【科幻时评】论乌拉科幻网的倒掉

三丰SF

来自: 三丰SF(三丰SF) 统阶
2013-02-08 20:27:02

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  • 子十

    子十 (浪费橡皮小能手) 2013-02-08 20:33:06

    低调的问一句 那另外一个网站呢

  • 三丰SF

    三丰SF (三丰SF) 统阶 楼主 2013-02-08 20:49:00

    有关海外党是如何翘首以盼电子版的一个轶事。我知道当年某大学实验室的师弟师妹们一直有一个任务，就是买《科幻世界》等期刊扫描后做成PDF，传给在国外的师兄师姐们看。这个传统代代相传。

  • 离离星辰

    离离星辰 (荧荧之光) 2013-02-08 20:57:55

    乌拉真的很好，资源很全，唉。但版权确实是个问题，只能说可惜啦

  • Phenixus

    Phenixus (如失如来) 2013-02-08 21:42:58

    最后悔的是好多东西没有打包下载。

  • 螺旋楼梯

    螺旋楼梯 (二手英文书 科幻加侦探) 2013-02-08 22:23:17

    还是希望出版方能尽快找到新的盈利模式，尽早摆脱对向读者收费的依赖

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2013-02-08 22:31:09

    还是希望饭馆能尽快找到新的盈利模式，尽早摆脱对向食客收费的依赖

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2013-02-08 22:35:02

    刚Google了一下，这个站还在呀。 试了一下，发条女孩不能下载；上海堡垒还能下。 估计是只是撤下了盗版《科幻世界》的图书资源吧。

  • 三丰SF

    三丰SF (三丰SF) 统阶 楼主 2013-02-08 22:42:56

    刚Google了一下，这个站还在呀。 试了一下，发条女孩不能下载；上海堡垒还能下。 估计是只是撤 刚Google了一下，这个站还在呀。 试了一下，发条女孩不能下载；上海堡垒还能下。 估计是只是撤下了盗版《科幻世界》的图书资源吧。 ... 并不曾

    乌拉说15号关

  • Sun

    Sun 2013-02-08 22:48:25

    说句政治不正确的话：乌拉的站长也一定在组里吧，注册个马甲，把TXT打包到迅雷快传怎么样，2351本txt也不大

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2013-02-08 22:59:31

    乌拉说15号关 乌拉说15号关 三丰SF

    吃个麦当劳套餐都要二十几块钱呢，少吃两顿麦当劳，改吃两顿面条，就够买本小说了。 何必非要下盗版书呢？ 这个网站我觉着不用关掉啊，完全可以转型，提供书目索引的服务啊。 就是每本书下面列出图书信息，甚至分章节的试阅，然后给出图书的购买链接，喜欢的就去买，多好呀。 亚马逊有“亚马逊联盟”，京东也有类似的政策，还有就是淘宝客，跟这些大电商合作，读者通过带有网站身份标签的链接买书，出版商多卖书了，站长还能赚点儿聊胜于无的佣金。 多好呀。

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2013-02-08 23:02:24

    说句政治不正确的话：乌拉的站长也一定在组里吧，注册个马甲，把TXT打包到迅雷快传怎么样，2351 说句政治不正确的话：乌拉的站长也一定在组里吧，注册个马甲，把TXT打包到迅雷快传怎么样，2351本txt也不大 ... Sun

    一顿巨无霸套餐26块5，一本书也就差不多那么个价，何必呢……

  • 子十

    子十 (浪费橡皮小能手) 2013-02-08 23:06:29

    一顿巨无霸套餐26块5，一本书也就差不多那么个价，何必呢…… 一顿巨无霸套餐26块5，一本书也就差不多那么个价，何必呢…… 并不曾

    我一年也要买几百块科幻，但是更多的早就买不到了，或者像红色海洋那样被炒到几百块。要是都有便宜一点的正版电子版很多人都会接受。

  • Phenixus

    Phenixus (如失如来) 2013-02-08 23:17:19

    吃个麦当劳套餐都要二十几块钱呢，少吃两顿麦当劳，改吃两顿面条，就够买本小说了。 何必非要下 吃个麦当劳套餐都要二十几块钱呢，少吃两顿麦当劳，改吃两顿面条，就够买本小说了。 何必非要下盗版书呢？ 这个网站我觉着不用关掉啊，完全可以转型，提供书目索引的服务啊。 就是每本书下面列出图书信息，甚至分章节的试阅，然后给出图书的购买链接，喜欢的就去买，多好呀。 亚马逊有“亚马逊联盟”，京东也有类似的政策，还有就是淘宝客，跟这些大电商合作，读者通过带有网站身份标签的链接买书，出版商多卖书了，站长还能赚点儿聊胜于无的佣金。 多好呀。 ... 并不曾

    如果你的阅读速度是一小时一本小说的话，那么即使每天只花1个小时，一年也可以读300本以上的书。这样一本书二三十块，加起来就是巨款了。

  • 网络流

    网络流 (just a long long time) 2013-02-08 23:25:13

    我也买过十几年的杂志，上百本单行本，但说真的突然想起一篇旧文的时候比起去翻书箱还真是顺手Google一下来得方便，更不要说三丰叔这样的研究者了。 电子书籍的需求是客观存在的，在现阶段也是无法禁止的。 游戏业的经验已经说明了道德说教终归不是解决办法，顺应时代潮流才是未来的方向。

  • Johnny

    Johnny (祺葩) 2013-02-08 23:41:19

    首先，数字化的冲击体现在两个方面： 1， 降低了复制成本； 2， 降低了分销成本。 两名经济学家在十几年前出版的《Information Rules》中重点分析了上面两个特点，他们认为这同时带来了挑战和机会，有兴趣的读者可以作进一步阅读。我的观点是：低的复制成本和分销成本带来了两个后果： 1， 盗版变得更容易了； 2， 读者群膨胀得更大了。 比特是廉价的，每个人都能够轻易地把比特化的东西复制下来。千百年来复制信息文本的技术都掌握在少数人的手中，这在过去能维护者一种作者、作品、读 者之间的平衡。现在这种平衡被打破了，对作品的盗版愈发猖獗。但是另一方面，比特也是珍贵的：信息的比特化带来了较之以往庞大得多的读者群，现今你不再需 要利用大量笨拙和脆弱的原子来制作书籍、光盘才能把作品带给每一个人。这也引申出了两个应对的策略，所有的科幻人都在经意和不经意间作出了选择： 策略一：拒绝迎接数字化的潮流。 作出这个选择的科幻人选择坚守小众路线，他们认为科幻作品是精英的产物也只供精英阅读，他们抗拒作品的比特化，他们执迷于原子印刷品的芬芳。这个策 略带来的后果是：盗版问题依然猖獗，总是有乐意把他们作品放到网上或翻印的人。同时，他们的影响力不断降低，最终导致作品带来的收入不断减少。没办法，在 数字化的社会，影响力往往与收入成正比。 策略二：主动投身数字化的怀抱。 与此同时，有一部分科幻人采取群众路线，他们乐意于见到自己的作品被读者转载和讨论，他们并不介意在网上与大家交流切磋。这个策略带来的后果是：盗 版渐渐平息之余，读者和作者的直接交流及作者对作品的主动比特化令盗版者失去了生存空间。与此同时，作品的影响力反而剧增，最终作者的收入得到指数化的提 升。 归根到底，数字化的发展凸现了一个作品（产品）的品质和价值。在这股浪潮面前，所有裸泳者都将现形，所有的金子都能发亮，我们怎能抗拒这样一个美好的时代？ http://www.chenanqi.net/?p=99

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2013-02-08 23:46:00

    我拿我自己的小站举例子，说点儿我自己的经验和原则吧， 也算是给小站打个广告。 小站地址：http://site.douban.com/122894/ 各位要是有兴趣，请点右边的“喜欢”，帮忙捧个人场。 这个小站是以各类资讯为主的，其中又以书讯最为重要。 那书讯里，比方说这一条：http://site.douban.com/122894/widget/notes/4377256/note/213830082/ ，最下面有几个这本书的购买链接，我加入了“亚马逊联盟”，那这几个特殊的购买链接里就含有我的ID，如果读者看了我的书讯，直接点了链接买书，亚马逊就会在这笔订单中，给我2%的佣金。 然后，我还在小站的这个板块里http://site.douban.com/122894/room/1826919/ 放出过一些新书试阅，是我跟出版方的编辑要的，算是给出版方做点宣传。大家喜欢的就去买。 但我不提供盗版图书的下载资源和信息，而且即便是试阅内容，也是我跟编辑要的，经过编辑的同意的，不是自己下载txt，然后复制粘贴过来的。 我觉着这样就可以了吧。 我觉着，乌拉小说网既然已经积累了这么多现成的书目，大可以也转型走这个方向啊。而且因为乌拉的书目信息肯定更多，还可以配合出版方，或者根据站长自己的口味，推荐特定书目什么的，都很好啊。读者方便地得到图书信息，出版方也可以多卖书，这才是大家各得其所的好办法。 txt 下载这种路数，坦白说，没搞头，而且早就过时了。

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2013-02-08 23:48:47

    我的小站也有问题，就是小站的一些图片直接转过来，没有标明出处。 因为有时候犯懒了…… 不过我想我自己是没办法为这一行为辩护的。

  • 爱若葡萄

    爱若葡萄 (无他，唯心熟尔。) 2013-02-09 09:40:09

    如果你的阅读速度是一小时一本小说的话，那么即使每天只花1个小时，一年也可以读300本以上的书。 如果你的阅读速度是一小时一本小说的话，那么即使每天只花1个小时，一年也可以读300本以上的书。这样一本书二三十块，加起来就是巨款了。 ... Phenixus

    一小时一本？我终于知道我为啥写不出东西了。。

  • icepudding

    icepudding 2013-02-10 13:51:37

    我拿我自己的小站举例子，说点儿我自己的经验和原则吧， 也算是给小站打个广告。 小站地址：ht 我拿我自己的小站举例子，说点儿我自己的经验和原则吧， 也算是给小站打个广告。 小站地址：http://site.douban.com/122894/ 各位要是有兴趣，请点右边的“喜欢”，帮忙捧个人场。 这个小站是以各类资讯为主的，其中又以书讯最为重要。 那书讯里，比方说这一条：http://site.douban.com/122894/widget/notes/4377256/note/213830082/ ，最下面有几个这本书的购买链接，我加入了“亚马逊联盟”，那这几个特殊的购买链接里就含有我的ID，如果读者看了我的书讯，直接点了链接买书，亚马逊就会在这笔订单中，给我2%的佣金。 然后，我还在小站的这个板块里http://site.douban.com/122894/room/1826919/ 放出过一些新书试阅，是我跟出版方的编辑要的，算是给出版方做点宣传。大家喜欢的就去买。 但我不提供盗版图书的下载资源和信息，而且即便是试阅内容，也是我跟编辑要的，经过编辑的同意的，不是自己下载txt，然后复制粘贴过来的。 我觉着这样就可以了吧。 我觉着，乌拉小说网既然已经积累了这么多现成的书目，大可以也转型走这个方向啊。而且因为乌拉的书目信息肯定更多，还可以配合出版方，或者根据站长自己的口味，推荐特定书目什么的，都很好啊。读者方便地得到图书信息，出版方也可以多卖书，这才是大家各得其所的好办法。 txt 下载这种路数，坦白说，没搞头，而且早就过时了。 ... 并不曾

    查看作品信息去豆瓣阅读就好了，豆瓣收录的显然更多

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2013-02-10 16:06:22

    查看作品信息去豆瓣阅读就好了，豆瓣收录的显然更多 查看作品信息去豆瓣阅读就好了，豆瓣收录的显然更多 icepudding

    总还是可以做一些豆瓣做不到的东西，比方说站长在网站首页上的新书/好书推荐啊，图书的试阅啊，站长或特邀书评人的优质书评啊，这之类的。

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2013-02-10 16:07:40

    既然不是以营利为目的，纯为爱好做这个，那做到这些就已经很不错了。

  • icepudding

    icepudding 2013-02-10 22:42:30

    总还是可以做一些豆瓣做不到的东西，比方说站长在网站首页上的新书/好书推荐啊，图书的试阅啊， 总还是可以做一些豆瓣做不到的东西，比方说站长在网站首页上的新书/好书推荐啊，图书的试阅啊，站长或特邀书评人的优质书评啊，这之类的。 ... 并不曾

    那你的小站现在访问量多少了？

  • 米墨

    米墨 (日日夜夜轻轻松松朦朦胧胧) 2013-02-10 22:50:20

    遗憾，不过也不是坏事。盗版嘛，越来越少，正版才会放心的上架，才会越来越多~~~~~~ 另一方面乌拉网的资源也都是在网上搜集的，一定时间之内也不会完全消失，现在想找也都能找到。 没版权的小说站也总有一天会绝迹，只希望到那一天想看的至少都能买到，别到时候免费的都给关了，收费的也没有那就绝望了。

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2013-02-10 23:16:49

    那你的小站现在访问量多少了？ 那你的小站现在访问量多少了？ icepudding

    我这不是独立博客。 豆瓣上的没法统计。 人人上的小站，因为之前有人人网在做推荐，打下的基础，目前有将近56000的关注人数，就算没有发布新日志，每天也起码有个一两百的访问量。 不过我觉着，应该强调的是，不管访问量多还是少，用我说的这些方式来做，不仅没有道义和法律上的问题，反而真正能对奇幻文学的发展有所帮助——作为爱好者网站，这才是最要紧的。

  • 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何

    小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何 (膝盖中箭庆元旦) 2013-02-11 18:49:17

    没有就不看呗，可看的东西多了。 冰火五买来都看不完，纸板的东西实在是没时间看。

  • inuk

    inuk (Amo,Agra sum) 2013-02-11 18:57:22

    路过…电子版的价格并不比实体便宜很多，更别提顾及阅读感受之类的了，就算是电子版，也…就是这样，制作不精良买的人少盗版就多，个人看法-.-…

  • 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何

    小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何 (膝盖中箭庆元旦) 2013-02-11 19:39:29

    纸白版新

  • 范纽文

    范纽文 2013-02-11 19:54:55

    没有就不看呗，可看的东西多了。 冰火五买来都看不完，纸板的东西实在是没时间看。 没有就不看呗，可看的东西多了。 冰火五买来都看不完，纸板的东西实在是没时间看。 小护士毒舌猫-虞兮虞兮奈若何

    一眨眼就看完了。 很多资料都是在乌拉找的，包括市面上无法弄到的，低调地表示感谢。

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2013-02-12 02:22:19

    路过…电子版的价格并不比实体便宜很多，更别提顾及阅读感受之类的了，就算是电子版，也…就是这 路过…电子版的价格并不比实体便宜很多，更别提顾及阅读感受之类的了，就算是电子版，也…就是这样，制作不精良买的人少盗版就多，个人看法-.-… ... inuk

    干吗不反过来说，盗版泛滥，正版书卖不出去，出版方资金有限，且对收益没有信心，于是制作不够精良？ 还有所谓的老书买不到的问题，同样是这个道理。电子书满天飞，出版方很可能就没有动力去重印老作品了。

  • zzzwalker

    zzzwalker (一字记之曰宅) 2013-02-12 11:17:42

    路过…电子版的价格并不比实体便宜很多，更别提顾及阅读感受之类的了，就算是电子版，也…就是这 路过…电子版的价格并不比实体便宜很多，更别提顾及阅读感受之类的了，就算是电子版，也…就是这样，制作不精良买的人少盗版就多，个人看法-.-… ... inuk

    电子版不比实体书便宜很多那是发行方太黑心了吧

  • 桃树

    桃树 (9sos@sina.cn) 2013-02-12 12:39:28

    这就是我常说的 光马克 没有用 ，互联网不稳定网站随时关闭，所以资源要学会多转移保存，公开的共享、自己网盘偷偷的保存 多管齐下，才能保存长久，顺便说一句外国也有很多人搞盗版。

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2013-02-12 15:25:10

    还是那句话，这个市场总有一天会被人占掉，但不是现在手握版权的玩家。因为在互联网上，资源不值钱，玩法才值钱。不会玩，以为可以坐拥金山，看看这些年倒掉的所谓“资源站”吧。

  • [已注销]

    [已注销] 2013-02-12 22:32:15

    [内容不可见]

  • inuk

    inuk (Amo,Agra sum) 2013-02-13 00:00:41

    干吗不反过来说，盗版泛滥，正版书卖不出去，出版方资金有限，且对收益没有信心，于是制作不够精 干吗不反过来说，盗版泛滥，正版书卖不出去，出版方资金有限，且对收益没有信心，于是制作不够精良？ 还有所谓的老书买不到的问题，同样是这个道理。电子书满天飞，出版方很可能就没有动力去重印老作品了。 ... 并不曾

    泛滥真没看到，就连海盗湾都搜不出多少新杂志，某看过不少提供下载副本的网站都是收费的，滥发的真没看到过…某说的都是自己看到的，就这样…

  • 维拉啾

    维拉啾 (既然乱成一锅粥那就把它搅成屎吧) 2013-02-13 20:41:41

    [内容不可见] [内容不可见] [已注销]

    这也不能说明电子书就得高价。 除去印刷物流什么显而易见的成本之外，电子书没有印数限制，基本不需要在有限的产量中保证一定的利润。 如果像豆瓣阅读这样，或其他网络小说的网站，由作者直接面向读者，那传统出版的步骤几乎都不需要了。 要是加上出版社这一环，那就麻烦了，因为出版社作为一个整体，很多和电子书本身无关的成本被加进来，再加上很多出版社不愿与别人合作要自己浪费资源搭建平台，到头来就是从中吸血，本来血就不多，那就吸得更猛，让它陷入高成本到高定价到低销量到高成本的恶性循环，除非把它们作为互不相关的两个部分分别进行，至少单独计算成本，还原电子版真正的价值才能获得更多利润。 还有纸张和物流绝对是实体书成本的大头，很多人不知道出于什么目的一直在试图淡化这个事实，而强调一本书出版社要经过都少步骤，编辑付出了多少多少辛劳什么的。要知道，印一本书就要用一本书的纸，用运一本书的油，印一百万本书就要用一百万本书的纸，能运一百万本书的油，实实在在，少一点都不行。而书里的文字，编辑的审校，排版，美工的插图，对这些来说一本书的成本和一百万本书的成本都是一样的，当然精致用心的书价值自然比简陋敷衍的要高，但用这点来作为电子书高价的理由似乎有点不对头。想想那些大型网络书城打折打得多恨，除去运输、纸张和网站自己的盈利还能剩下多少？应该远远低于一些出版社的电子书定价吧。为什么出版社能接受电商打折却不能接受低价电子版？ 另外，盗版泛滥，正版书卖不出去，出版方资金有限，且对收益没有信心，才更应该做好电子版啊。因为盗版对电子版和实体版的冲击是同样的，盗版电子书对盗版实体书的冲击也是一样的，如果正版电子书的价格低于盗版实体，那么它和盗版电子书一同形成了冲击实体盗版的力量。电子版卖一本就有一本的利润，这至少比完全拱手盗版要强一点吧。而且不能忽视，有一部分电子书读者是原则上不买盗版不看盗版的，可大多数的书，正版电子书有都没有，这就逼着他们看盗版了。

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2013-02-13 22:04:57

    ……= =

  • [已注销]

    [已注销] 2013-02-16 14:05:12

    [内容不可见]

  • 三丰SF

    三丰SF (三丰SF) 统阶 楼主 2013-02-16 16:48:09

    [内容不可见] [内容不可见] [已注销]

    这是比较典型的消费者对电子书价格期待--因为电子书复制传播成本较纸质书低很多，所以期待低价。这种消费习惯和期待也是决定目前电子书较低价格的主因。 如果单发行电子书，那作者酬劳、编辑、宣传、电子书排版制作等成本是省不了的，能省的纸张印刷发行，所以固定成本差不多，可变成本有差别（但如果你找大出版商代理，其实也差不了很多），电子书的边际成本几乎为零。问题是，实体书可以事先决定印数，从而计算出平均成本，按平均成本定价法很容易定价。但电子书不太好计算平均成本，所以定价就常常靠估计、摸索和实验。 如果同时发实体和电子版，那成本计算就更复杂了。基本上，所有成本需两个版本均摊，来计算平均成本。所以两者价格不会差很多，否则会出现电子书销售自食实体书的现象，这也是大出版商对亚马逊的9.99美元一揽子倾销价很不满的缘故。 如果是电子版远迟于实体书，其成本就只剩下一个电子书制作，非常之小，这时候超低价倾销就是很好的策略，一方面有枣没枣打三杆，另一方面扩大作者和出版方受众度，为其他同质作品拉消费者。

  • 万户

    万户 (科幻黑暗势力) 2013-02-16 17:27:24

    这是比较典型的消费者对电子书价格期待--因为电子书复制传播成本较纸质书低很多，所以期待低价。 这是比较典型的消费者对电子书价格期待--因为电子书复制传播成本较纸质书低很多，所以期待低价。这种消费习惯和期待也是决定目前电子书较低价格的主因。 如果单发行电子书，那作者酬劳、编辑、宣传、电子书排版制作等成本是省不了的，能省的纸张印刷发行，所以固定成本差不多，可变成本有差别（但如果你找大出版商代理，其实也差不了很多），电子书的边际成本几乎为零。问题是，实体书可以事先决定印数，从而计算出平均成本，按平均成本定价法很容易定价。但电子书不太好计算平均成本，所以定价就常常靠估计、摸索和实验。 如果同时发实体和电子版，那成本计算就更复杂了。基本上，所有成本需两个版本均摊，来计算平均成本。所以两者价格不会差很多，否则会出现电子书销售自食实体书的现象，这也是大出版商对亚马逊的9.99美元一揽子倾销价很不满的缘故。 如果是电子版远迟于实体书，其成本就只剩下一个电子书制作，非常之小，这时候超低价倾销就是很好的策略，一方面有枣没枣打三杆，另一方面扩大作者和出版方受众度，为其他同质作品拉消费者。 ... 三丰SF

    目前来看，在国内，牵扯到出版社方面的，电子版还只是实体版的辅助。所以价格策略全在出版社的考虑…… 大家都在摸索，不过像多看和字节社是定价死了。豆瓣，当当和京东是比较灵活的。 消费者对电子版的定价期望大概是实体可买到价格的1/3?或这个1/2以下吧……

  • 兔子等着瞧

    兔子等着瞧 统阶 2013-02-16 17:41:34

    别算价格了，根本不是价格的问题。

  • 三丰SF

    三丰SF (三丰SF) 统阶 楼主 2013-02-16 17:51:02

    目前来看，在国内，牵扯到出版社方面的，电子版还只是实体版的辅助。所以价格策略全在出版社的考 目前来看，在国内，牵扯到出版社方面的，电子版还只是实体版的辅助。所以价格策略全在出版社的考虑…… 大家都在摸索，不过像多看和字节社是定价死了。豆瓣，当当和京东是比较灵活的。 消费者对电子版的定价期望大概是实体可买到价格的1/3?或这个1/2以下吧…… ... 万户

    期待的力量是很强大的。但习惯和期待是可以慢慢培养和改变的。 国外新书的kindle版一般不会到三分之一、二分之一这么多，60%-80%比较正常。看Sclazi的这本「红衫」，精装版25刀，同时发行的电子版15刀，晚半年的简装版同为15刀。 http://www.douban.com/group/topic/36130868/

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2013-02-17 00:46:24

    所以你们现在在讨论什么？

  • 米墨

    米墨 (日日夜夜轻轻松松朦朦胧胧) 2013-02-17 10:44:39

    宁愿不赚，也不能少赚。

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2013-02-17 10:55:54

    莫名其妙。

  • 秋本 明

    秋本 明 (需要不断的自省。) 2013-02-17 15:51:15

    看到那个一小时一本，一年三百本的发言，我整个人都呵呵了。

  • 米墨

    米墨 (日日夜夜轻轻松松朦朦胧胧) 2013-02-17 23:23:48

    我至少有一年看一百多本书的时间，可是实际上也就看二十本左右的样子~~~也就是说盗版电子书虽然下了载了无数，可实际上买的实体书都看不过来~~真是杯具~~~ 有时我想把下载的时间和上网的费用加起来也够我多看很多正版的了~~~

  • 方凌云

    方凌云 (实业救国萨鲁曼) 2013-02-19 14:06:19

    我觉得乌拉网更像一个免费开放的电子图书馆，因为不受地域限制所以借众更多。 我想知道书商对实体图书馆的态度——那也是买少量书满足大多数人阅读欲的场所，间接减少了销量。

  • [已注销]

    [已注销] 2013-02-19 14:36:40

    [内容不可见]

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2013-02-19 16:22:48

    我觉得乌拉网更像一个免费开放的电子图书馆，因为不受地域限制所以借众更多。 我想知道书商对实 我觉得乌拉网更像一个免费开放的电子图书馆，因为不受地域限制所以借众更多。 我想知道书商对实体图书馆的态度——那也是买少量书满足大多数人阅读欲的场所，间接减少了销量。 ... 方凌云

    我试着回答一下吧，思考不多，权当抛砖引玉。 我想这里我们需要考虑一个“所有权”的概念。 没错，网上的盗版电子书，和图书馆，有个共同的特点，就是读者看书都不花钱。 但是，图书馆是自己花钱购买了这些实体书，对这实实在在的一本本书拥有明白无疑的所有权，它借给读者免费阅读使用，但并没有把书的所有权转让出去，读者只可能得到图书馆藏书的使用权——而且注意，这里还有个前提，就是图书馆授予的使用许可，例如有的馆藏是不随便开放的、有的图书馆需要你办图书证，即便是公开的谁都能看，那也是图书馆对公众开放，而非公众自己来拿。 但盗版网站，对站内的电子书有明白无疑的所有权么？ 图书馆花钱购买“这一本”书，那就是通过购买行为，换来了“这一本”书的所有权；盗版网站是通过何种行为获得所有权了？ 显然没有。 如果没有，那盗版网站，又凭什么，假借“开放”“共享”之名义，慷他人之慨，甚或谋一己之利呢？ 所以这里并不光是个赚多赚少的经济账啊。

  • 方凌云

    方凌云 (实业救国萨鲁曼) 2013-02-20 00:57:16

    我试着回答一下吧，思考不多，权当抛砖引玉。 我想这里我们需要考虑一个“所有权”的概念。 我试着回答一下吧，思考不多，权当抛砖引玉。 我想这里我们需要考虑一个“所有权”的概念。 没错，网上的盗版电子书，和图书馆，有个共同的特点，就是读者看书都不花钱。 但是，图书馆是自己花钱购买了这些实体书，对这实实在在的一本本书拥有明白无疑的所有权，它借给读者免费阅读使用，但并没有把书的所有权转让出去，读者只可能得到图书馆藏书的使用权——而且注意，这里还有个前提，就是图书馆授予的使用许可，例如有的馆藏是不随便开放的、有的图书馆需要你办图书证，即便是公开的谁都能看，那也是图书馆对公众开放，而非公众自己来拿。 但盗版网站，对站内的电子书有明白无疑的所有权么？ 图书馆花钱购买“这一本”书，那就是通过购买行为，换来了“这一本”书的所有权；盗版网站是通过何种行为获得所有权了？ 显然没有。 如果没有，那盗版网站，又凭什么，假借“开放”“共享”之名义，慷他人之慨，甚或谋一己之利呢？ 所以这里并不光是个赚多赚少的经济账啊。 ... 并不曾

    考虑一下这个“所有权”的概念。 一本我拥有“所有权”的书籍，我可以复印、拍照、扫描或手打其内容吗？ 三丰叔在三楼说“买《科幻世界》等期刊扫描后做成PDF，传给在国外的师兄师姐们看”。这种私下传播的行为，如果要禁止，操作起来很难。不过它是违反版权保护和互联网公约的吗？ 继续推想一下，我能否通过拍照、扫描、手打等手段公开分享我拥有“所有权”的书籍并默许其任意传播？ 如果不行，那从私下传播到小圈子共享，再到公开传播（非盈利性），哪一步产生了质变呢？ 如果这点没法禁止，那么可以说乌拉网所共享的每一本电子书，都有一个拥有至少一本实体书“所有权”的初始上传者。 盗版网站是通过何种行为获得所有权了？ 一一一一一一一一一一一一一一一一一一 所以我设想的解释是：通过拥有一本实体书“所有权”的上传者的分享授权。 这个解释肯定有不合理的地方，但是恕我看不出来。

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2013-02-20 02:12:12

    考虑一下这个“所有权”的概念。 一本我拥有“所有权”的书籍，我可以复印、拍照、扫描或手打其 考虑一下这个“所有权”的概念。 一本我拥有“所有权”的书籍，我可以复印、拍照、扫描或手打其内容吗？ 三丰叔在三楼说“买《科幻世界》等期刊扫描后做成PDF，传给在国外的师兄师姐们看”。这种私下传播的行为，如果要禁止，操作起来很难。不过它是违反版权保护和互联网公约的吗？ 继续推想一下，我能否通过拍照、扫描、手打等手段公开分享我拥有“所有权”的书籍并默许其任意传播？ 如果不行，那从私下传播到小圈子共享，再到公开传播（非盈利性），哪一步产生了质变呢？ 如果这点没法禁止，那么可以说乌拉网所共享的每一本电子书，都有一个拥有至少一本实体书“所有权”的初始上传者。 盗版网站是通过何种行为获得所有权了？ 一一一一一一一一一一一一一一一一一一 所以我设想的解释是：通过拥有一本实体书“所有权”的上传者的分享授权。 这个解释肯定有不合理的地方，但是恕我看不出来。 ... 方凌云

    抄个维基百科吧。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E7%89%88 “盗版指在未经版权所有人同意的情况下，对其作品、出版物进行复制、再分发的行为。在很多国家和地区，这种行为被定义为侵犯知识产权的违法行为，甚至犯罪行为，会受到所在国的处罚。盗版出版物通常包括盗版书籍、盗版软件和盗版音像作品。” 这么说，三叔说的似乎也算是“盗版”吧。 然后是这个：http://www.china.com.cn/policy/txt/2010-02/27/content_19484098_4.htm 我国的《著作权法》，这里适用的应该有（一）和（二）： 第四十八条有下列侵权行为的，应当根据情况，承担停止侵害、消除影响、赔礼道歉、赔偿损失等民事责任；同时损害公共利益的，可以由著作权行政管理部门责令停止侵权行为，没收违法所得，没收、销毁侵权复制品，并可处以罚款；情节严重的，著作权行政管理部门还可以没收主要用于制作侵权复制品的材料、工具、设备等；构成犯罪的，依法追究刑事责任： （一）未经著作权人许可，复制、发行、表演、放映、广播、汇编、通过信息网络向公众传播其作品的，本法另有规定的除外； （二）出版他人享有专有出版权的图书的； （三）未经表演者许可，复制、发行录有其表演的录音录像制品，或者通过信息网络向公众传播其表演的，本法另有规定的除外； （四）未经录音录像制作者许可，复制、发行、通过信息网络向公众传播其制作的录音录像制品的，本法另有规定的除外； （五）未经许可，播放或者复制广播、电视的，本法另有规定的除外； （六）未经著作权人或者与著作权有关的权利人许可，故意避开或者破坏权利人为其作品、录音录像制品等采取的保护著作权或者与著作权有关的权利的技术措施的，法律、行政法规另有规定的除外； （七）未经著作权人或者与著作权有关的权利人许可，故意删除或者改变作品、录音录像制品等的权利管理电子信息的，法律、行政法规另有规定的除外； （八）制作、出售假冒他人署名的作品的。

  • Suna Kai

    Suna Kai 2013-02-20 09:24:20

    还有纸张和物流绝对是实体书成本的大头，很多人不知道出于什么目的一直在试图淡化这个事实，而强调一本书出版社要经过都少步骤，编辑付出了多少多少辛劳什么的。 原来作者译者都是白干的，编辑都是喝西北风过日子的……

  • 三丰SF

    三丰SF (三丰SF) 统阶 楼主 2013-02-20 09:46:41

    考虑一下这个“所有权”的概念。 一本我拥有“所有权”的书籍，我可以复印、拍照、扫描或手打其 考虑一下这个“所有权”的概念。 一本我拥有“所有权”的书籍，我可以复印、拍照、扫描或手打其内容吗？ 三丰叔在三楼说“买《科幻世界》等期刊扫描后做成PDF，传给在国外的师兄师姐们看”。这种私下传播的行为，如果要禁止，操作起来很难。不过它是违反版权保护和互联网公约的吗？ 继续推想一下，我能否通过拍照、扫描、手打等手段公开分享我拥有“所有权”的书籍并默许其任意传播？ 如果不行，那从私下传播到小圈子共享，再到公开传播（非盈利性），哪一步产生了质变呢？ 如果这点没法禁止，那么可以说乌拉网所共享的每一本电子书，都有一个拥有至少一本实体书“所有权”的初始上传者。 盗版网站是通过何种行为获得所有权了？ 一一一一一一一一一一一一一一一一一一 所以我设想的解释是：通过拥有一本实体书“所有权”的上传者的分享授权。 这个解释肯定有不合理的地方，但是恕我看不出来。 ... 方凌云

    这个很清楚啊，复制传播，当然是盗版。法律问题无需多讨论了。

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2013-02-20 10:39:45

    这也不能说明电子书就得高价。 除去印刷物流什么显而易见的成本之外，电子书没有印数限制，基 这也不能说明电子书就得高价。 除去印刷物流什么显而易见的成本之外，电子书没有印数限制，基本不需要在有限的产量中保证一定的利润。 如果像豆瓣阅读这样，或其他网络小说的网站，由作者直接面向读者，那传统出版的步骤几乎都不需要了。 要是加上出版社这一环，那就麻烦了，因为出版社作为一个整体，很多和电子书本身无关的成本被加进来，再加上很多出版社不愿与别人合作要自己浪费资源搭建平台，到头来就是从中吸血，本来血就不多，那就吸得更猛，让它陷入高成本到高定价到低销量到高成本的恶性循环，除非把它们作为互不相关的两个部分分别进行，至少单独计算成本，还原电子版真正的价值才能获得更多利润。 还有纸张和物流绝对是实体书成本的大头，很多人不知道出于什么目的一直在试图淡化这个事实，而强调一本书出版社要经过都少步骤，编辑付出了多少多少辛劳什么的。要知道，印一本书就要用一本书的纸，用运一本书的油，印一百万本书就要用一百万本书的纸，能运一百万本书的油，实实在在，少一点都不行。而书里的文字，编辑的审校，排版，美工的插图，对这些来说一本书的成本和一百万本书的成本都是一样的，当然精致用心的书价值自然比简陋敷衍的要高，但用这点来作为电子书高价的理由似乎有点不对头。想想那些大型网络书城打折打得多恨，除去运输、纸张和网站自己的盈利还能剩下多少？应该远远低于一些出版社的电子书定价吧。为什么出版社能接受电商打折却不能接受低价电子版？ 另外，盗版泛滥，正版书卖不出去，出版方资金有限，且对收益没有信心，才更应该做好电子版啊。因为盗版对电子版和实体版的冲击是同样的，盗版电子书对盗版实体书的冲击也是一样的，如果正版电子书的价格低于盗版实体，那么它和盗版电子书一同形成了冲击实体盗版的力量。电子版卖一本就有一本的利润，这至少比完全拱手盗版要强一点吧。而且不能忽视，有一部分电子书读者是原则上不买盗版不看盗版的，可大多数的书，正版电子书有都没有，这就逼着他们看盗版了。 ... 维拉啾

    光看见纸张物流了呀？ 我真想问问，给他一台电脑一摞纸一个打印机，他能弄出个书稿来不？ 一分手艺一分价，编辑、作者费脑筋花心思做东西，这都不算成本？ 出版方做出个东西来，就是给自己的手艺定价，或高或低是出版方的主动；读者认可了就买，不认可就不买，这是读者的主动。 自由市场嘛。 至于电子书，硬成本也很高，这都不说，即便是这个成本分摊到海量图书上，那定价凭什么就不能高？一方面，海量的图书并不是本本都能获利，赚钱的其实也就拔尖儿的那一小部分；另一方面，著作权方费心费力琢磨出来的手艺，凭什么不能卖个高价？ 逛庙会遇见个吹糖人的，吹个糖人几分钟的事情，人家就要你三十块钱，明说卖的是个手艺，你当他那块糖值三十块钱啊？ 这么说，现在图书市场不在图书定价高，而在生产方获利太少。 前阵子还有一家公司的同行，听说我开始做书，还问我怎么入了这一行，说这一行不来钱，让我趁早转行呢。

  • 桥东里

    桥东里 2013-02-20 17:31:54

    光看见纸张物流了呀？ 我真想问问，给他一台电脑一摞纸一个打印机，他能弄出个书稿来不？ 一 光看见纸张物流了呀？ 我真想问问，给他一台电脑一摞纸一个打印机，他能弄出个书稿来不？ 一分手艺一分价，编辑、作者费脑筋花心思做东西，这都不算成本？ 出版方做出个东西来，就是给自己的手艺定价，或高或低是出版方的主动；读者认可了就买，不认可就不买，这是读者的主动。 自由市场嘛。 至于电子书，硬成本也很高，这都不说，即便是这个成本分摊到海量图书上，那定价凭什么就不能高？一方面，海量的图书并不是本本都能获利，赚钱的其实也就拔尖儿的那一小部分；另一方面，著作权方费心费力琢磨出来的手艺，凭什么不能卖个高价？ 逛庙会遇见个吹糖人的，吹个糖人几分钟的事情，人家就要你三十块钱，明说卖的是个手艺，你当他那块糖值三十块钱啊？ 这么说，现在图书市场不在图书定价高，而在生产方获利太少。 前阵子还有一家公司的同行，听说我开始做书，还问我怎么入了这一行，说这一行不来钱，让我趁早转行呢。 ... 并不曾

    上次看到你和屈畅做的那个工作室，以为只是玩票呢，原来真入了做书这一行啊。

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2013-02-20 17:34:36

    上次看到你和屈畅做的那个工作室，以为只是玩票呢，原来真入了做书这一行啊。 上次看到你和屈畅做的那个工作室，以为只是玩票呢，原来真入了做书这一行啊。 桥东里

    哈～是啊，真入了。 第一本书过一两个月就出来了。

  • 概率微笑

    概率微笑 (写呀写~在不确定中探索) 2013-02-21 09:05:36

    我一年也要买几百块科幻，但是更多的早就买不到了，或者像红色海洋那样被炒到几百块。要是都有便 我一年也要买几百块科幻，但是更多的早就买不到了，或者像红色海洋那样被炒到几百块。要是都有便宜一点的正版电子版很多人都会接受。 ... 子十

    红色海洋抄到几百块了？我前段时间还真买了本，新的。还没翻过，转给你要不？

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2013-02-21 10:11:54

    红色海洋抄到几百块了？我前段时间还真买了本，新的。还没翻过，转给你要不？ 红色海洋抄到几百块了？我前段时间还真买了本，新的。还没翻过，转给你要不？ 概率微笑

    我也有。 扉页有韩松签名。 送给我家主公的。 呵哈哈哈～～

  • [已注销]

    [已注销] 2013-02-21 12:22:57

    [内容不可见]

  • [已注销]

    [已注销] 2013-02-21 12:25:40

    我也有。 扉页有韩松签名。 送给我家主公的。 呵哈哈哈～～ 我也有。 扉页有韩松签名。 送给我家主公的。 呵哈哈哈～～ 并不曾

    [内容不可见]

  • 子十

    子十 (浪费橡皮小能手) 2013-02-21 15:12:41

    红色海洋抄到几百块了？我前段时间还真买了本，新的。还没翻过，转给你要不？ 红色海洋抄到几百块了？我前段时间还真买了本，新的。还没翻过，转给你要不？ 概率微笑

    我也有，就是举个例子有些书的确不好买。

  • 一笑

    一笑 2013-02-28 15:39:20

    乌拉的幽默无处不在 哈哈

  • 三丰SF

    三丰SF (三丰SF) 统阶 楼主 2013-02-28 15:44:52

    乌拉的幽默无处不在 哈哈 乌拉的幽默无处不在 哈哈 一笑

    关站公告 由于版权原因，『乌拉科幻小说网』已永久关闭。 本站是致力于免费提供科幻、奇幻类小说的非营利性在线阅读网站，其目标与性质决定了本站从创建之初起就不得不行走在盗版的钢丝绳上， 因此遭遇这次的版权纠纷并不意外，站长也从一开始就做好了面临此类事件的心理准备。 版权方的要求不论从法律还是道义上都有其正当性，而站长也无法为此侵权行为辩解。 俗话说天下无不散之筵席，而如今本站也不得不很遗憾的走向这一被注定的命运的终焉…… 最后感谢创造了如此美妙的幻想世界的各位作者、译者及出版社等相关人士，感谢一直以来支持本站的各位网友，祝愿中国科幻、奇幻事业能愈加繁荣！ p.s: 希望在某个平行宇宙里，『乌拉科幻小说网』能以一种更好的方式生存下去~~ 站长：乌拉

  • Outh

    Outh (俗人一个，四处找乐) 2013-02-28 15:52:48

    最后悔的是好多东西没有打包下载。 最后悔的是好多东西没有打包下载。 Phenixus

    + 10086……

  • 一笑

    一笑 2013-02-28 15:57:34

    关站公告 由于版权原因，『乌拉科幻小说网』已永久关闭。 本站是致力于免费提供科幻、奇幻类 关站公告 由于版权原因，『乌拉科幻小说网』已永久关闭。 本站是致力于免费提供科幻、奇幻类小说的非营利性在线阅读网站，其目标与性质决定了本站从创建之初起就不得不行走在盗版的钢丝绳上， 因此遭遇这次的版权纠纷并不意外，站长也从一开始就做好了面临此类事件的心理准备。 版权方的要求不论从法律还是道义上都有其正当性，而站长也无法为此侵权行为辩解。 俗话说天下无不散之筵席，而如今本站也不得不很遗憾的走向这一被注定的命运的终焉…… 最后感谢创造了如此美妙的幻想世界的各位作者、译者及出版社等相关人士，感谢一直以来支持本站的各位网友，祝愿中国科幻、奇幻事业能愈加繁荣！ p.s: 希望在某个平行宇宙里，『乌拉科幻小说网』能以一种更好的方式生存下去~~ 站长：乌拉 ... 三丰SF

    嗯嗯。乌拉有个压缩包，很幽默：“坑爹的福利（不建议解压）.rar”。不知道有人明白我的意思吗？

  • 一笑

    一笑 2013-02-28 15:58:35

    + 10086…… + 10086…… Outh

    Type A

  • 三丰SF

    三丰SF (三丰SF) 统阶 楼主 2013-02-28 16:01:33

    嗯嗯。乌拉有个压缩包，很幽默：“坑爹的福利（不建议解压）.rar”。不知道有人明白我的意思吗？ 嗯嗯。乌拉有个压缩包，很幽默：“坑爹的福利（不建议解压）.rar”。不知道有人明白我的意思吗？ 一笑

    有20层，我已经进去了，以为会是乌拉的玉照，结果确实很坑爹……

  • 一笑

    一笑 2013-02-28 16:10:02

    有20层，我已经进去了，以为会是乌拉的玉照，结果确实很坑爹…… 有20层，我已经进去了，以为会是乌拉的玉照，结果确实很坑爹…… 三丰SF

    哈哈，我也进去了～

  • Outh

    Outh (俗人一个，四处找乐) 2013-02-28 16:13:25

    哈哈，我也进去了～ 哈哈，我也进去了～ 一笑

    登船中……

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2013-02-28 16:40:16

    重新建一个站，提供图书查询和推荐的服务。

  • 三丰SF

    三丰SF (三丰SF) 统阶 楼主 2013-02-28 16:45:28

    重新建一个站，提供图书查询和推荐的服务。 重新建一个站，提供图书查询和推荐的服务。 并不曾

    这不就是豆瓣嘛？ 不如建一个科幻小说信息查询站，类似于isfdb.org。

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2013-02-28 17:47:16

    这不就是豆瓣嘛？ 不如建一个科幻小说信息查询站，类似于isfdb.org。 这不就是豆瓣嘛？ 不如建一个科幻小说信息查询站，类似于isfdb.org。 三丰SF

    说的就这意思。有主题的图书信息咨询站，提供更专业的分类和推荐服务。

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2013-02-28 17:48:42

    这不就是豆瓣嘛？ 不如建一个科幻小说信息查询站，类似于isfdb.org。 这不就是豆瓣嘛？ 不如建一个科幻小说信息查询站，类似于isfdb.org。 三丰SF

    isfdb.org 都还可以再改进，推介功能不强。第一页的信息太多。

  • icepudding

    icepudding 2013-02-28 19:31:43

    乌拉的幽默无处不在 哈哈 乌拉的幽默无处不在 哈哈 一笑

    有谁在那个竞猜环节的最后一题答错吗？ 我在最后一题故意写错了，结果………………

  • 日老师

    日老师 (太阳锋) 2013-03-01 17:02:38

    mark

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2013-03-01 18:55:15

    方舟计划是个啥？

  • zzzwalker

    zzzwalker (一字记之曰宅) 2013-03-01 20:35:10

    方舟计划是个啥？ 方舟计划是个啥？ 并不曾

    寻找作家代笔人

  • 如生

    如生 (只生欢喜不生愁。) 2013-03-01 21:43:36

    方舟计划是个啥？ 方舟计划是个啥？ 并不曾

    我正在答题耶，好奇中

  • 如生

    如生 (只生欢喜不生愁。) 2013-03-01 21:45:34

    刚刚发现某汤还存活着啊~这得有五六年了那

  • 方凌云

    方凌云 (实业救国萨鲁曼) 2013-03-03 15:17:09

    有20层，我已经进去了，以为会是乌拉的玉照，结果确实很坑爹…… 有20层，我已经进去了，以为会是乌拉的玉照，结果确实很坑爹…… 三丰SF

    还没完呢……http://tieba.baidu.com/p/2190093274

  • Sun

    Sun 2013-03-04 23:57:09

    还没完呢……http://tieba.baidu.com/p/2190093274 还没完呢……http://tieba.baidu.com/p/2190093274 方凌云

    吐血通关，估计有40+层以上 把“坑爹的福利（不建议解压）.rar”中的图片后缀改为ZIP，解压，自此踏上不归路。最后的最后，BASE64转换出了Farewell。再见，乌拉科幻网

  • 虫子

    虫子 2013-03-23 16:29:33

    还好我喜欢的作品都在乌拉下载完了…………感叹……

  • 逸冰

    逸冰 2013-03-23 20:40:02

    唉，大家争论的好热闹

  • icepudding

    icepudding 2013-03-24 18:03:26

    今天已登录网站，发现只剩下一张图片，心中一动，把图片下载下来改个扩展名，咦？不愧是乌拉……

  • 恐拜火

    恐拜火 (but the kid is not my son) 统阶 2013-03-24 20:16:08

    唉。。。

  • 三丰SF

    三丰SF (三丰SF) 统阶 楼主 2013-03-25 12:05:05

    今天已登录网站，发现只剩下一张图片，心中一动，把图片下载下来改个扩展名，咦？不愧是乌拉…… 今天已登录网站，发现只剩下一张图片，心中一动，把图片下载下来改个扩展名，咦？不愧是乌拉…… icepudding

    哈哈，也看到了。

  • YY优雅

    YY优雅 (a++) 2013-03-25 15:09:32

    竟然已经关了，好失落。

  • icepudding

    icepudding 2013-03-25 17:06:39

    哈哈，也看到了。 哈哈，也看到了。 三丰SF

    之前方舟计划存档的那个坑爹的福利的图片也是像这样藏着TXT文本的

  • 未注销

    未注销 (歪头无法泪沾襟) 2013-03-25 17:27:08

    马

  • Giskard

    Giskard (I say hey, what's going on?) 2017-02-22 14:44:31

    多年之后又看到这个了

  • 山越野人

    山越野人 (腾蛇乘雾，终为土灰。) 2017-06-20 17:46:06

    我也看到了 不知道楼上的编辑现在还在做书否

  • 橡树

    橡树 (Please behave yourself .) 2017-07-06 23:33:22

    还加过乌拉的QQ 他聊天好有意思 你和他说缺什么书他很快就能找到 以前下载过最后那个网站整理版合集 后来换电脑就没了。。

  • 逸冰

    逸冰 2019-03-19 22:44:43

    刚才跟师兄聊天，忽然又聊到乌拉，怀念一下……

  • 并不曾

    并不曾 (Hi, nice to eat you.) 2023-07-20 18:26:23 四川

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