了。

    有一个成语叫:望文生义。

  • 书生

    书生 2016-11-04 07:27:52

    两位博学,佩服

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  • 决江河而放诸海

    决江河而放诸海 2016-11-04 07:48:23

    楼主辛苦,码了这么多字,引经剧典的。 南怀瑾我还是有点发言权的。看了他写的《金刚经说什么 楼主辛苦,码了这么多字,引经剧典的。 南怀瑾我还是有点发言权的。看了他写的《金刚经说什么》,《易经杂说》,《易经系传别讲》, 在看的时候,就已经发现他有按他主观意断去理解原文言文的味道。有很多地方是曲解的。 也难怪,他本身就不是什么学者。算是个杂家。 我对他的定位,他是写《三国演义的》,他是有夸张和演义的部分。比如《金刚经说什么》举的 一些世外高人神通的例子,一看就知道是鬼扯。而且对《论语》也有很多曲解的地方,知乎也有 人举例批评了。 但《三国演义》还是有它的价值,让人有兴趣去看。南怀瑾的作用就在这里,他的行文简单易懂, 说的神通虽然是鬼扯,但会让不少年轻的吃瓜群众对金刚经有兴趣,然后拿来看看。要想看相对真实的 历史,还是得看《三国志》。 再回过头来看楼主对王阳明的批判。我也发表一下我的个人看法,我的看法不一定对,如有得罪的地方 还请见谅。 首先,你得先明白四句教的来源。首先,王阳明与他那个时代的青年不同, 他不像其它人一样,目的是去教功名的,他的立志,是要成为圣人。如孔子,如朱熹这样的圣人。 而儒家文化中几大类:孝、悌、忠、信、礼、义、廉、耻,儒家的后学之人,把这些东西又细化得非常繁琐。 以至于有人说,一辈子也学不完儒家那一套东西。 这其实还不是重点,重点是:同一件事情,同是儒学中人,判断标准是不一样的。 比如武宗忽然挂了,没有子嗣,后来让他的堂兄弟继位,为世宗。 这里边涉及一个大礼的争议:这位世宗皇帝不能认自己父母为父母,他得认武宗的父亲为父, 认自己的亲生父母为叔父母。 这是一个礼和孝的议问题,如何决断?不要小看这个问题, 当年因为这个问题死不少人。这里我不展开这个问题。 我想说的是,《论语》只是其门人所记录,孔子自己写的是《春秋》。而春秋之中,也仅仅是微言大义。 在古代,你决断这些案子,不是说你逻辑如何。而是你是否能从“经”中,找到类似的案例,圣人是如何决断的, 千万不要说是你个人的看法,你认为如何如何。因为个人看法,屁都不是。 那么问题来了,既然圣人的看法比较重要,而事实上, 到王阳明那时候,儒家文化已经发展得很庞杂,而且看书比较多的同学应该知道,历史流传下来的东西, 很容易被人修改。比如朱熹就对《大学》改了好几次。这还是明的,暗的有多少?不知道。 既然是这样,那么现在书本上的东西,可信度是多少?以什么为标准?这是王阳明当年思考的问题。 因为他要成为圣人。 他举过一个例子,说戏子演得再像,他也不不是真心的。 以此反讽当年的读书人,去学儒家的那些表象, 而忽略其本质。后来王阳明龙场悟道,知道本质在哪里了。就是“心”。 比如他说的,如何向父亲尽孝?不用向书中学,你问问自己,什么时候冷,什么时候饿,然后冷的时候,给父亲 加衣,饿的时候,给他饭吃,这就是尽孝。 所谓道在心中,不用外求,讲的就是这个,王阳明用一心贯万物。这就是王阳明心学解决的问题。 从王阳明后边打的仗和治理地方可以看出来,他不仅学儒家文化以心为本,同时对民众,对敌人,也大多主要玩的是 心理战。他不仅问自己内心,还要度人之心。这一块,他算是做到极致了。 再则,王阳明这种道不像外求,而心求,不是他自己独创。佛教禅宗也同样面临儒家一样的问题,什么才是正见? 如何判断?这里边广为大家所知的是神秀和六祖慧能的渐顿之争。 王阳明估计是得到这方面的启发,因为六祖慧能就是跳过那些纷繁的表象,直抵人心,见性成佛。 在了解这一段历史后,再回过头来看楼主对王阳明四句教的批判,通篇没在点上, 王阳明要解决的是判断标准问题,楼主说的却是站在西方哲学角度去说什么三元论,去看字面上的善、恶。 有点类似于站在姚明的角度,说乔丹矮,站在鲁豫的角度看范冰冰肥。 不是别人错了,是你站的位置错了。 有一个成语叫:望文生义。 ... 哲思三日

    你搞错了,我没有批阳明,我是阳明的粉丝

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  • 今天地 (不学佛,枉来人世走一遭) 2016-11-04 07:52:30

    楼主辛苦,码了这么多字,引经剧典的。 南怀瑾我还是有点发言权的。看了他写的《金刚经说什么 楼主辛苦,码了这么多字,引经剧典的。 南怀瑾我还是有点发言权的。看了他写的《金刚经说什么》,《易经杂说》,《易经系传别讲》, 在看的时候,就已经发现他有按他主观意断去理解原文言文的味道。有很多地方是曲解的。 也难怪,他本身就不是什么学者。算是个杂家。 我对他的定位,他是写《三国演义的》,他是有夸张和演义的部分。比如《金刚经说什么》举的 一些世外高人神通的例子,一看就知道是鬼扯。而且对《论语》也有很多曲解的地方,知乎也有 人举例批评了。 但《三国演义》还是有它的价值,让人有兴趣去看。南怀瑾的作用就在这里,他的行文简单易懂, 说的神通虽然是鬼扯,但会让不少年轻的吃瓜群众对金刚经有兴趣,然后拿来看看。要想看相对真实的 历史,还是得看《三国志》。 再回过头来看楼主对王阳明的批判。我也发表一下我的个人看法,我的看法不一定对,如有得罪的地方 还请见谅。 首先,你得先明白四句教的来源。首先,王阳明与他那个时代的青年不同, 他不像其它人一样,目的是去教功名的,他的立志,是要成为圣人。如孔子,如朱熹这样的圣人。 而儒家文化中几大类:孝、悌、忠、信、礼、义、廉、耻,儒家的后学之人,把这些东西又细化得非常繁琐。 以至于有人说,一辈子也学不完儒家那一套东西。 这其实还不是重点,重点是:同一件事情,同是儒学中人,判断标准是不一样的。 比如武宗忽然挂了,没有子嗣,后来让他的堂兄弟继位,为世宗。 这里边涉及一个大礼的争议:这位世宗皇帝不能认自己父母为父母,他得认武宗的父亲为父, 认自己的亲生父母为叔父母。 这是一个礼和孝的议问题,如何决断?不要小看这个问题, 当年因为这个问题死不少人。这里我不展开这个问题。 我想说的是,《论语》只是其门人所记录,孔子自己写的是《春秋》。而春秋之中,也仅仅是微言大义。 在古代,你决断这些案子,不是说你逻辑如何。而是你是否能从“经”中,找到类似的案例,圣人是如何决断的, 千万不要说是你个人的看法,你认为如何如何。因为个人看法,屁都不是。 那么问题来了,既然圣人的看法比较重要,而事实上, 到王阳明那时候,儒家文化已经发展得很庞杂,而且看书比较多的同学应该知道,历史流传下来的东西, 很容易被人修改。比如朱熹就对《大学》改了好几次。这还是明的,暗的有多少?不知道。 既然是这样,那么现在书本上的东西,可信度是多少?以什么为标准?这是王阳明当年思考的问题。 因为他要成为圣人。 他举过一个例子,说戏子演得再像,他也不不是真心的。 以此反讽当年的读书人,去学儒家的那些表象, 而忽略其本质。后来王阳明龙场悟道,知道本质在哪里了。就是“心”。 比如他说的,如何向父亲尽孝?不用向书中学,你问问自己,什么时候冷,什么时候饿,然后冷的时候,给父亲 加衣,饿的时候,给他饭吃,这就是尽孝。 所谓道在心中,不用外求,讲的就是这个,王阳明用一心贯万物。这就是王阳明心学解决的问题。 从王阳明后边打的仗和治理地方可以看出来,他不仅学儒家文化以心为本,同时对民众,对敌人,也大多主要玩的是 心理战。他不仅问自己内心,还要度人之心。这一块,他算是做到极致了。 再则,王阳明这种道不像外求,而心求,不是他自己独创。佛教禅宗也同样面临儒家一样的问题,什么才是正见? 如何判断?这里边广为大家所知的是神秀和六祖慧能的渐顿之争。 王阳明估计是得到这方面的启发,因为六祖慧能就是跳过那些纷繁的表象,直抵人心,见性成佛。 在了解这一段历史后,再回过头来看楼主对王阳明四句教的批判,通篇没在点上, 王阳明要解决的是判断标准问题,楼主说的却是站在西方哲学角度去说什么三元论,去看字面上的善、恶。 有点类似于站在姚明的角度,说乔丹矮,站在鲁豫的角度看范冰冰肥。 不是别人错了,是你站的位置错了。 有一个成语叫:望文生义。 ... 哲思三日

    辛苦辛苦,关照当下的缘起,不必牵扯其他,就南师批驳四句教的来说,还是有偏执的

    既然你说到他的其他著作,由于是即兴而说旁人抄录而作,还是有大量口误的错漏的。修行行人很有可能因为他的口误而误入歧途的。

    南师有一句点四句教还是很到位的:本体是无善无恶的,意未动之时也是无善无恶的。不过这已经非常细。南师在老子他说中说道就是一,还是含糊了。

    王阳明是遍读儒释道三教经典的,这个世人尽知。
    心内求法,即便知道也不一定有这功夫。
    楼主的三元论是引用南师说的,却不是楼主自己说的,楼主发此文的目的,确是在批驳这三元论。王阳明要解决也不单纯是什么判断标准,更深。到他的境界,基本就是随缘开示了。

  • 哲思三日

    哲思三日 (寻一清雅女子终老) 2016-11-04 07:57:03

    你搞错了,我没有批阳明,我是阳明的粉丝 你搞错了,我没有批阳明,我是阳明的粉丝 决江河而放诸海

    不好意思,看错,是南怀瑾的言论。
    对于他说的话,我一般就当演义来看,不用太当真。

  • 决江河而放诸海

    决江河而放诸海 2016-11-04 07:59:47

    辛苦辛苦,关照当下的缘起,不必牵扯其他,就南师批驳四句教的来说,还是有偏执的 。 既然你说 辛苦辛苦,关照当下的缘起,不必牵扯其他,就南师批驳四句教的来说,还是有偏执的 。 既然你说到他的其他著作,由于是即兴而说旁人抄录而作,还是有大量口误的错漏的。修行行人很有可能因为他的口误而误入歧途的。 南师有一句点四句教还是很到位的:本体是无善无恶的,意未动之时也是无善无恶的。不过这已经非常细。南师在老子他说中说道就是一,还是含糊了。 王阳明是遍读儒释道三教经典的,这个世人尽知。 心内求法,即便知道也不一定有这功夫。 楼主的三元论是引用南师说的,却不是楼主自己说的,楼主发此文的目的,确是在批驳这三元论。王阳明要解决也不单纯是什么判断标准,更深。到他的境界,基本就是随缘开示了。 ... 今天地

    我通篇的意思是在说阳明只是一本,不是三本。对善恶的理解不是我杜撰的,阳明就是这么理解的

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  • 今天地 (不学佛,枉来人世走一遭) 2016-11-04 08:09:12

    我通篇的意思是在说阳明只是一本,不是三本。对善恶的理解不是我杜撰的,阳明就是这么理解的 我通篇的意思是在说阳明只是一本,不是三本。对善恶的理解不是我杜撰的,阳明就是这么理解的 决江河而放诸海

    是的,看我的倒数第二行。

    有一点探讨一下,无善无恶应该是较早时候对王艮说的吧。
    晚年对钱德洪,王龙溪又分别说过,要钱德洪在无善无恶上多下功夫,要王龙溪在致良知上多下功夫。充分说明四句教是一个整体,只是弟子们功夫不到位,需要分别下功夫。

  • 决江河而放诸海

    决江河而放诸海 2016-11-04 08:20:33

    是的,看我的倒数第二行。 有一点探讨一下,无善无恶应该是较早时候对王艮说的吧。 晚年对钱 是的,看我的倒数第二行。 有一点探讨一下,无善无恶应该是较早时候对王艮说的吧。 晚年对钱德洪,王龙溪又分别说过,要钱德洪在无善无恶上多下功夫,要王龙溪在致良知上多下功夫。充分说明四句教是一个整体,只是弟子们功夫不到位,需要分别下功夫。 ... 今天地

    是的,四句教是一个整体,我说了王阳明为何不继续说心体是至善,而说无善无恶,就是指出一个"向上一机",这样才能不落两边。但从绪山和龙溪一生来看,还是各自落在一边了。阳明去世太早,致良知的问题还是没有说透,如果多活十几二十年,可能不一样,光是用上下根人的差别来说恐怕还有剩义

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  • 今天地 (不学佛,枉来人世走一遭) 2016-11-04 08:57:03

    是的,四句教是一个整体,我说了王阳明为何不继续说心体是至善,而说无善无恶,就是指出一个"向 是的,四句教是一个整体,我说了王阳明为何不继续说心体是至善,而说无善无恶,就是指出一个"向上一机",这样才能不落两边。但从绪山和龙溪一生来看,还是各自落在一边了。阳明去世太早,致良知的问题还是没有说透,如果多活十几二十年,可能不一样,光是用上下根人的差别来说恐怕还有剩义 ... 决江河而放诸海

    也不是说各自落在一边吧,只是二人功夫还有点欠缺。

    致良知却已经没必要多说了。良知是后验的,四句教已经说的很清楚。无善无恶也已经解决了至善的问题。
    我觉得在入世间学上,王阳明已经没有任何遗憾。
    法就在这里,别人怎么理解是别人的事了,这个王阳明也没有办法让所有人都理解他说的法的,只能根据情况择机说法。

    王阳明的玄机在出世间学。

  • 决江河而放诸海

    决江河而放诸海 2016-11-04 09:59:52

    也不是说各自落在一边吧,只是二人功夫还有点欠缺。 致良知却已经没必要多说了。良知是后验的 也不是说各自落在一边吧,只是二人功夫还有点欠缺。 致良知却已经没必要多说了。良知是后验的,四句教已经说的很清楚。无善无恶也已经解决了至善的问题。 我觉得在入世间学上,王阳明已经没有任何遗憾。 法就在这里,别人怎么理解是别人的事了,这个王阳明也没有办法让所有人都理解他说的法的,只能根据情况择机说法。 王阳明的玄机在出世间学。 ... 今天地

    良知并非后验,阳明说良知即是天理、即是未发之中,怎么能是后验呢?所以龙溪讲现成良知,并没有错

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  • 今天地 (不学佛,枉来人世走一遭) 2016-11-04 10:47:56

    良知并非后验,阳明说良知即是天理、即是未发之中,怎么能是后验呢?所以龙溪讲现成良知,并没有 良知并非后验,阳明说良知即是天理、即是未发之中,怎么能是后验呢?所以龙溪讲现成良知,并没有错 ... 决江河而放诸海

    天理,未发之中这些都是后验的,只有知行合一无善无恶的本心是先验的,先秦儒学、朱子都还没这个境界。

    王阳明是从佛道中体悟无善无恶的。

  • 决江河而放诸海

    决江河而放诸海 2016-11-04 11:08:37

    天理,未发之中这些都是后验的,只有知行合一无善无恶的本心是先验的,先秦儒学、朱子都还没这个 天理,未发之中这些都是后验的,只有知行合一无善无恶的本心是先验的,先秦儒学、朱子都还没这个境界。 王阳明是从佛道中体悟无善无恶的。 ... 今天地

    至少阳明自己不是这么说的,心即理,这是心学立论的基础,也是心学与禅学的分野。《中庸》说中和是大本达道、孟子说尽心尽性知天,先秦儒学如何没有先验?

  • 今天地 (不学佛,枉来人世走一遭) 2016-11-04 11:25:55

    至少阳明自己不是这么说的,心即理,这是心学立论的基础,也是心学与禅学的分野。《中庸》说中和 至少阳明自己不是这么说的,心即理,这是心学立论的基础,也是心学与禅学的分野。《中庸》说中和是大本达道、孟子说尽心尽性知天,先秦儒学如何没有先验? ... 决江河而放诸海

    所以说,王阳明的玄机是在出世间学。他早先学过佛道,受到其巨大影响确是有的。

    按佛说的,这些业已经筑就了,是摸不去的。今天你听闻了佛法,虽然说你完全不信,甚至认为这是在胡说八道,完全不打算接受佛说的这一套。但是佛法已经对你的心,造成影响了。

    而且王阳明,学佛道,学得还很深入。

  • 今天地 (不学佛,枉来人世走一遭) 2016-11-04 11:28:36

    所以说,王阳明的玄机是在出世间学。他早先学过佛道,受到其巨大影响确是有的。 按佛说的,这 所以说,王阳明的玄机是在出世间学。他早先学过佛道,受到其巨大影响确是有的。 按佛说的,这些业已经筑就了,是摸不去的。今天你听闻了佛法,虽然说你完全不信,甚至认为这是在胡说八道,完全不打算接受佛说的这一套。但是佛法已经对你的心,造成影响了。 而且王阳明,学佛道,学得还很深入。 ... 今天地

    但是佛法已经对你的心,造成影响了。
    ============================
    这就是王阳明自己体悟到的:知行合一。

  • 青青如此

    青青如此 (泱泱我心,照我过客。) 2016-11-04 13:06:04

    这个批判是对王阳明的不可争辩的苟全

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  • ab571016 2016-11-05 15:40:33

    “无善无恶心之体”?

    那等于是说:无花无叶”种“之体??

  • ab571016 2016-11-05 15:42:40

    其实花和叶早潜含在”种之中了。

  • 小二

    小二 (一生宠爱无数人) 2016-11-05 17:41:10

    佛教的中论已经把本体谈得很深,心学是这种本体论的引申,但所有概念系统太多交融,王阳明也没摘干净(佛教概念系统庞大严整,又对汉语言产生过重要影响)。正是这种不干净导致了心学逻辑并不完善。四句中的前两句就是矛盾的。

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