转贴些疫苗问题的讨论

北京未明

来自: 北京未明(多言數窮不如守中) 2009-09-25 03:17:34

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  • 北京未明

    北京未明 (多言數窮不如守中) 楼主 2009-09-25 03:28:43

    顺便提一下另外一本书 發明疾病的人(尤格.布雷希,左岸文化) 此书有大陆版 而且松鼠会会长有评论唷~ 作者試圖在書中證明許多疾病根本不是疾病,而只是為了來促銷藥品的結果。現今的醫藥工業重新界定了人類的健康,許多人類正常的發展階段,如生、老、性和死亡,都被視為疾病。全球運作的大型企業集團(藥廠)促成「發明」疾病及其治療方法,藉以在市場上行銷他們的醫藥產品,在許多聳人聽聞的疾病報導中,都有這些企業在贊助。今天,我們已難區隔真正的醫學和巧妙的醫藥行銷戰爭。疾病於是成了工業產品。廠商和利益團體把正常的生命過程扭化成醫學問題,他們把生命「醫藥化」了。   這個生命醫藥化到底進展到什麼程度,到底對我們的社會、對我們的醫療體系、對我們個人產生何等重大的影響?這一切到現在還很少有人談起,更沒引起過任何爭議。這本書的目的就是要改變這種情況。書裡將會講到,拍賣健康的規則有哪些,而我們如何才能自保不讓健康被賣掉。 作者簡介   尤格.布雷希(Jorg Blech)在英德兩地研讀生物及生物化學,一九九四年開始擔任醫藥和科學編輯,最先在《明星雜誌》,接著轉到《時代週報》,一九九九年起任職於《明鏡週刊》,是德國最佳的醫藥記者。他說:「我動手寫這本書,是因為我還想健健康康地活著。」 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010270286

  • [已注销]

    [已注销] 2009-09-25 05:08:38

    如果有其他方法可以不注射疫苗而防病的話,並且不用承受健康風險的問題就最好不過,我個人認為中醫、自然療法或養生正是屬於此類。 ————————————————————————————————————— 中国因为天花死了多少皇子公主,那时候中医干嘛去了?北京未名你们家小孩以后全凭中医连预防针都不打么?

  • 叶若言

    叶若言 (除却我与月,天地万物无。) 2009-09-25 09:31:54

    前几天打了甲流疫苗… 第二天体温就上升了

  • Out Man

    Out Man (万物皆为一物) 2009-09-25 09:32:20

    疫苗是有其科学依据的,即便有副作用的可能性,这种可能性也要和不注射疫苗患病的几率做一个权衡的考量。科学成果很难十全十美,但也正是后人对于前人成果的不断批判,才能推动科学的进步。 在享受成果的同时也应该承担后果,只要不是被欺骗,这就是理所当然的。

  • 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何

    小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何 (膝盖中箭庆元旦) 2009-09-25 09:51:20

    人類第一種引起轟動的疫苗是天花疫苗。其實是在18世紀天花大規模流行過後,這種疫苗才被大量地接種。在當時很長的一段時間中,許多地方沒有來得及接種疫苗,但這些地方並沒有比接種後的地區有更高的發病率。今天,人們對天花疫苗能否真的起作用也有所質疑。因為近二十年中的六十余例天花患者,除兩例(患者記不清)外,全都接種過疫苗。 由這兩個例子我們看到,注射疫苗不能起到100%的免疫作用。 ============================================================= 疫苗不能100%的起作用没错呀,总有体质特异的人。可是不种疫苗的发病率是多少呢?天花的死亡率是30%。自己选吧。 我觉得感冒之类变化快又不危及生命的病,打疫苗的意义是不大。 但是拿天花来说话实在太过分。

  • 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何

    小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何 (膝盖中箭庆元旦) 2009-09-25 09:53:45

    另外注射疫苗后体温上升是正常情况,免疫系统在工作呀。 有持续高烧要就医。

  • 愤怒的葡萄

    愤怒的葡萄 (向每一个大爷致敬!) 2009-09-25 10:05:37

    疫苗是现代医学的最高成就之一。 任何医学形式和体系都无法保证百分之百的有效,所有医疗方式和药物,注射制剂都存在一定程度的风险性和副作用,但是不能因此而因噎废食。 现代医学是从多方面因素分析和看待这个世界的,在把预防风险降到最低的前提下,保证最大Size人群拥有保护机制是最重要的,疫苗就是如此。

  • 北京未明

    北京未明 (多言數窮不如守中) 楼主 2009-09-25 11:32:09

    在国内的时候 俺家娃是凡是免费疫苗就打 不免费的就不打 呵呵 随着疫苗被广泛采用 其有效性引来了越来越多的质疑 其副作用也慢慢的被发现 科学也本来就是这样前进的 至于流感疫苗之类的 包括小孩子,我们家以前没有打过 这些H1N1的疫苗也不打算打 窃以为实在是没有必要

  • 北京未明

    北京未明 (多言數窮不如守中) 楼主 2009-09-25 11:35:52

    疫苗的种类很多 本来病毒也存在广泛的变异 一种疫苗有效并不能证明其他的也有效 即使原理相同

  • 北京未明

    北京未明 (多言數窮不如守中) 楼主 2009-09-25 11:42:38

    转贴的意义是希望更多的父母关注一下这个问题了 另外,疫苗的问题也非医疗机构和媒体宣称的那么安全有效 如下的结论大抵算是公正吧 不过似乎啥也没说 ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 个人认为比较精彩的论述在这里 http://richardfx.blogspot.com/2008/05/blog-post.html http://richardfx.blogspot.com/2008/06/1.html http://www.inmediahk.net/node/1000387 結論: 疫苗的防病效果的確很值得懷疑,數據顯示不同疫苗之間的效果差異很大,而且防病的成果可能是由其他營養醫療衛生等因素做成,至於說疫苗引發更多要預防的傳染病則大部份都很難成立,因為這不符各方統計數據,至於疫苗引發其他嚴重副作用及疾病的說法卻是沒有足夠的科學數據支持,無法排除其他至病因素。可以說我們無法很確實肯定疫苗是有效的,也不能完全確定疫苗能引起一些嚴重的副作用,因為這些並沒有足夠的科學證明。 不過沒有科學證明並非代表不存在,否則便可能犯上邏輯上不足充中訴諸無知的謬誤,我們也難保有一天會出現一些有力資料及科學數據證明這些說法的正確性,目前只能說注射(或不注射)疫苗會對人的人體健康帶來某些健康的風險,就像投資風險一樣,不能準確預測,即使能知道感染傳病的機率,卻不能知道相關疫苗發生副作用的正確機率,因為我們並不知道有那些疾病真的是由疫苗注射做成。 另外這裡大部份的數據都是美國的,而且只有部份傳染病的對比資料,其他國家地區及種族可能會因環境、衛生、營養、基因等條件不同而所差異,不同傳染病的感染的比率也不同,需要作更詳細的資料搜集及分析才能作出更好的對比,至於注不注射疫苗則應自己理性決定,評估自己的條件是否合適,始終身體是自己,人家不能代你決定的。 如果有其他方法可以不注射疫苗而防病的話,並且不用承受健康風險的問題就最好不過,我個人認為中醫、自然療法或養生正是屬於此類。

  • 北京未明

    北京未明 (多言數窮不如守中) 楼主 2009-09-25 11:47:24

    不好意思,中医不属于科学 亦不属于这里的讨论范畴 讨论此问题的请另找地方 疫苗本身是科学的范畴 因为请在此范畴下讨论 转贴的文章仅供参考 不代表本人观点 我的观点是选择性的注射疫苗

  • 北京未明

    北京未明 (多言數窮不如守中) 楼主 2009-09-25 11:59:34

    中文Wiki有对此问题的详尽解释: http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%96%AB%E8%8B%97%E6%B3%A8%E5%B0%84&variant=zh-tw 副作用和風險 疫苗接種也有風險,有時可導致接種者不適甚至死亡,但多數副作用僅會造成的微小的影響,嚴重的狀況較少發生,但仍應多加留心。[26] [編輯] 自然風險 下列各主要疫苗可能帶來的併發症及傷害(依照疫苗名稱筆劃排序): * B型肝炎疫苗可引起關節炎、腎絲球腎炎(Glomerulonephritis)、血小板減少(thrombocytopenia)、紅斑(Erythema)、血管炎(vascularitis)、急性心包炎。 * 小兒麻痺疫苗於1950年代首次大規模注射,由於早期疫苗採用未經減毒處理的活病毒,導致22萬人受到感染,其中7萬人發病、164人嚴重癱瘓,10人死亡[27];後來的沙克疫苗亦有受到SV40這種對猴子無害,在人類卻與癌症有相關性的病毒污染[28] [29] [30] [31];由於小兒麻痺病毒本身攻擊目標為神經系統,因此併發症狀如皮膚炎、注射部位附近關節疼痛、過敏反應、抽搐、多發性神經病變(Polyneuropathy)、脊髓炎、面癱、基蘭-巴瑞症候群(syndrome de Guillain-Barré)、亞急性硬化全腦炎(SSPE)都相當嚴重。 * 天花疫苗(Smallpox vaccine)所造成的併發症皆為醫學史文獻所記載,因自1977年起,天花被宣告正式從地球上滅絕,儘管仍有疫苗庫存以玆防範未來緊急狀況,但全球幾乎不再進行相關疫苗的接種。可能造成的症狀有注射後腦炎,美國發生機率介於1/150,000至1/25,000[32] [33];疫苗性濕疹發生率約1/26000[34] [35] [36] [37],偶有誘發癌症的案例,以淋巴肉瘤(lymphosarcoma)[38]。 * 水痘疫苗可能引發過敏性休克(Anaphylaxis),若為活體病毒製劑還可造成傳染他人的危險。 * 卡介苗在北歐造成發生率約1/25000的骨炎(osteitis)[39]、也會引發「卡介苗炎」(BCGitis, bécégites)[40],這種發炎反應是嚴重、可致死的併發症,多發現於患有嚴重複合免疫不全症(severe combined immunodeficiency)的孩童,在6個月或至滿週歲之前的注射有三分之一的發生率。 * 白喉、破傷風、百日咳的三合一疫苗的副作用主要來自百日咳疫苗[41] [42],可導致嚴重急性神經異常(有80.5%的案例是在注射後24小時內發作)、智能發育嚴重或中度障礙、永久半身不遂(hemiplegia)、急性腦病變(Encephalopathy)、休克、過敏性休克。 * 麻疹、德國麻疹、腮腺炎混合疫苗可引起紫斑、血小板減少、腦膜炎[43]。 * 流感疫苗(Flu vaccine)可能引起過敏反應或基蘭-巴瑞症候群[44]。 * 黃熱病疫苗可引起的副作用雖較輕微,可能僅是注射之後頭、背部不適,通常兩天內症狀會消失,但也有較為緊急的情況,如過敏、紅疹(rash)、紅斑、血管性水腫(angioedema)、氣喘或是出現以水腫或壞死(necrosis)為特徵的亞都司氏現象(Arthus reaction)、嬰幼兒亦可能因此罹患腦炎[45]。 * 傷寒熱疫苗可引起腎病變(nephropathy),發作時間從注射後幾小時到數週不等。 * 嗜血桿菌疫苗可能引起基蘭-巴瑞德症候群或是水腫(edema)、發紺、紫斑的現象。

  • shyokou

    shyokou 2009-09-25 12:02:38

    就像 凡事都有例外 差不多是真理一样, 以偏概全 差不多是最常见的以科学的名义行 反科学 之实的利器 ...

  • 北京未明

    北京未明 (多言數窮不如守中) 楼主 2009-09-25 12:08:19

    #Inanalyzingtheriskv.benefitofthevaccination,donotassumethevaccineiseffective.Vaccinesarenotaseffectiveasmanypeoplethink–considertheboostershotswemustgettomaintainimmunity.Thepertussisvaccineisonlyabout40%effective.Thetetanusvaccinehasactuallyneverhaditsefficacytestedandsomeassertitactuallyincreasesone'sriskfortetanus.Thechickenpoxvaccineincreasesone'sriskforshingles,anditwearsoffaschildrenbecomeyoungadults–whencontractingthediseaseistrulymoredangerous.# Do not assume that the vaccine is safe. The new Rotavirus vaccine has been approved with death as a known complication. It may be more dangerous than the actual disease - or it may not. You don't know unless you investigate. # Do not assume that because a disease has a vaccine for it, it is a dangerous disease. Money is a big factor. The creators of the chicken pox vaccine have publicly acknowledged that money was a driving factor in that vaccine: preventing loss of work for parents caring for sick children. The child's welfare should be the primary deciding factor. http://www.christopherushomeschool.org/early-years-nurturing-young-children-at-home/the-waldorf-baby/thinking-about-vaccination.html

  • 北京未明

    北京未明 (多言數窮不如守中) 楼主 2009-09-25 12:11:03

    西尔斯医生有本书叫 《The Vaccine book》 副标题 Making the Right Decision for Your Child http://www.amazon.com/Vaccine-Book-Decision-Parenting-Library/dp/0316017507/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1253851680&sr=8-1 此书在Amazon是5星评价,248人评价 此书的出版本身就说明了疫苗的潜在风险 试问如果所有的疫苗都是安全有效,那老百姓也不用make decision了 那此书的出版就全无意义了

  • boogie

    boogie 2009-09-25 12:16:31

    既然已经有了双盲试验这种方法论,其实疫苗有效性的判别似乎并不难,关键是独立性。中国所有领域都丧失独立性,都有党的利益在其中 说句题外话, 如何给生命定价,如何给医疗服务定价,是一个世界难题 国内传销式的社会保障体系,十之八九会从医保的支付不足开始瓦解

  • 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何

    小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何 (膝盖中箭庆元旦) 2009-09-25 12:19:24

    楼上不要胡扯 你去看看现在大面积接种的疫苗都是多少年前的发现,新疫苗想进入难得很。

  • 北京未明

    北京未明 (多言數窮不如守中) 楼主 2009-09-25 12:21:31

    医学是经验科学,是在不断的发现解决问题,犯错误和改正错误的过程中发展的 谁也无法预测我们现在采用的医疗方案,药品是否在未来的某一天被认为存在问题而放弃 试问,这几十年来不断的有药或是疗法被证明有问题而弃之不用 那么当时被采用的时候,还不是一样被证明是科学的安全的有效的 而且由于商业化问题,有些问题是被刻意创造的 美国比较经典的例子是妊娠反应的问题 妊娠反应本来是很自然正常的现象 但有人就是觉得不爽 人定胜天嘛 造出药来了,结果怎么样 部分孕妇生下的孩子是海豚婴儿,手脚短,是畸形 后来呢? 停了呗 后来美国的孕妇指导书上就再也不提防止妊娠反应的事儿了 此次事故发生在70年代,不过是过了30年

  • [已注销]

    [已注销] 2009-09-25 12:26:39

    就因为这个就来诋毁西医,未免矫枉过正...

  • Phoenix

    Phoenix 2009-09-25 12:42:50

    西方就是这样。。。 一张卷子他们做到95分,然后内部就拼命讨论那个5的问题。。。外人还以为那个95是假的,实际只有50分。。。 咱天朝就和谐多了。。。

  • ZebrA

    ZebrA (I have the nuts bro) 2009-09-25 12:52:29

    人家种的是牛痘,又不是天花疫苗

  • Sunyata

    Sunyata 2009-09-25 13:02:17

    那个“正见网”是轮子的网站……

  • 北京未明

    北京未明 (多言數窮不如守中) 楼主 2009-09-25 13:26:53

    不管是啥医,都只能信一部分 自己的身家性命还是要靠自己掌握 ‘We should make people aware of the uncertainties of medicine. Not everybody will be cured and in some cases disasters will occur. That’s reality. Medical practice, by necessity, always will be based on trial and error.’ —The American Medical Association’s Roy Schwarz, MD Group Vice-President of Scientific Education and Practice Standards 美国有本书《Death by Modern Medicine》 也有关于Hazards of Modern Medicine的讨论 http://www.vedicknowledge.com/hazards.html 大概米国的愤青不比中国少吧

  • 镜知者

    镜知者 (HolySpirtis) 2009-09-25 13:32:42

    甲流疫苗:“绝对安全”是“绝对误导” 【南方周末】本文网址:http://www.infzm.com/content/35176 北京在全世界最先开始大规模甲流疫苗接种,新华社的报道称,在已经接种的3.9万人中,有14人出现轻微不良反应,中国疾控中心免疫中心主任梁晓峰认为用不着担心,这很正常,“特别是不会致死”(听来很奇怪)。 今天出版的《南方周末》则用长篇幅,引用多位专业人士的话指出,大规模接种必须慎重,接种疫苗并不意味着绝对安全,因为目前根本不知道疫苗接种群体感染甲型流感后的死亡率。协和医学院公共卫生学院院长黄建始称,“小规模的试验和大规模的推广是两码事。目前在试验范围内可以说基本可靠,但是你要说是否可以推延到所有的人的话,它不像物理化学,因为每个人都不一样的。”其他医生也表示,甲流并不比季节性流感更可怕,它是温和且能够自愈的,并不需要恐慌,也不是一定需要接种疫苗。中国工程院院士钟南山也表示,大规模接种之前需要更多的试验

  • 北京未明

    北京未明 (多言數窮不如守中) 楼主 2009-09-25 13:36:07

    What safety and efficacy testing has been done on these vaccines? Here is where we are flying by the seat of our pants, so to speak. The product inserts make it VERY clear that the “swine” flu versions of these vaccines have NOT undergone any testing to demonstrate whether or not they are safe and whether or not they even work. They are relying on the fact that they are so similar to the regular flu shots that they should work just as well. Although I don’t like that approach, I must admit that they may be right. I don’t see any reason to doubt that our immune systems won’t respond to this vaccine the same way they respond to regular flu shots. And I don’t expect that the side effects would be any different either. In The Vaccine Book, I give a lot of detail about flu vaccine ingredients and side effects that you should be aware of before getting this shot. http://www.askdrsears.com/thevaccinebook/ 西尔斯医生认为是安全的,但他强调该疫苗的安全有效性没有经过试验验证。 同意楼上的,俺是不打算给自己和家人,包括小孩接种该疫苗 尽管是免费的

  • 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何

    小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何 (膝盖中箭庆元旦) 2009-09-25 13:56:53

    必须指出楼主所发的文章矛头指向不是甲流疫苗。内容也不能自圆其说。 如果单说甲流疫苗,对于一种新疫苗持谨慎态度是很必要的。 可以参考这里。 http://news.sina.com.cn/c/2009-09-24/155216352490s.shtml

  • [已注销]

    [已注销] 2009-09-25 14:07:29

    刚接受了乙肝疫苗 觉得就是一心理慰藉

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