中医如何看待同性恋?

虛中書舍

来自: 虛中書舍(曾維術) 2014-06-13 14:38:50

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  • 雪域牧民

    雪域牧民 (自由民主教教宗) 2014-06-14 06:13:08

    其本质是断子绝孙,如果不借助科学手段,现代科学民主社会的终极目标之一。

  • 雪域牧民

    雪域牧民 (自由民主教教宗) 2014-06-14 06:17:51

    不孝有三,无后为大 就是回答。

  • 依桑

    依桑 (需要专注) 2014-06-14 09:26:49

    阴阳不和。

  • 依桑

    依桑 (需要专注) 2014-06-14 09:27:58

    同性恋恐怕不能吃药来治。现代同性恋的盛行是媒体的推波助澜造成的。

  • 虛中書舍

    虛中書舍 (曾維術) 楼主 2014-06-15 07:57:43

    不孝有三,无后为大 就是回答。 不孝有三,无后为大 就是回答。 雪域牧民

    楼上这种回答就是“简单粗暴”的儒家教化的典型。是的,这种以气场去镇压的态度很爽,但是效果很可能不佳。因今天的时势变了,儒家整体的大气场不复存在。以往,儒家气场强大的时候,甚至不需要讨论呢,直接抬圣人出来,说这是圣人说的,不准搞那些邪门的东西,就完事了。但今天不能再依靠惯性舒舒服服地走在圣人修好的那条路上了,今天的路已经坏掉,需要我们这些后世子孙去修路。要修路,就要知道这条路如何修出来的。今天讲礼,可能要避免单从国啊、秩序啊、政治啊、长治久安啊这些方面去讲,而首先要讲清楚礼是养人的。五四扣在儒家礼教的帽子就是“礼教吃人”,这顶帽子并不那么容易去除。今天讲礼首先要反其道行之,讲清楚修礼的目的是为了养人,然后过渡到“治国的目的是为了养人”,“政治的目的是为了养人”,儒家一切的一切,无非是为了养人。然后大家可以拿儒家与其他各种主义对比,看看谁更养人。这样讲可能才会避免给人简单粗暴的印象。 在儒家的气场已经大伤,圣人修筑的道路已经破败不堪的前提下,楼上给出这样的回答,我想同性恋者或支持同性恋的人、同情同性恋的人可以这样质疑: 1、既然医生都说同性恋是没问题的,那么不孝的帽子就不该只扣在同性恋头上,和尚道士也无后啊,但现在法律并没有禁止和尚道士出家,那么现在同性恋只需要获得一个法律的地位,获得像和尚道士那样的生存空间,又有何不可? 2、同性恋者并非要求所有人都不生育,只是要求同性恋者过他们自己的幸福生活,人类的繁衍完全可以继续下去,即谁爱咋样就咋样,这不是自由的一大体现么? 3、儒家只是一味讲孝,儒家会不会讲点慈啊?无后就谴责子女,但是子女要过自己的同性恋幸福生活,而且已经得到医生的证明,证明为正常,那么父母干嘛不先展现下慈爱,支持下子女的幸福? 4、伦常必须与时俱进嘛。过去讲不孝为大,是因为养儿防老。但现在社会这么发达,完全可以靠养老院养老,这属于制度上的问题,可以逐步完善。总之,既然同性恋是没有问题的,那就得创造条件、改变过去的不合理伦常来使同性恋者获得他们的幸福。 大家看看,儒家该怎么回答?

  • 經禮堂

    經禮堂 2014-06-15 09:41:43

    中國古代的同性戀從不妨礙家庭和子嗣,所以自古對此包容。古希臘羅馬的同性戀,似也未影響生育和家庭。 則今之影響家庭生育,蓋1、不僅要同性戀,還要堂而皇之獲得家庭的名義。2、自由主義本來造成了生育率降低,並不是同性戀妨礙了生育,而是即便不同性戀他們也不生。

  • 雪域牧民

    雪域牧民 (自由民主教教宗) 2014-06-15 11:12:46

    今日许多搞学问搞得走火入魔断子绝孙,同性恋到底占多少比例,达到中国人口一半有没有,恐怖主义也是一种时尚,是不是有些精英也应该为其寻找学术上的正名。粗暴简单,以少数非自然人的性情强奸大多数人的意志,哪个是粗暴。儒家气场的变化很大原因是要归结到搞学问自己率先投降。西医无非就是一种人体的机械学,不傻的都当了西医医生,中医可以不。心理学无非就是进入学院的街头算卦的,有啥

  • 虛中書舍

    虛中書舍 (曾維術) 楼主 2014-06-15 14:01:05

    中國古代的同性戀從不妨礙家庭和子嗣,所以自古對此包容。古希臘羅馬的同性戀,似也未影響生育和 中國古代的同性戀從不妨礙家庭和子嗣,所以自古對此包容。古希臘羅馬的同性戀,似也未影響生育和家庭。 則今之影響家庭生育,蓋1、不僅要同性戀,還要堂而皇之獲得家庭的名義。2、自由主義本來造成了生育率降低,並不是同性戀妨礙了生育,而是即便不同性戀他們也不生。 ... 經禮堂

    经礼堂说的是儒家占主流时的中国社会状态。那个时候同性恋并没有与“自由”勾连起来,而自觉地隐藏在社会的边缘,那时候当然可以不论。现在同性恋与自由联系起来,同性恋即意味着突破人的自然限度,“跨界”,无比自由啊。故同性恋是自由主义誓死捍卫与推广的一种生活方式。今非昔比啊…… 同样今非昔比的还有O的那种教化方式,那种教化方式大义凛然,在过去的话肯定打动不少人。可惜儒家失了“位”,想不通过论证直接用断语来指导人的生活,恐怕难以行得通了。反效果倒很有可能激起,说儒家泥古不化、黑暗、专制、吃人……

  • 雪域牧民

    雪域牧民 (自由民主教教宗) 2014-06-15 15:46:22

    在说别个尼古黑暗专制的时刻,姑且不究这些词汇间有啥逻辑论证关系,先自问自身是不是走上萎靡不振堕落下做无耻下流的道路,不是有人发现自由就是以我无耻我高尚的作风笑倒了宗教传统的嘛

  • X

    X (万物从喜) 2014-06-15 15:53:24

    单纯觉得你去问中医怎么治同性恋很萌

  • X

    X (万物从喜) 2014-06-15 15:59:43

    中医如何治疗强奸犯、无政府主义者、暴食症者、同性恋、性瘾者、无病呻吟者、妄想迫害者,光是这么想一想都觉得很了不起的样子。

  • 江湖骗子

    江湖骗子 (哈) 2014-06-15 16:03:52

    "可能中国以前的同性恋太过罕见,以致于不成问题。"同性恋在古代就有,而且其实不算是什么稀奇事

  • 青灯黄卷

    青灯黄卷 2014-06-15 16:35:54

    “則今之影響家庭生育,蓋1、不僅要同性戀,還要堂而皇之獲得家庭的名義。2、自由主義本來造成了生育率降低,並不是同性戀妨礙了生育,而是即便不同性戀他們也不生。” 生育不是问题,现在很多同性恋都可以做试管,代孕等等。而且,现在地球上人口不是太少而是太多,就生育来说我们需要多多的自由主义者。 “同性恋即意味着突破人的自然限度” 同性恋很自然啊,有些人自然而然对同性有好感,被同性吸引。现在很多科学研究表明存在同性恋基因。

  • 虛中書舍

    虛中書舍 (曾維術) 楼主 2014-06-15 17:45:39

    看来这是一个很具爆炸性的话题。以O为代表的保守派与以楼上为代表的右派马上沸腾了……再来位左派就人齐了。 其他要在这个时代行教化的儒家,不妨亦来围观一下。看过这个帖子,也许你就能明白为何在大学里讲授儒家道德会引起某些学生的憎恨。

  • 無竟寓

    無竟寓 (柯小剛) 组长 2014-06-15 19:53:49

    方生草堂回復: 《景岳全書》裏面有論述同性戀的,《冷爐醫話》裏面有一則醫案。

  • 方生草堂

    方生草堂 2014-06-15 20:14:22

    《景岳全書》裏面有對同性戀的論述,但主要是討論這一類群體的得病特點。《冷廬醫話》有同性戀的醫案,病人還是一個六十歲的老頭子。古人沒有把他們當作一個多麼嚴重的事情。更沒把同性戀本身當作疾病。我比較同意 @經禮堂 先生所說,中國古代對同性戀是寬容的,而且他們都有家庭和子嗣,不廢倫理。 古代的基督教世界、伊斯蘭教世界對待同性戀非常嚴酷,認為其是病人、惡魔,處以絞刑或推入火坑燒死。可能正因為壓迫得如此嚴厲,西方現代化過程中鼓吹人權,才有同性戀群體的權益伸張。但是他們所獲得的權益也要比其他弱勢群體晚得多。這也說明西方人的思維受基督教影響很深。同性戀群體中也多得是藝術家、政客、資本家,有的是深謀遠慮的聰明人,他們伸張自己的權益自然也要用聰明的辦法,和西方流行的自由主義結合,和人權結合,而且說理細緻,邏輯嚴密。說白了,在他們眼中,自由主義和人權也只是手段罷了,追求個人幸福才是目的。 每個國家的同性戀群體都有他各自的特點。中國的同性戀群體自然也受中國文化的影響,他們中有喜歡道家的,有喜歡儒家的,很多也信佛教,有喜歡琴棋書畫茶香的,當然西化的也很多,但是在整個中國,一個異性戀的廣大世界不是也一樣嗎。 如果對這個群體不瞭解,僅以個人好惡或印象判斷,是非常淺薄的。大家應該去瞭解,同性戀者發現自己是同性戀者時是否痛苦過,因為他們的感情是怪異的,是不可告人的。如果痛苦過,卻沒辦法改變,請問這是不是病?如果痛苦矛盾過,我們這樣嘲笑鄙夷,是否算是 仁者? 更廣大的異性戀世界問題已經那麼多,青年男女,社會問題,傳統倫理已經受到很大挑戰。即使是各位習儒者,是否都已奉行儒家理念?結婚生子,孝順老人,按時祭祀先人,是否家庭和樂,鄰里和睦?是否愛國?對於置身的團體國家能否盡忠? 我想,古代君子一定是更關注大群體,大方向的,更致力于國家的構建與社會整體和諧,因此,古人才對同性戀者寬容。現代儒者面臨諸多挑戰,如果只是局限于一隅,死板教條,刻薄指責一些社會問題,那誰不會?這豈是儒者本色?如何能使儒家的思想被當代更多人接受,才是真正的大問題。至於同性戀與自由主義的聯繫,這原本就是一個問題,還是自由主義的問題。還是去討論更廣大世界的自由主義問題吧。

  • 虛中書舍

    虛中書舍 (曾維術) 楼主 2014-06-15 20:26:45

    谢谢方生草堂和无竟寓。我确实想搞清楚同性恋是不是病,或者至少正不正常。若不正常或有病,那就是医治的问题,而非嘲笑的问题。嘲笑一个病人,有意思吗? 举这个例也可以显出西医与同性恋自由文化的相互勾连。对新技术的期望与对人的自由展望关联在一起,这个问题没那么简单,我会继续思考下去

  • 虛中書舍

    虛中書舍 (曾維術) 楼主 2014-06-15 20:33:19

    古希腊罗马的同性恋问题也没有经礼堂说得那么轻松,否则柏拉图也不会在会饮里专门处理这个问题(有意思的是,康有为还以为柏拉图在宣扬同性恋呢……)。会饮里那位医生就是一个出名的同性恋者。这些走技术路线变性的传统,由来已久,并非那么“八卦”不值得重视

  • 方生草堂

    方生草堂 2014-06-15 20:43:08

    那你就去踏踏實實研究。不能主觀臆測。可以試著採訪調查。希望你別只把同性戀當作現代問題。

  • 虛中書舍

    虛中書舍 (曾維術) 楼主 2014-06-15 20:46:04

    所以我现在只是问问中医。以后我会自己学的,学了我会自己判断。谢谢您的提醒。

  • 虛中書舍

    虛中書舍 (曾維術) 楼主 2014-06-15 21:31:51

    同性恋问题也不再是中国古代呈现出来那个样子。否则我还真不想八卦到去这潭水里搅浑,又累又起鸡皮疙瘩。同性恋与堕胎是美国最重要的两大宪政问题,事关美国宪政的生死。既然国内自由派的偶像是美国,那他们想必会借用美国的自由主义经验,而这意味着,儒家想要豁达洁净地避开同性恋问题,国内自由派都不会让儒家避开。

  • 方生草堂

    方生草堂 2014-06-15 21:59:18

    先真正瞭解這個群體再說吧。根據 虛中兄 對同性戀字裏行間的描述,已經看出您的態度了。希望不會影響您的研究。不過也可以感受到您的思想裏有很濃重的基督教的影子。

  • 虛中書舍

    虛中書舍 (曾維術) 楼主 2014-06-15 22:18:02

    先真正瞭解這個群體再說吧。根據 虛中兄 對同性戀字裏行間的描述,已經看出您的態度了。希望不會 先真正瞭解這個群體再說吧。根據 虛中兄 對同性戀字裏行間的描述,已經看出您的態度了。希望不會影響您的研究。不過也可以感受到您的思想裏有很濃重的基督教的影子。 ... 方生草堂

    您说的基督教影子是指我可能认为同性恋是种病吧?没有其他所指吧? 这可是个重大的人生问题,关乎到我以后能否在朋友圈里混下去的问题,呵呵。其他帽子可以戴,这顶帽子我不敢戴。因此尽管关了电脑,在手机上浏览到你的回复,还是得赶紧打开电脑回你一条。

  • 皂角菌

    皂角菌 2014-06-15 22:19:04

    虛中的問題是問同性戀是不是疾病,我說沒見過治同性戀的。然後他問從醫理有解釋同性戀的嗎?我說沒見過。 今天為了寫一點文章,查到了一些資料,也許可以回答這個問題。 病在中國古代有定義的,《釋名》:病者,並也,並與正氣在膚體中也。從這條來看,不是客氣存於身,不算是疾病。從這個角度,考慮一下本草問答的說法,稟不同的五行之氣成不同的形,沒有人是標準的五行(雖然人稟五行之全),總有是有一點不能預測的(陰陽不測),五行之正氣,每個人皆不同,所以出現了同性戀之類。 其實那天,我問了虛中另外一個問題,西方怪異的文化很多,玩屍體、器官改造之類(還有很多很怪異的)又屬於哪一類?這是人類文化導致的?還是先天的?

  • 虛中書舍

    虛中書舍 (曾維術) 楼主 2014-06-15 22:24:48

    不过,您的前提我都不敢苟同。因为基督教尽管在大公教会时期可能“迫害”同性恋,但同性恋的基因在基督教里面一点都不少。亚当是单捏造出来的,不经过阴阳交合。一阳独大的问题同样在柏拉图的思想里隐约可见(尽管他在会饮里反对同性恋)。至少在蒂迈欧的创世神话里面,是先有人,再有交媾的器官与欲望的: 施特劳斯解读《创世纪》时,发现《创世纪》第一章按一种二元论来构造。前半序列创造的原则是分离或区分:从分离的原则——光;到凭籍某物进行分离的——天;到某些被分离的事物——地与海;到被分离事物的产品,比如树。后半序列创造的原则是局部位移,但局部位移可以理解成更高形式的分离。施特劳斯说,“这种根本的二元性是有关区别性(distinctness)、差异性(otherness)的二元性——如同柏拉图会说的,以及有关局部位移的二元性。” 到此为止还没有什么问题。但施特劳斯接着引用了《创世纪》第26节来说明这种二元性:“上帝按他自己的形像造人;以他自己的形像——以上帝的形像——上帝造了人;上帝造男造女(male and female)”。施特劳斯称这是一个非常难以理解的句子。名词的阳性与阴性似乎对应于所有事物的阳性与阴性,而这似乎会导向两种原则的假设:一男一女(a male and a female),[或]一个最高的男神与一个最高的女神。然而, 《圣经》好似把男与女[阳与阴]的二元性归咎于上帝自身,好似将其二元性的根源置于上帝之内,如此,就打发(dispose)了这种阴阳二元的可能性。上帝按他自己的形象造人,从而,他将之造为男人女人。与此同时,《圣经》仅在人的情形中论及阳性与阴性的差别,于是乎,好似阳性与阴性不是普遍的特性。有许多事物既非阳性亦非阴性,但所有事物都因其与其他事物的区别而是其所是,且所有事物要么固定于一个位置,要么能够局部位移。因而,阳性与阴性的根本二元性就为区别性或差异性的根本二元性所取代。这后一种区别性及局部位移的二元性,并无助于[存在着]两位神祗的假设——好似有一个区别神还有一个移动神(a distinguishing god and a moving god)。进而,它也排除了这种可能性,即,构想世界的产生是一个生殖行动,其父母是两位神祗——一位男神和一位女神;它还打发了将世界自身的产生构想为一位男神和一位女神的后裔这种可能性。《圣经》所选择的二元性——不同于阴阳二元性的那种二元性——不是感性的,而是智性的(intellectual,noetic),而这可能有助于解说植物先于太阳的悖论。 在稍后几句,施特劳斯将这个特点亦视为柏拉图哲学的特点:“简言之,《创世纪》的第一章立足于一种二分(a division by two),或柏拉图所谓的diairesis(二分,division by two)。”有心的读者马上就能发现,《创世纪》和柏拉图的二分(或施特劳斯理解的柏拉图二分)与中国的阴阳有着巨大的差异。首先,中国的阴阳不仅是智性的,同样当然是感性的——男女媾精与天地氤氲、阴阳和合,从来都可以连起来说。其次,中国的阴阳不仅仅是分(distinctness),更重要的是互根,互根则意味着根本不是什么“二元”论——它是周濂溪所说的“太极动而生阳,动极而静,静而生阴,静极复动,一动一静,互为其根”。因此,中国的读者读到下面论述时会感到非常奇怪:在第二个叙述(有关伊甸园那一个叙述)中,“男人首先被造,随后是兽们,仅到最后才是取自男人肋骨的女人”,而“女人的衍生特征暗含着对阴阳二元论的进一步贬抑”。 同样奇怪的还有《蒂迈欧》的讲法:“生成的男人中,那些怯懦并过着不义生活的,根据那篇近似言辞,在其第二次生成中就会转而自然而然生长为女人;就在这个时候并基于这些,诸神建造交媾的爱欲,在我们内部构造一个有灵魂的活物,在女人们内部则构造另一个(91a)”。柏拉图或蒂迈欧对阴性有明显的贬低,以至于制作出一个纯爷们的太初世界——不消说,这是高贵的谎言,因为这是“近似的言辞”。尽管这是高贵的谎言,但其中未必反映不出柏拉图本人对阴阳关系的理解:必须在纸面上扶阳抑阴,以维持城邦的男子气,进而维持城邦的战斗精神。阴的一面,对人类的普遍同情心一面,只能归诸哲人个人,由哲人偷偷地保留——苏格拉底就是保有女人气、女人道德的模板。

  • 方生草堂

    方生草堂 2014-06-15 22:38:36

    這只是一種感受,不是說您曾經是信奉基督教或現在信奉基督教。也許您推崇的某位西方哲學家其思想深受基督教影響,而您在對其思想的吸納中不免也帶了基督教的因素。也或許您周圍有基督徒。只是感受,沒有好與壞的評定。總之,感覺您有點像清教徒,關注更多的是道德,而非社會倫理。在學術方面也容易抓住一些細節不放,也能就此細緻深入研究下去,或許這樣,虛中兄 也會取得很好的認識與成就。每個人的個性也能決定其學術特點。不過話說回來,張景岳確實智慧,他不討論同性戀本身是否是疾病,或者說同性戀者在古代不被作為疾病,而只是討論這一類群體生病的傾向以及生病之後的陰陽特性。那麼對於社會問題,是否也可以這麼看呢?首先要問這個社會怎麼了?然後社會中的大多數怎麼了?同性戀問題畢竟是社會問題中的一個問題。若是能從同性戀問題中找出"古今之變,中西之別",那真是要有以一斑窺全豹的功夫了。當然,前提是,真正瞭解,而不是帶著設定好的態度去猜想。再回過頭來,還是想問,作為儒家,當下更主要的任務是什麼。

  • 無竟寓

    無竟寓 (柯小剛) 组长 2014-06-15 22:53:48

    同性戀中西自古都有,但同性婚姻立法問題却是新近發生的問題。去年在美國時目睹加州同性婚姻問題鬧得全國沸沸揚揚。在美國支持同性婚姻大游行的同時,法國三十萬人大游行反對同性婚姻合法化。大家前面老提自由主義與同性婚戀的關係。其實,在西方,尤其美國,老自由主義保守派是反同性婚戀的主力。真正推動同性婚戀的是左派。左派破壞傳統道德的激情是自由派望塵莫及的。當然,西方左派本來就是自由主義的激進化形態,所以這也没甚麽難理解的。

  • 無竟寓

    無竟寓 (柯小剛) 组长 2014-06-15 22:57:21

    http://www.douban.com/group/topic/53349234/ 道里书院微信群友讨论同性恋问题。前年在美国曾对此有观察研究。我以为同性恋和同性婚姻问题根子甚深,可能涉及中西文明根底。贴出这学期讲诗经的讲稿一则,请大家批评参考。这是葛覃讲稿的一部分。全篇即将发表。发表后再贴出全文。 “纳喀索斯”的终结和“黄鸟于飞”的无尽:读《葛覃》之三 柯小刚        坤德广生既为乾道大生提供了可能性,也为宗法一统带来了“节外生枝”的危机。正妻嫡子使得大宗的延续(乾道大生)成为可能,但妻妾子孙众多(坤德广生)又使大宗的“一统”时时面临来自“后党”、“外戚”和“庶出夺嫡”的危险。所以,宗法大一统的要义在于“大居正”、“强干弱枝”,防止庶出夺嫡和外戚干政。道理很显明,但为什么很难做到?史不绝书?因为“一”不得不依赖“二”才能“生”或“在变化中延续”,否则,“一”只能“机械性地自我复制”或“历史终结”。    “纳喀索斯”(Narcissus)神话的隐喻不但是一个自恋的少年,而且是所有“机械性地自我复制”的政治制度:它可以是一个“同质的”技术官僚体系的自我复制,也可以是一个“同志的”政党体系的自我复制,甚至是最终取消了所有差异性的“新君主”和“最后的君主”亦即“人民”的自我复制。这个“新君主”之所以被认为是“非君主”或“君主的对立面”、“君主的终结者”,首先是因为它是中性的、无性别的、“普遍同质”的、无须婚姻也不会生育的,因而不是君主,而是所有君主的终结者。    “I am what I am”(《出埃及记》):民主政治再也不用担心“外戚干政”和“庶出夺嫡”的问题了,因为现代政治的主权者“人民”就是“人民”自身,没有妻子,也没有兄弟。它没有身体,没有性别,也没有面貌,因为它根本上就不是一个人,甚至不是“一群人”,而只是一个概念,或者一团欲望、情绪和若有若无的理性。于是,据说,“历史终结了”,不再有变化的余地和新的可能性了。对这种现代政治的追求,早在古希腊的同性恋传统和欧洲封建宫廷追求“血统纯正”的近亲婚姻传统中,就已经埋下了伏笔。而在中国,《诗经》的“本之衽席”、《春秋》的“同姓不婚”和《易经》的“乾坤并建”、“刚柔相摩”从一开始就奠定了华夏政治的“有机”传统。这种传统可能是“世俗的”和“不那么纯粹”的,但却是富有生命力的、可持续发展的、充满可能性的,因而是真正“神性”的。“阴阳不测之谓神”(《易系辞传》):一成不变的、完全可控、可自身克隆的世界毫无神性和敬畏可言。    《关雎》之“窈窕”,《毛传》解为“幽闲贞专”。“贞专”是一,但不是“自一”,而是忠于对象的“一”,是“二而一”,是“幽闲”而“贞专”,是“有别”之“挚”。“二”,所以“幽闲”;“一”,所以“贞专”。“参差荇菜,左右流之。窈窕淑女,寤寐求之”:君子求淑女,淑女采荇菜。淑女一方面如荇菜之幽闲,若无心而待人采摘;一方面又有关雎之贞专相匹,可以感而动之、友以乐之。“一故神,两故化”(张载《正蒙》):“淑女”的“窈窕”之德是给世界带来多样性的神性因素。父母生子,象又不象,这是神性的,而“照神的样子造人”、转基因、克隆等等则都是亵渎。    无论“葛之覃兮,施于中谷,维叶萋萋”是比兴还是赋事,《葛覃》全篇的主线都是顺着葛藤展开的:见葛、采葛、织布、服衣、澣濯、归宁(无论解“归”为“嫁”还是“省亲归安”)。然而,在这条顺势延展的主线之外,还有一个“额外的”、“多余的”、“不测的”的因素:黄鸟。王夫之深有见于此,故其《论葛覃》曰:“道生于余心,心生于余力,力生于余情。”“安于所事之中,则余于所事之外;余于所事之外,则益安于所事之中。见其有余,知其能安。”“葛覃,劳事也。黄鸟之飞鸣集止,初终寓目而不遗,俯仰以乐天物,无惉滞焉,则刈濩絺綌之劳,亦天物也,无殊乎黄鸟之寓目也。以絺以绤而有余力,害澣害否而有余心,归宁父母而有余道。故诗者,所以荡涤惉滞而安天下于有余者也。”[ 王夫之《诗广传》,见《船山全书》第三册,岳麓书社,1996年,第301-302页。]    在中国书画传统中,“神品”和“逸品”是指那些安静娴雅而逸出画外的笔墨:越安静就越逸出;越逸出就越安静。在纸上又不在纸上,安于此而志于彼。采葛的女子越是安于其劳作、乐于其劳作,就越是有余情寓目于黄鸟,有余力游戏于劳作,有余心思归夫家或父母。有余,所以有间、有閒[ “閒”字简化方案合入“闲”字,使“閒”字字义中的“宽裕空间”含义不再明显可见。]、有道,可供徜徉、涵泳、往复。黄鸟这个貌似“多余”的微小因素为《葛覃》的坤德开启了一条无尽的通道,使它上承“关关雎鸠”,下启“后妃之志”,以至于《大雅·文王》的“周虽旧邦,其命维新”,成为中国政教传统的基本诗篇之一。

  • 無竟寓

    無竟寓 (柯小剛) 组长 2014-06-15 23:00:06

    您说的基督教影子是指我可能认为同性恋是种病吧?没有其他所指吧? 这可是个重大的人生问题, 您说的基督教影子是指我可能认为同性恋是种病吧?没有其他所指吧? 这可是个重大的人生问题,关乎到我以后能否在朋友圈里混下去的问题,呵呵。其他帽子可以戴,这顶帽子我不敢戴。因此尽管关了电脑,在手机上浏览到你的回复,还是得赶紧打开电脑回你一条。 ... 虛中書舍

    手机上也可以回啊。我都是用手机看豆瓣的,有豆瓣小组手机应用。

  • 拉柯

    拉柯 (暗飞萤自照,水宿鸟相呼。) 2014-06-16 08:00:44

    比较赞同方生草堂的态度。我想说的是,同性恋不是病,一些是由先天基因决定的,一些是由后天环境决定的,试图医治同性恋的想法,至多能对后天形成的同性恋奏效,对先天同性恋则无计可施。 至于同性恋会不会影响生育,从个体的角度看肯定是会影响的,若从人类大群的角度看,从古至今一直有同性恋,中国乃至世界人口何曾因为同性恋的存在而减少过? 我不赞同同性恋婚姻,因为名不正则言不顺,法律上完全可以通过民事结合制度这些变通的措施来保障同性恋的权益,达到和结婚相似的目的,而又不会造成对传统伦理的太大挑战。 若想研究同性恋,先学会不要将他们当作物或者对象来观看,否则岂不是落入自己所批判的西方思想的窠臼?况且,同性恋并不等于自恋,很难说他们就是僵死的同质化的“一”,这也是我不同意无竟寓分析的地方,因为同性恋情侣也会有阴阳的划分,和异性恋情侣一样,并不受制于他们的自然性别。若说阳只能指代男,阴只能指代女,那么君臣关系的阴阳又怎么理解呢?所以,思想不能不照顾常识,否则就真正成为吃人的礼教了。

  • monkey

    monkey (得清凉,光皎洁,好向丹台赏明月) 2014-06-16 09:43:27

    临床中医说一下两者脉象有没不同,就完事了,扯太远都是不对的

  • 虛中書舍

    虛中書舍 (曾維術) 楼主 2014-06-16 10:23:21

    我想我还是有很多不明白的地方,只是想提出问题: 上面有人提到诸如暴食症者、性瘾者、玩死尸、妄想迫害者等等精神病,到底在中医看来是不是病?如果是,那判断的标准是什么?是否因为它异于常态?这些病人如果是天生禀赋就如此,是否就不能称其为病人?是否凡天生的就不是病? 如果凡天生的都不是病,那么一个天生有暴力倾向的人是否不需要接受治疗或者修道(广义上的治疗)? 宅路讲禀气,人禀五行之气,虽无人是标准的中和(中庸不可能也),但是否也有一个幅度的问题,即如果一个人五行之气太偏了,偏离到已经违反常识了(恰好有人提到常识)——即阳+阳 vs 阴+阳,这时候我们是否要考虑下这种状态是不是病/精神病? 同性恋伴侣中又析出阴阳,是否恰好说明阴阳才是人的正常状态?这里,能否用“同性恋也再能析出阴阳”来反证同性恋就是对的?这里除了象法是否还有理法,即父子君臣中的阴阳与夫妇中的阴阳有着理法上的差异?譬如树木可以老树小树雄树雌树杂居,而人却不能?(“同性恋也能析出阴阳”明显转换了太极点?) 我只是提问而已,希望能得到指正。

  • 虛中書舍

    虛中書舍 (曾維術) 楼主 2014-06-16 10:37:25

    今天是一个大破大立的时代。过去没碰到过的很多问题,我们今天都要处理。过去虽没碰到过,但理是一样的。因此需要我们先在古书里读出这个理,然后去处理新的问题。因此不是说过去没多少人关注某个问题,过去没多少关乎此问题的理论积累,就可以将之新问题搁置的。 儒家今天要做什么?要做的事太多了,全方位的。但这些事都需要依赖一个基地:人是什么?天是什么?地是什么? 这三个问题是基地。此帖关注同性恋问题,以上说的啥自由派将之作为变革突破口,这还是表层原因;关注同性恋更深层次的原因是,它可以逼着我们去思考:这个时代怎么了,对何为人,何为人的正常状态,何为天地人的正常关系,怎么发生了如此大的人事转变?这些转变孰是孰非,该怎么去看待? 这些深层次的问题不去思考,儒家的其他任务不是说不能做,不是说不能取得一定的效果,但总觉得有点“不知而作”的味道吧。

  • 皂角菌

    皂角菌 2014-06-16 10:43:52

    今天是一个大破大立的时代。过去没碰到过的很多问题,我们今天都要处理。过去虽没碰到过,但理是 今天是一个大破大立的时代。过去没碰到过的很多问题,我们今天都要处理。过去虽没碰到过,但理是一样的。因此需要我们先在古书里读出这个理,然后去处理新的问题。因此不是说过去没多少人关注某个问题,过去没多少关乎此问题的理论积累,就可以将之新问题搁置的。 儒家今天要做什么?要做的事太多了,全方位的。但这些事都需要依赖一个基地:人是什么?天是什么?地是什么? 这三个问题是基地。此帖关注同性恋问题,以上说的啥自由派将之作为变革突破口,这还是表层原因;关注同性恋更深层次的原因是,它可以逼着我们去思考:这个时代怎么了,对何为人,何为人的正常状态,何为天地人的正常关系,怎么发生了如此大的人事转变?这些转变孰是孰非,该怎么去看待? 这些深层次的问题不去思考,儒家的其他任务不是说不能做,不是说不能取得一定的效果,但总觉得有点“不知而作”的味道吧。 ... 虛中書舍

    我的意思是,若是按照本草學這樣的看法成立的話,就不是疾病,恰好是世界萬象的原因所在。在本草學的微意來看,為人為石頭都是沒什麼所謂的事,最近在這方面的文章,已經寫完一部分,你上QQ,我傳給你。

  • 虛中書舍

    虛中書舍 (曾維術) 楼主 2014-06-16 10:50:32

    我的意思是,若是按照本草學這樣的看法成立的話,就不是疾病,恰好是世界萬象的原因所在。在本草 我的意思是,若是按照本草學這樣的看法成立的話,就不是疾病,恰好是世界萬象的原因所在。在本草學的微意來看,為人為石頭都是沒什麼所謂的事,最近在這方面的文章,已經寫完一部分,你上QQ,我傳給你。 ... 皂角菌

    為人為石頭沒所謂?——令人吃驚啊。

  • 虛中書舍

    虛中書舍 (曾維術) 楼主 2014-06-16 10:51:47

    剛才說的意思,以前寫過一段文字,供批評: http://www.douban.com/group/topic/54036845/

  • 皂角菌

    皂角菌 2014-06-16 10:52:59

    為人為石頭沒所謂?——令人吃驚啊。 為人為石頭沒所謂?——令人吃驚啊。 虛中書舍

    為人當然是值得珍惜的事情。。我的語言笨拙,不是那麼精確,看文章比較好。

  • 經禮堂

    經禮堂 2014-06-16 12:42:35

    方生先生已經回答了,為什麼還要認為儒家或者中國古典沒有回答呢?這是個奇怪的事。 所謂小節出入可也,他沒妨害家族,沒妨害國家,儒者憑什麼挖人私密?只要同性戀不發展到影響一地風氣,一般不需要評論。但彼等要亂名分,則必須打壓。各守自己的分,同性戀者也要有操守,有操守則性情之偏也不妨為君子,夷狄尚有君子,況稍偏者乎? 西方的問題,很多在我們看來毫無意義,連問題的辭藻都本不必出現。比如什麼永生,有人以此比附我們人死曰鬼也是永生,這簡直是開玩笑。生有質,死無形,話怎能亂說?又如什麼萬物有靈,且不說靈屬陰,而草木之死曰折,中國何嘗如彼薩滿? 同性戀也是本不成問題的問題。個人的自有,自己去找。社會家族的正義,不容褻瀆。公私分明足矣。別的都是矯情。

  • 無竟寓

    無竟寓 (柯小剛) 组长 2014-06-16 15:27:13

    很多朋友可能還不了解目前同性婚戀之盛到了什麼地步。目前在西方已經到了危害文明根底和國家安全的地步。這也是為什麼西方極端保守主義勢力被迫激起,強烈反對左派的同性戀運動的原因之一。中國受西方影響,媒體渲染日甚,越來越多的青年人已經“被發現”自己的“性取向基因”與眾不同。當你身邊的人,尤其是子女,哪一天紛紛宣佈要成立同性婚姻家庭的時候,再想想有些人的“杞人憂天”吧。 同性婚戀問題在西方學界已經成為大宗顯學,中國正在跟進。我有次回答學生的提問時解釋道:為什麼我不能支持同性婚姻的合法化?因為我了解到,有一大批“人獸婚姻”權益捍衛者組織正在後面看着、等着,一旦同性婚姻合法化,新的一輪爭取“人獸婚姻”合法化的左派大遊行就將轟轟烈烈地開展起來了。他們的組織已經非常龐大。

  • 無竟寓

    無竟寓 (柯小剛) 组长 2014-06-16 15:36:11

    十年前,說“我支持同性婚戀”需要很大的勇氣;今天,說“我反對同性婚戀”需要更大的勇氣。學者可以進行“價值中立”的研究,傳統文化高人可以超然物外。但作為有父母兄弟姐妹夫妻兒女的普通公民,各位有不有勇氣說一句“我反對”?

  • 方生草堂

    方生草堂 2014-06-16 15:53:55

    我曾經給一個同性戀者治過病。我們需要瞭解的是這個群體,首先,這是仍然是個少數群體。同性戀知道自己是同性戀時是否歡天喜地,開心接受?顯然這是不可能的。既然他們痛苦過,或者說同性戀者處於矛盾或痛苦中,那誰會樂意成為一個同性戀者。同性戀婚姻固然要反對,那大家盡可以在此做文章。但同性婚姻和同性戀原本就是兩個問題。偏執地把同性戀者歸為異類、病人、怪物,這如何能真正瞭解問題?只能表現自己的淺薄和不仁。 諸位難道有人認為同性戀是西方特產,中國自古不該存在?反自由主義,因此就要反同性戀。這是什麼思路?西方的社會現在同性戀問題嚴重,自然有西方的精英去解決,中國的實際情況還是應該多調查研究吧。如果真怕同性戀者受西方風潮影響進而有礙於本國社會倫理,試問,更廣大的異性戀人群何嘗不是受西方思潮影響? 儒家思想傾頹久矣,整個傳統中國的大框架都有待起復。如果諸位儒者不將眼光投放到那更廣大的人群,不努力在社會倫理,國家構架的大層面上去研究解決問題,反而汲汲切切於這個少數群體,來顯示自己對社會倫理的關注和憂慮,那真的不知是什麼心態了?

  • Daozi

    Daozi 2014-06-16 16:15:18

    同性恋问题的核心在于有没有合法化。一旦合法化,其他反自然的行为、怪异快乐的追求也可以不断合法化,一点一点颠覆传统礼法和政制——人会不断需要用各种奇奇怪怪的方式来刺激、娱乐自己的神经。柏拉图在《法义》中说得再明确不够了: “的确有可能,异方人呵,各种政制在行为上很难像在言辞上那样毫无争议。身体同样如此:几乎不可能的是,为每个身体制定的同一种训练,不会显得对我们的身体部分有害,部分有益。体育训练和公餐也如此:在其他许多方面,它们现在有益于城邦,但在内乱的情况下就有害了——米利都(Μιλησίων)、波俄提亚(Βοιωτῶν)和图里奥(Θουρίων)的年轻人就是明证。此外,这种制度看起来败坏了某种依据自然的古老礼法,涉及不仅人有、动物也有的性(ἀφροδίσια)快乐。因此,你们的城邦可能最先受人指控,其他特别热衷于体育训练的城邦也一样。不管是玩笑地还是严肃地思考这些事情,都应该认识到:如果雌性与雄性出于自然本性,为了生育而相结合,这方面的快乐看起来便是依据自然生长的。但雄性同雄性,雌性同雌性一起,就违反了自然;最早胆敢这样做的人,看起来是因为对快乐缺乏自制。但事实上,我们全都指控克里特人,说你们编造了伽倪墨得斯(Γανυμήδη)神话:既然人们相信克里特的法律源于宙斯,他们就把这个神话扣在宙斯头上,好追随这位大神,继续享受那种快乐。对于这个神话,无需多说;但对于探究法律的人而言,他们绝大部分的思考都关涉城邦和个人性情中的快乐和痛苦。这两股泉水自然流淌,在恰切的地点、时间取适量水的人就幸福;城邦、个人和凡有生命者,同样如此。但无知的且不适度的人,就会过上截然相反的生活。”(《法义》636a-e) 生儿育女、传宗接代乃是人的自然本性,男女结交方属天合之作。立法者应思考快乐是否符合自然是因为,自然的快乐才能带来灵魂的和谐与德性,反自然的快乐则会造成灵魂的无序和邪恶。倘若立法要有助于培育民人的德性,就必须正确地看待快乐。因为,鸡奸或同性恋的反常快乐会使人违背法律,竟至为所欲为。亚理斯脱格通与美少年哈莫第乌斯的同性之爱受凌辱,促使他们谋杀了僭主希庇阿斯,却又加重了僭政(修昔底德,《伯罗奔半岛战争志》6. 54;柏拉图,《会饮》182c5-7)。鸡奸或同性恋的快乐,必然妨碍法律培养民人形成正确的苦乐感。

  • 儒生知一

    儒生知一 (厚道坚毅) 2014-06-16 16:17:59

    敝人微博上回应过这个话题:同性恋违背天理,天命生灵化生阴阳,阴阳和合以生生,鼓吹同性恋是灭生生之道,这是从至理上讲,社会层面的应对应该是,怪力乱神子不语,绝不允许同性恋到公共领域大唱厥词,私下的行为,自担自责、自生自灭吧,who care。

  • 方生草堂

    方生草堂 2014-06-16 16:47:48

    現在看來,反對同性戀婚姻是一致的。這很好。但是,對同性戀的這個問題本身確實是兩種思維,一種是西方式思維,一種是中國式思維。

  • 杏子酱

    杏子酱 (还是要多学习一个) 2014-06-16 17:34:23

    契兄弟哭死了

  • 虛中書舍

    虛中書舍 (曾維術) 楼主 2014-06-16 19:09:50

    方生先生已經回答了,為什麼還要認為儒家或者中國古典沒有回答呢?這是個奇怪的事。 所謂小節出 方生先生已經回答了,為什麼還要認為儒家或者中國古典沒有回答呢?這是個奇怪的事。 所謂小節出入可也,他沒妨害家族,沒妨害國家,儒者憑什麼挖人私密?只要同性戀不發展到影響一地風氣,一般不需要評論。但彼等要亂名分,則必須打壓。各守自己的分,同性戀者也要有操守,有操守則性情之偏也不妨為君子,夷狄尚有君子,況稍偏者乎? 西方的問題,很多在我們看來毫無意義,連問題的辭藻都本不必出現。比如什麼永生,有人以此比附我們人死曰鬼也是永生,這簡直是開玩笑。生有質,死無形,話怎能亂說?又如什麼萬物有靈,且不說靈屬陰,而草木之死曰折,中國何嘗如彼薩滿? 同性戀也是本不成問題的問題。個人的自有,自己去找。社會家族的正義,不容褻瀆。公私分明足矣。別的都是矯情。 ... 經禮堂

    情况变了。 经礼堂的种种论断貌似包容、理解同性恋,但我个人的感觉是,他隐约已经把异性恋当成主流,把同性恋当成不正常,正因为他一直有这个思想预设(不知道他本人是否意识到),所以他才一直以主流者自居“包容”同性恋。 他没有意识到,如今同性恋有了医学与自由文化的支持,是要反过来理直气壮地指责经礼堂的传统诉求:既然现代医学已经证明同性恋正常,凭什么古代中国同性恋必须要顾及子嗣、必须成异性结合之家?凭什么说同性婚姻妨害家族、妨害國家,凭什么同性恋必须成为私密?凭什么说同性恋婚姻亂名分?凭什么说打压就打压咱们同性恋?凭什么同性恋不可以光天化日之下在大街上接吻搂抱?这分明就是还高高在上地认为同性恋不正常嘛。 因此,只要现代医学认为同性恋是正常的,那么同性恋就可以而且应该理直气壮地结婚,就应该得到全社会包括自己亲人的尊重认可,就应该得到社会在硬件设施、软件法律上的各种照顾,譬如设置同性恋厕所等等。 过去那种在儒家“包容”下苟且生存,是彻头彻尾的受压迫受奴役受鄙夷的苦难生活。以后不需要这种包容。需要的是制度与伦理上的变革,以及他人对同性恋的尊重!什么是尊重?尊重就是同性恋者也可以当国家主席,同性恋者可以反过来对你们这些儒家实施教化,这才叫尊重! ———————— 如果医学认为同性恋正常,我看不出有什么可以义理上说服同性恋者不这样做。我觉得他们的诉求合情合理,如果中医的确认为同性恋正常。

  • 拉柯

    拉柯 (暗飞萤自照,水宿鸟相呼。) 2014-06-16 19:37:33

    单身贵族,丁克家族也灭生生之道,是否应该立法规定凡适龄者必须结婚,凡配偶必须生育子女?所谓天理,自然界当中也有孤阴不生,独阳不长的现象,阴阳相合是自然,阴阳相违也是自然,一正一反而已,方死方生,何必独独指责同性恋灭生生之道? 德国1969年即将人兽交合法化,而迟至2002年才认可同性结合,可见同性婚姻合法化并不必然导致对人兽婚姻合法化的鼓吹。有人可能会以为平等化运动有线性发展的历史,人兽恋合法化即是同性恋合法化的延续,殊不知动物保护组织恰好反对人兽相恋相交,理由是这种行为可能违背动物意志。 一定要将同性恋作病人观,与其类比为天生犯罪人,不如类比为小儿麻痹症。天生残疾可是病?应该怎么治?如果治无可治,那么社会是不是应该为残疾人提供方便,设置专用步道与卫生间等各项设施?同理,如果同性恋无法纠正,社会是不是应该为其提供方便,在法律上允其两两民事结合,只是不以婚姻的名义,类于法律上的专用步道? 我以为同性恋可以分别阴阳,尤其可以分别为太阳少阳(男同性恋)与太阴少阴(女同性恋),不觉得有不合理之处。须知同性恋占人群比例,少则2%,多则11%(据金赛报告),若将这样大的人群统统以不合自然的名义处理,我不知道自然是不是只能以理想型的面貌出现,那样还谈什么森罗万象呢?

  • 虛中書舍

    虛中書舍 (曾維術) 楼主 2014-06-16 19:37:35

    我曾經給一個同性戀者治過病。我們需要瞭解的是這個群體,首先,這是仍然是個少數群體。同性戀知 我曾經給一個同性戀者治過病。我們需要瞭解的是這個群體,首先,這是仍然是個少數群體。同性戀知道自己是同性戀時是否歡天喜地,開心接受?顯然這是不可能的。既然他們痛苦過,或者說同性戀者處於矛盾或痛苦中,那誰會樂意成為一個同性戀者。同性戀婚姻固然要反對,那大家盡可以在此做文章。但同性婚姻和同性戀原本就是兩個問題。偏執地把同性戀者歸為異類、病人、怪物,這如何能真正瞭解問題?只能表現自己的淺薄和不仁。 諸位難道有人認為同性戀是西方特產,中國自古不該存在?反自由主義,因此就要反同性戀。這是什麼思路?西方的社會現在同性戀問題嚴重,自然有西方的精英去解決,中國的實際情況還是應該多調查研究吧。如果真怕同性戀者受西方風潮影響進而有礙於本國社會倫理,試問,更廣大的異性戀人群何嘗不是受西方思潮影響? 儒家思想傾頹久矣,整個傳統中國的大框架都有待起復。如果諸位儒者不將眼光投放到那更廣大的人群,不努力在社會倫理,國家構架的大層面上去研究解決問題,反而汲汲切切於這個少數群體,來顯示自己對社會倫理的關注和憂慮,那真的不知是什麼心態了? ... 方生草堂

    方生兄说誰會樂意成為一個同性戀者,请看下面链接http://news.sdchina.com/show/2994201.html 我也截图到主楼了。 今天我算是遇到了非常古怪的逻辑。同性恋过去在传统中国受到包容、同性恋有喜歡琴棋書畫茶香的,同性恋有王尔德这样的文学家、维特根斯坦这样的哲学家,同性恋本人很痛苦、很值得怜悯,同性恋是否应该被打压还是被同情,这些问题跟同性恋本身是不是病、同性恋正不正常,这是两个不同层次的问题吧? 但凡讲讲基本道理的,都要承认这是不同层面的两个问题吧?今天不是我们想要触碰同性恋问题,而是形势逼着我们去判断同性恋到底正不正常。因为各位未来的学生是看着诸如海贼王这样的动漫大的,这样的动漫我起初看得很起劲,到后来实在看不下去……因为后面的人妖变性、同性恋文化实在太浓厚……而这一切与自由联系在了一起。这意味着,我们从一开始就得面对一大群支持同性恋至少觉得同性恋没有问题的学生。 同性恋毕竟是少数。以此来反驳对同性恋作出正常与否的评价,就跟“以同性恋者中有大文豪大哲人来论证同性恋正常”这样的逻辑一样不合理。因为目前最迫切的问题不是同性恋者一大堆,而是支持同情同性恋、并将之视为自由之体现的人一大堆。少数同性恋者将是自由文化最佳的引爆剂。

  • 儒生知一

    儒生知一 (厚道坚毅) 2014-06-16 20:13:08

    情况变了。 经礼堂的种种论断貌似包容、理解同性恋,但我个人的感觉是,他隐约已经把异性恋当 情况变了。 经礼堂的种种论断貌似包容、理解同性恋,但我个人的感觉是,他隐约已经把异性恋当成主流,把同性恋当成不正常,正因为他一直有这个思想预设(不知道他本人是否意识到),所以他才一直以主流者自居“包容”同性恋。 他没有意识到,如今同性恋有了医学与自由文化的支持,是要反过来理直气壮地指责经礼堂的传统诉求:既然现代医学已经证明同性恋正常,凭什么古代中国同性恋必须要顾及子嗣、必须成异性结合之家?凭什么说同性婚姻妨害家族、妨害國家,凭什么同性恋必须成为私密?凭什么说同性恋婚姻亂名分?凭什么说打压就打压咱们同性恋?凭什么同性恋不可以光天化日之下在大街上接吻搂抱?这分明就是还高高在上地认为同性恋不正常嘛。 因此,只要现代医学认为同性恋是正常的,那么同性恋就可以而且应该理直气壮地结婚,就应该得到全社会包括自己亲人的尊重认可,就应该得到社会在硬件设施、软件法律上的各种照顾,譬如设置同性恋厕所等等。 过去那种在儒家“包容”下苟且生存,是彻头彻尾的受压迫受奴役受鄙夷的苦难生活。以后不需要这种包容。需要的是制度与伦理上的变革,以及他人对同性恋的尊重!什么是尊重?尊重就是同性恋者也可以当国家主席,同性恋者可以反过来对你们这些儒家实施教化,这才叫尊重! ———————— 如果医学认为同性恋正常,我看不出有什么可以义理上说服同性恋者不这样做。我觉得他们的诉求合情合理,如果中医的确认为同性恋正常。 ... 虛中書舍

    虚中这种观点隐含一个西医的治疗路径,即好像必须“沿着”同性恋自证合法性的路子去“解决”,孔子当年针对天下大乱,走的是“正名”的路子,即扶正祛邪的路子,未必要“对抗”、”降伏“,培植正气,当元气强健,邪气渐渐自消,西医”证明“没问题也好,什么”自由主义“也好,违背天理就是违背天理,循邪道而行者,自当逐渐消亡,理要辨,更重要的是明理者当切实行去。

  • 虛中書舍

    虛中書舍 (曾維術) 楼主 2014-06-16 20:32:39

    虚中这种观点隐含一个西医的治疗路径,即好像必须“沿着”同性恋自证合法性的路子去“解决”,孔 虚中这种观点隐含一个西医的治疗路径,即好像必须“沿着”同性恋自证合法性的路子去“解决”,孔子当年针对天下大乱,走的是“正名”的路子,即扶正祛邪的路子,未必要“对抗”、”降伏“,培植正气,当元气强健,邪气渐渐自消,西医”证明“没问题也好,什么”自由主义“也好,违背天理就是违背天理,循邪道而行者,自当逐渐消亡,理要辨,更重要的是明理者当切实行去。 ... 儒生知一

    违背天理即是不正常,即是有病。中医的治疗应包括文化治疗,所谓上医治国。我们的目的甚至不是为了强行治疗同性恋者,而是要让社会的主流人群分清是非:到底同性恋正常,是人们不去同情理解同性恋者,还是同性恋本身就不正常,如果其本人愿意则接受治疗,如果本人不愿意则退居社会边缘。而要主流人群分清是非,现在需要一个界定:同性恋到底正不正常。西医说正常,依照西医的判断,同性恋目前的诉求很难说不合理,应该改变过去人们的偏见,为同性恋者营造良好的生存空间,包括人们对同性恋真正的尊重,即让其婚姻合法化

  • 儒生知一

    儒生知一 (厚道坚毅) 2014-06-16 20:50:50

    违背天理即是不正常,即是有病。中医的治疗应包括文化治疗,所谓上医治国。我们的目的甚至不是为 违背天理即是不正常,即是有病。中医的治疗应包括文化治疗,所谓上医治国。我们的目的甚至不是为了强行治疗同性恋者,而是要让社会的主流人群分清是非:到底同性恋正常,是人们不去同情理解同性恋者,还是同性恋本身就不正常,如果其本人愿意则接受治疗,如果本人不愿意则退居社会边缘。而要主流人群分清是非,现在需要一个界定:同性恋到底正不正常。西医说正常,依照西医的判断,同性恋目前的诉求很难说不合理,应该改变过去人们的偏见,为同性恋者营造良好的生存空间,包括人们对同性恋真正的尊重,即让其婚姻合法化 ... 虛中書舍

    西医认为各种癌细胞普遍存在于人体啊,没听说要给癌细胞妥善安排个地方的,你正气足,癌细胞也算是自得其是,所谓的”自由“空间也就是有的。

  • Mr.W

    Mr.W (马不停蹄的忧伤) 2014-06-16 20:54:47

    1、自由主義和同性戀有關係?怎麼把反自由主義扯到反同性戀上去了? 2、樓上高舉天理人慾大旗反同性戀的諸君,打算怎麼付諸行動?滅種?不婚不嫁的就不算普通公民?別忘了有無,少陽少陰,孤陽孤陰,不只有北緯30度才有生物....

  • 方生草堂

    方生草堂 2014-06-16 20:56:06

    同意 知一居士的思路,培植主流社會的正氣,該邊緣的自然會邊緣。這是真正中醫的思路。同性戀問題是當代諸多社會問題中的一種,除此之外的社會倫理問題還有 少女墮胎、獨生子女、丁克家族、獨身主義、空巢老人、民工臨時夫妻 等等等等。如果不去關照整個社會的問題,研究其病因。就抓住同性戀不放,如同西醫治病,只盯著病人身上的某一個症狀,而忽略了整體。 那麼中國的同性戀群體是什麼狀態,請先去調查再發言,也別道聽途說。古人怎麼看待這個問題的,清代有個世情小說《品花寶鑑》,或可參考。 如果同性戀是病,妨礙了倫理。那麼無性者是不是病?獨身主義者是不是病?丁克是不是病?當今違背天理自然的何止一端,請一併研究吧。

  • 儒生知一

    儒生知一 (厚道坚毅) 2014-06-16 21:10:01

    1、自由主義和同性戀有關係?怎麼把反自由主義扯到反同性戀上去了? 2、樓上高舉天理人慾大旗反 1、自由主義和同性戀有關係?怎麼把反自由主義扯到反同性戀上去了? 2、樓上高舉天理人慾大旗反同性戀的諸君,打算怎麼付諸行動?滅種?不婚不嫁的就不算普通公民?別忘了有無,少陽少陰,孤陽孤陰,不只有北緯30度才有生物.... ... Mr.W

    如果你静不下心来看楼上的观点,就会只剩下激情胡溢的瞎反驳了。

  • 虛中書舍

    虛中書舍 (曾維術) 楼主 2014-06-16 21:12:19

    方生兄似对虚中有比较深的误解。好像虚中就只懂点关注同性恋似的。虚中不过借同性恋引出时代思想状况的混乱,譬如连最基本的男女之性,也出现了混乱。没有比这一种混乱更基本的啦,与之相比的只有吃,食物。 因此,虚中还是尝试走正名的路线。无论过去虚中有多么偏激、狭隘、鄙陋、粗野,至少今天的虚中还是尝试逐渐放宽视野的。因此,兄说我仅仅盯住一点不放,我还真不知道我盯住哪点不放,望兄明示。 这个话题到拉柯说出“动物保护组织恰好反对人兽相恋相交,理由是这种行为可能违背动物意志”的时候,就已经可以结题了。因此我也真的不敢再盯住一点不放,还有很多重要的事情去做。

  • 儒生知一

    儒生知一 (厚道坚毅) 2014-06-16 21:24:59

    同意 知一居士的思路,培植主流社會的正氣,該邊緣的自然會邊緣。這是真正中醫的思路。同性戀問 同意 知一居士的思路,培植主流社會的正氣,該邊緣的自然會邊緣。這是真正中醫的思路。同性戀問題是當代諸多社會問題中的一種,除此之外的社會倫理問題還有 少女墮胎、獨生子女、丁克家族、獨身主義、空巢老人、民工臨時夫妻 等等等等。如果不去關照整個社會的問題,研究其病因。就抓住同性戀不放,如同西醫治病,只盯著病人身上的某一個症狀,而忽略了整體。 那麼中國的同性戀群體是什麼狀態,請先去調查再發言,也別道聽途說。古人怎麼看待這個問題的,清代有個世情小說《品花寶鑑》,或可參考。 如果同性戀是病,妨礙了倫理。那麼無性者是不是病?獨身主義者是不是病?丁克是不是病?當今違背天理自然的何止一端,請一併研究吧。 ... 方生草堂

    君对中医的理解是否有偏?中医从来标本兼治啊,该什么时候治标,该什么时候治本,治标几成力,治本几成力,唯势与时,对同性恋及所谓同性恋婚姻给出扶正祛邪的明确态度,本身就是标本兼治。 至于同性恋是不是”病“,至于天理从来似乎并不保证人人都是异性恋、人人恋,那同性恋甚至人畜恋是否就是”合于“天理?这里需要反思的前提实在是太多了,当然这里最重要的是别把天理仅理解为形式逻辑或者平面性的可推理性。

  • 皂角菌

    皂角菌 2014-06-17 01:48:02

    挺忌諱談中醫的文化角度的,當代人不吃這套。不過都說到這個地步了,還是談一點。 中醫對很多東西技術性的角度來談,解決『疑惑』的角度來談,如果情感和文化角度,說到底是一種悲憫文化,這個文化從仲景開始就是如此,也算是漫長的傳統。 舉個例子吧,經方跟後世方有一點不同。『扶正祛邪』這個話語底下的經方實際做法是,給邪氣留一條『活路』,好好的各自活自己的。 我理解的古中醫文化中,幾乎沒有『不正常』這種概念,疾病也是『正常』的,很遺憾,中醫學文化是很天真的文化。 其實對這個問題沒幫助。 說到『天理』的大家都會想到厭惡的理學家,理學是這麼說的『醫書言手足痿痹為不仁,此言最善名狀,仁者以天地萬物為一體,莫非己也。認得為己,何所不至?若不有諸己,自不與己相干。如手足不仁,氣已不貫,皆不屬己』,『仁者,天下之正理』 ,『惟有私欲以間之,則天地是天地,人物是人物,而不屬於己,自不相干涉。如身與手足,豈非一體?而氣不貫,則謂之不仁。其形雖具,不屬之己矣。然則藥四體之不仁,而貫通於身與手足之間者,醫必有方。治心體之不仁,而貫通於身與天地萬物之間者,聖人豈無氣方乎?』,『仁者之心,視人物即己身也。體認得人物皆為己,則此心之仁周流貫通,何所不至?不然,則私意間隔,與人物自不相連屬矣』 本不太想談理學的意見,因為現代人基本不太能接受的理學家對自然的看法,理學家認為萬物一體,所以仁者能貫通天下萬物的氣,這就是仁,就是天理,這個道理『也被醫學共享』。《千金方》也持類似的觀點: 『是故天無一歲不寒暑,人無一日不憂喜,故有天行溫疫,病者即天地變化之一氣也,斯蓋造化必然之理,不得無之。』 特別注意的是,理學家這裡談仁,不是談惻隱之心(不是今天講的善良),仁是從氣貫穿萬物的角度談的。很可惜,理學也是很天真的。其實也對這個問題沒幫助。 天理觀被談偏了,所以進來談一點想法。 『同性戀』之所以成構成問題確實是個西學問題,但是之所以中國也要談,是因為我們的如今社會整個結構、模式、形態都建立在西學的基礎之上,是被迫一定要談的原因。我也不認為這不是一個問題。 對於這個問題,上面已經充分表達了各種意見,按照我理解的中國學問慣有的態度,一個問題之所以成為問題,是因為沒有徹底的理解這個問題,那麼就繼續學習,終有一天可以解答這個問題。再者,我上面也提了很多問題,有很多我不能理解的問題。在中國學問的基本態度認為覺得怪就是沒理解,理解了就不怪,包括神鬼之類(理學也談論過鬼神)。 最後,說一點我自己的理解(覺得虛妄,請笑笑就過,但是這並非沒有根據),人與石頭並沒有本質的不同,都是陰陽二氣變化而來的,『拜石為兄』的故事大家應該都知道吧。可惜我們都不是活在這樣的環境下,今天的很多麻煩,很多的問題都是這麼來的。

  • 皂角菌

    皂角菌 2014-06-17 02:09:04

    挺忌諱談中醫的文化角度的,當代人不吃這套。不過都說到這個地步了,還是談一點。 中醫對很 挺忌諱談中醫的文化角度的,當代人不吃這套。不過都說到這個地步了,還是談一點。 中醫對很多東西技術性的角度來談,解決『疑惑』的角度來談,如果情感和文化角度,說到底是一種悲憫文化,這個文化從仲景開始就是如此,也算是漫長的傳統。 舉個例子吧,經方跟後世方有一點不同。『扶正祛邪』這個話語底下的經方實際做法是,給邪氣留一條『活路』,好好的各自活自己的。 我理解的古中醫文化中,幾乎沒有『不正常』這種概念,疾病也是『正常』的,很遺憾,中醫學文化是很天真的文化。 其實對這個問題沒幫助。 說到『天理』的大家都會想到厭惡的理學家,理學是這麼說的『醫書言手足痿痹為不仁,此言最善名狀,仁者以天地萬物為一體,莫非己也。認得為己,何所不至?若不有諸己,自不與己相干。如手足不仁,氣已不貫,皆不屬己』,『仁者,天下之正理』 ,『惟有私欲以間之,則天地是天地,人物是人物,而不屬於己,自不相干涉。如身與手足,豈非一體?而氣不貫,則謂之不仁。其形雖具,不屬之己矣。然則藥四體之不仁,而貫通於身與手足之間者,醫必有方。治心體之不仁,而貫通於身與天地萬物之間者,聖人豈無氣方乎?』,『仁者之心,視人物即己身也。體認得人物皆為己,則此心之仁周流貫通,何所不至?不然,則私意間隔,與人物自不相連屬矣』 本不太想談理學的意見,因為現代人基本不太能接受的理學家對自然的看法,理學家認為萬物一體,所以仁者能貫通天下萬物的氣,這就是仁,就是天理,這個道理『也被醫學共享』。《千金方》也持類似的觀點: 『是故天無一歲不寒暑,人無一日不憂喜,故有天行溫疫,病者即天地變化之一氣也,斯蓋造化必然之理,不得無之。』 特別注意的是,理學家這裡談仁,不是談惻隱之心(不是今天講的善良),仁是從氣貫穿萬物的角度談的。很可惜,理學也是很天真的。其實也對這個問題沒幫助。 天理觀被談偏了,所以進來談一點想法。 『同性戀』之所以成構成問題確實是個西學問題,但是之所以中國也要談,是因為我們的如今社會整個結構、模式、形態都建立在西學的基礎之上,是被迫一定要談的原因。我也不認為這不是一個問題。 對於這個問題,上面已經充分表達了各種意見,按照我理解的中國學問慣有的態度,一個問題之所以成為問題,是因為沒有徹底的理解這個問題,那麼就繼續學習,終有一天可以解答這個問題。再者,我上面也提了很多問題,有很多我不能理解的問題。在中國學問的基本態度認為覺得怪就是沒理解,理解了就不怪,包括神鬼之類(理學也談論過鬼神)。 最後,說一點我自己的理解(覺得虛妄,請笑笑就過,但是這並非沒有根據),人與石頭並沒有本質的不同,都是陰陽二氣變化而來的,『拜石為兄』的故事大家應該都知道吧。可惜我們都不是活在這樣的環境下,今天的很多麻煩,很多的問題都是這麼來的。 ... 皂角菌

    我希望上面談的這些不要引出更多的問題。這種觀念確實跟現代觀念差異太大。這也是我一直猶豫要不要談的理由。 再補充一下,上面理學談的『私欲』間隔氣貫通萬物的『私欲』,就是『存天理,滅人欲』的『人欲』,這是一個常見的誤解,順便講一下。

  • 方生草堂

    方生草堂 2014-06-17 08:25:50

    方生兄似对虚中有比较深的误解。好像虚中就只懂点关注同性恋似的。虚中不过借同性恋引出时代思想 方生兄似对虚中有比较深的误解。好像虚中就只懂点关注同性恋似的。虚中不过借同性恋引出时代思想状况的混乱,譬如连最基本的男女之性,也出现了混乱。没有比这一种混乱更基本的啦,与之相比的只有吃,食物。 因此,虚中还是尝试走正名的路线。无论过去虚中有多么偏激、狭隘、鄙陋、粗野,至少今天的虚中还是尝试逐渐放宽视野的。因此,兄说我仅仅盯住一点不放,我还真不知道我盯住哪点不放,望兄明示。 这个话题到拉柯说出“动物保护组织恰好反对人兽相恋相交,理由是这种行为可能违背动物意志”的时候,就已经可以结题了。因此我也真的不敢再盯住一点不放,还有很多重要的事情去做。 ... 虛中書舍

    我原本就對 兄沒有誤解,只是看 兄對此話題的諸多想法實在覺得偏狹。 兄深陷西方思維模式而不自知,反認為自己在用中國式思維來分析問題,反認為自己在以儒家倫理觀來看待問題。

  • 經禮堂

    經禮堂 2014-06-17 09:51:33

    情况变了。 经礼堂的种种论断貌似包容、理解同性恋,但我个人的感觉是,他隐约已经把异性恋当 情况变了。 经礼堂的种种论断貌似包容、理解同性恋,但我个人的感觉是,他隐约已经把异性恋当成主流,把同性恋当成不正常,正因为他一直有这个思想预设(不知道他本人是否意识到),所以他才一直以主流者自居“包容”同性恋。 他没有意识到,如今同性恋有了医学与自由文化的支持,是要反过来理直气壮地指责经礼堂的传统诉求:既然现代医学已经证明同性恋正常,凭什么古代中国同性恋必须要顾及子嗣、必须成异性结合之家?凭什么说同性婚姻妨害家族、妨害國家,凭什么同性恋必须成为私密?凭什么说同性恋婚姻亂名分?凭什么说打压就打压咱们同性恋?凭什么同性恋不可以光天化日之下在大街上接吻搂抱?这分明就是还高高在上地认为同性恋不正常嘛。 因此,只要现代医学认为同性恋是正常的,那么同性恋就可以而且应该理直气壮地结婚,就应该得到全社会包括自己亲人的尊重认可,就应该得到社会在硬件设施、软件法律上的各种照顾,譬如设置同性恋厕所等等。 过去那种在儒家“包容”下苟且生存,是彻头彻尾的受压迫受奴役受鄙夷的苦难生活。以后不需要这种包容。需要的是制度与伦理上的变革,以及他人对同性恋的尊重!什么是尊重?尊重就是同性恋者也可以当国家主席,同性恋者可以反过来对你们这些儒家实施教化,这才叫尊重! ———————— 如果医学认为同性恋正常,我看不出有什么可以义理上说服同性恋者不这样做。我觉得他们的诉求合情合理,如果中医的确认为同性恋正常。 ... 虛中書舍

    如果有一天某個寵物集團收買的醫學家正名人獸戀也是正常的,難道人獸婚姻就也要成立嗎?當然,從文化角度,許多古書(如《七分律》)是提及獸交的,這的確是一個古老的人類行為。 婚姻者,所以合二姓之好,上以事宗廟,下以繼後嗣。事宗廟就必須夫婦共之(母子且不可)。同性戀可以,但婚姻的道做不到,所以不能給與婚姻或家的名義。 我們都有文化背景,堅持文化背景,是因為大多數人畢竟生活在這個文化背景之下。諸位在中國,在地球談論這個問題,必須承認非同性戀的歷史合法性。當然如果諸位在某個無性或無別的星球談論,或者在同性戀酒吧裡,那就不要怪他們默認我等是少數,他們有權維護自己的傳統,我們應當尊重他們的習俗。

  • 經禮堂

    經禮堂 2014-06-17 10:00:53

    人是五行秀氣,石頭屬金。

  • 經禮堂

    經禮堂 2014-06-17 10:07:51

    单身贵族,丁克家族也灭生生之道,是否应该立法规定凡适龄者必须结婚,凡配偶必须生育子女?所谓 单身贵族,丁克家族也灭生生之道,是否应该立法规定凡适龄者必须结婚,凡配偶必须生育子女?所谓天理,自然界当中也有孤阴不生,独阳不长的现象,阴阳相合是自然,阴阳相违也是自然,一正一反而已,方死方生,何必独独指责同性恋灭生生之道? 德国1969年即将人兽交合法化,而迟至2002年才认可同性结合,可见同性婚姻合法化并不必然导致对人兽婚姻合法化的鼓吹。有人可能会以为平等化运动有线性发展的历史,人兽恋合法化即是同性恋合法化的延续,殊不知动物保护组织恰好反对人兽相恋相交,理由是这种行为可能违背动物意志。 一定要将同性恋作病人观,与其类比为天生犯罪人,不如类比为小儿麻痹症。天生残疾可是病?应该怎么治?如果治无可治,那么社会是不是应该为残疾人提供方便,设置专用步道与卫生间等各项设施?同理,如果同性恋无法纠正,社会是不是应该为其提供方便,在法律上允其两两民事结合,只是不以婚姻的名义,类于法律上的专用步道? 我以为同性恋可以分别阴阳,尤其可以分别为太阳少阳(男同性恋)与太阴少阴(女同性恋),不觉得有不合理之处。须知同性恋占人群比例,少则2%,多则11%(据金赛报告),若将这样大的人群统统以不合自然的名义处理,我不知道自然是不是只能以理想型的面貌出现,那样还谈什么森罗万象呢? ... 拉柯

    社會政策絕無100%的可能性。公廁之類的設計能照顧到80%就已經很成功了。 社會政策一般以客觀標準為準,方具有操作性。你說你是男的,但是男同性戀中的女性角色,於是要進某廁所。但另一個人,如男同性戀的男性角色也可以那麼自稱。甚至好奇的男士也會那麼自稱。怎麼操作? 浴室設三個是有必要的:男、女、母子。廁所兩個就夠用。

  • 皂角菌

    皂角菌 2014-06-17 10:48:04

    人是五行秀氣,石頭屬金。 人是五行秀氣,石頭屬金。 經禮堂

    這是沒錯,我用的是陰陽,金也分陰陽,不是五行,上面也說了,人具備五行之全。

  • 無竟寓

    無竟寓 (柯小剛) 组长 2014-06-17 20:35:38

    各位看看豆瓣广播上的反应吧: http://www.douban.com/people/kexiaogang/status/1418629236/

  • Mr.W

    Mr.W (马不停蹄的忧伤) 2014-06-17 22:24:51

    如果你静不下心来看楼上的观点,就会只剩下激情胡溢的瞎反驳了。 如果你静不下心来看楼上的观点,就会只剩下激情胡溢的瞎反驳了。 儒生知一

    误会且离题了,你我完全是不同的视野。 我理解不存在所谓“不正常”,只是所谓阴阳大小正邪各司其职而已,中医更倾向疏通,而非消灭

  • 無竟寓

    無竟寓 (柯小剛) 组长 2014-06-17 22:37:59

    转帖网友收集的一些国外研究数据: 1. One study reports 70% of homosexuals admitting to having sex only one time with over 50% of their partners (3). 2. One study reports that the average homosexual has between 20 and 106 partners per year (6). The average heterosexual has 8 partners in a lifetime. 3. Many homosexual sexual encounters occur while drunk, high on drugs, or in an orgy setting (7). 4. Many homosexuals don't pay heed to warnings of their lifestyles: "Knowledge of health guidelines was quite high, but this knowledge had no relation to sexual behavior" (16). 5. Homosexuals got homosexuality removed from the list of mental illnesses in the early 70s by storming the annual American Psychiatric Association (APA) conference on successive years. "Guerrilla theater tactics and more straight-forward shouting matches characterized their presence" (2). Since homosexuality has been removed from the APA list of mental illnesses, so has pedophilia (except when the adult feels "subjective distress") (27). 6. Homosexuals account for 3-4% of all gonorrhea cases, 60% of all syphilis cases, and 17% of all hospital admissions (other than for STDs) in the United States (5). They make up only 1-2% of the population. 7. Homosexuals live unhealthy lifestyles, and have historically accounted for the bulk of syphilis, gonorrhea, Hepatitis B, the "gay bowel syndrome" (which attacks the intestinal tract), tuberculosis and cytomegalovirus (27). 8. 73% of psychiatrists say homosexuals are less happy than the average person, and of those psychiatrists, 70% say that the unhappiness is NOT due to social stigmatization (13). 9. 25-33% of homosexuals and lesbians are alcoholics (11). 10。 Of homosexuals questioned in one study reports that 43% admit to 500 or more partners in a lifetime, 28% admit to 1000 or more in a lifetime, and of these people, 79% say that half of those partners are total strangers, and 70% of those sexual contacts are one night stands (or, as one homosexual admits in the film "The Castro", one minute stands) (3). Also, it is a favorite past-time of many homosexuals to go to "cruisy areas" and have anonymous sex. 11. 78% of homosexuals are affected by STDs (20). 12。 Judge John Martaugh, chief magistrate of the New York City Criminal Court has said, "Homosexuals account for half the murders in large cities" (10). 13。 Captain William Riddle of the Los Angeles Police says, "30,000 sexually abused children in Los Angeles were victims of homosexuals" (10). 14. 50% of suicides can be attributed to homosexuals (10). 15. Dr. Daniel Capron, a practicing psychiatrist, says, "Homosexuality by definition is not healthy and wholesome. The homosexual person, at best, will be unhappier and more unfulfilled than the sexually normal person" (10). For other psychiatrists who believe that homosexuality is wrong, please see National Association for Research and Therapy of Homosexuality. 16. It takes approximately $300,000 to take care of each AIDS victim, so thanks to the promiscuous lifestyle of homosexuals, medical insurance rates have been skyrocketing for all of us(10). 17. Homosexuals were responsible for spreading AIDS in the United States, and then raised up violent groups like Act Up and Ground Zero to complain about it. Even today, homosexuals account for well over 50% of the AIDS cases in the United States, which is quite a large number considering that they account for only 1-2% of the population. 18. Homosexuals account for a disproportionate number of hepatitis cases: 70-80% in San Francisco, 29% in Denver, 66% in New York City, 56% in Toronto, 42% in Montreal, and 26% in Melbourne (8). 19. 37% of homosexuals engage in sadomasochism, which accounts for many accidental deaths. In San Francisco, classes were held to teach homosexuals how to not kill their partners during sadomasochism (8). 20. 41% of homosexuals say they have had sex with strangers in public restrooms, 60% say they have had sex with strangers in bathhouses, and 64% of these encounters have involved the use of illegal drugs (8). 21. Depending on the city, 39-59% of homosexuals are infected with intestinal parasites like worms, flukes and amoebae, which is common in filthy third world countries (8). 22. The median age of death of homosexuals is 42 (only 9% live past age 65). This drops to 39 if the cause of death is AIDS. The median age of death of a married heterosexual man is 75 (8). 23. The median age of death of lesbians is 45 (only 24% live past age 65). The median age of death of a married heterosexual woman is 79 (8). 24. Homosexuals are 100 times more likely to be murdered (usually by another homosexual) than the average person, 25 times more likely to commit suicide, and 19 times more likely to die in a traffic accident (8). 25. 21% of lesbians die of murder, suicide or traffic accident, which is at a rate of 534 times higher than the number of white heterosexual females aged 25-44 who die of these things(8). 26. 50% of the calls to a hotline to report "queer bashing" involved domestic violence (i.e., homosexuals beating up other homosexuals) (18). 27. About 50% of the women on death row are lesbians (12).Homosexuals prey on children. 28. 33% of homosexuals ADMIT to minor/adult sex (7). 29. There is a notable homosexual group, consisting of thousands of members, known as the North American Man and Boy Love Association ( NAMBLA). This is a child molesting homosexual group whose cry is "SEX BEFORE 8 BEFORE IT'S TOO LATE." This group can be seen marching in most major homosexual parades across the United States. 30. Homosexuals commit more than 33% of all reported child molestations in the United States, which, assuming homosexuals make up 2% of the population, means that 1 in 20 homosexuals is a child molestor, while 1 in 490 heterosexuals is a child molestor (19). 31. 73% of all homosexuals have had sex with boys under 19 years of age (9). 32. Many homosexuals admit that they are pedophiles: "The love between men and boys is at the foundation of homosexuality" (22). 33. Because homosexuals can't reproduce naturally, they resort to recruiting children. Homosexuals can be heard chanting "TEN PERCENT IS NOT ENOUGH, RECRUIT, RECRUIT, RECRUIT" in their homosexual parades. A group called the "Lesbian Avengers" prides itself on trying to recruit young girls. They print "WE RECRUIT" on their literature. Some other homosexuals aren't as overt about this, but rather try to infiltrate society and get into positions where they will have access to the malleable minds of young children (e.g., the clergy, teachers, Boy Scout leaders, etc.) (8). See the DC Lesbian Avengers web page, and DC Lesbian Avengers Press Release, where they threaten to recruit little boys and girls. Also, see AFA Action Alert. 34. The homosexual agenda includes desensitizing the public: "The first order of business is desensitization of the American public concerning gays and gay rights.....To desensitize the public is to help it view homosexuality with indifference instead of with keen emotion. Ideally, we would have straights register differences in sexual preferences the way they register different tastes for ice cream or sports games....At least in the beginning, we are seeking public desensitization and nothing more. We do not need and cannot expect a full 'appreciation' or 'understanding' of homosexuality from the average American. You can forget about trying to persuade the masses that homosexuality is a good thing. But if only you can get them to think that it is just another thing...then your battle for legal and social rights is virtually won" (25). 35. Part of the homosexual agenda is to get the public to affirm their filthy lifestyle, as one homosexual admitted in the October 1987 homosexual rally on Washington: "We are no longer seeking just a right to privacy and a protection from wrong. We also have a right -- as heterosexual Americans already have -- to see government and society affirm our lives" (27). 36. Part of the homosexual agenda is to turn people from Christianity: "The teaching that only male-female sexual activity within the bounds and constraints of marriage is the only acceptable form should be reason enough for any homosexual to denounce the Christian religion" (1). 37. Homosexuals knowingly lied (and still lie) about the 10% figure (i.e., homosexuals make up 10% of the population). As Tom Stoddard (formerly of the Lambda Legal Defense Fund) said, "We used that figure when most gay people were entirely hidden to try to create an impression of our numerousness" (17). 38. The Kinsey study of 1948, which homosexuals often cite to say that 10% of the population is homosexual, actually says that only 4% of the population is exclusively homosexual. This study involved a disproportionate number of people who had been in jail for sex crimes (hardly a random sample of the population). Kinsey also did perverse studies involving young boys and pedophiles. 39. Current research shows that the true percentage of homosexuals is in the 1-2% range. Consider how small this number is when compared to most of the numbers above. Homosexuals aren't discriminated against in employment, so why should they be a protected class? ———————————————————————— 1. The average yearly income of a homosexual is $55,430.00 (most of which is disposable because no children to take care of!). The average of the general population is $32,144.00. The average of blacks is $12,166.00 (24). 2. 59.6% of homosexuals are college graduates. 18.0% of the general population are college graduates (24). Too bad they aren't smart enough to listen to God. "Professing themselves to be wise, they became fools" (Romans 1:22). 3. 49.0% of homosexuals hold professional/managerial positions. 15.9% of the general population hold such positions (24). Where's the job discrimination? REFERENCES【数据来源参考文献】 (1) Advocate, 1985 (2) Bayer, R. Homosexuality and American Psychiatry (3) Bell, A. and Weinberg, M. Homosexualities: a Study of Diversity Among Men and Women. New York: Simon & Schuster, 1978 (4) Cameron et. al. ISIS National Random Sexuality Survey. Nebraska Med. Journal, 1985, 70, pp. 292-299 (5) "Changes in Sexual Behavior and Incidence of Gonorrhea." Lancet, April 25, 1987 (6) Corey, L. and Holmes, K. "Sexual Transmission of Hepatitis A in Homosexual Men." New England J. Med., 1980, pp. 435-38 (7) Family Research Institute, Lincoln, NE (8) Fields, Dr. E. "Is Homosexual Activity Normal?" Marietta, GA (9) Jay and Young. The Gay Report. Summit Books, 1979, p. 275 (10) Kaifetz, J. "Homosexual Rights Are Concern for Some," Post-Tribune, 18 December 1992 (11) Kus, R. "Alcoholics Anonymous and Gay America." Medical Journal of Homosexuality, 1987, 14(2), p. 254 (12) Lesbian News, January 1994 (13) Lief, H. Sexual Survey Number 4: Current Thinking on Homosexuality, Medical Aspects of Human Sexuality, 1977, pp. 110-11 (14) Manlight, G. et. al. "Chronic Immune Stimulation By Sperm Alloantigens." J. American Med. Assn., 1984, 251(2), pp. 237-438 (15) Morton-Hunt Study for Playboy (16) MsKusick, L. et. al. "AIDS and Sexual Behavior Reported By Gay Men in San Francisco." Am. J. Pub. Health, 1985, 75, pp. 493-96 (17) Newsweek, February 1993 (18) Newsweek, 4 October 1993 (19) Psychological Reports, 1986, 58, pp. 327-37 (20) Rueda, E. "The Homosexual Network." Old Greenwich, Conn., The Devin Adair Company, 1982, p. 53 (21) San Francisco AIDS Foundation, "Can We Talk." (22) San Francisco Sentinel, 27 March 1992 (23) Science Magazine, 18 July 1993, p. 322 (24) Statistical Abstract of the U.S., 1990 (25) "The Overhauling of Straight America." Guide Magazine. November, 1987 (26) United States Census Bureau (27) United States Congressional Record, June 29, 1989 (28) University of Chicago's Nation Research Corp (29) Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders Fourth Edition, American Psychiatric Association, 1994. © 2000- 2003 International Organization of Heterosexual Rights 【数据解析】重点是以下这些数据 —————————————————————————————————— Homosexuals commit more than 33% of all reported child molestations in the United States, which, assuming homosexuals make up 2% of the population, means that 1 in 20 homosexuals is a child molestor, while 1 in 490 heterosexuals is a child molestor (19). 超过百分之33%的儿童性骚扰案件是同性恋造成的。。。 20个同性恋中有一个是儿童性骚扰者,而异性恋中490个才有一个是儿童性骚扰者 73% of all homosexuals have had sex with boys under 19 years of age (9). 73%的同性恋者和19岁以下的男孩有过性关系 Many homosexuals admit that they are pedophiles: "The love between men and boys is at the foundation of homosexuality" (22). 很多同性恋者自己承认喜欢男孩是同性恋的基础。。。 Because homosexuals can't reproduce naturally, they resort to recruiting children. Homosexuals can be heard chanting "TEN PERCENT IS NOT ENOUGH, RECRUIT, RECRUIT, RECRUIT" in their homosexual parades. A group called the "Lesbian Avengers" prides itself on trying to recruit young girls. They print "WE RECRUIT" on their literature. Some other homosexuals aren't as overt about this, but rather try to infiltrate society and get into positions where they will have access to the malleable minds of young children (e.g., the clergy, teachers, Boy Scout leaders, etc.) (8). See the DC Lesbian Avengers web page, and DC Lesbian Avengers Press Release, where they threaten to 。。。 同性恋群体认为10%的同龄恋比例还不够,因此还主动招揽别人加入。。。 21% of lesbians die of murder, suicide or traffic accident, which is at a rate of 534 times higher than the number of white heterosexual females aged 25-44 who die of these things(8). 女同中死于谋杀,车祸,自杀的高达21%,是正常异性恋女性群体的 534 倍 50% of the calls to a hotline to report "queer bashing" involved domestic violence (i.e., homosexuals beating up other homosexuals) (18). About 50% of the women on death row are lesbians (12). 50%的热线电话报告的家庭暴力是同龄恋家庭。。。即一个同志殴打另一个同志 50%的女性死囚是蕾丝边。。。 Homosexuals account for a disproportionate number of hepatitis cases: 70-80% in San Francisco, 29% in Denver, 66% in New York City, 56% in Toronto, 42% in Montreal, and 26% in Melbourne (8). 同性恋所占的极高不同寻常的肝炎比例。。。 Homosexuals are 100 times more likely to be murdered (usually by another homosexual) than the average person, 25 times more likely to commit suicide, and 19 times more likely to die in a traffic accident (8). 同性恋这被谋杀的概率是普通人的100倍多,25倍于常人的自杀率,19倍于常人死于车祸 50% of suicides can be attributed to homosexuals (10). 50%的自杀可以归因于同性恋 Homosexuals were responsible for spreading AIDS in the United States, and then raised up violent groups like Act Up and Ground Zero to complain about it. Even today, homosexuals account for well over 50% of the AIDS cases in the United States, which is quite a large number considering that they account for only 1-2% of the population. 50%的艾滋病由同性恋造成。。。 25-33% of homosexuals and lesbians are alcoholics (11). 25-33%的同龄恋酗酒 78% of homosexuals are affected by STDs (20). 78%的同性恋感染性病 Judge John Martaugh, chief magistrate of the New York City Criminal Court has said, "Homosexuals account for half the murders in large cities" (10). 纽约一法官说,在大城市的谋杀案50%是同性恋引起的。。。 Captain William Riddle of the Los Angeles Police says, "30,000 sexually abused children in Los Angeles were victims of homosexuals" (10). 洛杉矶警局资料:3万遭受性虐待的小孩是同性恋的受害者。。。 homosexuals account for 3-4% of all gonorrhea cases, 60% of all syphilis cases, and 17% of all hospital admissions (other than for STDs) in the United States (5). They make up only 1-2% of the population. 同性恋占总的性病比列: 3-4%的淋病,60%的梅毒,除了性病因素之外的17%的住院cases。。。 Homosexuals live unhealthy lifestyles, and have historically accounted for the bulk of syphilis, gonorrhea, Hepatitis B, the "gay bowel syndrome" (which attacks the intestinal tract), tuberculosis and cytomegalovirus (27). 同性恋和其他疾病的关系,比如 乙肝, 肺结核等

  • 儒生知一

    儒生知一 (厚道坚毅) 2014-06-17 22:43:49

    违背天理即是不正常,即是有病。中医的治疗应包括文化治疗,所谓上医治国。我们的目的甚至不是为 违背天理即是不正常,即是有病。中医的治疗应包括文化治疗,所谓上医治国。我们的目的甚至不是为了强行治疗同性恋者,而是要让社会的主流人群分清是非:到底同性恋正常,是人们不去同情理解同性恋者,还是同性恋本身就不正常,如果其本人愿意则接受治疗,如果本人不愿意则退居社会边缘。而要主流人群分清是非,现在需要一个界定:同性恋到底正不正常。西医说正常,依照西医的判断,同性恋目前的诉求很难说不合理,应该改变过去人们的偏见,为同性恋者营造良好的生存空间,包括人们对同性恋真正的尊重,即让其婚姻合法化 ... 虛中書舍

    “同性恋目前的诉求很难说不合理”,什么诉求?要人们把他们当正常人看待?怎么可能呢?

  • 拉柯

    拉柯 (暗飞萤自照,水宿鸟相呼。) 2014-06-17 23:51:36

    少见才会多怪,如果你身边的亲友当中有同性恋,与你有日常交往,你会发现他们除了性取向之外,和常人并无不同。正是因为生平无具体的接触,对其经验仅仅来自数据和媒体所渲染的某些出格的同性恋行为(例如顶楼所贴在公共场所当众亲吻),加上自己的想象,才会视之为洪水猛兽。 无竟寓所贴的那些数据,如自杀,不幸福,酗酒等,恰好证明同性恋自觉受到压抑的事实;而滥交则多半因为正常的性需要得不到社会的承认与法律的保障,更加证明为其提供合法渠道的重要性,只有这样才能促使他们结合成稳定的伴侣关系,减少苟且行为。试想若提高异性恋的法定婚龄至30岁,那么婚前性行为的数量一定会大量增加,这与同性恋的性行为在目前趋于泛滥是一个道理。总之,我认为对同性恋的问题,宜疏不宜堵。

  • 無竟寓

    無竟寓 (柯小剛) 组长 2014-06-17 23:54:56

    色情業是否也應該合法化?

  • 拉柯

    拉柯 (暗飞萤自照,水宿鸟相呼。) 2014-06-18 00:26:34

    我发现一个倾向,你总是习惯将同性恋问题与其他问题(人兽交,色情合法化)联系起来思考。这在学理上大致是可行的,因为其内在确实有一以贯之的逻辑,但要落实为政策,则应当就事论事,不应当作过宽的解释。公共政策上赋予同性恋合法的地位,与赋予人兽交合法地位,或色情业合法地位,完全是不同的议题,现实中,议院会分别表决,不会由此及彼。不妨在网上搜索这条新闻:澳参议员因将同性婚姻与人兽交相提并论而辞职。我们可不可以批评这位参议员“政治不成熟”呢? 同性恋除了性取向之外,与异性恋没有不同,他们希望与伴侣结合成稳定的关系,同产共居,这是正常的诉求,法律应予准许,何况还可以借机降低很多社会问题,例如艾滋病发生的几率。这与色情业的合法化有什么可比性呢?法律已经给成年人提供了解决性需要的合法渠道,若在合法渠道之外去求,那就是过滥,是不值得鼓励的。但是,对同性恋而言,是连一条合法渠道都没有的,在这种情况下又要求他们不去法外寻找机会满足自己的需要,那是苛求。 立法关乎度,不存在合法/非法截然两分的逻辑。就算是色情行业,除了聚众淫乱入罪以外,其他也都是通过行政措施来加以取缔的,未见赶尽杀绝。对伤及风俗伦理,而又源远流长的习惯,决绝的禁止是不明智的,很多时候只能是“实与名不与”。对同性恋,也应当遵从“实与名不与”的原则,这是我的一点认识。

  • 安隱

    安隱 (心忘即境空,境空即心滅。) 2014-06-18 00:45:05

    同性戀是個欲的問題吧。古人有孌童取樂,卻不見得能把這事兒拿得上臺面,當個正道來倡議。有時觀察同性戀者,氣色似乎比別人顯得乾枯些,大概是陰陽失和所致。身心是互為牽絆的,中醫講究精氣神,怎麽個用法縂有個道理在裏頭。 不過爲什麽會出現同性戀增加的現象呢?

  • 雪域牧民

    雪域牧民 (自由民主教教宗) 2014-06-18 01:17:15

    同性恋在西方的泛滥也许是对洋人的一种报应,对全世界人民犯下不可饶恕罪行的惩罚,幸好中国地大人多,还有提倡生生不息的传统支撑,

  • 雪域牧民

    雪域牧民 (自由民主教教宗) 2014-06-18 01:23:29

    想当年在哪自由到糜烂民主到放纵的八十年代,风华正茂的刘同学,草就所谓的拯救与逍遥,时至今日,三十年河西,当各路邪教恐怖分子在全世界横行时,成熟的刘同志是否蓦然回首,发现,人世间恰恰最需要拯救的就是这些打着自由拯救人民的各路货色不负任何责任逍遥自在无限自由放纵自己欲望自主放逐自己的身体到糜烂的不伦不类东西。

  • 雪域牧民

    雪域牧民 (自由民主教教宗) 2014-06-18 01:25:51

    也许在古代中国太监是txl的恰当对应群体

  • 雪域牧民

    雪域牧民 (自由民主教教宗) 2014-06-18 01:32:56

    即使通过科学技术,tzh们暂时可以造出下一代,可是这是什么样的一代人,如何定义,无父无母,还是双父双母,还是一个新物种。

  • 雪域牧民

    雪域牧民 (自由民主教教宗) 2014-06-18 01:42:23

    这些下一代还是不是txl,否则为什么就是一种不负责任的胡闹。在古代西方,也许所谓的同性恋与当今也有本质的区别吧。把所谓的米国宪政拉出来,更能说明问题,宪政最多是一种工具,如同种地的工具,需要用马用牛用机器要根据地是山地还是平原来定。学院里养出来的不食人间烟火的脑壳,头脑最简单,希望全部用机器省事。古代即使是诸葛亮也躬耕过几天,今天学院里的大仙些,估计做顿饭都恼火吧。

  • 雪域牧民

    雪域牧民 (自由民主教教宗) 2014-06-18 01:48:15

    无论是自由主义当初的敌人,追求天国的基督教,还是今天的产物txl,其最终导向,就是,人赶快灭绝吧。既然如此,何必在人间折腾,直接让奥巴牛按下核按钮,多省事。

  • 雪域牧民

    雪域牧民 (自由民主教教宗) 2014-06-18 02:50:28

    现代医学最荒谬的地方就是认为精子是一团蛋白质,可以无限的射出,大不了多吃些伟哥,这种超级蛋白质,联系到那位中医博士讲的实例,那些迷信现代医学的同志,可以亲身验证下嘛

  • Mr.W

    Mr.W (马不停蹄的忧伤) 2014-06-18 09:23:33

    真的是少见才会多怪,媒体的渲染+恐怖的想象..... 同性恋和色情合法化,完全是两码事。退一步,即便是涉及合法与否,还有个度的问题,渡... 一方面你视他为异类,列等级鄙视他打压他把他关进小黑屋让他照不到阳光;另一方面又说,你照不到阳光,当然长得不好,因为长得不好,所以要铲除..... 再退一步,如草木,就算你视他为杂草,也不应该被铲除的。真正的和,是鹰飞草长,而非单纯的花团锦簇

  • 無竟寓

    無竟寓 (柯小剛) 组长 2014-06-18 10:30:48

    反同性婚戀在西方是常見話題,不必少見多怪。天道恢恢,莺飛草長。中國目前開始流行同性婚戀,很快也會流行反同性婚戀合法化的。

  • 無竟寓

    無竟寓 (柯小剛) 组长 2014-06-18 10:44:05

    無論歐美還是中國,極端右派原教旨保守主義思潮正在被激起,非常令人憂慮。奉勸新新人類悠着點,不必太過激進,否則對你們自己不利。大家好才是真的好。

  • 無竟寓

    無竟寓 (柯小剛) 组长 2014-06-18 10:51:19

    色情业是否应该合法的问题,与同性婚姻是否应该合法化的问题,在这一点是相关的: 是否为了保护同性恋者权益,同时也保护普通人权益,就应该把同性婚姻合法化? 是否为了保护色情从业者的权益,同时也保护普通人权益,就应该把色情业合法化?

  • 無竟寓

    無竟寓 (柯小剛) 组长 2014-06-18 10:54:25

    是不是所有法律的、社会的和政治的考量,就只有“权益保障”这一个问题值得考虑?

  • 無竟寓

    無竟寓 (柯小剛) 组长 2014-06-18 11:00:59

    我毫不諱言,我是一個公開的“保守人士”。但我非常擔心保守主義的極端化傾向,因為這會把保守主義帶向恐怖主義,乃至法西斯。我們必須思考,為什麼全世界的極端保守主義勢力抬頭,歐美近年尤甚?

  • 無竟寓

    無竟寓 (柯小剛) 组长 2014-06-18 11:13:26

    http://www.douban.com/people/kexiaogang/status/1418629236/?start=0#last 豆友:那请身为保守主义者的您为您的政治取向自省。奇了怪了,怎么就保守主义者对同性恋平权大惊小怪了呢? 無竟寓:(多谢您使用“您”来称呼您的讨论伙伴。在这次豆瓣广播讨论中,我第一次被当成平等对话者。谢谢!如果同性婚恋支持者逐渐提高“权益”之外的东西,对你们的目标推进会有好处。)在中国是有点奇怪,还不多。就我在美国所看到的情况,反对同性婚姻合法化是保守派的标配,很平常。

  • 儒生知一

    儒生知一 (厚道坚毅) 2014-06-18 11:28:04

    少见才会多怪,如果你身边的亲友当中有同性恋,与你有日常交往,你会发现他们除了性取向之外,和 少见才会多怪,如果你身边的亲友当中有同性恋,与你有日常交往,你会发现他们除了性取向之外,和常人并无不同。正是因为生平无具体的接触,对其经验仅仅来自数据和媒体所渲染的某些出格的同性恋行为(例如顶楼所贴在公共场所当众亲吻),加上自己的想象,才会视之为洪水猛兽。 无竟寓所贴的那些数据,如自杀,不幸福,酗酒等,恰好证明同性恋自觉受到压抑的事实;而滥交则多半因为正常的性需要得不到社会的承认与法律的保障,更加证明为其提供合法渠道的重要性,只有这样才能促使他们结合成稳定的伴侣关系,减少苟且行为。试想若提高异性恋的法定婚龄至30岁,那么婚前性行为的数量一定会大量增加,这与同性恋的性行为在目前趋于泛滥是一个道理。总之,我认为对同性恋的问题,宜疏不宜堵。 ... 拉柯

    敝人身边从未见过此类人,或许有也从未明言过,一个很重要的原因可能在于敝人在这些所谓同性恋、爱狗、女权之类话题上从不发犬儒、乡愿之论,这就是在正道上,他不在“公共领域”谈论标明此,我也不会去关注干涉彼,这是既有公共空间的淡漠、压制之又有私人空间容隐之。这位看来是“多见”,应该好好反省一下自己的言谈举止,要么你身处的行业有问题,要么你身处的公司有问题,要么你的言谈举止有问题,一个溢发正论的气场都没有,淫邪侈辟之论、之象自然“多见”。 另外所谓“公共领域”表达的问题,即算是男女也应该节制,老欧洲曾经男女在公共场合也是非常节制的,有很强的礼法约束,哪有现在这种公共场合放肆的拥吻之类,男女(主流)就不加节制,自然同性恋看着也觉得眼馋,问题的根源在这儿。道里多青年,是否意识到在公共场合与另外一半的行为节制?

  • 無竟寓

    無竟寓 (柯小剛) 组长 2014-06-18 12:50:38

    豆友: 演化论的兴起也刺激到了基督教福音派,甚至在演化论和神创论之间做抉择已经成为美国政治竞技场中的一个保留剧目,公开支持神创论也是“保守派的标配”,也很“正常”,那是不是就要奉劝生物学家在做研究的时候“悠着点儿”呢? 無竟寓: 科學當有節制: 這種提醒,古代不提,單就現代論,從廬梭到海德格爾,論之詳矣。

  • 大河

    大河 2014-06-18 12:51:32

    是否合法化是一个问题,法律对同性恋行为的规范也是一个问题。许多人一看见在法律层面谈论同性恋问题就以为要支持同性恋合法化,就以为是单方面的、不设定对等责任的保护同性恋权益,这是对法律的狭隘理解。同性恋作为一个越来越凸显的社会现实,法律不去规范之引导之,法律不去占领这个地盘,就只能任由无良媒体别有用心的国外团体去聒噪。同性恋群体也不是铁板一块,也是有各种不同的看法的,比如有固定情侣的和混圈的,这两者差别就非常大。关心同性恋问题的朋友,其实应该仔细分析同性恋群体的构成,从中区分出哪些是健康社会的朋友哪些是健康社会的敌人,并且分析同性恋的权利要求当中,哪些是维护社会团结所必须予以满足的,哪些是腐蚀社会团结和主流价值的。从这个群体内部寻找解决问题的方案要比站在对立面一棍子打死的姿态实用得多。而且,楼上有人谈儒家文明,其实我认为,一个文明再好再正当,这个文明的敌人都没有义务去赞同这个文明。如果把同性恋群体一揽子划到敌人那里,那么剩下唯一正当的只有生死斗争,文明教化这种问题根本就没有谈论的空间了。最后,儒家有没有能力在当今中国去划分敌友,其实是很成问题的,政府都没有开除他们同性恋者的国籍,知识分子把话说那么满又有多大用呢?

  • 無竟寓

    無竟寓 (柯小剛) 组长 2014-06-18 12:52:37

    從一個話題带出的是古今之争的各方面問題。

  • 無竟寓

    無竟寓 (柯小剛) 组长 2014-06-18 12:54:37

    是否合法化是一个问题,法律对同性恋行为的规范也是一个问题。许多人一看见在法律层面谈论同性恋 是否合法化是一个问题,法律对同性恋行为的规范也是一个问题。许多人一看见在法律层面谈论同性恋问题就以为要支持同性恋合法化,就以为是单方面的、不设定对等责任的保护同性恋权益,这是对法律的狭隘理解。同性恋作为一个越来越凸显的社会现实,法律不去规范之引导之,法律不去占领这个地盘,就只能任由无良媒体别有用心的国外团体去聒噪。同性恋群体也不是铁板一块,也是有各种不同的看法的,比如有固定情侣的和混圈的,这两者差别就非常大。关心同性恋问题的朋友,其实应该仔细分析同性恋群体的构成,从中区分出哪些是健康社会的朋友哪些是健康社会的敌人,并且分析同性恋的权利要求当中,哪些是维护社会团结所必须予以满足的,哪些是腐蚀社会团结和主流价值的。从这个群体内部寻找解决问题的方案要比站在对立面一棍子打死的姿态实用得多。而且,楼上有人谈儒家文明,其实我认为,一个文明再好再正当,这个文明的敌人都没有义务去赞同这个文明。如果把同性恋群体一揽子划到敌人那里,那么剩下唯一正当的只有生死斗争,文明教化这种问题根本就没有谈论的空间了。最后,儒家有没有能力在当今中国去划分敌友,其实是很成问题的,政府都没有开除他们同性恋者的国籍,知识分子把话说那么满又有多大用呢? ... 大河

    說得很好!

  • 皂角菌

    皂角菌 2014-06-18 13:06:33

    同性戀是個欲的問題吧。古人有孌童取樂,卻不見得能把這事兒拿得上臺面,當個正道來倡議。有時觀 同性戀是個欲的問題吧。古人有孌童取樂,卻不見得能把這事兒拿得上臺面,當個正道來倡議。有時觀察同性戀者,氣色似乎比別人顯得乾枯些,大概是陰陽失和所致。身心是互為牽絆的,中醫講究精氣神,怎麽個用法縂有個道理在裏頭。 不過爲什麽會出現同性戀增加的現象呢? ... 安隱

    你說的很有道理。我覺得可以換個角度來看。 如果不用『合法化』这个概念,這個概念就會陷入西學的困境。如果换个角度来看同性恋的问题,为什么同性恋要结婚? 结婚這種形式成立之目的,就是为了家族联盟和人类的繁衍,负责生育之后的一系列的功能的专有的形式。 为什么同性恋要结婚?这是个问题,以婚姻的概念来看,其功能性已经少了很大一部分了。 人類的文化形式中有很多中,兩個人一起過日子,不只有婚姻一種形式。更何況,婚姻這種形式在一就是基本上為異性繁衍而設的。 走正名的路,我覺得應該從婚姻是什麼東西著手。 婚姻真的是兩個人相戀的正式承認儀式麼?類似合同一樣的東西?來個書面的證明?這麼弄,才會讓婚姻變得如此脆弱。按照這個邏輯,不相戀了,那就撕毀合同咯。

  • 皂角菌

    皂角菌 2014-06-18 13:32:54

    同性戀是個欲的問題吧。古人有孌童取樂,卻不見得能把這事兒拿得上臺面,當個正道來倡議。有時觀 同性戀是個欲的問題吧。古人有孌童取樂,卻不見得能把這事兒拿得上臺面,當個正道來倡議。有時觀察同性戀者,氣色似乎比別人顯得乾枯些,大概是陰陽失和所致。身心是互為牽絆的,中醫講究精氣神,怎麽個用法縂有個道理在裏頭。 不過爲什麽會出現同性戀增加的現象呢? ... 安隱

    對於你提出的問題,為什麼同性戀會增加? 這其實分先天和後天之分。 今天的人以為自己能分得清楚『愛慕』和『愛情』,這是非常矯情的看法,人是很難分的清楚的。 人對於智性的愛,其內在動力跟『性』是直接相關的,若不追求精神,那麼就是追求情欲,這是這原始力量的兩條走向,如果在一個象我們如今這種世代,對精神追求不是很高的時代,這股原始力量的走向就很難說了。 那些對智性都不感興趣的人,會花時間分清楚自己的情欲問題麼?不會的。這樣的情況下,人的盲從性會大於自己的估計。 在不尚精神追求的世代,什麼都是問題。『後現代』社會並不是自由主義者說的那麼無所謂,自由是要建立在知性追求的基礎之上。

  • 儒生知一

    儒生知一 (厚道坚毅) 2014-06-18 13:34:03

    敝人身边从未见过此类人,或许有也从未明言过,一个很重要的原因可能在于敝人在这些所谓同性恋、 敝人身边从未见过此类人,或许有也从未明言过,一个很重要的原因可能在于敝人在这些所谓同性恋、爱狗、女权之类话题上从不发犬儒、乡愿之论,这就是在正道上,他不在“公共领域”谈论标明此,我也不会去关注干涉彼,这是既有公共空间的淡漠、压制之又有私人空间容隐之。这位看来是“多见”,应该好好反省一下自己的言谈举止,要么你身处的行业有问题,要么你身处的公司有问题,要么你的言谈举止有问题,一个溢发正论的气场都没有,淫邪侈辟之论、之象自然“多见”。 另外所谓“公共领域”表达的问题,即算是男女也应该节制,老欧洲曾经男女在公共场合也是非常节制的,有很强的礼法约束,哪有现在这种公共场合放肆的拥吻之类,男女(主流)就不加节制,自然同性恋看着也觉得眼馋,问题的根源在这儿。道里多青年,是否意识到在公共场合与另外一半的行为节制? ... 儒生知一

    老派夫妇,走在外面都保持一定距离的,如果风貌能文而化之,教而成之到这种程度,何来所谓同性恋在公共领域“表达”的问题。

  • 皂角菌

    皂角菌 2014-06-18 13:59:08

    對於你提出的問題,為什麼同性戀會增加? 這其實分先天和後天之分。 今天的人以為自己能分 對於你提出的問題,為什麼同性戀會增加? 這其實分先天和後天之分。 今天的人以為自己能分得清楚『愛慕』和『愛情』,這是非常矯情的看法,人是很難分的清楚的。 人對於智性的愛,其內在動力跟『性』是直接相關的,若不追求精神,那麼就是追求情欲,這是這原始力量的兩條走向,如果在一個象我們如今這種世代,對精神追求不是很高的時代,這股原始力量的走向就很難說了。 那些對智性都不感興趣的人,會花時間分清楚自己的情欲問題麼?不會的。這樣的情況下,人的盲從性會大於自己的估計。 在不尚精神追求的世代,什麼都是問題。『後現代』社會並不是自由主義者說的那麼無所謂,自由是要建立在知性追求的基礎之上。 ... 皂角菌

    大環境如此,醫學的看法就是扶陽,而經學的看法就是尊王(王是屬陽的),同一個義理,基本沒太大的不同。道里諸友在這個上面也沒什麼異議。 在這個時代也要談一點實際的,我能想到的基本是兩條路,從下而上,方法是弄真正的教育,從上而下,就是學習型社會的建立,在這個基礎上才好談教化。 在每個人都是天下無雙的時代,任何一個小問題都很棘手。

  • 皂角菌

    皂角菌 2014-06-18 14:34:45

    大環境如此,醫學的看法就是扶陽,而經學的看法就是尊王(王是屬陽的),同一個義理,基本沒太大 大環境如此,醫學的看法就是扶陽,而經學的看法就是尊王(王是屬陽的),同一個義理,基本沒太大的不同。道里諸友在這個上面也沒什麼異議。 在這個時代也要談一點實際的,我能想到的基本是兩條路,從下而上,方法是弄真正的教育,從上而下,就是學習型社會的建立,在這個基礎上才好談教化。 在每個人都是天下無雙的時代,任何一個小問題都很棘手。 ... 皂角菌

    為了避免誤會,還是要補充一點,這大原則底下,還是有很多細緻的東西要處理的,比如扶陽不是一味的姜桂附,這種呆補,只會起反效果,有時候用苦寒祛實火,也是為了扶陽,陽是有不同層次的,醫經說的『大明不明』就包含了這種層次論。此理甚難,我也在學習中,就不多談了。 理清楚層次,也許是這個問題的關鍵。

  • 安隱

    安隱 (心忘即境空,境空即心滅。) 2014-06-18 15:29:43

    為了避免誤會,還是要補充一點,這大原則底下,還是有很多細緻的東西要處理的,比如扶陽不是一味 為了避免誤會,還是要補充一點,這大原則底下,還是有很多細緻的東西要處理的,比如扶陽不是一味的姜桂附,這種呆補,只會起反效果,有時候用苦寒祛實火,也是為了扶陽,陽是有不同層次的,醫經說的『大明不明』就包含了這種層次論。此理甚難,我也在學習中,就不多談了。 理清楚層次,也許是這個問題的關鍵。 ... 皂角菌

    我在想,會不會和運氣有關。某個時代都有每個時代的生命特徵。我們這個時代的物性變化很厲害,就在這十多年内,我自己能品嘗出來的菜蔬性味發生明顯改變的,都有一二樣。至於人,也是天地之間的氣聚……我會有如是想法罷。

  • 皂角菌

    皂角菌 2014-06-18 15:42:12

    我在想,會不會和運氣有關。某個時代都有每個時代的生命特徵。我們這個時代的物性變化很厲害,就 我在想,會不會和運氣有關。某個時代都有每個時代的生命特徵。我們這個時代的物性變化很厲害,就在這十多年内,我自己能品嘗出來的菜蔬性味發生明顯改變的,都有一二樣。至於人,也是天地之間的氣聚……我會有如是想法罷。 ... 安隱

    我不懂氣運,不敢亂談。。= =

  • 青灯黄卷

    青灯黄卷 2014-06-18 16:40:26

    宅路说的: 婚姻真的是兩個人相戀的正式承認儀式麼?類似合同一樣的東西?來個書面的證明?這麼弄,才會讓婚姻變得如此脆弱。按照這個邏輯,不相戀了,那就撕毀合同咯。 现在的婚姻是西方法律的产物,按马克思的话来说:“一切现代社会的婚姻,都只能是妓女和嫖客的长期合同”散伙是随时潜在的可能性,法律要保护好双方的利益。从这种角度来赞同同性恋合法化未尝不可,因为那仅仅是利益而已嘛 然而,法律的合法性是由谁来保障的呢?是一种更加基础的“法”,而反对同性恋合法化的法因该就是这种更基础的法,也许就是所谓的“天理”吧

  • 皂角菌

    皂角菌 2014-06-18 17:35:45

    宅路说的: 婚姻真的是兩個人相戀的正式承認儀式麼?類似合同一樣的東西?來個書面的證明?這麼 宅路说的: 婚姻真的是兩個人相戀的正式承認儀式麼?類似合同一樣的東西?來個書面的證明?這麼弄,才會讓婚姻變得如此脆弱。按照這個邏輯,不相戀了,那就撕毀合同咯。 现在的婚姻是西方法律的产物,按马克思的话来说:“一切现代社会的婚姻,都只能是妓女和嫖客的长期合同”散伙是随时潜在的可能性,法律要保护好双方的利益。从这种角度来赞同同性恋合法化未尝不可,因为那仅仅是利益而已嘛 然而,法律的合法性是由谁来保障的呢?是一种更加基础的“法”,而反对同性恋合法化的法因该就是这种更基础的法,也许就是所谓的“天理”吧 ... 青灯黄卷

    如果從政治制度來談,我談一點粗淺的理解,肯定有不足的地方。 西方政治的問題是,其長期的小國寡民政治治理的傳統,缺乏有效大國政治經驗。 其具體表現在於統治的單一化(民族國家是其中一個特徵),階層的簡單化(希臘民主制就分兩個受眾,貴族和奴隸,統治和被統治的人)。 這造成問題是,在建構社會政制資源的時候,出現人為的資源緊張,在權力分配體系貫徹下去的時候,族群的鬥爭不得不產生。這就跟貨幣供應一樣,供應量的不足,導致了分配的緊張。禮制比這種形式的制度,複雜的多。即他們政制簡單化也是一個問題。 在這種情況下,對社會不能做到很好調節的政治體制,在現實面被崛起的重商傳統接管,即出現了所謂的『自由市場』,作為經濟的重要實體的企業,至今也是社會主要的各種資源的分配實體組織。若是市場不能很好接管的問題,便成為社會的難題。 我對現代社會形態的理解,覺得從錢的角度理解八九不離十,是因為我認為實際在做調節社會的是資本,而不是權力,或者說資本是新形態的權力。這個時代擔當『天子位』的,實際是『資本』。 一點淺見,不用太在意。我對政治學並不擅長。

  • 拉柯

    拉柯 (暗飞萤自照,水宿鸟相呼。) 2014-06-18 19:24:09

    敝人身边从未见过此类人,或许有也从未明言过,一个很重要的原因可能在于敝人在这些所谓同性恋、 敝人身边从未见过此类人,或许有也从未明言过,一个很重要的原因可能在于敝人在这些所谓同性恋、爱狗、女权之类话题上从不发犬儒、乡愿之论,这就是在正道上,他不在“公共领域”谈论标明此,我也不会去关注干涉彼,这是既有公共空间的淡漠、压制之又有私人空间容隐之。这位看来是“多见”,应该好好反省一下自己的言谈举止,要么你身处的行业有问题,要么你身处的公司有问题,要么你的言谈举止有问题,一个溢发正论的气场都没有,淫邪侈辟之论、之象自然“多见”。 另外所谓“公共领域”表达的问题,即算是男女也应该节制,老欧洲曾经男女在公共场合也是非常节制的,有很强的礼法约束,哪有现在这种公共场合放肆的拥吻之类,男女(主流)就不加节制,自然同性恋看着也觉得眼馋,问题的根源在这儿。道里多青年,是否意识到在公共场合与另外一半的行为节制? ... 儒生知一

    这就是问题之所在了,你对同性恋缺乏朴素的日常经验,仅凭一己的正邪观去推理,自然显得大而无当。与亲友交往并不在所谓的公共领域之内,如果你的亲友当中确实有同性恋,而他们又不敢向你吐露心事,只不过证明你是永远将自己摆放在公共领域的那类人而已,缺乏私己的亲密交往的经验,永远正气凛然而不近人情。 某些同性恋在公共领域表现得出格,除了模仿异性恋之外,也有故意挑战社会权威的逆反心理存在,如果同性异性之区别有一天可以被视为如同口味上嗜甜还是嗜咸之区别,还会有人以出格的行为在公共场合宣布自己是同性恋吗?你会在公共场合大肆宣扬自己喜欢甜的食物或咸的食物吗?

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