愚蠢是一种道德上的缺陷

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来自: [已注销] 2008-10-12 01:17:47

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    [已注销] 楼主 2008-10-12 01:19:16

    “然而正是在这个方面,我们意识到,蠢人不可能靠教育来拯救。他所需要的是救赎,此外别无他法。迄今为止,企图用理性论证去说服他,丝毫没有用处。在这种事态中,我们可以完全明白,为什么试图去发现“人民”真的在想什么是徒劳无益的,为什么这个问题对于负责地思考和行动的人来说也完全多余。正如圣经所言:“对上帝的畏惧,就是智慧的开端。”换言之,治疗愚蠢的唯一办法,是灵性上的救赎,因为唯有这样,才能使一个人像上帝眼中负责任的人那样生活。 ”    这就是这几十年大陆知识分子失败的原因。需要拯救的不是大脑,而是心。

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2008-10-12 02:17:04

    你确定当一个是神父说“灵性上的救赎”时,你了解他是什么意思?

  • [已注销]

    [已注销] 2008-10-12 21:31:24

    。。。。。。不要告诉我愚蠢就是有罪 这个愚蠢是怎样判定的?

  • _applejack

    _applejack (放空) 2008-10-15 21:04:49

    “他已被他人作祟,他的眼已遭蒙蔽,他的人性已被利用、被糟蹋。一旦他交出了自己的意志,变成了纯粹的工具,就再也没有什么罪恶的极限是蠢人所不会到达的了,但他仍然始终不可能了解那是罪恶。在此有一种恶魔般地扭曲人性的危险,它会对人造成无可补救的损害。” 这真是精髓

  • 自由以太

    自由以太 (I'm trying) 2008-11-16 14:59:22

    我觉得说的很好,很深刻,虽然我一向认为愚蠢和智力的关系不大,但我没有想到愚蠢和道德的关系,作者说的东西可以为我们提供这样一种思考的可能性,虽然事实也许不完全是这样。 但他说“迄今为止,企图用理性论证去说服他,丝毫没有用处”,难道真的是如此吗?

  • 自由以太

    自由以太 (I'm trying) 2008-11-16 17:22:55

    不能汲取三千年历史经验的人没有未来可言。——歌德

  • 皮皮狼 寻

    皮皮狼 寻 2008-11-18 16:51:19

    这话原来出处这里。

  • 修长的手指

    修长的手指 (想也不行 想也有罪!) 2008-11-18 17:35:56

    醍醐灌顶

  • 藤影閣主

    藤影閣主 (書法篆刻藝術) 2008-12-18 12:10:28

    欢迎不愚蠢的人来刻印。

  • into_the_forest

    into_the_forest (出埃及) 2010-03-19 18:33:15

    请先定义“愚蠢”,并举出智力高超但又愚蠢的实例

  • 小鱼吃虾米

    小鱼吃虾米 (夏天,我来啦) 2010-05-06 00:54:31

    是啊,如何确定哪些人是愚蠢的很难。想来没有一个人愿意承认自己是愚蠢的

  • amy

    amy 2010-05-06 18:01:23

  • 我在故我思

    我在故我思 2010-05-06 19:53:08

    "救赎"?

  • 败花小姐

    败花小姐 2010-05-06 20:00:40

    呃。。藤影阁主。。。

  • 傅尸水

    傅尸水 (做好觉悟吧!!!!!!!!!!) 2010-10-18 09:22:37

    蠢人可能常常十分顽固,但我们切不可因此而误认为他很有独立性。人们多多少少会感到,尤其是在同蠢人谈话时会感觉到,简直不可能同他本人谈话,不可能同他进行肝胆相照的交谈。同他谈话时,你碰到的不是他本人,而是一连串标语口号以及诸如此类的东西,这些东西有力量控制他。”

  • 四月七日君寻

    四月七日君寻 (请提醒我好好学习。) 2010-10-26 19:10:22

    平庸的恶?

  • 晶叹号

    晶叹号 (文艺未遂青年) 2010-10-30 23:47:10

    开始应该先解释下愚蠢的定义

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    [已注销] (简竹——我只是喜欢上一种感觉) 2010-11-09 16:42:22

    不知道各位对“愚民思想”是怎么理解的?似乎不管在什么朝代即便是基础教育已经很好的现代,大部分民众的思想仍是“愚民”把,当然这种说法有点不合适,但却是我的一个疑问吧? lz的文字提到愚蠢,更多的是同情商有关而非智商,当然智商不能达到一定的基础,情商再高也是无用

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    [已注销] (简竹——我只是喜欢上一种感觉) 2010-11-09 16:47:14

    这样讲似乎又是一种智力的开化? 来自心灵的救赎,只能让人意识到自己的愚昧或者说不足,给心灵智慧的成长以曙光。 关于愚蠢,有点像古人常说的“人贵有自知之名”,这句话本身很好,可是要命的是不是没有自知之明,而是压根就不觉得自己错,没有意识到应该在什么方面有自知之明。我觉得这点同所谓的愚蠢有点相似,没有人轻易承认自己的愚蠢,甚或他根本就是意识不到自己的愚蠢。

  • 舌耳

    舌耳 (逗你玩的) 2010-11-09 16:49:55

    这个貌似真理啊

  • 豆蔻词工

    豆蔻词工 (难赋深情) 2010-11-10 10:02:10

    我们的统治者是希望从人们的愚蠢之中,而不是从人们的独立判断和敏锐思想之中,获得更多的东西。”这一句也说出了真相。 各位不要纠缠于愚蠢的定义,如果那样的话,则辩论无休止。作者只是写出了他的看法。

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    [已注销] (简竹——我只是喜欢上一种感觉) 2010-11-10 10:04:34

    呵呵 有理

  • Johny

    Johny (公众号:摇到外婆桥) 2010-12-24 19:06:11

    我理解:愚蠢就是形而上学,把表面的东西当成本质去看的人不免就犯蠢。愚蠢的人找不到他自己,他是强势话语势力的奴隶,而且是不自觉成为那样。可以认为愚蠢的产生往往是屈从于强势,所以在思想较专制的国家常见。

  • 奥德赛的暗流

    奥德赛的暗流 (中人资,恒常道,成大业。) 2012-12-10 20:26:34

    道德本身就是一种智力缺陷的表现形式,所以就不用五十步笑百步了。

  • 奥德赛的暗流

    奥德赛的暗流 (中人资,恒常道,成大业。) 2012-12-10 20:27:37

    当然你不可能把信徒从追求上帝的路上拉开,所以和信徒讨论智力问题难免到最后无果而终。

  • 奥德赛的暗流

    奥德赛的暗流 (中人资,恒常道,成大业。) 2012-12-10 20:39:56

    为什么说道德和智力本身就是绝缘的,因为一个以智力和逻辑为思维主导的人,他必然要承认自己信息的有限性和判断力的有限性,也就是承认自身的愚蠢,在这一基础上,再去进行任何基于主观的对他人的价值判断(即道德),都会显得无比傲慢,从而无比愚蠢——试图通过依靠某个虚无缥缈无法证明的终极力量来完成这一任务只会让当事人显得更加愚蠢。 所以一个人如果一边拿智力说事儿,一边又去做道德判断,认为这世界上有可以裁决的邪恶和正义,本身就可以洗洗睡了,他逻辑怎么可能不混乱。

  • 奥德赛的暗流

    奥德赛的暗流 (中人资,恒常道,成大业。) 2012-12-10 21:07:52

    在逻辑主义者的眼睛里,世界是可以比较清晰地分析和判断的,一个商人早年每件商品少收别人5块钱,不是因为他人好,而是因为他想扩大市场份额,等他垄断了市场以后每件又多收十块钱,不是因为他变坏了,而是因为掌握了垄断权以后别人轻易拿他没办法,这都是纯粹的博弈问题。逻辑主义者能够看出这一系列决策的连贯性和内在联系——以这种模式,放大到整个世界,就能慢慢摸清这世界上千变万化的各种复杂关系(理性决策,非理性决策,发生缘由、影响、等等),从而增进当事人的智力和应对能力。 而道德主义者能讲出的就只有“一个好人变坏了”这种满脑子浆糊的东西,他们根本没有有效的工具去处理现代人类社会日益复杂的关系结构,当然永远也只能止步不前。我国学者的问题不是道德说的太少,而是太多,受传统思维那种道德绑架判断力的影响时间太长,从而无法真正去适应现实。

  • 斧扆

    斧扆 2012-12-30 22:13:56

    dxg挂了,买了6本书,李泽厚中国古代/近代/现代思想史,存在与虚无,传习录,狱中书简,目前我最喜欢的三句话排名.1.这句.2.陈寅恪:吾辈读书治学,必使其精神去除俗谛之桎梏.3.孙晓:去他妈的狗杂碎,少说两句不嫌吵。在哪期的独立阅读上,崔卫平说过这句话可以解释当代70%以上的社会问题

  • 终身成长小男孩

    终身成长小男孩 2013-01-06 02:51:00

    愚蠢在我看来就是脑残。做一些违反道德的事不以为耻反以为荣,干什么都必须和别人一样,不会根据自身情况规划未来。这是最普遍的两种愚蠢。

  • 心 一

    心 一 (follow your heart) 2013-01-14 10:37:34

    哈哈,这篇文章犀利。 “为什么试图去发现“人民”真的在想什么是徒劳无益的,为什么这个问题对于负责地思考和行动的人来说也完全多余。” “长期起重大作用的是:我们的统治者是希望从人们的愚蠢之中,而不是从人们的独立判断和敏锐思想之中,获得更多的东西。” ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 想到以前看到“民”的造字本义就是“眼睛被刺瞎了,成为顺从的奴隶”,再结合本文,得出的结论是:“愚蠢”是“民”的固有属性。。。 不教会人独立思考能力的教育是本性缺失的,丧失天良的,也就是本文标题所说的道德缺陷,是披着羊皮的狼。所以“蠢人不可能靠教育来拯救”,因为这样的教育是局限的,狭隘的。

  • 壹

    (沉静笃定) 2013-01-14 11:43:10

    值得思考。

  • 嵌缝油膏

    嵌缝油膏 (Distrust and verify.) 2013-01-14 11:48:57

    道德本身就是一种智力缺陷的表现形式,所以就不用五十步笑百步了。 道德本身就是一种智力缺陷的表现形式,所以就不用五十步笑百步了。 奥德赛的暗流

    用道德主义要求人自然是愚蠢的,可是跟人打交道就得承认人都是有道德心理的

  • 奥德赛的暗流

    奥德赛的暗流 (中人资,恒常道,成大业。) 2013-01-14 12:29:40

    用道德主义要求人自然是愚蠢的,可是跟人打交道就得承认人都是有道德心理的 用道德主义要求人自然是愚蠢的,可是跟人打交道就得承认人都是有道德心理的 嵌缝油膏

    的确如此,但只有逻辑主义下的思维架构能够为形形色色千差万别的道德价值观们建立一个兼容的体系,从而在不同价值观的人之间达成有效的沟通,而纯粹以不同的道德标准为行为准则的人们之间只有没完没了你死我活地相互掐架……这纯属沟通方法和效率论层面的问题。

  • 嵌缝油膏

    嵌缝油膏 (Distrust and verify.) 2013-01-14 12:38:43

    的确如此,但只有逻辑主义下的思维架构能够为形形色色千差万别的道德价值观们建立一个兼容的体系 的确如此,但只有逻辑主义下的思维架构能够为形形色色千差万别的道德价值观们建立一个兼容的体系,从而在不同价值观的人之间达成有效的沟通,而纯粹以不同的道德标准为行为准则的人们之间只有没完没了你死我活地相互掐架……这纯属沟通方法和效率论层面的问题。 ... 奥德赛的暗流

    我倾向于见人说人话,见鬼说鬼话~一笑~

  • Sophie

    Sophie 2014-06-06 11:51:07

    想起了生命中不能承受之轻中的一句话。“是不是因为一个人不知道他就一身清白?难道坐在王位上的因为是个傻子,就可以对他的臣民完全不负责吗?”当时看完真的触动很大,一直被灌输的是不知者无罪,原来无知也是一种罪。

  • shd1105

    shd1105 2014-08-11 15:48:56

    请先定义“愚蠢”,并举出智力高超但又愚蠢的实例 请先定义“愚蠢”,并举出智力高超但又愚蠢的实例 into_the_forest

    我理解,这个“愚蠢”应该就是“自以为是”,认为自己所思所想所做都是正确的、符合真理符合道德的,而且他们确实按世俗的(大多数人公认的)价值观行事,并且占据道德(世俗的)的制高点。普通人的“自以为是”应该和道德扯不上什么关系,因为他们至多是被利用而已。能够和道德扯上关系的人应该是有一些社会地位的人,也只有这样的人的愚蠢行为才能给他人带来更大的损害。我一直认为这种人应该是有缺陷的,只是没想清楚其中因果关系,《狱中书简》分析的很直白,让我一下子豁然开朗。

  • 皮夹克H

    皮夹克H 2014-08-13 08:41:05

    我理解,这个“愚蠢”应该就是“自以为是”,认为自己所思所想所做都是正确的、符合真理符合道德 我理解,这个“愚蠢”应该就是“自以为是”,认为自己所思所想所做都是正确的、符合真理符合道德的,而且他们确实按世俗的(大多数人公认的)价值观行事,并且占据道德(世俗的)的制高点。普通人的“自以为是”应该和道德扯不上什么关系,因为他们至多是被利用而已。能够和道德扯上关系的人应该是有一些社会地位的人,也只有这样的人的愚蠢行为才能给他人带来更大的损害。我一直认为这种人应该是有缺陷的,只是没想清楚其中因果关系,《狱中书简》分析的很直白,让我一下子豁然开朗。 ... shd1105

    是的,这种愚蠢是一种群体式的“自以为是”,也可以说是一种群体的过度自尊。这在中国太常见了,你想要做自己的事,就有人来说你,觉得你不和大家一样。

  • 皮夹克H

    皮夹克H 2014-08-13 08:46:10

    请先定义“愚蠢”,并举出智力高超但又愚蠢的实例 请先定义“愚蠢”,并举出智力高超但又愚蠢的实例 into_the_forest

    他这里说的愚蠢是不了解自身却自以为是的意思。 智力高超不代表理解力高超。理解力是通识所有东西的钥匙,智力只是某一方面的钥匙。部分的理解力是智力的基础。 我读书的时候就有很多智力高超,但是理解力低下的人。无趣,乏味,还喜欢用自己狭隘的想法来批驳你。现在说来就是奇葩。

  • shd1105

    shd1105 2014-08-14 15:54:05

    他这里说的愚蠢是不了解自身却自以为是的意思。 智力高超不代表理解力高超。理解力是通识所有东 他这里说的愚蠢是不了解自身却自以为是的意思。 智力高超不代表理解力高超。理解力是通识所有东西的钥匙,智力只是某一方面的钥匙。部分的理解力是智力的基础。 我读书的时候就有很多智力高超,但是理解力低下的人。无趣,乏味,还喜欢用自己狭隘的想法来批驳你。现在说来就是奇葩。 ... 皮夹克H

    今天,偶然间看到了赵启强写的一篇文章《毛泽东扼住历史的咽喉——1958年纪实》,对愚蠢是一种道德上的缺陷的观点有了更深的理解,愚蠢不是说的人而是事,愚蠢是一种道德上的缺陷的意思翻译成中国白话就是做的事太缺德。

  • freya

    freya (True love and care!) 2015-08-28 12:26:47

    “他已被他人作祟,他的眼已遭蒙蔽,他的人性已被利用、被糟蹋。一旦他交出了自己的意志,变成了 “他已被他人作祟,他的眼已遭蒙蔽,他的人性已被利用、被糟蹋。一旦他交出了自己的意志,变成了纯粹的工具,就再也没有什么罪恶的极限是蠢人所不会到达的了,但他仍然始终不可能了解那是罪恶。在此有一种恶魔般地扭曲人性的危险,它会对人造成无可补救的损害。” 这真是精髓 ... _applejack

    确实如此,此段是精髓。

  • 酒鬼猫

    酒鬼猫 2015-08-28 15:21:13

    M

  • beyondyun

    beyondyun 2015-09-25 14:28:06

    ark

  • 酒鬼猫

    酒鬼猫 2015-09-25 14:34:46

    M

  • 土猫领地

    土猫领地 (慢半拍的喵爸 他有三不怕) 2016-06-02 09:24:11

    请先定义“愚蠢”,并举出智力高超但又愚蠢的实例 请先定义“愚蠢”,并举出智力高超但又愚蠢的实例 into_the_forest

    丁玲

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