【炮轰涨价党】二逼五毛之心,人皆可诛

海德格尔

来自: 海德格尔 2012-10-19 17:10:18

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  • 海德格尔

    海德格尔 2012-10-19 17:10:44

    上海-adonio阿多 2012-10-19 13:46:58
    我就想问一个,现在的价格,与你涨价后的价格,有何区别,这两个价格都是没有意义的
    中華遺少 2012-10-19 13:47:07
    價格規律要產權明晰到個人做前提嗎?我不覺得啊。
    深圳-老巫婆 2012-10-19 13:47:53
    当然需要
    杭州-瑰意琦行 2012-10-19 13:47:56
    如果价格规律不需要私人产权做前提,那兰格那套就可以实现了。
    上海-荔枝 2012-10-19 13:48:28
    国企是一个模糊产权
    公有制等于无产权
    所以效率极差
    边缘谋生 2012-10-19 13:48:57
    产权不明确
    上海-荔枝2012-10-19 13:49:00
    权贵寻租
    边缘谋生 2012-10-19 13:49:23
    涨价就是权力寻租
    上海-枫林仙2012-10-19 13:50:09
    秦日军说,木有寻租这回事。
    边缘谋生 2012-10-19 13:50:37
    涨价派让百姓减少排队时间多赚钱贡献给铁道部,认为这就是提高效率。
    杭州-瑰意琦行2012-10-19 13:51:23
    涨价党不管心里愿不愿意,客观上给政府当了演员。
    上海-枫林仙 2012-10-19 13:51:27
    边缘一语中的。
    边缘谋生2012-10-19 13:51:38
    排队问题很好解决,网络售票,电话售票,取消预售时间限制,技术上完全可以解决。
    杭州-瑰意琦行 2012-10-19 13:51:49
    为政府抽取垄断租金当了一此演员
    上海-adonio阿多2012-10-19 13:52:33
    但问题又是,政府却有政府的考量,即使是政府也不一定吃他们这一套
    兰州-宴之敖 2012-10-19 13:52:33
    产权不明晰 价格也有意义
    否则火车票出售和分配 就没区别了
    边缘谋生 2012-10-19 13:52:41
    受到枫林大叔的表扬
    上海-adonio阿多 2012-10-19 13:53:10
    就是帮政府操空心
    根据门格尔的理论,价格是一种对供需的反馈,而供需则是由“情势”所决定的。无论是供方还是需方,对情势的主观认知和偏好都大不相同,即便你能观测,那也只是千千万万动态结点中的一个,这些碎片对你预测未来的帮助并不大。
    上海-adonio阿多 2012-10-19 13:55:59
    这句话,涨价派肯定理解不了
    中華遺少 2012-10-19 13:57:00
    這句話諷刺漲價派的同時也在諷刺不變或變低派,別忘了。
    上海-荔枝 2012-10-19 13:58:01
    呵呵,我们这里没有不变和降低派
    上海-adonio阿多2012-10-19 13:58:04
    是的。没人说要变低和不变价格。
    杭州-瑰意琦行 2012-10-19 13:58:19
    只有私有化派
    上海-荔枝 2012-10-19 13:58:24
    我们这里的人不会去预测市场价格,我们不是上帝
    上海-adonio阿多 2012-10-19 13:58:29
    我们说的是现在的价格无意义
    涨了后仍然无意义
    中華遺少 2012-10-19 14:00:17
    在沒有產權的地方要建立產權,是不是像拍賣那樣價高者得?
    兰州-宴之敖 2012-10-19 14:00:22
    如果价格无意义 为何不抽签分配火车票
    价格是由有意义 和 涨价好 是两个问题
    是否有意义
    中華遺少 2012-10-19 14:01:19
    现在的价格无意义
    涨了后仍然无意义那反對漲價不是更無意義?
    上海-荔枝 2012-10-19 14:01:35
    在垄断下,价格确实没有意义,只有寻租的意义
    价格,如果不是市场的,那就是伪价格
    上海-adonio阿多 2012-10-19 14:01:48
    这个价格对你我肯定意义。他就是政府主导下的分配机制
    上海-荔枝 2012-10-19 14:01:54
    它不能叫价格
    上海-adonio阿多 2012-10-19 14:02:28
    这和当时吃大锅饭时,记你几分工,然后分配,区别不大。分配机制不同而已
    兰州-宴之敖 2012-10-19 14:02:43
    也即是说卖票和抽签没区别?
    中華遺少2012-10-19 14:02:46
    確實是,國防服務也是,那要求減稅也沒意義了?
    兰州-宴之敖 2012-10-19 14:02:55
    都是垄断者的分配机制 ?
    兰州-宴之敖 2012-10-19 14:03:05
    都 只是 垄断者的分配机制?
    深圳-老巫婆 2012-10-19 14:03:08
    别混淆啊。
    上海-荔枝 2012-10-19 14:03:09
    公共品不存在价格
    上海-adonio阿多 2012-10-19 14:03:10
    这是政府行为
    上海-荔枝 2012-10-19 14:03:12
    那只是收费
    中華遺少 2012-10-19 14:03:27
    政府提供又怎麼了,管他是誰提供的呢?
    上海-荔枝 2012-10-19 14:03:30
    没有竞争的东西,不存在价格
    边缘谋生 2012-10-19 14:03:36
    廉租房,车牌等垄断产品就用抽签的办法分配
    杭州-瑰意琦行 2012-10-19 14:03:38
    公共品连边际效用都没有,哪来的价格。
    上海-adonio阿多 (2012-10-19 14:03:52
    这不是价格啊
    兰州-宴之敖 2012-10-19 14:04:04
    不是公共品的问题
    中華遺少 2012-10-19 14:04:08
    公共品的价格是你的稅負。
    边缘谋生 2012-10-19 14:04:13
    涨价党受薛国师的影响,认为价格定律无处不在。
    兰州-宴之敖 2012-10-19 14:04:31
    垄断 不等于 公共品
    上海-荔枝 2012-10-19 14:04:32
    税负是税负,税负不是价格,请你不要混淆
    中華遺少 2012-10-19 14:04:32
    價格定律難道不是嗎?
    兰州-宴之敖 2012-10-19 14:05:12
    铁路运输 存在竞争
    上海-荔枝 2012-10-19 14:05:28
    没有竞争就没有价格,懂了没有
    兰州-宴之敖2012-10-19 14:05:31
    可以坐火车 也可以坐大巴
    中華遺少 2012-10-19 14:05:31
    我認為只是名字不同而已,稅負就是花錢購買政府服務的價格。
    杭州-瑰意琦行 2012-10-19 14:05:34
    还是那句话,如果认为产权不重要,那就是兰格党。
    上海-荔枝 2012-10-19 14:05:36
    这点很难理解?
    兰州-宴之敖 2012-10-19 14:06:01
    产权很重要 和 价格有意义 不矛盾
    上海-荔枝 2012-10-19 14:06:11
    你连收费和价格都搞不清楚
    兰州-宴之敖 2012-10-19 14:06:17
    价格有意义也不等同于 要求涨价
    上海-荔枝 2012-10-19 14:06:28
    这是典型的对产权一无所知
    杭州-瑰意琦行 2012-10-19 14:06:32
    稅負就是花錢購買政府服務的價格。-----------如果没记错的话是斯蒂格勒的观点。
    上海-荔枝 2012-10-19 14:07:25
    税负第一不是根据成本来的,第二不是经过议价得出,第三是强制,税负是价格??
    兰州-宴之敖 2012-10-19 14:09:02
    无论是否涨价 我都可能花高价买票 只不过价差给了铁道部还是黄牛而已
    中華遺少 2012-10-19 14:10:44
    税负第一不是根据成本来的,第二不是经过议价得出,第三是强制,税负是价格??這我知道,所以說政府和企業不同,能讓企業來做的不要政府做。但可以這麼看,就是雖然是被收了保護費,但你也確實需要它的保護,儘管這很不爽。
    杭州-瑰意琦行 2012-10-19 14:11:13
    如果愿意买高价票,根本不用去排队。
    杭州-瑰意琦行 2012-10-19 14:11:33
    国企是保护?
    上海-adonio阿多 2012-10-19 14:11:44
    你完全可以说,为了照顾你这个消费能力的客户,政府应该涨价。这样子简单省事
    上海-荔枝 2012-10-19 14:11:52
    我是最弱政府主义者,几乎所有的公共品都不需要政府来提供,包括国防
    中華遺少2012-10-19 14:11:55
    沒有政府,就沒有國企。
    上海-荔枝 2012-10-19 14:12:49
    可以有政府,但不需要国企
    沪-alex 2012-10-19 14:13:25
    恩 守夜人可以有
    裁判就不用再去上跑道了
    兰州-宴之敖 2012-10-19 14:15:30
    排队时间 和 价格 都是识别信号
    所以 价格有异议 同样 这不意味着涨价好
    当说 好还是坏的时候 往往是不同立场的价值判断了
    上海-adonio阿多2012-10-19 14:16:36
    行政垄断下,排队分配与价高者得,只是政府分配机制不同而已
    兰州-宴之敖 2012-10-19 14:17:27
    但我们一般认为价高者得优于排队分配
    因为配对缺乏识别能力
    价高者得具备一定的需求识别能力
    这里的排队分配不是指排火车票。。。
    上海-adonio阿多 2012-10-19 14:18:27
    这是企业家自己决定的事
    市场里面要排队的事也不少
    兰州-宴之敖2012-10-19 14:19:06
    不一定是企业家
    兰州-宴之敖 14:17:27
    但我们一般认为价高者得优于排队分配
    你无非是在说,垄断下,涨价比排队有效率
    慈善事业里 利用一些价格机制 往往也优于传统的排队机制
    价格比抽签有效率
    这和涨价比排队有效率 是两码事 不可混淆
    上海-荔枝 2012-10-19 14:20:07
    价高者得当然是正确的。只有在市场竞争之下
    上海-adonio阿多 2012-10-19 14:20:22
    你现在的主张是什么,我有点迷乎了
    上海-荔枝 2012-10-19 14:20:29
    所以请你把大前提写清楚,否则你就是在混淆
    不要一会儿说说市场竞争,一会又说说国企垄断
    兰州-宴之敖2012-10-19 14:21:11
    1、垄断情况下 价格也有意义
    2、火车票这个具体问题 不能说涨价就有效率
    上海-荔枝 2012-10-19 14:21:22
    市场竞争不需要讨论,没有任何异议
    兰州-宴之敖2012-10-19 14:21:41
    反驳涨价党 不意味着 否定价格的意义
    上海-荔枝 2012-10-19 14:21:45
    我看你们和我们的分歧,就是在国企垄断之下
    所以,为了不混乱,以下皆以国企垄断下为前提讨论
    没人否定价格意义
    火车票不是价格,就这么简单
    杭州-瑰意琦行 2012-10-19 14:23:09
    如果国企垄断下,那只有软预算约束,鬼知道软预算约束下的价格表示了什么。
    上海-荔枝 2012-10-19 14:23:14
    没有竞争的东西,不存在价格
    边缘谋生 2012-10-19 14:23:27
    之所以跟涨价党说不清,是因为涨价党的经济学就是社会主义宏观经济学,是效率优先的,方法论是集体主义的,而奥派经济学以权力原则优先,方法论是个人主观价值论的。只要涨价党二逼社不自称奥派,不自称自由主义,他们愿意说什么都行。
    上海-荔枝 2012-10-19 14:24:00
    软预算就是补贴
    上海-adonio阿多 2012-10-19 14:24:03
    是边缘这个意思
    边缘谋生2012-10-19 14:24:19
    道不同,不相与谋。凯恩斯与哈耶克的争论实际上也回答了今天的争论。真的没意思。
    上海-荔枝 2012-10-19 14:24:27
    是啊,那我们就管不着了
    关键是现在奥派背黑锅
    上海-adonio阿多 2012-10-19 14:25:12
    这也是为什么和伪奥派矛盾搞得比和凯恩斯派也要大似的
    沪-alex 2012-10-19 14:25:16
    黑锅谁都背
    只要板子不打到他们身上

  • 海德格尔

    海德格尔 2012-10-19 17:10:50

    边缘谋生 2012-10-19 14:25:39
    当初之所以争论,就是因为他们冒充奥派,我因此加入铅笔社,后来才发现了他们挂羊头卖狗肉,坚决离开,坚决反驳。
    沪-alex 2012-10-19 14:25:54
    支持
    兰州-宴之敖 2012-10-19 14:26:02
    按照你的定义 首先 得有竞争 其次 产权明晰 才能有价格
    上海-adonio阿多 2012-10-19 14:26:06
    边缘入过铅笔?
    边缘谋生 2012-10-19 14:26:15
    是的。
    我的账号还在
    兰州-宴之敖 2012-10-19 14:26:34
    从这个意义上说 火车票确实不是价格 虽然有竞争 但产权不明晰
    边缘谋生 2012-10-19 14:26:42
    李子暘利用管理员身份给我禁言了。
    上海-adonio阿多 2012-10-19 14:26:50
    宴,你说的价格,和之前老抱说的
    边缘谋生 2012-10-19 14:27:02
    他妈的我还发表了一篇论文,被他给删了。
    杭州-瑰意琦行 2012-10-19 14:27:48
    涨价党认为排队就是低效
    上海-荔枝 2012-10-19 14:28:51
    没有产权下,如何竞争?
    兰州-宴之敖2012-10-19 14:28:51
    排队本身 就是一种选择机制
    这和价格的作用是一样的
    上海-荔枝 2012-10-19 14:28:56
    产权先于市场
    所以没有产权改革,就不是市场的
    这是泾渭分明的东西
    中華遺少 2012-10-19 14:29:40
    “价高者得当然是正确的。只有在市场竞争之下”我不同意這個觀點,恰恰是價格在沒有市場競爭的地方建立市場競爭。價格更親市場,排隊更親計劃。
    边缘谋生 2012-10-19 14:29:58
    奥派经济学以尊重市场为宗旨,而国师经济学以改良市场为宗旨,奥派认为市场秩序是自发演进的,而国师经济学认为市场是可以建构的。
    上海-adonio阿多 2012-10-19 14:30:10
    市场价格有意义,政府价格无意义,我认为是这样的。政府价格的意义就是和排除的吃屎这个意义是一样的。
    上海-荔枝 2012-10-19 14:30:26
    在市场中,排队就是成本
    谁说排队是计划的
    兰州-宴之敖 2012-10-19 14:31:12
    涨价派认为 排队更像是吃屎 而涨价比吃屎好一些
    所以支持涨价
    上海-荔枝 2012-10-19 14:31:41
    这逻辑无敌了
    中華遺少 2012-10-19 14:31:48
    排隊限制了消費的競爭
    SH-不会游泳的鱼 2012-10-19 14:31:49
    。。。。
    中華遺少 2012-10-19 14:32:03
    所以它更像是計劃
    边缘谋生 2012-10-19 14:32:11
    奥派认为,只要政府放开,市场会自发演进,而国师经济学认为,只要懂得经济规律,完全可以认为调控经济。周克成今天还发了一篇博文,茅于轼肯定了他,实际上就是国师经济学思路。认为政府参与,有利于市场改进。
    上海-荔枝 2012-10-19 14:32:40
    市场中,排队就是选择
    杭州-瑰意琦行 2012-10-19 14:33:22
    我举个例子,网络购物经常有抢点现象。
    中華遺少 2012-10-19 14:33:31
    不願意排隊,花錢找人替自己買票,這還不如直接花錢省事
    上海-荔枝 2012-10-19 14:33:40
    秒杀那就是排队
    等着电脑前按鼠标
    杭州-瑰意琦行 2012-10-19 14:33:57
    按照涨价派的理论,这是低效率的表现。
    上海-adonio阿多 2012-10-19 14:33:59
    你愿意排队
    上海-adonio阿多 2012-10-19 14:34:24
    或不愿意排除,都有自己的衡量
    上海-荔枝 2012-10-19 14:34:31
    所以涨价党认为秒杀不是有效的,企业家怎么可能设计一个秒杀的营销策略?这不是脑残吗
    我就这么点东西,干吗秒杀,涨价好了
    价高者得啊
    边缘谋生 2012-10-19 14:36:02
    是啊,房地产商搞营销,经常花钱请人来排队。
    经济核算问题的核心,是分散的,实践的知识的利用,价格机制,是一个非常好的手段。
    上海-adonio阿多 2012-10-19 14:37:14
    都是经济核算
    上海-荔枝 2012-10-19 14:37:19
    市场中,人愿意排队,那是自由选择的,那是他牺牲了别的机会成本,而选择的
    所以排队不是问题
    机会成本是不可测得的,只有当事人知道
    杭州-瑰意琦行 2012-10-19 14:37:54
    但是价格机制要发挥作用,必须配合具备私有产权的资本品市场。
    兰州-宴之敖 2012-10-19 14:38:23
    解决涨价党的逻辑矛盾也简单
    只要支持黄牛合法化 而不是支持铁道部涨价 就可以了
    边缘谋生 2012-10-19 14:39:08
    涨价党把排队的农民工都当做傻逼,认为自己比农民工懂经济学,也知道农民工的机会成本是什么。
    上海-荔枝 2012-10-19 14:39:14
    我们和他们的分歧根本不在二级市场
    就是在一级市场
    二级市场也无法解决一级市场垄断问题
    兰州-宴之敖 2012-10-19 14:39:56
    垄断问题 那根本不是价格可以解决的
    上海-荔枝 2012-10-19 14:40:14
    当然价格无法解决
    需要产权改革
    涨价党恰恰以为,价格可以解决垄断问题
    无需改革了
    兰州-宴之敖 2012-10-19 14:40:42
    支持改革这方面 应该也和涨价党没分歧吧
    边缘谋生 2012-10-19 14:40:49
    那个迢书认为涨价有利于市场化改革
    上海-荔枝 2012-10-19 14:41:09
    错的离谱,这个傻逼的文章一塌糊涂
    火车票不是价格,还要涨价,这意味什么?
    抱着薛国师大腿
    边缘谋生 2012-10-19 14:42:48
    不过,经过论证,现在涨价派不敢自称奥派了。但仍然自称市场派。
    杭州-瑰意琦行 2012-10-19 14:43:06
    其实只要弄明白“排队和低效是不能划等号的”就可以了。
    涨价派认为自己作为外部观察者,获得了行为主体所需的一切分散的,实践的信息。
    然后蹦出了“排队=低效”
    上海-荔枝 2012-10-19 14:43:58
    他们不懂什么叫机会成本
    杭州-瑰意琦行 2012-10-19 14:44:30
    涨价党根本是把会计成本当成唯一的成本了
    上海-荔枝 2012-10-19 14:44:49
    对,以为会计成本是机会成本
    机会成本是主观理论,和主观价值论对应
    说白了,他们不懂主观价值论
    也因此,不配叫奥派
    边缘谋生 2012-10-19 14:44:49
    薛国师还自己发明了一个价格概念:获得某种物品的全部代价。
    上海-adonio阿多 2012-10-19 14:45:56
    笑屎啦
    边缘谋生 2012-10-19 14:46:08
    为什么铅笔社都是弱智了,实际上就是不懂逻辑。
    上海-荔枝 2012-10-19 14:46:17
    嗯,还在喷mikko不懂主观价值论
    杭州-瑰意琦行 2012-10-19 14:46:33
    薛国师倒没把自己当奥派,2逼社反而拼命去舔薛国师的鞋底。
    边缘谋生 2012-10-19 14:47:55
    是啊。刚开始铅笔社还有点奥派精神,但因学养不够在薛国师面前不自信,慢慢被薛国师收徒了。
    连布尔费墨这个言必称奥派的人,也不敢自称奥派了。
    兰州-宴之敖 2012-10-19 14:49:26
    有没有学养不要紧,有信仰就行。。。铅笔社就靠信仰了。。。
    上海-adonio阿多 2012-10-19 14:49:32
    不懂货币啊
    边缘谋生 2012-10-19 14:49:34
    李子暘是地地道道的学术投机。
    没有信仰
    现在铅笔社收罗的人都是脑残粉
    杭州-瑰意琦行 2012-10-19 14:50:45
    mikko已经说过了
    边缘谋生 2012-10-19 14:50:47
    稍微有点逻辑能力的人,都能发现其问题
    上海-荔枝 2012-10-19 14:50:51
    如果存在只要控制了供给量就能控制住需求,那么我们还要主观价值论干什么?这句话同样适用于否定货币主义和数量货币理论。当然,涨价党之类的人是根本不懂什么是主观价值论的,妄图控制供给来控制市场的都是狂妄自负之徒。
    北京-Shougeyin 2012-10-19 14:51:52
    布大仙是胡说八道
    杭州-瑰意琦行 2012-10-19 14:52:36
    布大仙那个问题反过来推之,央行自己调整利率准备金率等等指标就足够了
    杭州-瑰意琦行2012-10-19 14:53:05
    干嘛要金本位?干嘛要货币的非国家化?
    成都-Zihuatanejo 2012-10-19 14:53:57
    什么恒量货币不就是涨价论的翻版么
    上海-荔枝 2012-10-19 14:57:30
    布某此人逻辑是:只要是法币制度,就不能说在这种制度之下还存在市场。这次二逼社已经直逼宇宙无敌了。你们都看见了,法币下无市场,连美国都不是资本主义自由市场,地球上找不到了,请你们去月球上找找。

  • CloudySummer

    CloudySummer (德性是智慧的标志) 2012-10-19 17:37:39

    郝蕾,赶掘不会栽爱了

  • 元非

    元非 (Trolling Alone) 2012-10-19 20:26:31

    话说《美元大崩溃》被甩卖了呢
    http://www.bookschina.com/2766978.htm

  • 海德格尔

    海德格尔 2012-10-21 15:41:04

    操,ls签名好重口啊。

  • 元非

    元非 (Trolling Alone) 2012-10-21 16:46:23

    你想多了……当然换这个签名的时候我也猜到有人会想多……换句话说我也想多了……但我好歹是直男……

  • evolay

    evolay 2017-12-22 04:20:01

    世界未解之谜:李子暘为什么从奥派变成了五毛?

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