一点个人感慨

陆曼曼

来自: 陆曼曼(没有黄河我活不下)
2008-04-24 21:35:59

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  • jake

    jake 2008-04-25 17:57:28

    喔，想来你这次受到的打击挺不小。 我觉得搞理论的人和搞艺术的人有很多相似之处。你搞得艺术越前卫就意味着越孤立，但也意味着你有可能成就大事业。所以不要期望别人一下子能明白你的理论（因为反过来想，假如你的理论一下子被人接受了，那说明你的理论多么平庸啊！它就没价值了） 最好的心态就是，我就这样了，你怎么着吧。在一个相对稳定的环境下（这是前提，先谋生），不断进行着理论求索，不断积累自己的东西，还要不断地跟听不懂的人讲你的理论，听听他们到底怎么批判你，然后回过头来再修改。时间长了，你自然成了这个流派的代表人物。 另外，一个有价值的学术工作就是“再解释”。不进行理论创新，而仅仅对别人的理论进行你自己的解释，这也是非常有价值的。现在中国还没什么人懂卢曼的理论，你把它解释到中国来应该是个很好的机会（从某种程度上说，也是一个立足、谋生的方法）！

  • 阿米塔

    阿米塔 (贼喊抓贼。) 组长 2008-04-25 19:42:55

    FSFC下水道名誉居民一号 君和jake君是否能考虑先翻译些卢曼的著作与二手研究文献进来呢?国内这方面似乎还很薄弱:)

  • jake

    jake 2008-04-26 23:13:55

    我是觉得引进很有必要的，但我觉得翻译是个很艰巨的工作，尤其是Luhmann的东东。如果能借个人合作还好，但现在我们都分散在世界各地，不容易呀。我觉得还是多写一些系统介绍性的文章比较好。 我倒是有个想法，我可以从我擅长的人工生命、Autopoiesis、甚至自指的数学、哲学等方面写一些文字。Fugusface和Isaiah是不是能多介绍些Luhmann的东西，还有社会学、法律等等？这样整理下来也是很有意义的。而且，效率应该会更高。

  • 阿米塔

    阿米塔 (贼喊抓贼。) 组长 2008-04-27 11:55:44

    2008-04-26 23:13:55 jake -------------------- jake 君与Fugusface君身居海外,或许更有条件,可以先写些海外研究情况综述之类的文章,以解国内基本学术信息匮乏之苦?不象我在国内,又非处学院中,很难去写点像样的东西了. 另,据季卫东教授提醒,日本Luhman研究似颇见成绩与气候,不知可有通晓日文或日本情况者,可予绍介?

  • 小布斯特

    小布斯特 (兔飞猛进 扬眉兔气) 2008-04-27 13:49:32

    我好像总有一种感觉，如今的世界，已经超出了文本、理论所能有效覆盖有效解释的能力范围之外了。 系统论这种理论描述方法，说了，也像很多空话啊。 或者我日益有不可知论、觉得理性对复杂现象的认知能力很有限的倾向？

  • 陆曼曼

    陆曼曼 (没有黄河我活不下) 楼主 2008-04-27 19:34:28

    很惭愧，自己学识尚浅。 　　 　　翻译之事现在一些来自台湾的学长前辈（包括鲁贵显等）都在积极谋划和进行之中。期待他们早日完工以飨海内外华人读者。 　　 　　现在只有一句话支持着我，就是丢掉幻想，准备打仗，十年磨一剑，宝剑锋从磨砺出。以前我还是抱着自然科学那种与世无争，悠然自得的心态来看社会学。只有当处在中西文化冲突之巅时，才突然醒悟过来，作为中国人，历史流淌在我们每个人身上的延续性，决定了我们所要依附的一个观察角度，或者说我们的道路被历史的局限性所选择，在中国社会沟通中，民族文化振兴的目的和奋斗方向100年内不会动摇。 　　 　　社会学系统论也许的确用老子的话来看，很多都是空话。 　　但是这是他们西方人自己的语言，我们现在处于文化势力的弱势，必须用别人的话反过来为我们自己说话，中国人和中国文化在西方社会沟通中还处于一种失语状态，因为我们还没有找到合适的自我表达的途径，能让西方人理解。 　　 　　现在很多所谓中国民族主义倾向的人都在呼吁该到中国输出价值观的时候了，其实，从历史来看，中国的所谓价值观的输出方式是有别于西方那套的。只是在这个摸索的过程中，如果能把握住大的潮流方向，为此尽献一份微薄之力，在小小的沟通中诞生，在无边无际的沟通中死去，也就死而无憾了。 　　 　　这仅是我个人的一点稍许激动的感慨，各位见笑了。 　　

  • 小布斯特

    小布斯特 (兔飞猛进 扬眉兔气) 2008-04-27 19:40:12

    荣誉居民心志可嘉。你所思考的问题，以前我也“考虑”。（呵呵，也见笑了） 不过如今是无力无心了。 我觉得今天的世界其实已经不存在什么价值观了。有的只是利益、欲望和技术驱动下的伪论道、媒体和信息。

  • 陆曼曼

    陆曼曼 (没有黄河我活不下) 楼主 2008-04-27 19:51:40

    2008-04-27 19:40:12 下水道一号宅男 　　荣誉居民心志可嘉。你所思考的问题，以前我也“考虑”。（呵呵，也见笑了） 　　不过如今是无力无心了。 　　我觉得今天的世界其实已经不存在什么价值观了。有的只是利益、欲望和技术驱动下的伪论道、媒体和信息。 /////////////////////////////////////////// 老大，你好悲观..... 只是一个人的利益和欲望也是和整个社会沟通联系起来的，我们都不过是社会网络上的一个小小节点。我也认为价值观的说法很落伍了，不过，一个个体在这个结点上和别的节点联系，我们还是在一定的自由度内能选择的，你选择我，我选择了你，赫赫，所以我光荣的荣誉了.... 但是有些选择不是我们想选择或放弃的，还是有些关系非常刚性，就看我们如何用太极手法，借力打力了。

  • 陆曼曼

    陆曼曼 (没有黄河我活不下) 楼主 2008-04-27 20:11:54

    下水道一号宅男 2008-04-27 19:40:12 下水道一号宅男 　　荣誉居民心志可嘉。你所思考的问题，以前我也“考虑”。（呵呵，也见笑了） 　　不过如今是无力无心了。 　　我觉得今天的世界其实已经不存在什么价值观了。有的只是利益、欲望和技术驱动下的伪论道、媒体和信息。 ———————————————————————————————————————— 这些问题，一直困扰着我。这么多年来就是在这些基本问题上反反复复，进进出出，找不到一个定脚之点。 最近，我突然才意识到，原来自己从小被三种意识形态所撕裂。在学校里是共产主义教育;在社会上是资本主义影响;在家里是传统的儒家学说灌输。不知道别的筒子们童鞋们都是怎么过来的，我生性温柔敦厚又愚拙，所以总是努力贯彻每个意识形态下的方针政策，结果发展到青少年后期明显表现出某种分裂迹象。 不是说童年决定一个人的一生吗？ 可能自己一生都要为这童年落下的病根子，医治创伤了...

  • 陆曼曼

    陆曼曼 (没有黄河我活不下) 楼主 2008-04-27 21:59:17

    2008-04-27 11:55:44 Isaiah.Amita (厦门) 　　 2008-04-26 23:13:55 jake 　　-------------------- 　　jake 君与Fugusface君身居海外,或许更有条件,可以先写些海外研究情况综述之类的文章,以解国内基本学术信息匮乏之苦?不象我在国内,又非处学院中,很难去写点像样的东西了. 　　 　　另,据季卫东教授提醒,日本Luhman研究似颇见成绩与气候,不知可有通晓日文或日本情况者,可予绍介? --------------------------------------------------- 是的，日本人很强悍，他们对西方社会学和哲学的研究一直是怀着极大的虚怀若谷的精神，很让人敬佩。日本对卢曼著作已有了大量的翻译，他们的研究成果相信也非常值得我们借鉴，不知哪里有筒子在日本学习的，还待挖掘。 说到这，我突然想起一本书，叫做<<Reden und Schweigen>>刚才查了一下，好像还没有英文版，中文可以翻译成《谈话和沉默》，是卢曼的学生Peter Fuchs写的。此人年纪很大了，有点垂垂老矣的味道，可惜，他的文章文学性比较强，文字风格和Luhmann很不一样，但其深度和力度非同小可。想必翻译他的书也是个大难题。这个《谈话和沉默》是着重于社会沟通技术上的描述。其中就描述了日本默照禅中，通过潜神静坐来接机悟道的方式，比较了基于西方思辨传统的沟通模式。虽然他引用的是日本的禅修，其实同样也是适于中国文化。运用系统论来比较中西文化，可以避免由于传统的规范性语言(normative)带来的局限性，从而消除了主体文化中心论这样的观察角度。

  • 陆曼曼

    陆曼曼 (没有黄河我活不下) 楼主 2008-04-27 22:14:27

    2008-04-26 23:13:55 jake 　　我是觉得引进很有必要的，但我觉得翻译是个很艰巨的工作，尤其是Luhmann的东东。如果能借个人合作还好，但现在我们都分散在世界各地，不容易呀。我觉得还是多写一些系统介绍性的文章比较好。 　　 　　我倒是有个想法，我可以从我擅长的人工生命、Autopoiesis、甚至自指的数学、哲学等方面写一些文字。Fugusface和Isaiah是不是能多介绍些Luhmann的东西，还有社会学、法律等等？这样整理下来也是很有意义的。而且，效率应该会更高。 _________________________________________ 是要多写些普及性的介绍文章，更多的撒网散播，煽风点火。 我看好80后后期和90后的孩子们，赫赫。 　　

  • 小布斯特

    小布斯特 (兔飞猛进 扬眉兔气) 2008-04-27 23:37:36

    难道名誉居民你是70年后？

  • 陆曼曼

    陆曼曼 (没有黄河我活不下) 楼主 2008-04-27 23:50:47

    是啊，我是70后后期的，不过好像和80后的更认同，和70后的有代沟.....

  • jake

    jake 2008-04-29 02:08:56

    呵呵，我也是70后的，但是上次做一个网上的八卦测试，具有典型的80后特征。我觉得80后艇好的，现在看着那些小弟弟妹妹们条件越来越优越了，一个个噌噌地非常厉害。关键是，他们有一个健康的心态，敢于放手作自己想做的事情。 关于世界的未来，我绝对属于无忧无虑的乐天派。我相信历史走到今天，出现了我们这样一批人在深刻感受着东西方文化的碰撞，绝对不是偶然，而是有它的意义所在的。不是我们被迫去迎合西方的话语体系，而是我们应该主动地把老祖宗的“精华”掌握到手（破除表象的东西，深入其内涵），才能“利用”现代的西方话语权和西方的科学技术去发扬光大，引领整个人类的共同进化！这场进化即将产生不可小觑的突变（只有体会到Internet网的发展态势，才能体会到这次正在发生的突变）。 不说那么玄的了，说些具体的。我们显然都在沿着不同的领域、不同的轨迹往前走着，不过我觉得走到一定时期，有必要想想并肩作战的战友们，互相沟通了解，在适当的时候进行一定的整合。 我现在最关注生命起源、生命本质的问题，相对来说会关注Autopoiesis理论多些。但我个人认为该理论有缺陷，所以想另外开辟一条路，即从流动的角度出发考察系统。但是走到一定阶段肯定还会回来的，这时候会与Autopoiesis、自指相碰了。在这期间我会不断把有关自指、系统、复杂性等观点写出来与大家分享的。

  • 阿米塔

    阿米塔 (贼喊抓贼。) 组长 2008-04-29 10:05:57

    　　2008-04-29 02:08:56 jake 　　－－－－－－－－－－－ 　　　社会理论的概念体系－－从＂结构＂到＂系统＂－－似乎是因应全球秩序的日益复杂与动荡，而一直朝更动态化的理解方向发展，＂流动＂的视角更进一步了，不知道其理论背景如何． 　　　

  • 小布斯特

    小布斯特 (兔飞猛进 扬眉兔气) 2008-04-29 10:22:30

    呵呵，我也是70后的，但是上次做一个网上的八卦测试，具有典型的80后特征。我觉得80后艇好的，现在看着那些小弟弟妹妹们条件越来越优越了，一个个噌噌地非常厉害。关键是，他们有一个健康的心态，敢于放手作自己想做的事情。 ##########################################################唔，大哥，这是你的想象吧。至少绝对不符合我。。。。 生活压力大，心理不健康。 ---------------------------------------------------------- 关于世界的未来，我绝对属于无忧无虑的乐天派。我相信历史走到今天，出现了我们这样一批人在深刻感受着东西方文化的碰撞，绝对不是偶然，而是有它的意义所在的。不是我们被迫去迎合西方的话语体系，而是我们应该主动地把老祖宗的“精华”掌握到手（破除表象的东西，深入其内涵），才能“利用”现代的西方话语权和西方的科学技术去发扬光大，引领整个人类的共同进化！########################################################## 有理想有激情的70后啊，我已经堕落鸟。 ---------------------------------------------------------

  • 小布斯特

    小布斯特 (兔飞猛进 扬眉兔气) 2008-04-29 10:24:15

    2008-04-29 02:08:56 jake 　　　　－－－－－－－－－－－ 　　　　　社会理论的概念体系－－从＂结构＂到＂系统＂－－似乎是因应全球秩序的日益复杂与动荡，而一直朝更动态化的理解方向发展，＂流动＂的视角更进一步了，不知道其理论背景如何． -------------------------------------------------------- 世界变化越来越快，都有落伍淘汰感。是被时代拖着走啊。 所以，生于每一个时代，都有每一个时代的特点，没有啥好与不好的。 倒是80后、90后的米国人不错，哈哈。

  • 陆曼曼

    陆曼曼 (没有黄河我活不下) 楼主 2008-04-29 16:15:14

    2008-04-29 02:08:56 jake 　　呵呵，我也是70后的，但是上次做一个网上的八卦测试，具有典型的80后特征。我觉得80后艇好的，现在看着那些小弟弟妹妹们条件越来越优越了，一个个噌噌地非常厉害。关键是，他们有一个健康的心态，敢于放手作自己想做的事情。 　　 　　关于世界的未来，我绝对属于无忧无虑的乐天派。我相信历史走到今天，出现了我们这样一批人在深刻感受着东西方文化的碰撞，绝对不是偶然，而是有它的意义所在的。不是我们被迫去迎合西方的话语体系，而是我们应该主动地把老祖宗的“精华”掌握到手（破除表象的东西，深入其内涵），才能“利用”现代的西方话语权和西方的科学技术去发扬光大，引领整个人类的共同进化！这场进化即将产生不可小觑的突变（只有体会到Internet网的发展态势，才能体会到这次正在发生的突变）。 　　不说那么玄的了，说些具体的。我们显然都在沿着不同的领域、不同的轨迹往前走着，不过我觉得走到一定时期，有必要想想并肩作战的战友们，互相沟通了解，在适当的时候进行一定的整合。 　　 　　我现在最关注生命起源、生命本质的问题，相对来说会关注Autopoiesis理论多些。但我个人认为该理论有缺陷，所以想另外开辟一条路，即从流动的角度出发考察系统。但是走到一定阶段肯定还会回来的，这时候会与Autopoiesis、自指相碰了。在这期间我会不断把有关自指、系统、复杂性等观点写出来与大家分享的。 ----------------------------------------------- 咦，莫非前两天我和xudong私下的聊天被你听到了..... 赫赫，我说到抑郁和基因结构的关系时，举例说jake就是一个天生的乐观者,天生气质偏向乐观主义，而有些人天生缺乏安全感，看待事物则从悲观的那面出发，比如那些带有忧郁气质的诗人，艺术家..... 我很喜欢80后的小孩，尤其是80后靠后的，80后初的很多和我们70后末的相差不太大。 主要是喜欢他们身上不被固有意识形态束缚的无拘无束，和70后的相比，70后的多数人和我一样内心深处都深藏着一部伤痕文学，只不过体裁表现手法不一样而已。 80后们他们每天就靠着打打游戏，上上网就能敏感的把握社会现象呈现的复杂面貌，他们不再被形而上的思辨形式费神，而是以敏锐的直觉指导个人行动，而同时很多老家伙满腹诗书却至死冥顽不灵......

  • jake

    jake 2008-04-29 20:07:41

    社会理论的概念体系－－从＂结构＂到＂系统＂－－似乎是因应全球秩序的日益复杂与动荡，而一直朝更动态化的理解方向发展，＂流动＂的视角更进一步了，不知道其理论背景如何． ———————————— 流动的理论背景是热力学、统计物理，虽然这套东西还没有完全吃透，不过希望从中学到一手硬本领，这个时候再翻过去看社会，会有另外一种不同的认识。举个例子说明一下为什么流动对于社会科学来说也非常重要：随着时代的发展，社会上的流动越来越快、越来越强，从货币的流动、物品的流动到信息的流通，万物都在不停地加速。很难想象，这类加速最终可以用熵增原理来解释，但是近期对热力学的研究就是在试图指出这条原理。 不知道卢曼的理论里面有没有关注这些现象，如流动、加速。

  • jake

    jake 2008-04-29 20:10:31

    咦，莫非前两天我和xudong私下的聊天被你听到了..... 　　 　　赫赫，我说到抑郁和基因结构的关系时，举例说jake就是一个天生的乐观者,天生气质偏向乐观主义，而有些人天生缺乏安全感，看待事物则从悲观的那面出发，比如那些带有忧郁气质的诗人，艺术家..... 　　 　　我很喜欢80后的小孩，尤其是80后靠后的，80后初的很多和我们70后末的相差不太大。 　　 　　主要是喜欢他们身上不被固有意识形态束缚的无拘无束，和70后的相比，70后的多数人和我一样内心深处都深藏着一部伤痕文学，只不过体裁表现手法不一样而已。 　　 　　80后们他们每天就靠着打打游戏，上上网就能敏感的把握社会现象呈现的复杂面貌，他们不再被形而上的思辨形式费神，而是以敏锐的直觉指导个人行动，而同时很多老家伙满腹诗书却至死冥顽不灵...... —————————————————— 对于这个世界的理解是跟观察视角有关的，你盯着快乐的、好的事物看，你自然觉得一切都在变好，相反，你盯着死亡、衰败来看，一切都在变坏。还是那个重要的概念：观察！

  • [已注销]

    [已注销] 2008-11-12 15:01:23

    [内容不可见]

  • 陆曼曼

    陆曼曼 (没有黄河我活不下) 楼主 2008-11-12 15:04:33

    什么是很厂？现在小孩说话，我都听不懂诶......

  • [已注销]

    [已注销] 2008-11-12 15:08:21

    [内容不可见]

  • 雪无痕

    雪无痕 (社会科学研究中心) 2014-05-23 20:03:28

    2008-04-26 23:13:55 jake 　　我是觉得引进很有必要的，但我觉得翻译是个很艰巨的工作，尤其 2008-04-26 23:13:55 jake 　　我是觉得引进很有必要的，但我觉得翻译是个很艰巨的工作，尤其是Luhmann的东东。如果能借个人合作还好，但现在我们都分散在世界各地，不容易呀。我觉得还是多写一些系统介绍性的文章比较好。 　　 　　我倒是有个想法，我可以从我擅长的人工生命、Autopoiesis、甚至自指的数学、哲学等方面写一些文字。Fugusface和Isaiah是不是能多介绍些Luhmann的东西，还有社会学、法律等等？这样整理下来也是很有意义的。而且，效率应该会更高。 _________________________________________ 是要多写些普及性的介绍文章，更多的撒网散播，煽风点火。 我看好80后后期和90后的孩子们，赫赫。 　　 ... 陆曼曼

    我等90后一定会吧这个信念接续下去的 。。。

  • 哈里路丘丘

    哈里路丘丘 (バベルの後に) 2014-09-16 23:01:20

    好早的贴子，不知道各位还会来看吗？我硕士论文要写卢曼的宗教学理论，但是有些相关著作还没有弄到手，希望各位大神能够帮忙！@陆曼曼 @jake

  • CRAIGJOJO

    CRAIGJOJO (死ぬ時は一人だ) 2014-10-08 00:00:49

    卢曼的日本研究以前主要是我的指导教授宫台真司在用他的系统概念解释一些日本的热点社会问题，比如用复杂性缩减，信赖，外部地平，自明性等等，另外苦心在搞卢曼理论解析和推广的日本学者确实有很多。个人感觉在日本业界内卢曼的热度和哈贝马斯差不多，当然坦言读不懂的也很多。 个人感觉日本学者还是在研究德国系的理论方面最有心得，最沉得住气，比如对法兰克福学派的研究比中国成熟太多了。用法国系拿来卖弄文采和小聪明的人就比较多了。 此外后现代是一个太暧昧的词语，要用它就要先阐述一下到底使用者是把它理解为高度现代，现代后期还是真正的后-现代。个人认为后-现代这个用法还是主要应该用在艺术上，尤其是绘画，音乐和建筑。

  • 雪无痕

    雪无痕 (社会科学研究中心) 2014-11-20 22:47:23

    卢曼的日本研究以前主要是我的指导教授宫台真司在用他的系统概念解释一些日本的热点社会问题，比 卢曼的日本研究以前主要是我的指导教授宫台真司在用他的系统概念解释一些日本的热点社会问题，比如用复杂性缩减，信赖，外部地平，自明性等等，另外苦心在搞卢曼理论解析和推广的日本学者确实有很多。个人感觉在日本业界内卢曼的热度和哈贝马斯差不多，当然坦言读不懂的也很多。 个人感觉日本学者还是在研究德国系的理论方面最有心得，最沉得住气，比如对法兰克福学派的研究比中国成熟太多了。用法国系拿来卖弄文采和小聪明的人就比较多了。 此外后现代是一个太暧昧的词语，要用它就要先阐述一下到底使用者是把它理解为高度现代，现代后期还是真正的后-现代。个人认为后-现代这个用法还是主要应该用在艺术上，尤其是绘画，音乐和建筑。 ... CRAIGJOJO

    六本佳平教授也有研究卢曼吧？

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