如何看待老子、庄子、孙子、鬼谷子的关系？

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  日照靁門 (昼短苦夜长 何不秉烛游) 2009-04-22 22:03:26

  庄老为道 孙、鬼谷是术

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  花ラン (ぜったい負けない！！！) 2009-04-24 19:50:39

  老子把不懂的东西用“不懂”来定义。 庄子把不懂的东西记下来，继续不懂。 孙子把不懂的东西扔给那些还想弄懂的傻瓜们，让他们为了搞懂去拼个你死我活。 鬼谷子把不懂的东西用自己发明的自己也不懂的东西去迷惑大众。

  这就是小女子的个人心得。

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  seimour 楼主 2009-04-24 21:56:46

  ls说得就是

  老子 不知名不知 庄子 不知为不知 孙子 不知诱生死 硅谷 不知惑大众

  看待事物角度很特别 暂时我蒙了

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  花ラン (ぜったい負けない！！！) 2009-04-24 22:08:43

  嗯，lz表达地更简练一些。 我看到的就是这个。 所以搞了半天，中国的哲学就是告诉大家知道就是不知道，不知道就少去装知道，因为我们永远不会知道。而这就是我们唯一知道的。 完毕。

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  乱糟糟 (括囊，无咎无誉) 2009-04-24 22:21:52

  我觉得楼上说的比较靠近儒家的传统观点吧～

  按照道家的观点来看，你所知道的未必是真知，你所不知道也未必就不是知道。人生而为物，自有物的局限。你又知道自己知道什么？你又知道自己不知道什么？

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  seimour 楼主 2009-04-24 22:37:12

  to 花ラン (超毒舌) ============ 以不知为不知，非不知

  道、释、儒原本就是可悟而不可知 有知就必有不知

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  花ラン (ぜったい負けない！！！) 2009-04-24 22:45:03

  To：乱糟糟 是吗？按您说的，以道家观点来看，自己到底知还是不知，道家不认为有确切的答案，所以还是处于一个混沌状态。那什么叫混沌呢，我们不确定，为什么不确定呢，因为我们不知道什么是确定，所以呢，还是“不知道”。即自己不知道自己知道或不知道什么。 但我们来看这句“自己不知道自己知道什么或不知道什么” 主语：自己 谓语：不知道 宾语:自己知道什么或不知道什么 现在来看这句话的主干，可以得出结论是——自己不知道。 我在上面说的，也包括了这个“自己不知道” 注意我说的是“中国哲学”，当然也包括儒家。但中国哲学总的特征是认为“不可知”是终极状态。无论你是未必真知还是未必不知，总之就要维系在这个知与不知的暧昧界限处。 所以最后表现在现实生活中就是，中国没有产生科学。

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  花ラン (ぜったい負けない！！！) 2009-04-24 22:49:51

  To 楼主：

  我个人觉得“悟”其实只是一种没办法用语言表达的“知”而已。

  因为悟是建立在无数个“知”上面的。其实也可以叫做最高级的“知”

  还是没有离开“知”

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  seimour 楼主 2009-04-24 23:05:47

  to 花ラン： “悟”个人感觉应该是建立在知与不知上的，所谓知者不博。

  “悟”最终归属是修身、入世或出世，知我个人的最好体验就是把所知融入血液，以本能表现出来就最好

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  乱糟糟 (括囊，无咎无誉) 2009-04-24 23:10:08

  我不过说一嘴罢了，你又何必这么激动～呵呵。反正我说服不了你，你也说服不了我

  关于你说的， 第一，混沌的状态就接近于道，即所谓玄，或者说元。 第二，你所谓的终极状态不是“不可知”，而是“不知不可知”。也就是“无”。

  顺便多一句嘴，你拿先秦道家这种形而上的哲学和自然科学甚至是工业科技对比，是没有可比性的

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  [已注销] 2009-04-24 23:14:41

  [内容不可见]

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  花ラン (ぜったい負けない！！！) 2009-04-24 23:16:45

  To 楼主：

  我有点怀疑是否有真正的“大彻大悟”，而且是否有人真的达到过。

  现实生活中常出现的问题是。即便是“悟”了，但只要肉身还留在这个人世，就不可避免地还要重蹈覆辙。所以这到底是“悟”还是“没悟”？

  欲海无边，回头即使看到了那个岸，但还是爬不上去。有的人根本就连岸都没看到。

  或者说“悟”只是一种大体上的理想状态。比如亚当斯密说的，人类在理性上会接受一套普世的价值，在感性上却受限于具体时空的制约。

  人在现实状态下虽然会有精神中的某一种“悟”，但正如刚才您说的，表现出来的所谓“本能”怕也不是每每跟着“悟”走的吧。有时候难免做出“条件反射”的事情来。

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  花ラン (ぜったい負けない！！！) 2009-04-24 23:21:32

  To 乱糟糟：

  哈哈，别误会。我可没激动，打出来的字多了点不叫激动，注意我的语气。您说的嘛，不知不可知，别乱会我的意。

  还有，我可没拿科学与先秦哲学来比。注意我说的是这种哲学对整个中华民族价值观上的影响（虽然来自先秦，但其实最后成为整个民族的意识形态），我这里说的是这种价值观产生的结果是“没有科学”。

  我可从头到尾没把它们那来乱比较。

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  乱糟糟 (括囊，无咎无誉) 2009-04-24 23:24:29

  我无所谓，您自便

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  seimour 楼主 2009-04-24 23:34:28

  to 花ラン：

  其实有没有“大彻大悟”不那么重要，“大彻大悟“是结果，过程更重要。

  “悟”和”做“到还是有距离的，这里还必须要控制自己的欲。没错世上好多人岸都没看到，不过也未尝不是好事，看到达不到更难过。

  “悟”也是要知止，知足的吧大概，符合自己的感受和现在的状态，保持自己的一心，气不因外物的变化而冲击。我16-19岁时很自己因为热爱足球悟道其中的道理，但那时完全不读书，也没太多欲望，可以很好的控制自己。

  条件反射”的事情我自己的经历是没做到修身为本，心没正，物没格，一句话自己有惑。不过不急，真悟道，真想做的时候，一定会做到

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  isvan (houhou~) 2009-04-25 00:02:05

  呃，个人意识： 既然是如此组。 组友都是把各自看法，文字出来。 不存在过激和主观说服，而是组友各自理解后自识的嘛。

  悟乃 明 觉醒。 算是类似或者并行与知。 我觉着算是种贯彻，通透。 之中有 开悟，一般只限于相对的人事物， 自然程度不一且被观感所制，有所反复。 而大彻大悟即是彻悟， 倘若是决绝的，那必不可能被俗世所接受与了解。

  没有产生工业科学，或说相对时间中国的如此科学发展受到遏制， 或许有很多因素包括当时政治方式，自然都受哲学体系影响。 可这不是结果，应该算是当中过程。

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  翡翠 (惟愿做时间长河里华丽回眸一瞬) 2009-04-25 00:17:43

  不可说

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  三思 (包容的智慧) 2009-09-19 16:01:09

  时代的产物，应运而生的人才。

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  柳阳来复 2009-09-19 18:51:53

  [内容不可见]

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  壶碟会上探花郎 (……) 2009-09-23 12:53:13

  道家压根回避了知道不知道这个事，道可道非常道，就是告诉你，我肯定不说，我说的肯定都有问题，但是我不说的，你也不知道，所以你压根闹不清楚我到底知道不知道

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  [已注销] 2009-09-28 17:10:58

  [内容不可见]

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  鯉魚家家 (又安静 又美好 ~ஐ) 2009-10-08 21:11:14

  慢慢学习学习才能发言 呵呵

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  [已注销] 2009-10-08 21:28:35

  [内容不可见]

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  二观 2009-10-09 02:16:20

  没有人谈谈列子么？ 孙子和鬼谷子都偏于法家

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  七冲八巷 2009-10-09 02:25:22

  1.道：道分体与用 2.四者相同之处：道之体相同 3.四者不同之处：道之用不同，侧重不同

  老庄侧重于道之体。用方面老子（养生政治军事等）主要讲大原则；庄子主要讲养生和保全避害。 孙子鬼谷子侧重于道之用。孙子主要讲“道”如何运用到军事上；鬼谷子主要讲“道”如何运用到谋略，外交上。

  道之体好比水，道之用好比水的用途。老庄侧重讲“水是什么”，当然这是讲不清的，除非你喝一口，所以就总说像啥像什么。老子还粗略的谈了谈水用在浇花煮饭灌溉庄稼等方面的大原则，庄子则比较关注水污染啊环境啊等问题。孙子鬼谷子侧重讲“水的用途”，孙子详细的讲了如何用水来灭火，鬼谷子则细致的告诉我们怎样用水来发电的道理！

  俺觉得大致是这样。

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  seimour 楼主 2010-03-12 23:01:55

  我现在是陷在儒释道的陷阱里了

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  seimour 楼主 2010-03-12 23:02:47

  我要跳出来，哪位大侠懂基督，求教

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  Phantom (infinity) 2010-03-13 10:44:25

  我认为

  老子庄子孙子都太平凡 而鬼谷子，你不觉得他听起来很酷吗？

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  seimour 楼主 2010-03-13 18:33:13

  鬼谷子我研究了，但觉得他偏向形而下学多点 而且可以归纳为道家的分支吧

  现在比较感兴趣蓝色文明

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  文昌帝君 (时间之维是上帝丈量人的尺度。) 2010-03-15 15:02:55

  鬼谷子的东西挺好的。

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  seimour 楼主 2010-03-16 02:43:10

  孙子也不必看那么局限吧

  老子 孙子 鬼谷 一脉相传 我都很喜欢

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  一滴水 2010-10-20 10:44:28

  老子是中国基督教, 都讲放下自我,行大道. 很难, 能做到>20%, 生命便有该变. 另外, 人给道穿了几千年的衣服, 要去掉 你我也不要在加衣服, 无我, 才能体会到道

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  [已注销] 2010-10-20 10:45:52

  [内容不可见]

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  索贝贝 2015-12-05 14:44:50

  To 楼主： 我个人觉得“悟”其实只是一种没办法用语言表达的“知”而已。 因为悟是建立在 To 楼主： 我个人觉得“悟”其实只是一种没办法用语言表达的“知”而已。 因为悟是建立在无数个“知”上面的。其实也可以叫做最高级的“知” 还是没有离开“知” ... 花ラン

  。

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  Vind (最黑暗的夜，有最耀眼的光) 2015-12-05 14:47:43

  嗯，lz表达地更简练一些。 我看到的就是这个。 所以搞了半天，中国的哲学就是告诉大家知道就是 嗯，lz表达地更简练一些。 我看到的就是这个。 所以搞了半天，中国的哲学就是告诉大家知道就是不知道，不知道就少去装知道，因为我们永远不会知道。而这就是我们唯一知道的。 完毕。 ... 花ラン

  不对啊，这不算是中国哲学的全部啊

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  玄宫寺 2015-12-09 15:43:41

  鬼谷子太魔性了吧

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