中文维基百科实在是太落后了,不得不说

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来自: [已注销] 2008-08-07 20:32:00

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  • 不能灭绝

    不能灭绝 (☮也不能被封禁) 2008-08-07 20:50:57

    被封,不奇怪

  • [已注销]

    [已注销] 2008-08-07 20:53:32

    在维基被封的这段时间,港澳台和新加坡的朋友们没有更新吗?

  • Mountain

    Mountain 2008-08-07 21:24:24

    多谢对维基的关注,确实还有很多不足。维基在港台的参与者普遍年龄偏小,所以许多基础条目多不完善;大陆参与者稍长,但被封,有诸多困难。

    另一方面的原因是07年社群内部的争吵,让很多人离去。尽管如此,仍然还有不少热心人事。也非常欢迎你能去贡献。

  • 天怜幽草

    天怜幽草 2008-08-07 23:07:06

    组织翻译英文维基 挺好的主意。。

  • 怪怪物

    怪怪物 (与时代脱节的凹凸曼) 2008-08-07 23:23:36

    翻译本来就是中文WIKI一大词条来源。。。先翻译再扩充

  • Tiamo

    Tiamo 2008-08-07 23:24:40

    应该声讨的不是维基,是造成这个结果的势力。

  • cnjc

    cnjc (..。v 。..) 2008-08-08 00:08:19

    港澳台和新加坡的朋友们太少了

  • junelee

    junelee 2008-08-08 12:42:41

    就拿漫画类的条目来说:
    宅男宅女型条目占了很大部分.
    而漫画,动画,连环画都是不如日文,英文条目丰富的.
    我们该努力了.

  • [已注销]

    [已注销] 2008-08-08 12:47:48

    港台地区毕竟人少,受日影响又大。学术权威还是在大陆。

  • Alex

    Alex 2008-08-08 12:54:10

    还是封锁的问题。

  • 豆沙王子

    豆沙王子 (就爱豆沙馅) 2008-08-08 12:58:49

    学术权威?黄仁宇,钱穆。。。大陆有吗

  • 文泽尔

    文泽尔 (仰不愧于天) 2008-08-08 13:03:48

    我觉得将百度百科和互动百科上一些原创的内容筛选一番之后拷贝过去是不错的..三、四年前还有时间翻德文条目到中文,现在太忙..而且平时用惯英德维基,都很少上中文的了.

  • XiaoYiYi

    XiaoYiYi (Still a little bit lonely) 2008-08-08 13:08:50

    确实英文的要好太多,在这么下去可能简单翻译一下比较好些

  • 奶茶咖啡

    奶茶咖啡 2008-08-08 14:39:53

    本来Wiki是一个在互联网时代 建立 中文学术自主性 的良好平台,但是由于封锁(虽然这段时间解封),使得这个平台不能建立,中文知识的质量仍然低下,例如楼主所说,有关中国古典文化的东西,中文Wiki远比不上英文Wiki。
    重复了“敦煌在中国,敦煌学在欧美日”的情况。

    100年前,中国开始大量翻译西书,例如严复翻译《天演论》,可悲的是,在北京即将举办世纪奥运的今天,还需要翻译维基。

  • [已注销]

    [已注销] 2008-08-08 15:46:48

    没办法啊,毕竟以前大家编辑都很不方便

  • 旅行™

    旅行™ (书读百遍,其意自现) 2008-08-08 16:06:01

    现在能有的也只能是翻译了,因为质量来源比较优良。
    译言上面那帮人如果能去翻译的话就比较好了。

  • [已注销]

    [已注销] 2008-08-08 17:01:43

    中文维基解封之后我建立了许多关于经济和历史方面的小条目,由于本人水平、参考资料、精力和维基编辑技术都有限,所以把它们放在那里等待别人完善。几个星期过去了,我发现极少有人完善这些刚刚被创立的小作品,就算增添一个外部链接或者参考资料这种小事也无法仰仗他人完成。维基百科的编辑力量就是如此薄弱啊……

  • [已注销]

    [已注销] 2008-08-08 17:05:31

    说到英文维基编辑的专业水平和态度,真是没法说。刚才我看了几个维基百科中国历史条目的讨论页(主要是明史相关的,比如万历皇帝、洪武皇帝),他们非常严肃地讨论帝王统治时期及个人生活的细节,还互相列出更好的参考资料,有些讨论可以持续几年。反观中文维基,大部分讨论页仍然是空白……

  • 止觀

    止觀 (2014 .......) 2008-08-08 18:12:30

    北京奧運開的歡。。
    我握鼠標WIKI歡~~

  • dragoi

    dragoi 2008-08-08 18:18:25

    中文维基给人感觉是

    详细的条目内容偏门
    重要的条目内容单薄
    似乎是其存在只为给人知道一些稗官野史,过过瘾而已

    查中文资料却不如上英文维基呢

  • 大旗虎皮

    大旗虎皮 (生命无常) 2008-08-08 18:54:20

    文化艺术类的条目,法语比英语强。

  • Mountain

    Mountain 2008-08-08 18:56:52

    不太认同楼上“辞书爱好者”君的一些观点,逐一回答一下。

    > 创作的知识却得不到保护,很可能被些无知的外行随意改动。

    这里有一个观念上的改变,传统的是版权所有的观念,而维基采用开放存取(Open Access)的理念—知识的生命力在于它的开放和流动。至于“被些无知的外行随意改动”有一些技术上的解决手段,比如德文版采用的稳定版本的办法,维基百科也在不断演进。更重要的一点是,维基百科相信人性是善的。请参见《维基入门(二):善意与友爱》 http://www.douban.com/group/topic/2920380/

    另外一个可能的误解是,维基百科的百科性质,决定了它不接受原创研究,只接受经过同行评审之后在正规刊物发表过的成果。

    > 所以,在玩了很长时间的维基后

    不知道“辞书爱好者”君在维基上的ID是什么?有多少贡献?

    > 我深刻体会到维基只能吸引些知识上的半吊子来写,写出来的东西给些还要浅薄的人看。
    > 不过我的这些论断只适用于传统的知识领域。
    > 其外的一些信息,维基百科还是个不错的了解途径,比如某明星的生平、某新兴的社会现象等。

    例子是最好的回答,请参见《维基入门(一):乐知者的熔炉》
    http://www.douban.com/group/topic/2904252/

  • Mountain

    Mountain 2008-08-08 19:02:12

    多谢“藤原朝臣明宪”君的批评。只能说维基百科的建设要靠大家。其实中文维基百科人气最旺盛的时期是在2004~2006年间,其后逐渐有些冷下来,人气降低了很多。这也是我疑惑的一个地方,就是一个志愿者团体,如何长期保持它的生命力和品格。

  • [已注销]

    [已注销] 2008-08-08 19:17:42

    我在2006年创建了不少新条目,因为当时在国外可以自由访问中文维基。2年过去了,最近登录的时候发现这些条目居然还保持原状,偶尔有一点改动都很落后,真令人辛酸。维基百科需要大家共同努力啊,贡献的人少了怎么行呢……

  • 一兜

    一兜 (非常遗憾,你签名档已移除) 2008-08-10 05:04:25

    2008-08-07 21:24:24 Mountain (上海)

      多谢对维基的关注,确实还有很多不足。维基在港台的参与者普遍年龄偏小,所以许多基础条目多不完善;大陆参与者稍长,但被封,有诸多困难。

    ---------

    这种划分本身就是中文维基的弊端之一, 盲目地把三地人当成“三个人”, 又或者简单地把“港台”与“大陆”当成两个单元, 引发没完没了的争论.

    要摆脱地域之分, 实是求是讲内容, 谈何容易呢.

    "美国人是怎样怎样."
    "日本人是怎样怎样."
    "大陆人是怎样怎样."
    "港台人是怎样怎样."

    怎样怎样也好, 那些论述只反映一个狭小的世界观.

  • Mountain

    Mountain 2008-08-10 09:17:30

    呵呵,一个简单的表述,也能上升到一个原则问题,佩服。

    我没有觉得维基内部有什么身份的生硬划分,我个人因为参与这个计划在台湾和香港都有很好的朋友,就像我在“乐知者的熔炉”里描述的,我觉得它开阔了我的视角。

  • 奶茶咖啡

    奶茶咖啡 2008-08-10 19:30:48

    做百科全书的关键是比较,并且尽量标出说法的来源和根据。

  • 旅行™

    旅行™ (书读百遍,其意自现) 2008-08-10 19:51:00

    楼主要是愿意的话,组合到一起编辑中文维基。
    我比较偏爱的心理金融经济哲学方面。
    心理和金融了解一些,经济和哲学完全是门外汉,只是比较喜欢。

  • 旅行™

    旅行™ (书读百遍,其意自现) 2008-08-10 19:51:31

    只是我数据资料来源太匮乏了~

  • 旅行™

    旅行™ (书读百遍,其意自现) 2008-08-10 19:52:16

    有兴趣的豆邮我,一起合作比较好

  • 奶茶咖啡

    奶茶咖啡 2008-08-10 19:55:59

    大家可以看看 哈佛大学 傅高义教授 的书《共产主义下的广州》,主要使用《南方日报》等党报进行研究,说明以基本的资料、文献、档案(例如新闻联播、人民日报、教科书、各地地方志等)也可以做出一流的研究。


    基本的数据资料要熟练。

  • 旅行™

    旅行™ (书读百遍,其意自现) 2008-08-10 20:02:20

    例如新闻联播、人民日报、教科书、各地地方志
    -----------
    晕,这些被扭曲,阉割,造假掺水过的资料,怎么创出一流的研究。
    巧妇难为无米之炊。
    如果能的话,现在中国也不会是现在的中国,现在的中文维基也不会是现在的中文维基。

  • 旅行™

    旅行™ (书读百遍,其意自现) 2008-08-10 20:10:45

    @Mountain 呵呵,很多东西都是靠一些半吊子的人创建的。
    我倾向于去做,而不是做之前思考自己是不是行家。
    仅仅一些个人想法。

  • 奶茶咖啡

    奶茶咖啡 2008-08-10 20:28:19

    2008-08-10 20:02:20 独自旅行 (温州)  例如新闻联播、人民日报、教科书、各地地方志
      -----------
      晕,这些被扭曲,阉割,造假掺水过的资料,怎么创出一流的研究。
      巧妇难为无米之炊。
      如果能的话,现在中国也不会是现在的中国,现在的中文维基也不会是现在的中文维基。
      

    补补历史学中的“史料学”这方面的课,史料没有说“被扭曲,阉割,造假掺水过”的,不太需要在乎“真”和“假”。只要是史料都有价值,如果你认为它“被扭曲,阉割,造假掺水过”,就问问为什么“被扭曲,阉割,造假掺水过”,当时的人和后来的人如何“扭曲,阉割,造假掺水”,这才是高明的研究。

  • 旅行™

    旅行™ (书读百遍,其意自现) 2008-08-10 20:36:15

      2008-08-10 20:02:20 独自旅行 (温州)  例如新闻联播、人民日报、教科书、各地地方志
        -----------
        晕,这些被扭曲,阉割,造假掺水过的资料,怎么创出一流的研究。
        巧妇难为无米之炊。
        如果能的话,现在中国也不会是现在的中国,现在的中文维基也不会是现在的中文维基。
        
      
      补补历史学中的“史料学”这方面的课,史料没有说“被扭曲,阉割,造假掺水过”的,不太需要在乎“真”和“假”。只要是史料都有价值,如果你认为它“被扭曲,阉割,造假掺水过”,就问问为什么“被扭曲,阉割,造假掺水过”,当时的人和后来的人如何“扭曲,阉割,造假掺水”,这才是高明的研究。

    --------------
    不要自视过高,观点可以不同,理念可以因时间改变,唯一的真假是无法改变的。
    所谓真假,也即,你知道这个东西是A,而社会也认同他是A,但是你却告诉你的朋友这是B。你就是在骗他。
    你给你朋友的这条信息,根本没有研究的价值,

  • 旅行™

    旅行™ (书读百遍,其意自现) 2008-08-10 20:37:10

    中国大陆自称高明研究的专家,多如牛毛,不缺你一个。

  • 旅行™

    旅行™ (书读百遍,其意自现) 2008-08-10 20:38:19

    我只认同事实存在的东西,并非一定是眼睛看到的,但是一定要是事实存在的。否则都是空谈或者谎言。后者更为人所不耻!

  • 旅行™

    旅行™ (书读百遍,其意自现) 2008-08-10 20:40:41

    麻烦你仅仅依靠那些资料,创造一个一流的研究我看看

  • 奶茶咖啡

    奶茶咖啡 2008-08-10 20:43:22

    不要自视过高,观点可以不同,理念可以因时间改变,唯一的真假是无法改变的。

    真假是难辩的,盲人摸象就是一个典型例子。对各个部分的观察都是有道理的,但是合起来就不能够反应真相。

    真只能逼近,不能完全实现。

    “社会认同”基本上没有一个统一的说法,只是某一个时间地点以某种认同为主,但这认同不一定真。

  • 奶茶咖啡

    奶茶咖啡 2008-08-10 20:44:38

    2008-08-10 20:40:41 独自旅行 (温州)  麻烦你仅仅依靠那些资料,创造一个一流的研究我看看

    不是“仅仅”,只是说以那些资料为主也能够做出一流的研究,傅高义的书就做了,可以看看。

  • 奶茶咖啡

    奶茶咖啡 2008-08-10 20:46:45

    2008-08-10 20:38:19 独自旅行 (温州)  我只认同事实存在的东西,并非一定是眼睛看到的,但是一定要是事实存在的。否则都是空谈或者谎言。后者更为人所不耻!


    何为实在,何为空谈,是可以辩论的。
    例如“什么是“世界”?”这个问题

  • 旅行™

    旅行™ (书读百遍,其意自现) 2008-08-10 20:48:35

    你举的盲人摸象这个例子,很没说服力。
    几个盲人对自己所掌握的那点东西都没有说错,依据自身的理解提出看法。
    他们中缺少的是一个能将他们的意见综合起来分析的人。
    我们对宇宙的研究难道不是盲人摸象?!
    我说过了,如果你知道这是A,你却告诉别人这是B。
    这就是造假。
    新闻联播里最多的就是这些

  • 旅行™

    旅行™ (书读百遍,其意自现) 2008-08-10 20:50:34

    那么你能否解释下现在的中国和现在的中文维基百科?!

  • 旅行™

    旅行™ (书读百遍,其意自现) 2008-08-10 20:51:48

      何为实在,何为空谈,是可以辩论的。
      例如“什么是“世界”?”这个问题
    ----------------
    不要拆开话题

  • 旅行™

    旅行™ (书读百遍,其意自现) 2008-08-10 20:58:42

    如果你一定讲什么是实在的,实在是空谈。

    要讲概念的话,我估计吵上十年都吵不完。

    我给你举个例子吧。
    美国打伊拉克,中央台在播报,有个叫张召忠的人,他讲的话以及对战争的观察。
    你应该知道的吧。
    他就是在空谈,比如他说美国会陷入人民战争的汪洋大海,伊拉克会胜利,都是空谈,因为他远离了事实:萨达姆早就失了民心。

    而实在的东西是什么呢?是美国打赢了,伊拉克人推到萨达姆的像在欢庆。输了一方后来一段时间不断搞爆炸袭击,越来越受到民心的排斥。

  • 旅行™

    旅行™ (书读百遍,其意自现) 2008-08-10 20:59:35

    现在不早了,所以我只是草草的描述下,可能不是很具体

  • 饅頭☆m&j.dmg

    饅頭☆m&j.dmg (ᶠᶸᶜᵏ♂ᵧₒᵤ) 2008-08-10 21:03:48

    要是不被封,至少可以好一點

  • 奶茶咖啡

    奶茶咖啡 2008-08-10 21:05:48

    1.中文维基现在的词条数有20万多,不算少,但有待努力。
    2.参与中文维基词条编辑的人群的多样性不够,不少词条的解释只有“正”和“反”两面,没有形成类似“连续变化的光谱”的解释。
    3.中文维基本身的“整体性”比较差,大陆、香港、澳门、台湾、其他海外人士对于词条的解释在不少时候差异相当大,可以设想将现在的中文维基分成四块("大陆的中文维基zh-mainland.wiki"、"港澳的中文维基zh-hkmacau.wiki"、"台湾的中文维基zh-taiwan.wiki"、"海外人士的中文维基zh-overseas.wiki")不会感到不妥。

  • 小宇@白兰地

    小宇@白兰地 (心已飞往伊斯坦堡) 2008-08-15 14:40:23

    趁现在赶快去改善一下中文维基的条目质量~

  • Atlas

    Atlas (Just Do it!) 2008-08-17 23:30:44

      3.中文维基本身的“整体性”比较差,大陆、香港、澳门、台湾、其他海外人士对于词条的解释在不少时候差异相当大,可以设想将现在的中文维基分成四块("大陆的中文维基zh-mainland.wiki"、"港澳的中文维基zh-hkmacau.wiki"、"台湾的中文维基zh- taiwan.wiki"、"海外人士的中文维基zh-overseas.wiki")不会感到不妥。
    -------------------------------------------------------------
    個人反對這么做,這樣四個版本的后果只會比現在的中文版更差,每個版本都去建立相同的條目,然后每個版本相同條目的質量都無法做到最好。

  • 道曼曼

    道曼曼 (珍惜) 2008-08-26 16:27:05

     2008-08-10 20:58:42 独自旅行 (温州)  如果你一定讲什么是实在的,实在是空谈。
        
        要讲概念的话,我估计吵上十年都吵不完。
        
        我给你举个例子吧。
        美国打伊拉克,中央台在播报,有个叫张召忠的人,他讲的话以及对战争的观察。
        你应该知道的吧。
        他就是在空谈,比如他说美国会陷入人民战争的汪洋大海,伊拉克会胜利,都是空谈,因为他远离了事实:萨达姆早就失了民心。
        
        而实在的东西是什么呢?是美国打赢了,伊拉克人推到萨达姆的像在欢庆。输了一方后来一段时间不断搞爆炸袭击,越来越受到民心的排斥。
      ---------------------------------
      我认为要回到你们讨论的基础——关于基本的数据资料的问题
      我们想知道的只是事件本身,美国发动战争,赢得战争,占领后又发生爆炸袭击事件,这就是实在。如果事件本身被扭曲了,这就是阉割就是欺骗!像陷入人民战争的汪洋中这种个人主观式的话语,则不是我们要关注的。
    基本事实才是研究的素材。

  • 煜

    (@all u need is love) 2008-08-26 16:27:45

    2008-08-07 21:24:24 Mountain (上海)

      多谢对维基的关注,确实还有很多不足。维基在港台的参与者普遍年龄偏小,所以许多基础条目多不完善;大陆参与者稍长,但被封,有诸多困难。
      
      另一方面的原因是07年社群内部的争吵,让很多人离去。尽管如此,仍然还有不少热心人事。也非常欢迎你能去贡献。

    这位是官方人员?

  • trai25

    trai25 (某不知情人士) 2008-08-27 02:02:31

    同意 Atlas 的意见,分版做不如一起做。

    另外,个人还是支持引用CCAV等官媒来源,但不能仅仅引用官媒来源,应该让各种来源都有一席之地。毕竟wikipedia的作用是提供信息,不是判断信息。

    关键是一定要注明来源。

    相信在公平公正的平台上,真正可靠的信息和言论是不怕竞争的。

  • trai25

    trai25 (某不知情人士) 2008-08-27 02:05:50

    如果对编辑方案暂时不能作出最合理的决定,不如开始着手翻译外语版词条。个人认为先把内容质量搞上去才是王道。

  • [已注销]

    [已注销] 2008-08-27 12:19:42

    中国大陆都把汉字简化了,还是港澳台的正统

  • 肥恩

    肥恩 (知行合一!) 2008-08-27 12:35:05

    国内这种驼鸟钻沙的做法,只能把中华文化狠狠卡死吧了....

  • 虫虫叠叠

    虫虫叠叠 2008-08-27 13:47:56

    我问下,看英文版的,那些敏感的内容也会被屏蔽吗?

  • diqiuren168

    diqiuren168 2008-09-06 11:35:16

    我也编辑了些历史内容。从这个网站来的内容。www.huachengnz.com

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