【人物原型】秦时明月中伏念的历史原型

阿笨

来自: 阿笨(凡所难求皆绝好,及能如愿便平常) 2012-10-18 21:09:33

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  • 阿笨

    阿笨 (凡所难求皆绝好,及能如愿便平常) 2012-10-18 22:12:36

    这是尊重作者权利--、……好吧,不要链接--。。

  • 她

    (今日事,今日毕,脚踏实地。) 2012-10-18 22:15:39

    ==

  • 阿笨

    阿笨 (凡所难求皆绝好,及能如愿便平常) 2012-10-18 22:34:31

    嗯 好,早知道你自己发了

  • 阿笨

    阿笨 (凡所难求皆绝好,及能如愿便平常) 2012-10-18 22:43:50

    @_@。。。你看书都在琢磨这些东西么——你一定能考上的!

  • 她

    (今日事,今日毕,脚踏实地。) 2012-10-18 22:57:34

    --、弄不成时间表


    前248年------伏念出生
    前235年------伏念13岁,小圣贤庄大火
    前221年------秦统一六国
    前215年------李斯造访小圣贤庄
    公元前213年------秦始皇焚书
    秦始皇焚书
    小圣贤庄

  • 阿笨

    阿笨 (凡所难求皆绝好,及能如愿便平常) 2012-10-18 22:59:23

    --、弄不成时间表 前248年------伏念出生 前235年------伏念13岁,小圣贤庄大火 前221年- --、弄不成时间表 前248年------伏念出生 前235年------伏念13岁,小圣贤庄大火 前221年------秦统一六国 前215年------李斯造访小圣贤庄 公元前213年------秦始皇焚书 秦始皇焚书 小圣贤庄 ...

    ==#好了 ,姑娘你够了,碎叫吧~~O(∩^∩)O~

  • 她

    (今日事,今日毕,脚踏实地。) 2012-10-19 08:45:05

    还有问题,史记,“父平,相釐王、悼惠王。悼惠王二十三年,平卒。卒二十岁,秦灭韩。良年少,未宦事韩。”

    秦灭韩是在公元前231—前230年,张良当时至少二十岁了,也就是张良至晚出生于前250年,比推断的伏念还大两岁。

  • 她

    (今日事,今日毕,脚踏实地。) 2012-10-19 09:04:52

    ……我认真了--、请无视。如果史记不说子房老爸的死,我完全可以推断出合乎秦时明月张良的出生年。

    身未长成逢韩灭神马的,完全可以推断子房前243出生,韩灭时十三岁,小少年背负家国之痛,又力不能逮,只好结交刺客刺秦,博浪沙事件后,被温柔的二师兄窝藏……

  • 她

    (今日事,今日毕,脚踏实地。) 2012-10-19 09:16:49

    前248年------伏念出生

    前243年------张良出生

    前235年------伏念13岁,张良8岁,小圣贤庄大火

    前230年------韩灭,伏念18岁,张良13岁

    前221年------秦统一六国,伏念27岁,张良22岁

    前215年------李斯造访小圣贤庄,伏念33岁,张良28岁

    公元前213年------秦始皇焚书,伏念35岁,张良30岁【你够了!!!

  • 豹豹

    豹豹 (去中皇山) 2012-10-19 09:26:50

    厉害!!!我最是喜欢这种时间轴的追索了

  • 阿笨

    阿笨 (凡所难求皆绝好,及能如愿便平常) 2012-10-19 12:00:29

    前248年------伏念出生 前243年------张良出生 前235年------伏念13岁,张良8岁,小圣贤庄大火 前248年------伏念出生 前243年------张良出生 前235年------伏念13岁,张良8岁,小圣贤庄大火 前230年------韩灭,伏念18岁,张良13岁 前221年------秦统一六国,伏念27岁,张良22岁 前215年------李斯造访小圣贤庄,伏念33岁,张良28岁 公元前213年------秦始皇焚书,伏念35岁,张良30岁【你够了!!! ...

    你够了!!!

  • 阿笨

    阿笨 (凡所难求皆绝好,及能如愿便平常) 2012-10-19 12:00:58

    厉害!!!我最是喜欢这种时间轴的追索了 厉害!!!我最是喜欢这种时间轴的追索了 豹豹

    可惜现在这么长的帖子都木有人感兴趣了

  • 豹豹

    豹豹 (去中皇山) 2012-10-19 12:09:15

    可惜现在这么长的帖子都木有人感兴趣了 可惜现在这么长的帖子都木有人感兴趣了 阿笨

    莫急,大家多是时差党,慢慢的就看了~~

  • 乱云

    乱云 2012-10-19 13:10:40

    “伏生因年迈不能像正常人那样说话,他的话只有其女羲娥才能听懂,只好先由伏生言于其女羲娥,再由羲娥转述给晃错。”
    这么看来伏念起码还有一个姐姐或者妹妹(可能还不止),据说羲娥是七女。。。。。。。
    伏胜的五世孙伏孺长期在琅琊东武讲学,并定居。
    伏孺的孙子伏理曾跟随元帝时的丞相匡衡学《诗经》。
    伏理的儿子伏湛少承父业,以父任为博士弟子,。王莽时,曾任绣衣执法。绿林起义军推刘玄为更始皇帝后,更始皇帝任用伏湛为平原太守。后刘秀任用伏湛为大司徒司直。
    伏湛的长子伏隆。
    伏湛的玄孙伏无忌与黄景等共同完成了《汉记》一书。
    伏无忌的儿子伏质、孙子伏完都嗣爵,伏完为桓帝的女婿,伏完女儿伏寿为献帝皇后。


  • 乱云
  • 她

    (今日事,今日毕,脚踏实地。) 2012-10-19 13:21:57

    “伏生因年迈不能像正常人那样说话,他的话只有其女羲娥才能听懂,只好先由伏生言于其女羲娥,再 “伏生因年迈不能像正常人那样说话,他的话只有其女羲娥才能听懂,只好先由伏生言于其女羲娥,再由羲娥转述给晃错。” 这么看来伏念起码还有一个姐姐或者妹妹(可能还不止),据说羲娥是七女。。。。。。。 伏胜的五世孙伏孺长期在琅琊东武讲学,并定居。 伏孺的孙子伏理曾跟随元帝时的丞相匡衡学《诗经》。 伏理的儿子伏湛少承父业,以父任为博士弟子,。王莽时,曾任绣衣执法。绿林起义军推刘玄为更始皇帝后,更始皇帝任用伏湛为平原太守。后刘秀任用伏湛为大司徒司直。 伏湛的长子伏隆。 伏湛的玄孙伏无忌与黄景等共同完成了《汉记》一书。 伏无忌的儿子伏质、孙子伏完都嗣爵,伏完为桓帝的女婿,伏完女儿伏寿为献帝皇后。 ... 乱云

    如果当时伏生在秦朝做博士,他儿子伏念在齐鲁教学,也是说得通的。
    你说的更加证实了这个可能。
    到汉文帝时,晁错从伏生学书,是伏生的女儿羲娥代言的,那就说明伏念可能是她哥哥——并且已经过世了。

    史载张良是在惠帝六年去世的,那么伏念或许在这之前就去世了。

  • 阿笨

    阿笨 (凡所难求皆绝好,及能如愿便平常) 2012-10-19 13:25:41

    你们这么一说,我都要相信历史上真的有个叫伏念的了

  • 她

    (今日事,今日毕,脚踏实地。) 2012-10-19 13:48:12

    你们这么一说,我都要相信历史上真的有个叫伏念的了 你们这么一说,我都要相信历史上真的有个叫伏念的了 阿笨

    大妈你好像一个捧哏的……

  • 阿笨

    阿笨 (凡所难求皆绝好,及能如愿便平常) 2012-10-19 13:51:43

    大妈你好像一个捧哏的…… 大妈你好像一个捧哏的……

    作为我发的帖子 我只是希望有人继续说下去—— (ˇˍˇ) ~

  • 她

    (今日事,今日毕,脚踏实地。) 2012-10-19 13:55:26

    作为我发的帖子 我只是希望有人继续说下去—— (ˇˍˇ) ~ 作为我发的帖子 我只是希望有人继续说下去—— (ˇˍˇ) ~ 阿笨

    于是我打算把前几楼我说的话都删了 就是你已经补充上去的和更正的

  • 乱云

    乱云 2012-10-19 15:12:06

    那么伏念有一个在秦朝为官的父亲,而且博士的官职也不小了,起码是一个能面见皇帝并提供建议的。后来焚书坑儒,伏生逃回来,伏念牺牲,小圣贤庄被毁?那还有一个问题,伏生作为儒家弟子的后人和现在的儒家什么关系?和旬子什么关系

  • 她

    (今日事,今日毕,脚踏实地。) 2012-10-19 19:46:15

    博士就是皇帝顾问,有权对国家大事发表意见。秦始皇前213年曾大宴群臣,博士官淳于越主秦朝应该分封诸侯,效仿殷商的制度。我想同为博士的伏生应该也赞同淳于越的想法。
    当时李斯是极力反对的,所以说了一席话,秦始皇当时就采纳了李斯的建议,当年就下令焚书。——这也是为什么伏生能够在焚书之前能保存一些典籍的缘故,他当时肯定是在场的。

  • 她

    (今日事,今日毕,脚踏实地。) 2012-10-19 19:57:09

    坑儒是在焚书后第二年,即前212年,这期间包括坑儒之后,我想伏生都平安无事,“兵大起”,应该指的是陈胜吴广起义,即前209年。
    也就是前209年,伏生才开始流亡。
    秦始皇坑儒,是因为儒生包括一些方士对焚书的政策很有怨气,当时秦始皇派人去调查,“诸生传相告引,乃自除犯禁者”——也就是说,儒家之间起了内讧,到了互相揭发的地步。

  • 她

    (今日事,今日毕,脚踏实地。) 2012-10-19 20:08:02

    所以儒家内部应该分裂了。
    结合这一背景,我们才可以推测伏念在其中的遭遇——他应该成为这次分裂的牺牲品,这其中我想李斯应该是布局者。
    坑儒并没有坑很多人,只不过是对儒家的一个警告罢了。

    所以小圣贤庄应该没有毁掉。
    那分裂的儒家,一方选择继续教书育人(我觉得颜二虽然也有反抗的意识,但并不是像张良那样激进的人,所以姑且猜测是他留下来了);而另一方虽受了警告,但转向更积极反抗的途径——以张良为代表。

  • 乱云

    乱云 2012-10-19 20:20:05

    伏生藏尚书的时间点有两种说法,我觉得焚书坑儒的时候所藏比较可信。而且伏生能够接触到《尚书》也有可能就是因为他是博士。。。
    我的理解,后面的故事情节应该是焚书坑儒开始,伏生逃回故里,把《尚书》交与伏念保管,自己继续逃亡。后伏念临死前讲《尚书》藏于壁中,秦亡汉立后伏生回来,找到《尚书》开始恢复小圣贤庄,教授门徒。总之我根深蒂固的认为伏念会牺牲。。。。。
    参考《汉代伏氏与经学研究》

  • 她

    (今日事,今日毕,脚踏实地。) 2012-10-19 20:21:12

    所以,伏生的后人——包括伏生自己应该是选择教书育人的那一派,因为伏念被坑了。但也正因为如此,他们应该暗地里支持积极抗秦和建立汉朝的。
    至于荀卿,他是儒法兼修的人,从他对伏念的态度就可以看出,他是不赞成伏氏这一家的主张的。
    荀卿是一个及其具有反抗精神的人物,但同时他也是言冷眼也冷的人,他在旁观者的位置,支持张良而已。
    是以后世有部分儒者都不大承认荀卿儒学地位,他更接近法家。
    (荀卿的正史记载的资料我还没查,只是针对秦时明月发表一下自己的推测。)

  • 她

    (今日事,今日毕,脚踏实地。) 2012-10-19 20:22:34

    嗯 对的 于是我猜测大师公被坑了T^T

  • 她

    (今日事,今日毕,脚踏实地。) 2012-10-19 20:29:38

    但我实在不想伏念被坑了,或者使了什么法子隐匿了也未可知,如果他自认为是儒家掌门,为自己的荣耀而赴死以成仁,也算死得其所。
    我觉得张良是绝对有办法救他的呢~~~~~

    我其实对伏念还是很欣赏的,不能就这么被活埋了。

  • 乱云

    乱云 2012-10-19 20:32:39

    荀子是绝对是儒家,
    但是他的一些看法成为了法家的理论来源,而且他又是李斯、韩非的老师。。。
    其实荀子所以出现在这里比较突兀,他大概是在公元前298--公元前238年之间

  • 她

    (今日事,今日毕,脚踏实地。) 2012-10-19 20:35:08

    嗯 荀子这个老头是儒墨法兼修啊(不记得在哪里看过了--、)

  • 她

    (今日事,今日毕,脚踏实地。) 2012-10-19 20:39:28

    其实战国百家争鸣,每一个学派都有吸收各学派的思想主张,越是在某一派有名望的人,都是百家兼修的人物。嗯~~~~~

  • 阿笨

    阿笨 (凡所难求皆绝好,及能如愿便平常) 2012-10-19 21:26:38

    其实战国百家争鸣,每一个学派都有吸收各学派的思想主张,越是在某一派有名望的人,都是百家兼修 其实战国百家争鸣,每一个学派都有吸收各学派的思想主张,越是在某一派有名望的人,都是百家兼修的人物。嗯~~~~~ ...

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  • 豆辛瓜辛

    豆辛瓜辛 (精神洁癖确诊。。。) 2012-10-21 19:33:05

    哇!!!这是一个考据帝!!

  • DOREEN

    DOREEN 2012-10-21 21:09:04

    都是考据癖么……

  • 她

    (今日事,今日毕,脚踏实地。) 2012-11-05 15:29:07

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    窝勒个去!

  • 阿笨

    阿笨 (凡所难求皆绝好,及能如愿便平常) 2012-11-05 22:52:15

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