《进击的巨人》写作时是不是借鉴模仿了很多《冰与火之歌》

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2024-10-17 20:20:54 已编辑 河南

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    000 楼主 2024-10-17 20:25:12 河南

    但也不是冰火宇宙起源，追寻以往巨人也挺像沙丘的，不过冰火在写的时候也受到了部分沙丘的影响，巨人很多剧情相较沙丘还是跟冰火更相似。

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    000 楼主 2024-10-17 20:31:01 河南

    在那个UP主视频下看到的评论 巨人之力可分为三大能力：坐标之力、高温蒸汽、水晶硬质。坐标之力能改造艾族人的肉体，也就是题眼“巨人”的由来，但后两者，尤其是硬质化，在我眼中始终是一个突兀的存在。 而只有看了权游后，联想到《冰火》世界观中的火龙、夜王这两大魔物，火魔法和冰魔法，超大巨的蒸汽🔥和女巨的水晶🧊，其中的原理也突然隐约有些眉目了。

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    000 楼主 2024-10-17 20:34:00 河南

    我还找到了一个关于巨人和鲁鲁修和沙丘相似的帖子，但不知道为啥不能发出来，放到转发里了。

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    000 楼主 2024-10-17 20:42:33 河南

    那个UP主的评论 是这样，艾伦基本是照着布兰在画的。只不过冰火原著发展比较慢。

    剧集中布兰的黑化，其实已经验证了马丁最初的设计就是和谏山创同根同源，用一个跨越时间和空间的角色，用古老的巨虫喝古老的巨树，冷眼旁观或者暗中控制人类族群的命运，某种程度也是表达人世无限的轮回和宿命。

    中间情节和人物、势力之间的斗争也很像，只不过冰火太散了，看着就不像巨人那么聚焦。

    其实巨人也很散，相比七龙珠那些老一代的漫画……

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    000 楼主 2024-10-17 20:47:13 河南

    那个UP主的评论 是这样，艾伦基本是照着布兰在画的。只不过冰火原著发展比较慢。 剧集中布兰的 那个UP主的评论 是这样，艾伦基本是照着布兰在画的。只不过冰火原著发展比较慢。 剧集中布兰的黑化，其实已经验证了马丁最初的设计就是和谏山创同根同源，用一个跨越时间和空间的角色，用古老的巨虫喝古老的巨树，冷眼旁观或者暗中控制人类族群的命运，某种程度也是表达人世无限的轮回和宿命。 中间情节和人物、势力之间的斗争也很像，只不过冰火太散了，看着就不像巨人那么聚焦。 其实巨人也很散，相比七龙珠那些老一代的漫画…… ... 000

    这个为啥发不出来。

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    000 楼主 2024-10-17 21:01:03 河南

    整个巨人最相似的还是绝境长城和三座高墙的设定，三座高墙是用巨人建造的，地鸣唤醒沉睡的巨人。 而冰与火之歌里绝境长城是魔法建造的，由英雄纪元时期的传奇人物"筑城者"布兰(Bran the Builder)借助巨人的帮助筑造了长城，并由一支被称为守夜人的人类军团宣誓终生驻守护卫。传说中，吹响冬之号角(Horn of Winter)能够唤醒巨人，并使长城轰然倒塌 。 冰火的理论之一就是活长城和沉睡的巨人，即长城里埋藏着沉睡的巨人，吹响冬之号角能够唤醒地底的巨人摧毁长城。 地鸣对应冬之号角，三座女神墙对应绝境长城。额额相似度是不是有点高😂

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    000 楼主 2024-10-17 21:15:52 河南

    冰与火之歌三眼乌鸦的设定。 三眼乌鸦的能力主要体现在视野方面，具体包括： 超远距离视野：能够看到非常远距离的事情。 回顾过去：能够回看过去的事件。 预见未来：具有预见未来的能力。 控制人类心灵：在极度危险的情况下，三眼乌鸦会使用控制人心灵的方式影响整个事件的结果。 此外，三眼乌鸦还具有“旁观者”的能力，在日常的人类争斗中，它主要作为一个记录者，但在极度危险的情况下，它会用控制人心灵的方式影响整个事件的结果。

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    000 楼主 2024-10-17 21:56:55 河南

    在冰与火之歌里防备的怪物是异鬼，权游里异鬼的来源是人类变的，而主角史塔克家族是北境之王的后代有异鬼的血统。进击的巨人里防备的是巨人，巨人也是人变的，巨人中还有王族血脉。等等

  • 雅思上岸改名

    雅思上岸改名 2024-10-18 12:15:46 广东

    男抄男 可惜冰火粉圈冷不然还挺期待看两方人打架的🤭

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    000 楼主 2024-10-18 12:24:22 河南

    男抄男 可惜冰火粉圈冷不然还挺期待看两方人打架的🤭 男抄男 可惜冰火粉圈冷不然还挺期待看两方人打架的🤭 雅思上岸改名

    确实，我觉得很少有人说巨人抄冰火就是看的人重合率太低，我看到很多说相似的都是看完权游后说觉得跟巨人很像。去B站上看权游都能时不时看到弹幕说原来巨人抄了不少设定和剧情，我后面看到三笠杀艾伦，直接幻视雪诺杀龙妈😇😇😇

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    000 楼主 2024-10-18 12:39:10 河南

    确实，我觉得很少有人说巨人抄冰火就是看的人重合率太低，我看到很多说相似的都是看完权游后说觉 确实，我觉得很少有人说巨人抄冰火就是看的人重合率太低，我看到很多说相似的都是看完权游后说觉得跟巨人很像。去B站上看权游都能时不时看到弹幕说原来巨人抄了不少设定和剧情，我后面看到三笠杀艾伦，直接幻视雪诺杀龙妈😇😇😇 ... 000
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    000 楼主 2024-10-18 12:40:03 河南

    确实，我觉得很少有人说巨人抄冰火就是看的人重合率太低，我看到很多说相似的都是看完权游后说觉 确实，我觉得很少有人说巨人抄冰火就是看的人重合率太低，我看到很多说相似的都是看完权游后说觉得跟巨人很像。去B站上看权游都能时不时看到弹幕说原来巨人抄了不少设定和剧情，我后面看到三笠杀艾伦，直接幻视雪诺杀龙妈😇😇😇 ... 000

    然后龙妈被雪诺杀了，艾伦被三笠杀了。

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    000 楼主 2024-10-18 12:45:05 河南

    巨人艾伦第一次壁外调查仿佛雪诺和熊老在权游第一季最后出长城调查长城以北。

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    000 楼主 2024-10-18 13:00:46 河南

    话说贾碧原型是艾莉亚居然能被骂的这么惨，艾伦模仿布兰最后结局这么难绷？艾莉亚是马丁亲闺女，九岁智商吊打父母兄姐，少时流浪各种周旋，后来出海进修，电视剧后面学成归来大杀四方，冰火人气最高的女角色之一。至于布兰，马丁钦定的最后国王和主角，马丁写冰火的灵感就是布兰，一路绿先知德鲁伊各种神秘属性加成，早慧悲悯神性，最后更是要成神王弥合世界的。艾伦最后这么难堪，他是不是对马丁后来的发展有意见然后就把角色走出了自己的风格？

  • momo

    momo 2024-10-18 15:07:31 广西

    我以前就在这个组发过，作为一个冰火原著粉，明确跟你说是，看的时候不停拿来做比较，他学欧美流行作品不是偶然，除了冰与火你也能看到一些美漫的影子。

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    000 楼主 2024-10-18 15:25:14 河南

    我以前就在这个组发过，作为一个冰火原著粉，明确跟你说是，看的时候不停拿来做比较，他学欧美流 我以前就在这个组发过，作为一个冰火原著粉，明确跟你说是，看的时候不停拿来做比较，他学欧美流行作品不是偶然，除了冰与火你也能看到一些美漫的影子。 ... momo

    是的，确实能看出很多欧美那边的影子，我看那个UP下面的评论很准确，谏山创相对老一辈漫画家更像是欧美文化的拥趸，西方魔幻文学的底子基本上是源于北欧希腊的各种古典文化，巨人从这些中寻找灵感进行二创，但日漫受众和西方魔幻文学共同受众实在是太少，我觉得巨人对冰火的模仿相似度已经不弱于芥见下下了，但提的人很少就是受众重合度太低，所以没人说。

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    000 楼主 2024-10-18 15:28:46 河南

    我以前就在这个组发过，作为一个冰火原著粉，明确跟你说是，看的时候不停拿来做比较，他学欧美流 我以前就在这个组发过，作为一个冰火原著粉，明确跟你说是，看的时候不停拿来做比较，他学欧美流行作品不是偶然，除了冰与火你也能看到一些美漫的影子。 ... momo

    另外uu，你那个帖子能找到的话可以发一下吗？我想看看，但是搜索没找到，可以的话我也想放到主楼😊。不行也谢谢uu了。

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    000 楼主 2024-10-18 16:08:17 河南

    《冰与火之歌》至今都没完结，布兰现在还在树洞那没出来，权游靠马丁给的部分剧透强行砍线收尾续写导致崩盘，布兰马丁就剧透了他会从树洞出来当王，剧集后来他还真就只干了这两件事。巨人后期的崩坏，艾伦弑母这一事的逻辑联系上跟冰火的相似性，现在看来是不是谏山创想要强行融合布兰的故事线导致的人物人设崩盘？

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    000 楼主 2024-10-18 16:13:08 河南

    《冰与火之歌》至今都没完结，布兰现在还在树洞那没出来，权游靠马丁给的部分剧透强行砍线收尾续 《冰与火之歌》至今都没完结，布兰现在还在树洞那没出来，权游靠马丁给的部分剧透强行砍线收尾续写导致崩盘，布兰马丁就剧透了他会从树洞出来当王，剧集后来他还真就只干了这两件事。巨人后期的崩坏，艾伦弑母这一事的逻辑联系上跟冰火的相似性，现在看来是不是谏山创想要强行融合布兰的故事线导致的人物人设崩盘？ ... 000

    难道说巨人烂尾的罪魁祸首是马丁？他一直拖稿没完结冰火，导致谏山创没得借鉴了，自己操盘然后崩盘烂尾了？

  • momo

    momo 2024-10-18 16:58:33 广西

    另外uu，你那个帖子能找到的话可以发一下吗？我想看看，但是搜索没找到，可以的话我也想放到主楼 另外uu，你那个帖子能找到的话可以发一下吗？我想看看，但是搜索没找到，可以的话我也想放到主楼😊。不行也谢谢uu了。 ... 000

    发不出来文字，不知道有什么围巾词

  • momo

    momo 2024-10-18 16:59:06 湖南

    是的，确实能看出很多欧美那边的影子，我看那个UP下面的评论很准确，谏山创相对老一辈漫画家更像 是的，确实能看出很多欧美那边的影子，我看那个UP下面的评论很准确，谏山创相对老一辈漫画家更像是欧美文化的拥趸，西方魔幻文学的底子基本上是源于北欧希腊的各种古典文化，巨人从这些中寻找灵感进行二创，但日漫受众和西方魔幻文学共同受众实在是太少，我觉得巨人对冰火的模仿相似度已经不弱于芥见下下了，但提的人很少就是受众重合度太低，所以没人说。 ... 000

    咒术回战也借鉴了冰与火之歌吗？不了解，有点好奇

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    000 楼主 2024-10-18 17:00:54 河南

    咒术回战也借鉴了冰与火之歌吗？不了解，有点好奇 咒术回战也借鉴了冰与火之歌吗？不了解，有点好奇 momo

    咒术回战更多的是在日漫里模仿借鉴，仿佛火影死神的杂糅，组里有关于咒术回战抄袭了多少作品的帖子，你可以看看，所以老是说芥见下下是借鉴下下。

  • momo

    momo 2024-10-18 17:02:01 湖南

    咒术回战更多的是在日漫里模仿借鉴，仿佛火影死神的杂糅，组里有关于咒术回战抄袭了多少作品的帖 咒术回战更多的是在日漫里模仿借鉴，仿佛火影死神的杂糅，组里有关于咒术回战抄袭了多少作品的帖子，你可以看看，所以老是说芥见下下是借鉴下下。 ... 000

    哦哦哦好滴好滴谢谢

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    000 楼主 2024-10-18 17:05:32 河南

    发不出来文字，不知道有什么围巾词 发不出来文字，不知道有什么围巾词 momo

    OK，可以的话我放主楼行吗？艾伦真的不同时期我觉得像冰火里不同人物杂糅，最像的是布兰，这个相似度太高了。进入调查兵团也挺像琼恩的，后期有种权游龙妈后期的既视感。

  • momo

    momo 2024-10-18 17:30:30 广西

    OK，可以的话我放主楼行吗？艾伦真的不同时期我觉得像冰火里不同人物杂糅，最像的是布兰，这个相 OK，可以的话我放主楼行吗？艾伦真的不同时期我觉得像冰火里不同人物杂糅，最像的是布兰，这个相似度太高了。进入调查兵团也挺像琼恩的，后期有种权游龙妈后期的既视感。 ... 000

    可以。还有就是像沙丘也是很正常的（冰火也像沙丘），星战（电影）、风之谷（动漫）、战锤（游戏）都像沙丘，沙丘就是流行文化设定的祖宗。

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    000 楼主 2024-10-18 17:39:59 河南

    可以。还有就是像沙丘也是很正常的（冰火也像沙丘），星战（电影）、风之谷（动漫）、战锤（游戏 可以。还有就是像沙丘也是很正常的（冰火也像沙丘），星战（电影）、风之谷（动漫）、战锤（游戏）都像沙丘，沙丘就是流行文化设定的祖宗。 ... momo

    是，所以沙丘地位高是有道理的，万事开创最难，沙丘作为各种设定的起源，难怪这么受推崇。

  • momo

    momo 2024-10-18 17:40:58 广西

    话说贾碧原型是艾莉亚居然能被骂的这么惨，艾伦模仿布兰最后结局这么难绷？艾莉亚是马丁亲闺女， 话说贾碧原型是艾莉亚居然能被骂的这么惨，艾伦模仿布兰最后结局这么难绷？艾莉亚是马丁亲闺女，九岁智商吊打父母兄姐，少时流浪各种周旋，后来出海进修，电视剧后面学成归来大杀四方，冰火人气最高的女角色之一。至于布兰，马丁钦定的最后国王和主角，马丁写冰火的灵感就是布兰，一路绿先知德鲁伊各种神秘属性加成，早慧悲悯神性，最后更是要成神王弥合世界的。艾伦最后这么难堪，他是不是对马丁后来的发展有意见然后就把角色走出了自己的风格？ ... 000

    这个地方我要说一下，贾碧虽然参考艾莉亚，但她在巨人里定位相当于詹姆兰尼斯特，艾莉亚从头到尾都是正面的，贾碧一直是主角的反面，这个反面既是指她属于艾伦的敌对阵营，也指她是男版艾伦，可以说贾碧=不同结局的艾伦，所以艾伦揉了几乎所有主要的史塔克角色，包括第一季没几集就死主角的冲击感也跟奈德的死有既视感。

    还有jsc对艾伦的描写是詹姆兰尼斯特反过来，先白后黑。

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    000 楼主 2024-10-18 17:51:36 河南

    这个地方我要说一下，贾碧虽然参考艾莉亚，但她在巨人里定位相当于詹姆兰尼斯特，艾莉亚从头到尾 这个地方我要说一下，贾碧虽然参考艾莉亚，但她在巨人里定位相当于詹姆兰尼斯特，艾莉亚从头到尾都是正面的，贾碧一直是主角的反面，这个反面既是指她属于艾伦的敌对阵营，也指她是男版艾伦，可以说贾碧=不同结局的艾伦，所以艾伦揉了几乎所有主要的史塔克角色，包括第一季没几集就死主角的冲击感也跟奈德的死有既视感。 还有jsc对艾伦的描写是詹姆兰尼斯特反过来，先白后黑。 ... momo

    是，但詹姆虽然站在反面而且开局就推了布兰，人气却一直都是最高的男角色之一，这是因为马丁给了他pov，让读者了解他的故事发展还有想法挣扎，贾碧就缺少这方面描写，主角对立面天然不会太受待见，又不给具体的剧情丰富，风评才这么差。艾伦与其说是反面詹姆不如说是揉杂了权游最后丹妮的结局，搞图图然后被爱人杀。艾伦像是各种史塔克加琼恩加丹妮的揉杂，不同时间线上像不同的人。但权游巨人最后都崩了也是真戏剧😂

  • 날

    날 2024-10-18 18:55:51 美国

    他自己承认是冰火的狂粉，而且这两部确实大量设定重合

  • 马扇尽丶

    马扇尽丶 2024-10-18 19:02:49 广西

    发不出来文字，不知道有什么围巾词 发不出来文字，不知道有什么围巾词 momo

    是燃烧的英文中u和r在一起违禁，豆瓣官方bug

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    000 楼主 2024-10-18 19:08:52 河南

    他自己承认是冰火的狂粉，而且这两部确实大量设定重合 他自己承认是冰火的狂粉，而且这两部确实大量设定重合 날

    哦😮，那这点挺好，至少承认了模仿来源，我看到时候是真惊讶了，原来以为只有贾碧，谁想到那么多相像😀

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    000 楼主 2024-10-18 19:31:06 河南

    看到那位uu写的地下室的描写，我突然想起来，这不就是史塔克家和临冬城？史塔克家是北境之王的后代，史塔克家族的祖先筑城者布兰登建造了临冬城和绝境长城，绝境长城防止异鬼众所周知，临冬城也有秘密，筑城者布兰登建造的应该是临冬城的地窖，地窖下埋藏着史塔克家族的祖先，而史塔克家有异鬼血统，曾经一位史塔克家的人娶了一个异鬼并且在一起繁衍后代向异鬼献祭，最后被他兄弟联合塞外之王剿灭，这位和他的异鬼老婆不出意外都埋在临冬城暮窖里，最后这个墓窖会揭示史塔克家的秘密和来源。跟艾伦他们家的地下室的作用也挺相似的，揭露人和巨人的关系。

  • momo

    momo 2024-10-18 20:14:53 广西

    是燃烧的英文中u和r在一起违禁，豆瓣官方bug 是燃烧的英文中u和r在一起违禁，豆瓣官方bug 马扇尽丶

    谢谢你！

  • Jadejaded

    Jadejaded 2024-10-19 13:27:25 广东

    偏个题问问权游有没有女同cp 想入坑🥺

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    000 楼主 2024-10-19 13:42:58 河南

    偏个题问问权游有没有女同cp 想入坑🥺 偏个题问问权游有没有女同cp 想入坑🥺 Jadejaded

    有啊，弥桑黛龙妈，小玫瑰珊莎，珊莎艾莉亚，甚至珊莎瑟曦都有😂权游里角色不是本来就有双和同嘛

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    000 楼主 2024-10-19 14:53:28 河南

    偏个题问问权游有没有女同cp 想入坑🥺 偏个题问问权游有没有女同cp 想入坑🥺 Jadejaded

    不过说实在的权游的女角色都不想给她们配cp，她们单独拉出来都有自己的成长线，虽然各种cp大乱炖，但看的时候基本上都更关注个人，所以一般都是角色粉多，cpf很少。谏山创塑造女角色上跟冰火挺像这点倒是挺好的，不过冰火是pov写法的小说，真群像，巨人核心主角还是艾伦。

  • Jadejaded

    Jadejaded 2024-10-20 06:34:50 广东

    不过说实在的权游的女角色都不想给她们配cp，她们单独拉出来都有自己的成长线，虽然各种cp大乱炖 不过说实在的权游的女角色都不想给她们配cp，她们单独拉出来都有自己的成长线，虽然各种cp大乱炖，但看的时候基本上都更关注个人，所以一般都是角色粉多，cpf很少。谏山创塑造女角色上跟冰火挺像这点倒是挺好的，不过冰火是pov写法的小说，真群像，巨人核心主角还是艾伦。 ... 000

    好的谢谢解答 听起来很不错！！

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    000 楼主 2024-10-20 07:29:42 河南

    好的谢谢解答 听起来很不错！！ 好的谢谢解答 听起来很不错！！ Jadejaded
    是的，冰火的女性角色丰富且多样。而且成长线齐全，还发展各不相同。推荐几个我很喜欢的剪辑。 龙妈，女版救世主弥赛亚解放者 【【权力的游戏】丹妮莉丝·坦格利安：女王之路，血火同源。-哔哩哔哩】 https://b23.tv/WGGrW6Y 珊莎，傻白甜贵族大小姐后期发展成野心家权谋高玩 【我是临冬城的珊莎，这是我的家，你吓不倒我-哔哩哔哩】 https://b23.tv/qVGhyce 艾莉亚，假小子野姑娘成为终极刺客杀手 【【权力的游戏】艾莉亚·史塔克（二丫）：这是我的故事，我会杀掉他们所有人。-哔哩哔哩】 https://b23.tv/RJ0p2Ir 瑟曦，究极野心家狠王后人类大boss 【【权游台词向/瑟曦篇】我抽到生育和月经的下签 詹姆却抽到了荣耀和力量的上签 | 生前黄金加冠 生后黄金裹尸-哔哩哔哩】 https://b23.tv/3BzXKyv 冰火主要是pov视角，所以出名有特色的女角色特别多，加上还有各种地区家族代表性格发展也不同，加上还有各自的继承权什么的，出彩的女角色很多。
  • Jadejaded

    Jadejaded 2024-10-20 09:10:27 广东

    是的，冰火的女性角色丰富且多样。而且成长线齐全，还发展各不相同。推荐几个我很喜欢的剪辑。 是的，冰火的女性角色丰富且多样。而且成长线齐全，还发展各不相同。推荐几个我很喜欢的剪辑。 龙妈，女版救世主弥赛亚解放者 【【权力的游戏】丹妮莉丝·坦格利安：女王之路，血火同源。-哔哩哔哩】 https://b23.tv/WGGrW6Y 珊莎，傻白甜贵族大小姐后期发展成野心家权谋高玩 【我是临冬城的珊莎，这是我的家，你吓不倒我-哔哩哔哩】 https://b23.tv/qVGhyce 艾莉亚，假小子野姑娘成为终极刺客杀手 【【权力的游戏】艾莉亚·史塔克（二丫）：这是我的故事，我会杀掉他们所有人。-哔哩哔哩】 https://b23.tv/RJ0p2Ir 瑟曦，究极野心家狠王后人类大boss 【【权游台词向/瑟曦篇】我抽到生育和月经的下签 詹姆却抽到了荣耀和力量的上签 | 生前黄金加冠 生后黄金裹尸-哔哩哔哩】 https://b23.tv/3BzXKyv 冰火主要是pov视角，所以出名有特色的女角色特别多，加上还有各种地区家族代表性格发展也不同，加上还有各自的继承权什么的，出彩的女角色很多。 ... 000

    啊啊啊看了一点太帅了 已开始补剧！！

  • Jadejaded

    Jadejaded 2024-10-20 09:11:05 广东

    啊啊啊看了一点太帅了 已开始补剧！！ 啊啊啊看了一点太帅了 已开始补剧！！ Jadejaded

    感谢安利👍

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    000 楼主 2024-10-20 11:54:07 河南

    啊啊啊看了一点太帅了 已开始补剧！！ 啊啊啊看了一点太帅了 已开始补剧！！ Jadejaded

    没事，能有更多的人看到冰火也好，其实相较于美剧，还是它的原著更加好，电视剧因为在hbo出品所以有很多黄堡情节，原著马丁塑造无疑更丰富，只是很少有人后面补能看完😂。马丁跟别的很多作者不同，但我不会以女权♂称呼他，因为他很多思想在现在看来已经过时，属于新保守主义。但他是48年生人，人生价值观养成的重要时期伴随着西方风起云涌的民权运动，接受各种进步思想洗礼，搞文学创作出名的一般当时都是左派，经历过真正的磨难才能有深刻的感悟，魔戒的作者托尔金甚至是一战时期最苦的索姆河战场上的士兵，马丁早年间一直都是老左翼，写作冰火时更是选择了侏儒，女人，私生子，残废社会中最广为深受歧视的群体作为故事最重要的主角，所以他能在上世纪写出丹妮莉丝这种女版解放者救世主弥赛亚，在感受到书中他对角色的人文关怀和悲悯后在我心中他是最伟大的通俗文学作家。冰火是pov写法，没有章节名，一本书由几十个人物的pov构成，从不同的角色视角讲述故事发生的经过，所以无论正反派还是什么人设的人物都能体现他们的性格和内心，这也是冰火角色塑造鲜明立体的原因。

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    000 楼主 2024-10-20 12:29:33 河南

    没事，能有更多的人看到冰火也好，其实相较于美剧，还是它的原著更加好，电视剧因为在hbo出品所 没事，能有更多的人看到冰火也好，其实相较于美剧，还是它的原著更加好，电视剧因为在hbo出品所以有很多黄堡情节，原著马丁塑造无疑更丰富，只是很少有人后面补能看完😂。马丁跟别的很多作者不同，但我不会以女权♂称呼他，因为他很多思想在现在看来已经过时，属于新保守主义。但他是48年生人，人生价值观养成的重要时期伴随着西方风起云涌的民权运动，接受各种进步思想洗礼，搞文学创作出名的一般当时都是左派，经历过真正的磨难才能有深刻的感悟，魔戒的作者托尔金甚至是一战时期最苦的索姆河战场上的士兵，马丁早年间一直都是老左翼，写作冰火时更是选择了侏儒，女人，私生子，残废社会中最广为深受歧视的群体作为故事最重要的主角，所以他能在上世纪写出丹妮莉丝这种女版解放者救世主弥赛亚，在感受到书中他对角色的人文关怀和悲悯后在我心中他是最伟大的通俗文学作家。冰火是pov写法，没有章节名，一本书由几十个人物的pov构成，从不同的角色视角讲述故事发生的经过，所以无论正反派还是什么人设的人物都能体现他们的性格和内心，这也是冰火角色塑造鲜明立体的原因。 ... 000

    马丁早年间一直以女权主义者自称，但后来就没在提过了，因为有女读者指出他不该叫自己“feminist“，因为男的永远当不了feminist，男的使用这个词很虚伪，所以马丁决定不这样叫自己。我也反对神话马丁，马丁毕竟也是个♂的，他的书中很多情节也能看出他过时保守的一面。禁不起细细琢磨。我作为他的读者粉丝，很多时候选择宽容，但如果有批判的话也同样支持。 但就像我说的，马丁毕竟是民权思想洗礼后成长起来的一代左翼作家，就算思想过时也不得不说现在也很少有作者比他更加平等。用他自己的话说他塑造女角色时只是把她们当成一个人来塑造。 在创作角色时并不会去想“一个侏儒会怎么想”或“一位母亲会怎么想”，而是“如果我是个侏儒，我会怎么想”“如果我是个母亲，我会怎么想”，这自然从一开始就防止了作品里的角色被写成附属品或道具——作者本人首先要先产生代入感，观众才有代入的可能。 在看书中女性角色的pov时，很多女读者都能得到大量共鸣，因为马丁能够在pov中写出女角色的月经初潮，生育带来的妊娠纹还有身材走形等种种损伤和女角色面对这些时的心态变化。 所以他能写出各种令人印象深刻，形形色色的角色。一本书中如果能出现大量高人气女角色，那么这个作者至少比起一般作家更加平等。提起冰火中的女角色你会发现印象深刻的，有特征的很多，甚至比很多作者加起来的鲜明人物都要多，这也是马丁人文关怀的体现。

  • 000

    000 楼主 2024-10-20 12:40:35 河南

    马丁早年间一直以女权主义者自称，但后来就没在提过了，因为有女读者指出他不该叫自己“feminist 马丁早年间一直以女权主义者自称，但后来就没在提过了，因为有女读者指出他不该叫自己“feminist“，因为男的永远当不了feminist，男的使用这个词很虚伪，所以马丁决定不这样叫自己。我也反对神话马丁，马丁毕竟也是个♂的，他的书中很多情节也能看出他过时保守的一面。禁不起细细琢磨。我作为他的读者粉丝，很多时候选择宽容，但如果有批判的话也同样支持。 但就像我说的，马丁毕竟是民权思想洗礼后成长起来的一代左翼作家，就算思想过时也不得不说现在也很少有作者比他更加平等。用他自己的话说他塑造女角色时只是把她们当成一个人来塑造。 在创作角色时并不会去想“一个侏儒会怎么想”或“一位母亲会怎么想”，而是“如果我是个侏儒，我会怎么想”“如果我是个母亲，我会怎么想”，这自然从一开始就防止了作品里的角色被写成附属品或道具——作者本人首先要先产生代入感，观众才有代入的可能。 在看书中女性角色的pov时，很多女读者都能得到大量共鸣，因为马丁能够在pov中写出女角色的月经初潮，生育带来的妊娠纹还有身材走形等种种损伤和女角色面对这些时的心态变化。 所以他能写出各种令人印象深刻，形形色色的角色。一本书中如果能出现大量高人气女角色，那么这个作者至少比起一般作家更加平等。提起冰火中的女角色你会发现印象深刻的，有特征的很多，甚至比很多作者加起来的鲜明人物都要多，这也是马丁人文关怀的体现。 ... 000

    《权力的游戏》的创作者乔治·R·R·马丁向杰西卡·索尔特解释了为什么他的史诗般的幻想，以胸部、剑和龙为特色，令人惊讶地吸引了女性。

    这些书反映了一个以中世纪为基础的父权社会。中世纪不是一个性别平等主义的时代。它非常阶级化，将人们分为三个阶级。他们对女性的角色有着强烈的看法。对圣女贞德的指控之一是，她穿着男装，这不是一件小事。当然，也有一些强壮能干的女性。这仍然不会改变社会的性质。如果你看看这些书，我的英雄和观点人物都是格格不入的。”。

    “我有数以百万计的女性读者喜欢这些书，她们走过来告诉我，她们喜欢这些女性角色。有些人喜欢艾莉亚，有些人喜欢丹妮，有些人爱珊莎，有些人爱布蕾妮，有些人爱上瑟曦。尽管瑟曦有明显的缺点，但仍有成千上万的女性爱她。这是一个复杂的论点。要做到无性别歧视，这是否意味着你需要描绘一个平等的社会？这不是我们的历史；这是科幻小说的主题。21世纪的美国也不是平等主义的。仍然存在对女性的障碍。这比以前好。它不再是《广告狂人》，那是我一生中的事。”。

  • 喜樂

    喜樂 2024-10-20 13:22:01 浙江

    想问问冰火女性友好吗？有点想看了

  • 000

    000 楼主 2024-10-20 13:29:32 河南

    《权力的游戏》的创作者乔治·R·R·马丁向杰西卡·索尔特解释了为什么他的史诗般的幻想，以胸部 《权力的游戏》的创作者乔治·R·R·马丁向杰西卡·索尔特解释了为什么他的史诗般的幻想，以胸部、剑和龙为特色，令人惊讶地吸引了女性。 这些书反映了一个以中世纪为基础的父权社会。中世纪不是一个性别平等主义的时代。它非常阶级化，将人们分为三个阶级。他们对女性的角色有着强烈的看法。对圣女贞德的指控之一是，她穿着男装，这不是一件小事。当然，也有一些强壮能干的女性。这仍然不会改变社会的性质。如果你看看这些书，我的英雄和观点人物都是格格不入的。”。 “我有数以百万计的女性读者喜欢这些书，她们走过来告诉我，她们喜欢这些女性角色。有些人喜欢艾莉亚，有些人喜欢丹妮，有些人爱珊莎，有些人爱布蕾妮，有些人爱上瑟曦。尽管瑟曦有明显的缺点，但仍有成千上万的女性爱她。这是一个复杂的论点。要做到无性别歧视，这是否意味着你需要描绘一个平等的社会？这不是我们的历史；这是科幻小说的主题。21世纪的美国也不是平等主义的。仍然存在对女性的障碍。这比以前好。它不再是《广告狂人》，那是我一生中的事。”。 ... 000

    马丁本人一直都是和平主义者，年轻时因为反对越南战争拒绝服兵役，参与嬉皮士运动。在他的书中也是一直都倾向于和平盟约。

    所有罪行终将被原谅，但首先必须接受惩罚。 大部分的人宁可否认事实，也不愿面对真相。 老百姓祈祷的是风调雨顺、子女健康，以及永不结束的夏日。只要他们能安居乐业，王公贵族要怎么玩权力游戏都没关系，只是他们从来没能如愿。 我们生来便是为了受苦，而受苦会让我们坚强。 为何在你们这些王公贵族的权力游戏里面，永远是无辜的人受苦最多？ 为何不可两者皆有？因为它们是不同的，就像黑夜和白天，玄冰与烈火。然而玄冰可以燃烧，爱恨能够结合。山脉和沼泽，大地是一个整体。

    谏山创模仿马丁写故事框架，故事理念和思想却截然不同，他只模仿了冰火的势力斗争恩怨轮回，这下面反战和平的故事内核确是一点没学到，他要是真的和冰火思想上也一脉相承，女角色上会更加出彩，也不会写下地鸣毁灭八成人类的结局了，艾伦模仿的布兰可是要融合冰与火完成新旧世界的破碎重铸，成为末代神王的角色。马丁写冰火的灵感就是布兰，布兰的结局是冰火最后思想能达到何种高度的尺度。 愿汝之凛冬短暂，盛夏长驻。请起，我是布兰登·史塔克。布兰是个七岁小孩，早慧神性睿智又悲悯，最后不出意外也是会牺牲自己保留鱼梁木的化身，成为魔法时代最后的象征。艾伦结局这么难堪，他估计也是对马丁对故事内核并不认同才会这样写。

  • 000

    000 楼主 2024-10-20 13:41:15 河南

    想问问冰火女性友好吗？有点想看了 想问问冰火女性友好吗？有点想看了 喜樂

    用我上面一段话回复你，马丁本人老左翼作家出身，上世纪就能写出丹妮莉丝这样的女版奴隶解放者弥赛亚解放者，他无疑比很多作家更加平等，所以能吸引大量女性读者，人气超高的女性角色比很多作家的人气角色都多。现在也很少有作家甚至是女作家能比马丁更好的塑造女角色和平等的对待女性角色。但他本人还是一个老白♂，如今都快80了，当年多么进步现在看来思想也有点保守，不要过度神话他，真正女性友好的作品屈指可数，但冰火对女角色的塑造，至少日漫中我没看见过更好的。用马丁自己认同的话说，♂的永远成不了女权主义者，♂的使用这个词很虚伪。他的作品也是同样，♂的作品永远称不上女性友好，♂的用这个很虚伪。但是冰火确实很值得一看，如果你觉得谏山创女性角色塑造的好，那冰火就是超级plus版。

  • 喜樂

    喜樂 2024-10-20 13:47:27 浙江

    用我上面一段话回复你，马丁本人老左翼作家出身，上世纪就能写出丹妮莉丝这样的女版奴隶解放者弥 用我上面一段话回复你，马丁本人老左翼作家出身，上世纪就能写出丹妮莉丝这样的女版奴隶解放者弥赛亚解放者，他无疑比很多作家更加平等，所以能吸引大量女性读者，人气超高的女性角色比很多作家的人气角色都多。现在也很少有作家甚至是女作家能比马丁更好的塑造女角色和平等的对待女性角色。但他本人还是一个老白♂，如今都快80了，当年多么进步现在看来思想也有点保守，不要过度神话他，真正女性友好的作品屈指可数，但冰火对女角色的塑造，至少日漫中我没看见过更好的。用马丁自己认同的话说，♂的永远成不了女权主义者，♂的使用这个词很虚伪。他的作品也是同样，♂的作品永远称不上女性友好，♂的用这个很虚伪。但是冰火确实很值得一看，如果你觉得谏山创女性角色塑造的好，那冰火就是超级plus版。 ... 000

    好的！感谢楼楼！

  • 容婶针灸养生馆

    容婶针灸养生馆 2024-10-20 17:05:22 湖南

    咒术回战更多的是在日漫里模仿借鉴，仿佛火影死神的杂糅，组里有关于咒术回战抄袭了多少作品的帖 咒术回战更多的是在日漫里模仿借鉴，仿佛火影死神的杂糅，组里有关于咒术回战抄袭了多少作品的帖子，你可以看看，所以老是说芥见下下是借鉴下下。 ... 000

    然而火影也"杂糅"别的番，们㽖的搞创作总抄来抄去点事没有，换成女作者早被钉在耻辱柱上了

  • 000

    000 楼主 2024-10-20 17:18:51 河南

    然而火影也"杂糅"别的番，们㽖的搞创作总抄来抄去点事没有，换成女作者早被钉在耻辱柱上了 然而火影也"杂糅"别的番，们㽖的搞创作总抄来抄去点事没有，换成女作者早被钉在耻辱柱上了 容婶针灸养生馆

    这个确实，抄袭融梗的都不少，一般都是女作者讨论的最多，风波最大，然后一出来再谈论这部作品就是抄袭，男的基本没事，还有一群粉丝洗。

  • momo温和保号版

    momo温和保号版 (远离虚假认同感) 2024-10-20 17:44:22 浙江

    uu科普分析得好细致😯，可惜我只看了原著一点开头没法参与讨论。国内巨人和权游读者重叠度不算高吧，感觉看权游的或许会看巨人，但看巨人的不一定会去看权游（因为很现充）。之前看原著被过多的人物视角切换劝退了，巨人也就艾伦和贾碧两个视角.....以后可能为了丹妮莉丝和二丫再捡起来看看吧🤔

  • 000

    000 楼主 2024-10-20 18:04:35 河南

    uu科普分析得好细致😯，可惜我只看了原著一点开头没法参与讨论。国内巨人和权游读者重叠度不算 uu科普分析得好细致😯，可惜我只看了原著一点开头没法参与讨论。国内巨人和权游读者重叠度不算高吧，感觉看权游的或许会看巨人，但看巨人的不一定会去看权游（因为很现充）。之前看原著被过多的人物视角切换劝退了，巨人也就艾伦和贾碧两个视角.....以后可能为了丹妮莉丝和二丫再捡起来看看吧🤔 ... momo温和保号版

    是的，美剧和日漫已经是两个圈了，西方魔幻小说和日漫重合就更少了，更别说冰火很大程度上也是靠权游扩圈的。冰火独特的pov写作手法也是它能出名的重要原因，只不过确实切换太多，但有时候可以专门挑自己喜欢的人物直接看她的pov，看小说是因为有些形容还有旁白是拍不出来的。比如我对丹妮孵化龙蛋后印象最深的描述是，火焰本属于我，我是风暴降生丹妮莉丝，龙的女儿，龙的新娘，龙的母亲。影视化要改编注重氛围很多很好的形容描述旁白都不能拍出来，看原著的话，很细致人物发展也更丰富。不过剧也行（仅限前几季）

  • 000

    000 楼主 2024-10-22 15:43:33 河南

    回转发，巨人的结局确实是借鉴权游的结局，雪诺对应三笠，艾伦对应龙妈。但权游也不是到这一步就结局了，毕竟群像剧。看到巨人的结局之后再看到关于谏山创本人是左翼右翼的争论，我现在觉得他肯定是右翼，很多觉得谏山创是左翼的论据证明，现在仔细想想也是巨人跟冰火内容内核相似重合度最高的，马丁本人是老左翼，反战和平主义者出身，冰火内核也是反战和平的。他创作巨人时大量借鉴冰火，所以在巨人中也有了很多左翼倾向，他真正自己原创的内容表达发展，反而是他右翼反战败的证明，结合他自己想要表达的结局，我觉得他肯定是个不折不扣的右翼。

  • momo

    momo 2024-10-22 16:10:12 北京

    更多是借鉴《大剑》的世界观吧，从古至今角色类型太多了，人物塑造方面的借鉴感觉有点牵强

  • 000

    000 楼主 2024-10-22 16:14:43 河南

    更多是借鉴《大剑》的世界观吧，从古至今角色类型太多了，人物塑造方面的借鉴感觉有点牵强 更多是借鉴《大剑》的世界观吧，从古至今角色类型太多了，人物塑造方面的借鉴感觉有点牵强 momo

    这个确实也有可能，我没看过大剑，所以给我的既视感上是跟冰火很像，毕竟从高墙巨人还有艾伦的成长线太像了，和沙丘也像。像大剑的话，是哪方面像？可以细说吗？

  • momo

    momo 2024-10-22 16:20:00 北京

    这个确实也有可能，我没看过大剑，所以给我的既视感上是跟冰火很像，毕竟从高墙巨人还有艾伦的成 这个确实也有可能，我没看过大剑，所以给我的既视感上是跟冰火很像，毕竟从高墙巨人还有艾伦的成长线太像了，和沙丘也像。像大剑的话，是哪方面像？可以细说吗？ ... 000

    可以组内搜搜，或者自己去看一下大剑，你会惊呼简直是一模一样的程度，大剑也是敌我同源，主角一步步探索发现自己是被制造出来当做战争机器的怪物的设定，非常非常像，查重绝对超过70%

  • 伊利丹

    伊利丹 2024-10-23 21:13:58 日本

    借鉴、怎么鉴别的基准和定义其性质 都是仁者见仁 智者见智的事情。 是与不是都无所谓。 因为都知道，借鉴不是“抄袭”。 没必要分个是非黑白，随个人喜欢。

    但是，有些人甚至都分不清权游和冰火，还在那兴口就来，这个也崩那个也崩的，着实让人看不过眼。

    电视剧和小说分不清。 书作者和电视剧编剧分不清。 原创剧情和原作剧情分不清。 就能脸不红心不跳地兴口胡诌，把我给笑得🤣

    话又说回来了，你倒也有没说错的事情。 是什么呢？ 就是巨人和权游还“真”是都崩了。 但是《进击的巨人》是崩在了你脑子里， 而《权力的游戏》是崩在了你脸上。🤣

  • 000

    000 楼主 2024-10-23 21:27:51 河南

    借鉴、怎么鉴别的基准和定义其性质 都是仁者见仁 智者见智的事情。 是与不是都无所谓。 因为都知 借鉴、怎么鉴别的基准和定义其性质 都是仁者见仁 智者见智的事情。 是与不是都无所谓。 因为都知道，借鉴不是“抄袭”。 没必要分个是非黑白，随个人喜欢。 但是，有些人甚至都分不清权游和冰火，还在那兴口就来，这个也崩那个也崩的，着实让人看不过眼。 电视剧和小说分不清。 书作者和电视剧编剧分不清。 原创剧情和原作剧情分不清。 就能脸不红心不跳地兴口胡诌，把我给笑得🤣 话又说回来了，你倒也有没说错的事情。 是什么呢？ 就是巨人和权游还“真”是都崩了。 但是《进击的巨人》是崩在了你脑子里， 而《权力的游戏》是崩在了你脸上。🤣 ... 伊利丹

    这位uu，你说的什么意思？我怎么没看太懂？谁分不清权游冰火？巨人权游结局不是都崩了？我没看懂你的意思？你能细说一下吗？我是真的疑惑🙏🙏，我有啥错的还有楼里有啥错的，可以细说，不同意见的话也可以，楼里我的主观观点比较多，不合理的话我也能改，如果需要我也可以把您的意见看法加主楼上。

  • 伊利丹

    伊利丹 2024-10-23 21:59:05 日本

    这位uu，你说的什么意思？我怎么没看太懂？谁分不清权游冰火？巨人权游结局不是都崩了？我没看懂 这位uu，你说的什么意思？我怎么没看太懂？谁分不清权游冰火？巨人权游结局不是都崩了？我没看懂你的意思？你能细说一下吗？我是真的疑惑🙏🙏，我有啥错的还有楼里有啥错的，可以细说，不同意见的话也可以，楼里我的主观观点比较多，不合理的话我也能改，如果需要我也可以把您的意见看法加主楼上。 ... 000

    权游的完结，剧本不是马丁写的，故事早点第五季结束以后就已经开始追上马丁的写作进度了。

    而权游结局的崩，是因为最终季之前有信誓旦旦说自己已经得到了剧透，并创造了高端爆炸结局的一对蠢才，是他们兴高采烈地一手搞废了权游。

    马丁他只写了冰火，如果权游这个崩，导致其它作品借鉴、模仿以后跟着崩盘，说是谁的责任，另有两个写SW剧本的蠢才要负最主要责任。

    巨人结局崩了，不同意。 巨人是一个连贯性极强的故事。 如果说是崩的，那应该是从故事一开始就崩了。单单崩了结尾这种说法是荒谬的。

    要说结局有什么场外接受不了的“偶然”事件。 说穿了，无非就是三笠杀了艾伦。（女主杀男主） 哀嚎的都是什么人可想而知，对他们来说这是“谋逆弑君”

    就比如你提到的“相似”点里，三笠杀艾伦 跟 雪诺杀丹妮莉丝 乍看是相似，实际差得是十万八千里都不止。

    你觉得 男主杀女主，和女主杀男主，是一回事？ 再仔细品品怎么样？

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    000 楼主 2024-10-23 22:12:37 河南

    权游的完结，剧本不是马丁写的，故事早点第五季结束以后就已经开始追上马丁的写作进度了。 而权 权游的完结，剧本不是马丁写的，故事早点第五季结束以后就已经开始追上马丁的写作进度了。 而权游结局的崩，是因为最终季之前有信誓旦旦说自己已经得到了剧透，并创造了高端爆炸结局的一对蠢才，是他们兴高采烈地一手搞废了权游。 马丁他只写了冰火，如果权游这个崩，导致其它作品借鉴、模仿以后跟着崩盘，说是谁的责任，另有两个写SW剧本的蠢才要负最主要责任。 巨人结局崩了，不同意。 巨人是一个连贯性极强的故事。 如果说是崩的，那应该是从故事一开始就崩了。单单崩了结尾这种说法是荒谬的。 要说结局有什么场外接受不了的“偶然”事件。 说穿了，无非就是三笠杀了艾伦。（女主杀男主） 哀嚎的都是什么人可想而知，对他们来说这是“谋逆弑君” 就比如你提到的“相似”点里，三笠杀艾伦 跟 雪诺杀丹妮莉丝 乍看是相似，实际差得是十万八千里都不止。 你觉得 男主杀女主，和女主杀男主，是一回事？ 再仔细品品怎么样？ ... 伊利丹

    是的，权游马丁就参与了前四季的剧本创作，后面四季就是2DB在还没拍完剩下的原著的基础上加上马丁剧透的部分剧情，进行的个人原创加改编。其实有一说一，权游的崩盘在于剧情的不合理，它最终的结局大部分都是和马丁原著走向符合的，只不过删减了太多人物，把剧情线嫁接在一人身上了，比如雪诺龙妈争王位这是嫁接了小伊耿的线，龙妈屠城应该是嫁接了狮鹫线，有些被后面证实是马丁剧透的原著剧情，比如hodor，史坦尼斯烧席琳，布兰成王最后都在权游后几季里体现了，只不过在2DB的改编下，剧情世界观和原著已经相当于平行世界了，还按照马丁给的剧透强行删线走向这个结局，就导致最终结果的崩盘，属于是答案对了，过程撕了。琼恩杀丹妮，按原著亚索尔亚亥和妮莎妮莎，以及丹妮预言中的三次背叛，原著结局可能性也是很大。不过2DB那时候没心思好好完结权游，急着赶紧完结好去吃星战的饼，最后导致权游烂尾。

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    000 楼主 2024-10-23 22:26:02 河南

    权游的完结，剧本不是马丁写的，故事早点第五季结束以后就已经开始追上马丁的写作进度了。 而权 权游的完结，剧本不是马丁写的，故事早点第五季结束以后就已经开始追上马丁的写作进度了。 而权游结局的崩，是因为最终季之前有信誓旦旦说自己已经得到了剧透，并创造了高端爆炸结局的一对蠢才，是他们兴高采烈地一手搞废了权游。 马丁他只写了冰火，如果权游这个崩，导致其它作品借鉴、模仿以后跟着崩盘，说是谁的责任，另有两个写SW剧本的蠢才要负最主要责任。 巨人结局崩了，不同意。 巨人是一个连贯性极强的故事。 如果说是崩的，那应该是从故事一开始就崩了。单单崩了结尾这种说法是荒谬的。 要说结局有什么场外接受不了的“偶然”事件。 说穿了，无非就是三笠杀了艾伦。（女主杀男主） 哀嚎的都是什么人可想而知，对他们来说这是“谋逆弑君” 就比如你提到的“相似”点里，三笠杀艾伦 跟 雪诺杀丹妮莉丝 乍看是相似，实际差得是十万八千里都不止。 你觉得 男主杀女主，和女主杀男主，是一回事？ 再仔细品品怎么样？ ... 伊利丹

    觉得巨人结局崩了主要是因为完结的太急促了，跟权游一样，如果2DB好好按照剧透和书粉合作，按照可信度最高的理论扩写拍十季，把各项大事件的过程拍清楚拍合理，基本上就不会有那么大争议， 像血色婚礼一样成为经典也不无可能。巨人也是最后完结的太急促了，不是不能接受最后是这个结局，就是过程太仓促了，刚开始的时候骂声一片觉得崩了，事后看来其实有着合理性，但关于弑母还有结局的种种逻辑需要一个人发个几千字小论文才能勉强整理明白，这类大争议剧情就应该扩写把心路历程展示清楚，把过程写明白了，剧情就合理了，就不会有那么大争议了，其实只要剧情合逻辑，结局出乎意料大部分人都是能接受的。权游和巨人都是最后急促完结的锅，巨人不知道为啥那么急着完结，把过程写清楚明白了就好了，争议就不会这么大了。

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    000 楼主 2024-10-23 22:57:10 河南

    权游的完结，剧本不是马丁写的，故事早点第五季结束以后就已经开始追上马丁的写作进度了。 而权 权游的完结，剧本不是马丁写的，故事早点第五季结束以后就已经开始追上马丁的写作进度了。 而权游结局的崩，是因为最终季之前有信誓旦旦说自己已经得到了剧透，并创造了高端爆炸结局的一对蠢才，是他们兴高采烈地一手搞废了权游。 马丁他只写了冰火，如果权游这个崩，导致其它作品借鉴、模仿以后跟着崩盘，说是谁的责任，另有两个写SW剧本的蠢才要负最主要责任。 巨人结局崩了，不同意。 巨人是一个连贯性极强的故事。 如果说是崩的，那应该是从故事一开始就崩了。单单崩了结尾这种说法是荒谬的。 要说结局有什么场外接受不了的“偶然”事件。 说穿了，无非就是三笠杀了艾伦。（女主杀男主） 哀嚎的都是什么人可想而知，对他们来说这是“谋逆弑君” 就比如你提到的“相似”点里，三笠杀艾伦 跟 雪诺杀丹妮莉丝 乍看是相似，实际差得是十万八千里都不止。 你觉得 男主杀女主，和女主杀男主，是一回事？ 再仔细品品怎么样？ ... 伊利丹

    三笠杀艾伦和琼恩杀丹妮，相似度高，是因为同为爱人，然后被杀的都搞了图图，而且这一方都有着恐怖的力量龙和地鸣😂。加上那个构图看起来既视感极强。 但实际上三笠杀艾伦我不觉得接受不了，发展到那个地步，肯定是要杀的，三笠杀我能接受。不能接受的是艾伦发动地鸣后最后的结局看起来无意义 ，最后帕岛灭亡，巨人之力没消失，艾伦忍受发动地鸣毁灭八成人类的痛苦就是这个结局？看起来啥都没解决啊？谏山创到底把主角立于一个什么地步？如果类似沙丘这样大男主黑化反弥赛亚，结局无论如何都是错也行。或者为了事后一个美好的世界不得不这么做也可以。但他貌似不是这么表达的，沙丘铺垫了太多保罗的内心挣扎，这也是载体的不同，小说可以细写意识流，漫画就很难这么做。地鸣后也难说更好了，因为帕岛灭了，仇恨没消失，巨人之力也没消失最后又轮回了。 主角是故事的核心，主角争论大那这个作品争议就不会小，让主角忍受着毁灭人类的痛苦所做之事一定要合情合理逻辑通畅让读者觉得可以理解，那就需要这件事情有着重要意义。但巨人最后这么大争议，很难说成功做到了这一步。 包括艾伦弑母，这事虽然说是为了完成一个故事循环，还有展现能力。但非得弑母吗，其他事情表现能力也行啊，就算不是艾伦影响弑母的，这事是自然发生的，突然出现的巨人吃了艾伦的妈的话影响也不大啊。 让主角背上弑母的行为，那这件事跟毁灭人类一样都是要有着足够大的意义。让人理解不得不这么做的理由，就像是为了拯救未来的世界进行牺牲一样。谏山创把主角这样写，很难说他是不是对主角有恶意。

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    000 楼主 2024-10-23 23:25:01 河南

    权游的完结，剧本不是马丁写的，故事早点第五季结束以后就已经开始追上马丁的写作进度了。 而权 权游的完结，剧本不是马丁写的，故事早点第五季结束以后就已经开始追上马丁的写作进度了。 而权游结局的崩，是因为最终季之前有信誓旦旦说自己已经得到了剧透，并创造了高端爆炸结局的一对蠢才，是他们兴高采烈地一手搞废了权游。 马丁他只写了冰火，如果权游这个崩，导致其它作品借鉴、模仿以后跟着崩盘，说是谁的责任，另有两个写SW剧本的蠢才要负最主要责任。 巨人结局崩了，不同意。 巨人是一个连贯性极强的故事。 如果说是崩的，那应该是从故事一开始就崩了。单单崩了结尾这种说法是荒谬的。 要说结局有什么场外接受不了的“偶然”事件。 说穿了，无非就是三笠杀了艾伦。（女主杀男主） 哀嚎的都是什么人可想而知，对他们来说这是“谋逆弑君” 就比如你提到的“相似”点里，三笠杀艾伦 跟 雪诺杀丹妮莉丝 乍看是相似，实际差得是十万八千里都不止。 你觉得 男主杀女主，和女主杀男主，是一回事？ 再仔细品品怎么样？ ... 伊利丹

    其实巨人最后的结局和冰火的困境也挺像，巨人在马莱篇后，种族矛盾激化到一定地步，而且这些都能在现实中发生的事上找到对照，不说谏山创给的结局，其实巨人中任何一种方式都很难解决。冰火马丁写作难度最大的就是弥林结，用马丁的话说他为弥林结创造了无数解法最后结果都与他最初构想的故事方向大相径庭，毕竟是奴隶制结束和新制度建立的过程，不同的线汇聚在一起构成了弥林死结。 这两者共同点就是跟现实社会联系太紧，当一个通俗作品和现实社会联系太大时，那就是一个巨大的挑战，要么封神要么崩盘。当故事格局已经能和现实社会历史对应上时，那么故事的解法要么往黑化道路上发展，这样故事逻辑合理发展最后也能算是平稳落地，就是主角要黑化了。 如果想要完美结局，那就难度超神了，因为真实历史有对照，如果轻而易举就解决了那就是机械降神。想要合理的解法结局，现实种族矛盾这么多年纷争不休，这么多历史人物前仆后继都没能实践出一个不残酷的方法，评价背后都是争议巨大。奴隶制到新制度的建立那么曲折，冰火剧情到这个地步需要丹妮尽快回维斯特洛，但她怎么可能轻易就完成新旧制度的更替，而且按照历史上的做法真的做了，那她人设上很难在保持跟之前一致了。现实中这些人物都是争议巨大的。 现实中这么多历史人物这么多年都难以解决的问题，让一个漫画家和作家在自己的作品中完美解决，属实是太难为人了。所以一般作品要么不提，要么提了最后基本上都是大部分崩盘。巨人最后的争议其实很难避免，因为基本上怎么做都会有争议。

  • Sofies verden

    Sofies verden 2024-10-24 09:09:22 江苏

    发不出来文字，不知道有什么围巾词 发不出来文字，不知道有什么围巾词 momo

    muv-luv是个拔作。。

  • Sofies verden

    Sofies verden 2024-10-24 09:10:25 江苏

    想问问冰火女性友好吗？有点想看了 想问问冰火女性友好吗？有点想看了 喜樂

    还远比如魔戒，别看

  • 伊利丹

    伊利丹 2024-10-24 10:44:00 日本

    是的，权游马丁就参与了前四季的剧本创作，后面四季就是2DB在还没拍完剩下的原著的基础上加上马 是的，权游马丁就参与了前四季的剧本创作，后面四季就是2DB在还没拍完剩下的原著的基础上加上马丁剧透的部分剧情，进行的个人原创加改编。其实有一说一，权游的崩盘在于剧情的不合理，它最终的结局大部分都是和马丁原著走向符合的，只不过删减了太多人物，把剧情线嫁接在一人身上了，比如雪诺龙妈争王位这是嫁接了小伊耿的线，龙妈屠城应该是嫁接了狮鹫线，有些被后面证实是马丁剧透的原著剧情，比如hodor，史坦尼斯烧席琳，布兰成王最后都在权游后几季里体现了，只不过在2DB的改编下，剧情世界观和原著已经相当于平行世界了，还按照马丁给的剧透强行删线走向这个结局，就导致最终结果的崩盘，属于是答案对了，过程撕了。琼恩杀丹妮，按原著亚索尔亚亥和妮莎妮莎，以及丹妮预言中的三次背叛，原著结局可能性也是很大。不过2DB那时候没心思好好完结权游，急着赶紧完结好去吃星战的饼，最后导致权游烂尾。 ... 000

    权游的崩盘是因为它原作没有出完就拍电视剧。 剧情从第五季结尾左右走偏了，这是必然结果。长篇剧集半路走向原创最后绝对会崩，我没有见过任何一部小说漫画作品在没有完结的时候影视化，在原作剧情拍完，走向原创剧情时不崩的，从未见过。

  • 伊利丹

    伊利丹 2024-10-24 10:52:04 日本

    觉得巨人结局崩了主要是因为完结的太急促了，跟权游一样，如果2DB好好按照剧透和书粉合作，按照 觉得巨人结局崩了主要是因为完结的太急促了，跟权游一样，如果2DB好好按照剧透和书粉合作，按照可信度最高的理论扩写拍十季，把各项大事件的过程拍清楚拍合理，基本上就不会有那么大争议， 像血色婚礼一样成为经典也不无可能。巨人也是最后完结的太急促了，不是不能接受最后是这个结局，就是过程太仓促了，刚开始的时候骂声一片觉得崩了，事后看来其实有着合理性，但关于弑母还有结局的种种逻辑需要一个人发个几千字小论文才能勉强整理明白，这类大争议剧情就应该扩写把心路历程展示清楚，把过程写明白了，剧情就合理了，就不会有那么大争议了，其实只要剧情合逻辑，结局出乎意料大部分人都是能接受的。权游和巨人都是最后急促完结的锅，巨人不知道为啥那么急着完结，把过程写清楚明白了就好了，争议就不会这么大了。 ... 000

    前面我说过了，巨人是一个连续性极强的故事。 这个意思就是：它分了许多季拍，但它的故事时间线没有断档。最后结局一上来如果有人接受不了，那是因为ta自己没有在出完以后从头串一遍。是现实世界的真空期的断档导致他们自己认知上，以及时间感知上出的问题。

    这个结局不是唯一解，不是所谓最优解，但是是合理解，所以肯定没法联系到崩盘。

    至于说剧情是不是需要补充，又是仁者见仁 智者见智的事情。 比如我就不觉得不需要补充什么了，要说怎么解决这个问题，我唯一的建议就是从头到尾再看一遍。

  • 伊利丹

    伊利丹 2024-10-24 10:58:54 日本

    三笠杀艾伦和琼恩杀丹妮，相似度高，是因为同为爱人，然后被杀的都搞了图图，而且这一方都有着恐 三笠杀艾伦和琼恩杀丹妮，相似度高，是因为同为爱人，然后被杀的都搞了图图，而且这一方都有着恐怖的力量龙和地鸣😂。加上那个构图看起来既视感极强。 但实际上三笠杀艾伦我不觉得接受不了，发展到那个地步，肯定是要杀的，三笠杀我能接受。不能接受的是艾伦发动地鸣后最后的结局看起来无意义 ，最后帕岛灭亡，巨人之力没消失，艾伦忍受发动地鸣毁灭八成人类的痛苦就是这个结局？看起来啥都没解决啊？谏山创到底把主角立于一个什么地步？如果类似沙丘这样大男主黑化反弥赛亚，结局无论如何都是错也行。或者为了事后一个美好的世界不得不这么做也可以。但他貌似不是这么表达的，沙丘铺垫了太多保罗的内心挣扎，这也是载体的不同，小说可以细写意识流，漫画就很难这么做。地鸣后也难说更好了，因为帕岛灭了，仇恨没消失，巨人之力也没消失最后又轮回了。 主角是故事的核心，主角争论大那这个作品争议就不会小，让主角忍受着毁灭人类的痛苦所做之事一定要合情合理逻辑通畅让读者觉得可以理解，那就需要这件事情有着重要意义。但巨人最后这么大争议，很难说成功做到了这一步。 包括艾伦弑母，这事虽然说是为了完成一个故事循环，还有展现能力。但非得弑母吗，其他事情表现能力也行啊，就算不是艾伦影响弑母的，这事是自然发生的，突然出现的巨人吃了艾伦的妈的话影响也不大啊。 让主角背上弑母的行为，那这件事跟毁灭人类一样都是要有着足够大的意义。让人理解不得不这么做的理由，就像是为了拯救未来的世界进行牺牲一样。谏山创把主角这样写，很难说他是不是对主角有恶意。 ... 000

    你后面说了，巨人本来就是现实意义很强的作品。 “主角”本来就是映射作者创造出的“世界”的窗口。作为窗口ta本身有感情，所以ta自己去保护自己就足够了，作者不需要，也不应该带着偏袒去保护ta的“利益”，用任何方法。

    没有刻意保护是“恶意”不能认同。至于说怎么写更好，这都属于个人自由范围，你想怎么改，怎么否定现有，只要不给ta人造成麻烦，随你喜欢。

  • 伊利丹

    伊利丹 2024-10-24 11:07:15 日本

    其实巨人最后的结局和冰火的困境也挺像，巨人在马莱篇后，种族矛盾激化到一定地步，而且这些都能 其实巨人最后的结局和冰火的困境也挺像，巨人在马莱篇后，种族矛盾激化到一定地步，而且这些都能在现实中发生的事上找到对照，不说谏山创给的结局，其实巨人中任何一种方式都很难解决。冰火马丁写作难度最大的就是弥林结，用马丁的话说他为弥林结创造了无数解法最后结果都与他最初构想的故事方向大相径庭，毕竟是奴隶制结束和新制度建立的过程，不同的线汇聚在一起构成了弥林死结。 这两者共同点就是跟现实社会联系太紧，当一个通俗作品和现实社会联系太大时，那就是一个巨大的挑战，要么封神要么崩盘。当故事格局已经能和现实社会历史对应上时，那么故事的解法要么往黑化道路上发展，这样故事逻辑合理发展最后也能算是平稳落地，就是主角要黑化了。 如果想要完美结局，那就难度超神了，因为真实历史有对照，如果轻而易举就解决了那就是机械降神。想要合理的解法结局，现实种族矛盾这么多年纷争不休，这么多历史人物前仆后继都没能实践出一个不残酷的方法，评价背后都是争议巨大。奴隶制到新制度的建立那么曲折，冰火剧情到这个地步需要丹妮尽快回维斯特洛，但她怎么可能轻易就完成新旧制度的更替，而且按照历史上的做法真的做了，那她人设上很难在保持跟之前一致了。现实中这些人物都是争议巨大的。 现实中这么多历史人物这么多年都难以解决的问题，让一个漫画家和作家在自己的作品中完美解决，属实是太难为人了。所以一般作品要么不提，要么提了最后基本上都是大部分崩盘。巨人最后的争议其实很难避免，因为基本上怎么做都会有争议。 ... 000

    有争议和崩盘是完全两个概念。

    就像借鉴和抄袭也是两个概念。

    所以在自由语境里，怎么接受或者否定，都看个人。

    但是，客观事实不容扭曲。所谓的崩盘就是故事逻辑的崩坏，就是权利的游戏的那个表现。

    巨人的结局有争议，可以理解。但是，有争议等于崩盘，不同意。因为它内在故事逻辑是完整的。你可以说你不喜欢他这么编，有更好的方法，这都随意。

    因为你个人好恶去否定一个有完整叙事和逻辑的故事，说它崩了，是不是太过片面了。

    权游和巨人，不在一个位面上，两者就算再有相似之处，因为权游崩了，而说谏山创是马丁的铁粉所以把巨人给写崩了，这种逻辑是可笑的。权游和冰火、根本就不是一个东西。

  • 伊利丹

    伊利丹 2024-10-24 11:38:31 日本

    这就是父泉逻辑。谏山创粉马丁，马丁就是谏山创的爹。因为马丁是谏山创的爹，所以权利关系就是马丁最大，冰火和权游都跟他有关第二级，谏山创和巨人是子女辈份，所以爹干错什么都应该有理由，子女就什么都不对。 说到底秉持的就是这么一套逻辑，不是么😷

  • 000

    000 楼主 2024-10-24 11:51:30 河南

    有争议和崩盘是完全两个概念。 就像借鉴和抄袭也是两个概念。 所以在自由语境里，怎么接受或者 有争议和崩盘是完全两个概念。 就像借鉴和抄袭也是两个概念。 所以在自由语境里，怎么接受或者否定，都看个人。 但是，客观事实不容扭曲。所谓的崩盘就是故事逻辑的崩坏，就是权利的游戏的那个表现。 巨人的结局有争议，可以理解。但是，有争议等于崩盘，不同意。因为它内在故事逻辑是完整的。你可以说你不喜欢他这么编，有更好的方法，这都随意。 因为你个人好恶去否定一个有完整叙事和逻辑的故事，说它崩了，是不是太过片面了。 权游和巨人，不在一个位面上，两者就算再有相似之处，因为权游崩了，而说谏山创是马丁的铁粉所以把巨人给写崩了，这种逻辑是可笑的。权游和冰火、根本就不是一个东西。 ... 伊利丹

    是的，那确实，权游的崩盘烂尾是史诗级灾难性的。我觉得貌似没一个作品能够烂尾崩盘到如此现象级。巨人和权游结局类比确实不恰当，就算在我的观念里它结局确实算不上平稳落地，跟权游的结局那也是差了个几何级的区别。而且这方面2DB绝对有恶意摆烂的原因。谏山创更多的是进行他的理念表达。 后来我在想这两部作品的时候，想有没有办法保证角色人物至少没那么争议的基础上，再完美解决问题呢，答案是没有。还是得搞一波大图图，只不过在我的构想里不是艾伦或者丹妮去搞，而是另一个，让主角对立面出现一个人物，巨人里设置出现一个人先去发动地鸣，丹妮离开弥林后维克塔利昂或者攸伦来到弥林先打一场，或者瘟疫扩大，弥林内乱，把该杀的杀完了，主角出现收拾残局，把这个恶人给杀了，然后收拾现状过渡到下一阶段，就算要牺牲也是在收拾残局时牺牲。不过这样搞就挺貌似有点接盘抢功？ 不过根据冰火的预言里，有丹妮黑化的意向，再加上马丁剧透的最后结局是布兰成王，有可能龙妈真会屠城，然后被杀，最后布兰出手弥合世界成王。那属于是丹妮做了恶人，给布兰成王铺路了，那丹妮就算在弥林黑化乱杀，也算不上崩了，因为直接黑化了，只不过我身为丹妮粉会有点怨念，但马丁说过布兰是冰火的主角，这也没办法。 艾伦属于是把他成了这个恶人，然后一堆人去杀他，然后接盘他的成果，然后他还是主角。这种角色一般都是要受够批判的，当成黑化反派成长史来写，权游结局里龙妈最后直接崩成女疯王暴君，艾伦结局也是可以说是黑化但又舍不得彻底打倒成为一个反派，相较龙妈就温柔多了，龙妈是真的惨，这也就觉得对艾伦还是太好了，都灭八成人类了虽然死了还能有同伴的理解怀念，给人的感觉就是谏山创你是不是在洗白战犯？他要舍不得彻底批倒艾伦就换个人做恶人，然后彻底批判，主角做伟光正好人，展现主角成恶人也可以但最后结局别心软，你不心软读者还能找补你本意是反对他的思想的，最后结局那么批判。艾伦是既要做恶人最后结局又太好了。不上不下反而争议巨大，到现在对艾伦还有谏山创本人各种争论都没停过，两极分化巨大。不过没办法，越接近现实越是容易两级分化，因为现实中这些人物都是争议巨大的。这种争论估计以后也不会停。

  • 000

    000 楼主 2024-10-24 12:14:52 河南

    这就是父泉逻辑。谏山创粉马丁，马丁就是谏山创的爹。因为马丁是谏山创的爹，所以权利关系就是马 这就是父泉逻辑。谏山创粉马丁，马丁就是谏山创的爹。因为马丁是谏山创的爹，所以权利关系就是马丁最大，冰火和权游都跟他有关第二级，谏山创和巨人是子女辈份，所以爹干错什么都应该有理由，子女就什么都不对。 说到底秉持的就是这么一套逻辑，不是么😷 ... 伊利丹

    这确实，这个表达现在看来确实是不太恰当。说到底权游巨人结局最后的风评最大的原因都是它的创作者，2DB摆烂因素最大，谏山创自己的理念表现出来然后评论两极分化。至于马丁，有生之年他能完结我就知足了，他如果真的一直困在那，就来波机械降神吧，小问题其实还是能宽容的，把结局交出来最重要。他要是也执意在联系现实的情节上深入描写，我觉得最后这部分也会两极分化争议巨大。往严肃文学方面发展，势必是要对一些东西进行批判，那么必然会招来很多争议，得到很多不客观的评价，因为主张不同是会被反对方直接反攻倒算的，立场不同基本上就很难宽容的看。不过有一说一，冰火和巨人都因为弥林结还有马莱篇得到很多格局还有内涵上的提升，内核直接升级了，但万事有利有弊，最后争论不休，内部还分化什么派互撕也是没法避免。

  • 红豆泥🫘

    红豆泥🫘 2024-10-24 23:41:37 广东

    感觉也借鉴了沙丘

  • 伊利丹

    伊利丹 2024-10-25 07:27:31 日本

    是的，那确实，权游的崩盘烂尾是史诗级灾难性的。我觉得貌似没一个作品能够烂尾崩盘到如此现象级 是的，那确实，权游的崩盘烂尾是史诗级灾难性的。我觉得貌似没一个作品能够烂尾崩盘到如此现象级。巨人和权游结局类比确实不恰当，就算在我的观念里它结局确实算不上平稳落地，跟权游的结局那也是差了个几何级的区别。而且这方面2DB绝对有恶意摆烂的原因。谏山创更多的是进行他的理念表达。 后来我在想这两部作品的时候，想有没有办法保证角色人物至少没那么争议的基础上，再完美解决问题呢，答案是没有。还是得搞一波大图图，只不过在我的构想里不是艾伦或者丹妮去搞，而是另一个，让主角对立面出现一个人物，巨人里设置出现一个人先去发动地鸣，丹妮离开弥林后维克塔利昂或者攸伦来到弥林先打一场，或者瘟疫扩大，弥林内乱，把该杀的杀完了，主角出现收拾残局，把这个恶人给杀了，然后收拾现状过渡到下一阶段，就算要牺牲也是在收拾残局时牺牲。不过这样搞就挺貌似有点接盘抢功？ 不过根据冰火的预言里，有丹妮黑化的意向，再加上马丁剧透的最后结局是布兰成王，有可能龙妈真会屠城，然后被杀，最后布兰出手弥合世界成王。那属于是丹妮做了恶人，给布兰成王铺路了，那丹妮就算在弥林黑化乱杀，也算不上崩了，因为直接黑化了，只不过我身为丹妮粉会有点怨念，但马丁说过布兰是冰火的主角，这也没办法。 艾伦属于是把他成了这个恶人，然后一堆人去杀他，然后接盘他的成果，然后他还是主角。这种角色一般都是要受够批判的，当成黑化反派成长史来写，权游结局里龙妈最后直接崩成女疯王暴君，艾伦结局也是可以说是黑化但又舍不得彻底打倒成为一个反派，相较龙妈就温柔多了，龙妈是真的惨，这也就觉得对艾伦还是太好了，都灭八成人类了虽然死了还能有同伴的理解怀念，给人的感觉就是谏山创你是不是在洗白战犯？他要舍不得彻底批倒艾伦就换个人做恶人，然后彻底批判，主角做伟光正好人，展现主角成恶人也可以但最后结局别心软，你不心软读者还能找补你本意是反对他的思想的，最后结局那么批判。艾伦是既要做恶人最后结局又太好了。不上不下反而争议巨大，到现在对艾伦还有谏山创本人各种争论都没停过，两极分化巨大。不过没办法，越接近现实越是容易两级分化，因为现实中这些人物都是争议巨大的。这种争论估计以后也不会停。 ... 000

    这类讨论里一定会出现的争议点，就是双方或者更多方对唯一最优解的执着。 而事实上，理论存在的结论，要论证它实际存在，这个过程中是有次元壁的。 没有自己去编故事，完全拿着结果去推，不要说观众了，作者、编剧自己都一定会被次元壁反噬到挫骨扬灰。 权游很好地做了一个反面教材示范。用最放松的态度，伸手去要一个“最优”结局，反向填充。在权游前几季把各条故事铺到这种复杂程度以后，用这种方式去论证别人的“最优”解的结果，是不会有现在权游以外的第二种收场的。 要说权游这个剧集，我觉得就是有人被金子晃瞎了眼。正常人得知要自己在第七季结尾时的那种情况下只用一季去完结这样一部剧，绝对会拒绝的，没人能做到，包括马丁他自己。

    现实就是马丁他自己的冰火我认为是大概率会成为“有生之年”，原因就是他在执着于“唯一”的“最优”解。我比较悲观，我认为他有生之年是做不到了。除非他像谏山创那样，放弃这种执着。

    巨人则不同。谁都希望自己的故事能有一个最完美的唯一结局。但是事实是这受到现实条件的制约，难度之高，不亚于要人类一年后就殖民火星。谏山创是非常深刻明白这个道理的。 所以，巨人的结局是合理的，但绝对不唯一也并不是最优解。他放弃了。（我认为这不是坏事）

    因为现实中不存在，只存在于理论上的概念，是无法凭空创造，并具像化的。

    讨论的意义在于削弱次元壁。是从无解的题上寻找突破口的一种动作。所以争议是必然的，就像现在你我在这里讨论一样。

  • 伊利丹

    伊利丹 2024-10-25 08:23:58 日本

    最后阐述一下个人的见解。

    日本人嘴里说的“参考”，是真的“参考”。这内里有一个没有在日本生活过的人存在的重大误会。ta们在说“参考”的时候脑子里不是去“还原”（复刻？），是真的会从中去吸取一些“东西”，来建立“另一个”东西。别人会从中看到ta“参考”东西的轮廓，但那又肯定是另一个东西。 就比如在日本写论文，是必须要有前人的文献记载资料作为参考，（不是还原它）作为依据，你的论文题目才有可能能通过。 你是不能自己凭空写一篇之前没有人研究过的东西作为你的研究课题的。就是说理论上存在的主题，你跟自己导师说你要写，ta不会明着给你说“不能”，但是日语里“很难”其实就是不行的意思，理由就是没有任何人研究过的题目，你给不出参考文献数据等等“很难”（不行）。

    所以，要说谏山创是照搬的，当中大概率是断章取义，用放大镜去看笔画，才会产生是照搬的这种错觉。

    冰火的出路，不说最优解，至少要有所突破的话，我个人认为可能性在丹妮莉丝的身上，马丁如果能放弃布兰登作为主角，难度会大幅下降。 民主的路是有实例的，维斯特洛局部杜绝战争，废弃王权和血统传承，赋予人民平等的权利，是眼下现实世界里最合理的、可以借鉴，摸索的道路。马丁如果非要找出一条空中楼阁的空前之路，那数千年的南泉统治的结果，也应该很好说明了为什么走不通。天时地利人和，最接近这种可能性的，也是丹妮莉丝。

    巨人，艾伦这个人物我觉得是一个很线性，好懂的人。他从始至终就在做一件事：灭绝巨人，一个不留。 结局就是（他做到了），一切重新进入循环。

    他这个人，你可以说你不能原谅他的作为。 但另一面，他从小有接受过什么教育么？也没人告诉过他什么能做什么不能做，也没人告诉他关于做什么会有什么后果的问题，整个故事里，他被迫去行动，远远大于被迫去思考。 他从小就是刚懂事，妈就当面被巨人吃了。刚11、2岁的时候，就要直面“人类”的生死存亡。他真的就是资质平庸，然后给了他与之智力不匹配的力量，而不是能力。他只能，也只会做到这些。人类社会形成以来，方式方法不同，那些“天选之人”跟他做的事，有什么本质区别么？ 不见得吧。

    战犯，没错，毋庸置疑。 但是哦，sha人是sha了几个的问题吗？ 应该是杀没杀的问题吧。 参加进战争，是怎么参加进去的问题吗？ 应该是参没参加的问题吧。

    那怎么会有sha人多少来判断高低贵贱的逻辑呢？ 这个故事里，有几个人手是干净的呢？

    艾伦十恶不赦，不配有好结局。 其他人就配了？ 不见得吧。

    所以，巨人这部，到最后，其实就是该反思。 我解读谏山创的意思就是：我不知道该怎么办了，你知道吗？ 你知道，那你来。

    以上。

  • 伊利丹

    伊利丹 2024-10-25 10:14:30 日本

    对了，题外话。

    恶魔之子 这首歌的歌词，我认为很好地诠释了艾伦这个人。

    其中有一句“正しさとは　自分のこと　強く信じることだ” 意思是：所谓的正确性 就是深深地 相信自己。” 可以说，就是他这个人的行为逻辑的全部了。

    现实面：“深深相信自己，那就是正确性”是很特殊的稀有想法吗 不是，尤其是“少年”们😷

  • 伊利丹

    伊利丹 2024-10-25 10:30:41 日本

    这又让我想起了他这个人物可悲的地方。

    捕获女巨人的那一段，兵长对他说让他自己选的时候，他选了相信利威尔班和调查兵团的能力，隐忍看着同僚牺牲。但是结果，利威尔班除兵长全灭。

    他就是从这里开始。坚决地相信自己的想法，不再和任何人讨论，不参考任何人的意见，并坚信自己就是正确的。

    这就是巨人结局悲剧被奠定的一个要点。

    没有人告诉他，也没有人有资格告诉他，他在那个点的选择，并不能改变什么。有错，也并不是他一个人的错，他即没有能力，也没有资格，独自去承担这个后果。

    极为可悲。

  • 伊利丹

    伊利丹 2024-10-25 10:42:39 日本

    其实兵长是：“你怎么选结果都可能是错的。你还年轻，结果这种东西，你个人根本左右不了，也背负不起。既然怎么选都可能会后悔。那就跟着你自己的意思走，不要背负太多，你怎么选，我现在都会挺你一把”的意思。

    可是艾伦的这点智力水平，他理解不了呀，理解不了，理解错了呀😂 利威尔这么说，又是那么个结果，其实是适得其反了，悲剧。

  • 000

    000 楼主 2024-10-25 12:48:13 河南

    这类讨论里一定会出现的争议点，就是双方或者更多方对唯一最优解的执着。 而事实上，理论存在的 这类讨论里一定会出现的争议点，就是双方或者更多方对唯一最优解的执着。 而事实上，理论存在的结论，要论证它实际存在，这个过程中是有次元壁的。 没有自己去编故事，完全拿着结果去推，不要说观众了，作者、编剧自己都一定会被次元壁反噬到挫骨扬灰。 权游很好地做了一个反面教材示范。用最放松的态度，伸手去要一个“最优”结局，反向填充。在权游前几季把各条故事铺到这种复杂程度以后，用这种方式去论证别人的“最优”解的结果，是不会有现在权游以外的第二种收场的。 要说权游这个剧集，我觉得就是有人被金子晃瞎了眼。正常人得知要自己在第七季结尾时的那种情况下只用一季去完结这样一部剧，绝对会拒绝的，没人能做到，包括马丁他自己。 现实就是马丁他自己的冰火我认为是大概率会成为“有生之年”，原因就是他在执着于“唯一”的“最优”解。我比较悲观，我认为他有生之年是做不到了。除非他像谏山创那样，放弃这种执着。 巨人则不同。谁都希望自己的故事能有一个最完美的唯一结局。但是事实是这受到现实条件的制约，难度之高，不亚于要人类一年后就殖民火星。谏山创是非常深刻明白这个道理的。 所以，巨人的结局是合理的，但绝对不唯一也并不是最优解。他放弃了。（我认为这不是坏事） 因为现实中不存在，只存在于理论上的概念，是无法凭空创造，并具像化的。 讨论的意义在于削弱次元壁。是从无解的题上寻找突破口的一种动作。所以争议是必然的，就像现在你我在这里讨论一样。 ... 伊利丹

    马丁估计很难放弃布兰是主角，在权游后得知马丁想让布兰成王我是惊讶的，后来看了各种理论和还有书里的暗示，我才意识到马丁一直都是想让布兰成王的，马丁写冰火的灵感就是布兰，那个小男孩冰原狼的梦，93大纲最后也是布兰成王，权游他剧透的结局也是布兰成王，这说明至少这二十年里他对结局的构想是没变的，故事发展到这个地步他都没改，那也很难改了，前面也设了大量预言还有人物伏笔，再去改动结局说不定也会成灾难。奇幻小说最后出现一个神王结局也算是很少有过。只不过写作过程太过困难，马丁这么多年也很难写下去，所以卷六迟迟无法出版。这也没办法，我祝愿他能够成功吧，他交出来什么结局后续我都会看。愿他长命百岁。

  • 000

    000 楼主 2024-10-25 13:23:19 河南

    最后阐述一下个人的见解。 日本人嘴里说的“参考”，是真的“参考”。这内里有一个没有在日本生 最后阐述一下个人的见解。 日本人嘴里说的“参考”，是真的“参考”。这内里有一个没有在日本生活过的人存在的重大误会。ta们在说“参考”的时候脑子里不是去“还原”（复刻？），是真的会从中去吸取一些“东西”，来建立“另一个”东西。别人会从中看到ta“参考”东西的轮廓，但那又肯定是另一个东西。 就比如在日本写论文，是必须要有前人的文献记载资料作为参考，（不是还原它）作为依据，你的论文题目才有可能能通过。 你是不能自己凭空写一篇之前没有人研究过的东西作为你的研究课题的。就是说理论上存在的主题，你跟自己导师说你要写，ta不会明着给你说“不能”，但是日语里“很难”其实就是不行的意思，理由就是没有任何人研究过的题目，你给不出参考文献数据等等“很难”（不行）。 所以，要说谏山创是照搬的，当中大概率是断章取义，用放大镜去看笔画，才会产生是照搬的这种错觉。 冰火的出路，不说最优解，至少要有所突破的话，我个人认为可能性在丹妮莉丝的身上，马丁如果能放弃布兰登作为主角，难度会大幅下降。 民主的路是有实例的，维斯特洛局部杜绝战争，废弃王权和血统传承，赋予人民平等的权利，是眼下现实世界里最合理的、可以借鉴，摸索的道路。马丁如果非要找出一条空中楼阁的空前之路，那数千年的南泉统治的结果，也应该很好说明了为什么走不通。天时地利人和，最接近这种可能性的，也是丹妮莉丝。 巨人，艾伦这个人物我觉得是一个很线性，好懂的人。他从始至终就在做一件事：灭绝巨人，一个不留。 结局就是（他做到了），一切重新进入循环。 他这个人，你可以说你不能原谅他的作为。 但另一面，他从小有接受过什么教育么？也没人告诉过他什么能做什么不能做，也没人告诉他关于做什么会有什么后果的问题，整个故事里，他被迫去行动，远远大于被迫去思考。 他从小就是刚懂事，妈就当面被巨人吃了。刚11、2岁的时候，就要直面“人类”的生死存亡。他真的就是资质平庸，然后给了他与之智力不匹配的力量，而不是能力。他只能，也只会做到这些。人类社会形成以来，方式方法不同，那些“天选之人”跟他做的事，有什么本质区别么？ 不见得吧。 战犯，没错，毋庸置疑。 但是哦，sha人是sha了几个的问题吗？ 应该是杀没杀的问题吧。 参加进战争，是怎么参加进去的问题吗？ 应该是参没参加的问题吧。 那怎么会有sha人多少来判断高低贵贱的逻辑呢？ 这个故事里，有几个人手是干净的呢？ 艾伦十恶不赦，不配有好结局。 其他人就配了？ 不见得吧。 所以，巨人这部，到最后，其实就是该反思。 我解读谏山创的意思就是：我不知道该怎么办了，你知道吗？ 你知道，那你来。 以上。 ... 伊利丹

    哎，马丁和谏山创最像的，我觉得就是他们都喜欢悲剧，马丁不用说啥他都承认他喜欢写和塑造悲剧，所以冰火最后结局是悲剧的可能性是极大的，谏山创也是他选择在青少年热血漫里走这样的路线结局，是他与众不同以及巨人能够脱颖而出的重要原因，悲剧一般要比he结局更加令人深刻，后劲更大。这也更需要作者耗费更加多的情感去写作塑造，一个能够引起读者巨大共鸣的悲剧背后是作者人文关怀的体现。可悲的人物背后是无数的人性挣扎，创作者在创作这个悲剧故事的时候一定是有着某些坚持的，但这种坚持可能不会被所有读者理解喜欢。巨人已经完结了，希望冰火马丁早日找到他觉得最好的解法。 另外感谢uu这么耐心仔细的解答分析了巨人和冰火，虽然我们有些理解不同，但你的见解很深入细致，这些不同方面的理解想法很值得一起思考讨论。感谢uu的参与了😊

  • 伊利丹

    伊利丹 2024-10-25 15:26:41 日本

    哎，马丁和谏山创最像的，我觉得就是他们都喜欢悲剧，马丁不用说啥他都承认他喜欢写和塑造悲剧， 哎，马丁和谏山创最像的，我觉得就是他们都喜欢悲剧，马丁不用说啥他都承认他喜欢写和塑造悲剧，所以冰火最后结局是悲剧的可能性是极大的，谏山创也是他选择在青少年热血漫里走这样的路线结局，是他与众不同以及巨人能够脱颖而出的重要原因，悲剧一般要比he结局更加令人深刻，后劲更大。这也更需要作者耗费更加多的情感去写作塑造，一个能够引起读者巨大共鸣的悲剧背后是作者人文关怀的体现。可悲的人物背后是无数的人性挣扎，创作者在创作这个悲剧故事的时候一定是有着某些坚持的，但这种坚持可能不会被所有读者理解喜欢。巨人已经完结了，希望冰火马丁早日找到他觉得最好的解法。 另外感谢uu这么耐心仔细的解答分析了巨人和冰火，虽然我们有些理解不同，但你的见解很深入细致，这些不同方面的理解想法很值得一起思考讨论。感谢uu的参与了😊 ... 000

    不客气了，这个帖子我会回，单纯因为我忍不了你楼上那个关于权游和巨人相似，权游崩了所以巨人也崩了，最后可能是马丁的锅这个叙事逻辑。一杆子打翻三条船。 我最初单纯就是为了攻击你，没有任何准备与你讨论这些的意思。 所以我也不过是个莽夫而已。 不如你胸襟宽阔。 能有现在这个讨论，主要是因为你。 应该是我感谢你，有机会再聊。🤝

  • 🖐🏽🖐🏻

    🖐🏽🖐🏻 2024-10-26 01:20:56 河北

    确实有借鉴 这两部作品都很好看很伟大

  • 叶

    叶 2024-10-26 04:02:47 广东

    没有吧，没看出来倒是觉得借鉴了很多德国二战时期的服饰制度这些。 还有到了结局他也没写没明白自由是什么

  • 韭菜成精

    韭菜成精 2024-11-02 07:31:56 英国

    有没有一种可能，巨人和权游都借鉴了历史。。如果说jsc真的借鉴了权游的话，巨人作为一个独立的作品还是要比权游深刻的

  • 000

    000 楼主 2024-11-02 07:44:03 河南

    有没有一种可能，巨人和权游都借鉴了历史。。如果说jsc真的借鉴了权游的话，巨人作为一个独立的 有没有一种可能，巨人和权游都借鉴了历史。。如果说jsc真的借鉴了权游的话，巨人作为一个独立的作品还是要比权游深刻的 ... 韭菜成精

    是的，权游借鉴的是中世纪各种战争，维斯特洛和厄斯索斯是以英国和欧洲为原型的，内容模仿玫瑰战争，巨人借鉴的是二战德国历史，各种思想和制度都跟nazi和犹很像。巨人比权游深刻是没的说，毕竟权游冰火也不是一个东西，就是最后都争议巨大。

  • 날

    날 2024-11-02 14:11:38 美国

    巨人哪里深刻了，我认为它表达的东西很♂很低级，就是典型日本右翼的想法。只不过靠前面的叙事诡计比时下流行的其他日漫略胜一筹罢了。结果这个诡计也是抄的以前一个老动漫大剑的，巨人构成围墙这个标识性设定还是抄的权游，最后给了一个小丑战犯结局 另外提示一下，谏山创参考的不是犹太，而是二战美国集中营里的日本人，这样你就能理解谏山创到底是个什么史观了，毫无反思的日本法西斯就是这样的

  • 哈酒

    哈酒 2024-11-02 17:51:05 贵州

    巨人哪里深刻了，我认为它表达的东西很♂很低级，就是典型日本右翼的想法。只不过靠前面的叙事诡 巨人哪里深刻了，我认为它表达的东西很♂很低级，就是典型日本右翼的想法。只不过靠前面的叙事诡计比时下流行的其他日漫略胜一筹罢了。结果这个诡计也是抄的以前一个老动漫大剑的，巨人构成围墙这个标识性设定还是抄的权游，最后给了一个小丑战犯结局 另外提示一下，谏山创参考的不是犹太，而是二战美国集中营里的日本人，这样你就能理解谏山创到底是个什么史观了，毫无反思的日本法西斯就是这样的 ... 날

    去了解一下再回来发评吧！

  • 000

    000 楼主 2024-11-02 18:38:10 河南

    巨人哪里深刻了，我认为它表达的东西很♂很低级，就是典型日本右翼的想法。只不过靠前面的叙事诡 巨人哪里深刻了，我认为它表达的东西很♂很低级，就是典型日本右翼的想法。只不过靠前面的叙事诡计比时下流行的其他日漫略胜一筹罢了。结果这个诡计也是抄的以前一个老动漫大剑的，巨人构成围墙这个标识性设定还是抄的权游，最后给了一个小丑战犯结局 另外提示一下，谏山创参考的不是犹太，而是二战美国集中营里的日本人，这样你就能理解谏山创到底是个什么史观了，毫无反思的日本法西斯就是这样的 ... 날

    ？？我一直以为它的原型是德国还有犹，因为什么荣誉马莱人明显就是模仿nazi的荣誉雅利安人，还有各种军装制服等，加上各种制度还有设定描写还有中东的设定。原型里肯定是有nazi的，但是居然还有日本？真就暗戳戳洗白战犯？！

  • 날

    날 2024-11-02 20:27:15 美国

    ？？我一直以为它的原型是德国还有犹，因为什么荣誉马莱人明显就是模仿nazi的荣誉雅利安人，还有 ？？我一直以为它的原型是德国还有犹，因为什么荣誉马莱人明显就是模仿nazi的荣誉雅利安人，还有各种军装制服等，加上各种制度还有设定描写还有中东的设定。原型里肯定是有nazi的，但是居然还有日本？真就暗戳戳洗白战犯？！ ... 000

    犹太人又没对德国发动战争，犹太人一直是被迫害的。艾尔迪亚人对应的是法西斯日本人，马莱对应是美国，而囚禁艾尔迪亚人对应的是日军偷袭珍珠港后美国设置的日裔集中营，历史上日裔美国人确实参与了反日本的反法西斯战争。当然在日本人的角度看来他们都是被洗脑了，摊手

  • 날

    날 2024-11-02 20:32:52 美国

    谏山创编的这个故事就是他出于incel本能的一种愤怒的宣泄。既然你们这个世界说我有错，那就把这个法西斯发动战争和反法的矛盾上升到能变成巨人的人和普通人之间的物种矛盾。这样他就立于不败之地了，是你们想要我们种族灭绝，那我就发动地鸣/核弹踏平世界。整个故事的所有诡计都是为了这个结局包的饺子，所以我说它的内核是非常♂非常暴力的

  • 000

    000 楼主 2024-11-02 22:32:44 河南

    犹太人又没对德国发动战争，犹太人一直是被迫害的。艾尔迪亚人对应的是法西斯日本人，马莱对应是 犹太人又没对德国发动战争，犹太人一直是被迫害的。艾尔迪亚人对应的是法西斯日本人，马莱对应是美国，而囚禁艾尔迪亚人对应的是日军偷袭珍珠港后美国设置的日裔集中营，历史上日裔美国人确实参与了反日本的反法西斯战争。当然在日本人的角度看来他们都是被洗脑了，摊手 ... 날

    我以为是德国人，毕竟德国人自己在二战搞集中营，二战后自己又被关进莱茵大营，也没受到啥人道待遇，虽然大部分都是战俘算是真战犯没啥可怜的，但莱茵大营关了500多万人，也算是个庞大的数字。在巨人中就算原型是德三也能看出是在暗戳戳洗，我以为他明面上以德国为原型，夹带私货暗戳戳洗白日本，用洗德三来掩盖他真正想洗白的，没想到他是直接用日本当原型了。那这结局难道是对现状的无能狂怒？因为无法反抗真正压在他们头上的是什么，文娱作品也不敢有这意思，最后用一个毁灭的结局来掩饰真正的想法？真就反战败？

  • 날

    날 2024-11-03 03:54:38 美国

    我以为是德国人，毕竟德国人自己在二战搞集中营，二战后自己又被关进莱茵大营，也没受到啥人道待 我以为是德国人，毕竟德国人自己在二战搞集中营，二战后自己又被关进莱茵大营，也没受到啥人道待遇，虽然大部分都是战俘算是真战犯没啥可怜的，但莱茵大营关了500多万人，也算是个庞大的数字。在巨人中就算原型是德三也能看出是在暗戳戳洗，我以为他明面上以德国为原型，夹带私货暗戳戳洗白日本，用洗德三来掩盖他真正想洗白的，没想到他是直接用日本当原型了。那这结局难道是对现状的无能狂怒？因为无法反抗真正压在他们头上的是什么，文娱作品也不敢有这意思，最后用一个毁灭的结局来掩饰真正的想法？真就反战败？ ... 000

    谏山创一个日本人怎么会代入德国人，虽说德日都当过法西斯，但是德国可是对纳粹行为做了深刻反省，所有小孩子从教科书教起从小反省到大的，在德国只要比纳粹手势都是要坐牢的。而日本人至今还把甲级战犯当做英雄供起来年年参拜，谏山创还拿里面的一位当做军官原型，日本人也就是被美国的两颗原子弹炸老实罢了。另外哪有什么日本人被压迫啊，日本人可是都感谢美国解放了日本的，没有美国就没有现代日本!

  • 水下500米

    水下500米 2024-11-25 04:31:35 江西

    谏山创一个日本人怎么会代入德国人，虽说德日都当过法西斯，但是德国可是对纳粹行为做了深刻反省 谏山创一个日本人怎么会代入德国人，虽说德日都当过法西斯，但是德国可是对纳粹行为做了深刻反省，所有小孩子从教科书教起从小反省到大的，在德国只要比纳粹手势都是要坐牢的。而日本人至今还把甲级战犯当做英雄供起来年年参拜，谏山创还拿里面的一位当做军官原型，日本人也就是被美国的两颗原子弹炸老实罢了。另外哪有什么日本人被压迫啊，日本人可是都感谢美国解放了日本的，没有美国就没有现代日本! ... 날

    看完你说的我也觉得更像日本，日本确实没经过深刻反省，就像帕岛人对自己祖上的罪恶一概不知，还以为自己被外面人欺负得冤枉了，睁眼看世界了之后不光没老老实实低头认错，反而还想借机打回一波大的。但是从艾伦的结局是灭世后一场空什么也没解决这种荒诞又合理的局面来看，我个人觉得见人对艾伦这个人物甚至有一点讽刺的意味在里面，倒也不见得就是纯纯的反战败，还是说他试图为日本反击找一个自圆其说的好下场，但是思考不出来，于是摆烂？

  • 날

    날 2024-11-25 10:42:10 英国

    看完你说的我也觉得更像日本，日本确实没经过深刻反省，就像帕岛人对自己祖上的罪恶一概不知，还 看完你说的我也觉得更像日本，日本确实没经过深刻反省，就像帕岛人对自己祖上的罪恶一概不知，还以为自己被外面人欺负得冤枉了，睁眼看世界了之后不光没老老实实低头认错，反而还想借机打回一波大的。但是从艾伦的结局是灭世后一场空什么也没解决这种荒诞又合理的局面来看，我个人觉得见人对艾伦这个人物甚至有一点讽刺的意味在里面，倒也不见得就是纯纯的反战败，还是说他试图为日本反击找一个自圆其说的好下场，但是思考不出来，于是摆烂？ ... 水下500米

    讽刺个毛，艾伦灭世这个结局他早就想好了。为了这盘醋包的饺子

  • 伊利丹

    伊利丹 2024-11-25 10:54:34 日本

    噗哈哈哈🤣 这有些人的叙事一看就是在大C时，ch的历史、世界史学科是满分😂 佩服佩服😅

  • 水下500米

    水下500米 2024-11-25 13:41:13 江西

    讽刺个毛，艾伦灭世这个结局他早就想好了。为了这盘醋包的饺子 讽刺个毛，艾伦灭世这个结局他早就想好了。为了这盘醋包的饺子 날

    灭世结局和讽刺也不矛盾啊😂

  • 날

    날 2024-11-25 13:56:30 英国

    灭世结局和讽刺也不矛盾啊😂 灭世结局和讽刺也不矛盾啊😂 水下500米

    谏人对艾伦这个角色的使用就是宣泄愤怒，宣泄他个人对世界的愤怒。至于是什么愤怒各有说法，不用给一个弔子的yy贴金。

  • 水下500米

    水下500米 2024-11-25 15:13:11 江西

    谏人对艾伦这个角色的使用就是宣泄愤怒，宣泄他个人对世界的愤怒。至于是什么愤怒各有说法，不用 谏人对艾伦这个角色的使用就是宣泄愤怒，宣泄他个人对世界的愤怒。至于是什么愤怒各有说法，不用给一个弔子的yy贴金。 ... 날

    那可能他原意不是讽刺，结果画出来的效果太小丑了显得像讽刺吧

  • 梁佳

    梁佳 2025-01-25 02:44:40 宁夏

    发不出来文字，不知道有什么围巾词 发不出来文字，不知道有什么围巾词 momo

    6有点尬黑吧，前一秒威风后一秒没了的角色两部作品里都很多

  • 宅客周

    宅客周 2025-01-27 23:19:39 上海

    艾伦野鸽儿和保罗厄崔迪走的路线挺像的

  • MOC

    MOC 2025-01-28 15:46:08 江西

    苣只有墙这个核心设定是很明显抄了冰火的，其他的很难直接关联 二者。上面有一位语气比较冲但是基本观点是没问题的，谏山创就是不反思的日人典型，如果不是画到后期逐渐发现自己的立场根本站不住逐渐走向虚无，可以说他就是支持地鸣的，他哪怕发现了海的那边有人，看到了他者的挣扎，看到了海的对面不是邪恶的，zz是复杂的，他依然坚信艾族才是受害者，谏山创这个人扭曲就扭曲在逼着自己保持中立，这一点也欺骗了读者。很多人坚信结局另有深意，谏山创一个漫画家解决不了什么，他的漫画反映了真实的世界，如果真是这样，不会出现大量的耶派和难掩的junguo气息以及闻到这股味道声讨的读者。你不能说谏山创他没有去想办法解决困境，然而他屁股在右边是不争的事实，以二刺猿的超绝钝力感这种明显的右人都能给他吹成左先锋，甚至女权，6

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