S4E10｜结局逻辑不通令人失望
来自: 破防大师
2024-02-04 17:18:07
上海
我并不失望于肯道（Kendall）没能获得胜利，而是结局shiv逻辑是存在巨大的问题。 我们分析一下，她选择或者不选择肯道的结果。 a.如果她选择肯道在他的领导下工作。 1.她仍然将是公司的部分所有者，并且还享有董事会席位，我想看完整部剧的人对公司董事会席位的重要性都是非常了解的。 2.并且只要她不去抢肯道的CEO，肯道其实一直都是很爱这个妹妹的，汤姆在第四季竞选之夜就说了他妹妹两句，他直接吼汤姆叫他bizui，整个第四季肯道和罗曼也没有把她踹开，全程带着她玩，并且兄妹三人相爱相杀，本身就是这个故事的主题，再差席位也是罗根自家的。 3.就算shiv暂时不是CEO，但她仍然没有出局，并享有巨大的权利，可以继续做斗争。 b.反观不选择肯道，他只是傀儡CEO汤姆的妻子，而且这个CEO还只是一个员工，纯纯就是马森特的一条苟，纯纯的一个傀儡，而且你们觉得汤姆会跟shiv共享权利吗？汤姆这种极度自私的人，在第四季开头，他倒向罗根就可以看的出来，他根本不在乎什么爱情，估计直接一脚就会把shiv踢开。 这就是为什么我看到很多人说shiv的选择是很理智的搞笑之处，他原来最差也是一个拥有公司股份的公司董事，在公司内仍享有话语权，现在她什么都不是了，只是一个傀儡员工的妻子，而且她的丈夫还大概率不会跟她共享那仅剩的权利。 最后说一句，最后一集先搞个兄妹三人情深，然后再搞个反目，不纯纯恶心人吗？
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我的鱼丸嘞 2024-02-04 19:11:31 江苏
其实最最有力的一个原因是Waystar的衰落，只有卖给更大的科技公司才能求生。所以Kendall其实是在和大势作对，如果选择Kendall才是感情用事。这一点编剧从第三季就开始铺垫了：
S03E08，Gerri曾经和Roman说过，if we don't beef up soon, we will end up someone's lunch. 而到了E09，Logan已经开始接受把公司卖给Mattson的选项了。
其他因素，例如情绪上的转折，是由一系列具体事件触发的，有充足的铺垫，不是没由来地兄妹情深。
还有一点很重要的，是兄妹之间的信任不足。我觉得你之所以没有理解到这一点，是因为暂时还没有梳理清楚剧情。
举一个例子供参考：“整个第四季肯道和罗曼也没有把她踹开，全程带着她玩”——这个说法就是完全背离剧情的，S04E04，Kendall和Roman就已经组队了，背离了三人创业的计划，E05更是在Kendall的提议下两人完全孤立Shiv，表面上欺骗Shiv继续推进收购案，实际上做了好几件事来破坏这场交易，所以Shiv才开始和对方结盟。在E06开头的一场会议上，Shiv还因为这件事和他们摊牌了，如果感兴趣的话可以回顾这一段对话，两方的立场分歧和Kendall一方不真诚的态度非常清晰。
即便抛开其他事实，单单只考虑以上这个例子，应该也可以理解为什么Shiv不信任Kendall吧？他在自己需要她的支持（投票）时就已经开始欺骗她、打破自己的承诺了，在这种情况下，如果Shiv还相信他，才是不合理。
你提到的Kendall替Shiv打抱不平什么的，确实，他是善良的，但这只是偶尔的帮腔，更能体现Kendall立场的是他的决策和行动。而从他的行为来看，他在涉及利益问题时对Shiv的态度多是孤立或欺骗，这一点和所谓的“外人”无异，反倒是藏在亲情的外壳下更加隐蔽，也更加伤人。
总结一下的话，选择Mattson就是选择在最有利的时机卖出公司、换取相应的利益（比如现金，股份，甚至可能的董事会席位），至于American CEO的职位，是Shiv根据E08大选后的形势想出来的一个争取更大利益的条件，本来就不是影响她决定最关键的因素。 而选择Kendall，就意味着选择一个比Logan更不顾及自己利益的人（这一点不仅可以从Kendall过往的行为上看出来，而且从理论上来说也是如此，父女关系和兄妹关系，在利益分配问题上有本质区别），而且也是为公司选择了一个更加不明朗的未来。
如果梳理清楚剧情，很多问题就会清晰了。
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我的鱼丸嘞 2024-02-04 19:11:31 江苏
其实最最有力的一个原因是Waystar的衰落，只有卖给更大的科技公司才能求生。所以Kendall其实是在和大势作对，如果选择Kendall才是感情用事。这一点编剧从第三季就开始铺垫了：
S03E08，Gerri曾经和Roman说过，if we don't beef up soon, we will end up someone's lunch. 而到了E09，Logan已经开始接受把公司卖给Mattson的选项了。
其他因素，例如情绪上的转折，是由一系列具体事件触发的，有充足的铺垫，不是没由来地兄妹情深。
还有一点很重要的，是兄妹之间的信任不足。我觉得你之所以没有理解到这一点，是因为暂时还没有梳理清楚剧情。
举一个例子供参考：“整个第四季肯道和罗曼也没有把她踹开，全程带着她玩”——这个说法就是完全背离剧情的，S04E04，Kendall和Roman就已经组队了，背离了三人创业的计划，E05更是在Kendall的提议下两人完全孤立Shiv，表面上欺骗Shiv继续推进收购案，实际上做了好几件事来破坏这场交易，所以Shiv才开始和对方结盟。在E06开头的一场会议上，Shiv还因为这件事和他们摊牌了，如果感兴趣的话可以回顾这一段对话，两方的立场分歧和Kendall一方不真诚的态度非常清晰。
即便抛开其他事实，单单只考虑以上这个例子，应该也可以理解为什么Shiv不信任Kendall吧？他在自己需要她的支持（投票）时就已经开始欺骗她、打破自己的承诺了，在这种情况下，如果Shiv还相信他，才是不合理。
你提到的Kendall替Shiv打抱不平什么的，确实，他是善良的，但这只是偶尔的帮腔，更能体现Kendall立场的是他的决策和行动。而从他的行为来看，他在涉及利益问题时对Shiv的态度多是孤立或欺骗，这一点和所谓的“外人”无异，反倒是藏在亲情的外壳下更加隐蔽，也更加伤人。
总结一下的话，选择Mattson就是选择在最有利的时机卖出公司、换取相应的利益（比如现金，股份，甚至可能的董事会席位），至于American CEO的职位，是Shiv根据E08大选后的形势想出来的一个争取更大利益的条件，本来就不是影响她决定最关键的因素。 而选择Kendall，就意味着选择一个比Logan更不顾及自己利益的人（这一点不仅可以从Kendall过往的行为上看出来，而且从理论上来说也是如此，父女关系和兄妹关系，在利益分配问题上有本质区别），而且也是为公司选择了一个更加不明朗的未来。
如果梳理清楚剧情，很多问题就会清晰了。
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破防大师 楼主 2024-02-05 16:58:05 上海
其实最最有力的一个原因是Waystar的衰落，只有卖给更大的科技公司才能求生。所以Kendall其实是在 其实最最有力的一个原因是Waystar的衰落，只有卖给更大的科技公司才能求生。所以Kendall其实是在和大势作对，如果选择Kendall才是感情用事。这一点编剧从第三季就开始铺垫了： S03E08，Gerri曾经和Roman说过，if we don't beef up soon, we will end up someone's lunch. 而到了E09，Logan已经开始接受把公司卖给Mattson的选项了。 其他因素，例如情绪上的转折，是由一系列具体事件触发的，有充足的铺垫，不是没由来地兄妹情深。 还有一点很重要的，是兄妹之间的信任不足。我觉得你之所以没有理解到这一点，是因为暂时还没有梳理清楚剧情。 举一个例子供参考：“整个第四季肯道和罗曼也没有把她踹开，全程带着她玩”——这个说法就是完全背离剧情的，S04E04，Kendall和Roman就已经组队了，背离了三人创业的计划，E05更是在Kendall的提议下两人完全孤立Shiv，表面上欺骗Shiv继续推进收购案，实际上做了好几件事来破坏这场交易，所以Shiv才开始和对方结盟。在E06开头的一场会议上，Shiv还因为这件事和他们摊牌了，如果感兴趣的话可以回顾这一段对话，两方的立场分歧和Kendall一方不真诚的态度非常清晰。 即便抛开其他事实，单单只考虑以上这个例子，应该也可以理解为什么Shiv不信任Kendall吧？他在自己需要她的支持（投票）时就已经开始欺骗她、打破自己的承诺了，在这种情况下，如果Shiv还相信他，才是不合理。 你提到的Kendall替Shiv打抱不平什么的，确实，他是善良的，但这只是偶尔的帮腔，更能体现Kendall立场的是他的决策和行动。而从他的行为来看，他在涉及利益问题时对Shiv的态度多是孤立或欺骗，这一点和所谓的“外人”无异，反倒是藏在亲情的外壳下更加隐蔽，也更加伤人。 总结一下的话，选择Mattson就是选择在最有利的时机卖出公司、换取相应的利益（比如现金，股份，甚至可能的董事会席位），至于American CEO的职位，是Shiv根据E08大选后的形势想出来的一个争取更大利益的条件，本来就不是影响她决定最关键的因素。 而选择Kendall，就意味着选择一个比Logan更不顾及自己利益的人（这一点不仅可以从Kendall过往的行为上看出来，而且从理论上来说也是如此，父女关系和兄妹关系，在利益分配问题上有本质区别），而且也是为公司选择了一个更加不明朗的未来。 如果梳理清楚剧情，很多问题就会清晰了。 ... 我的鱼丸嘞而且你有一点说的不对，什么叫做两兄弟背叛了她？就算他的两个哥哥组队，也没有把她赶出局，倒是他做内奸出卖队友，如果他两个哥哥下狠心把他赶出局，没她在里面做内奸，瑞典人赢的概率会大大的降低。
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破防大师 楼主 2024-02-05 16:58:25 上海
其实最最有力的一个原因是Waystar的衰落，只有卖给更大的科技公司才能求生。所以Kendall其实是在 其实最最有力的一个原因是Waystar的衰落，只有卖给更大的科技公司才能求生。所以Kendall其实是在和大势作对，如果选择Kendall才是感情用事。这一点编剧从第三季就开始铺垫了： S03E08，Gerri曾经和Roman说过，if we don't beef up soon, we will end up someone's lunch. 而到了E09，Logan已经开始接受把公司卖给Mattson的选项了。 其他因素，例如情绪上的转折，是由一系列具体事件触发的，有充足的铺垫，不是没由来地兄妹情深。 还有一点很重要的，是兄妹之间的信任不足。我觉得你之所以没有理解到这一点，是因为暂时还没有梳理清楚剧情。 举一个例子供参考：“整个第四季肯道和罗曼也没有把她踹开，全程带着她玩”——这个说法就是完全背离剧情的，S04E04，Kendall和Roman就已经组队了，背离了三人创业的计划，E05更是在Kendall的提议下两人完全孤立Shiv，表面上欺骗Shiv继续推进收购案，实际上做了好几件事来破坏这场交易，所以Shiv才开始和对方结盟。在E06开头的一场会议上，Shiv还因为这件事和他们摊牌了，如果感兴趣的话可以回顾这一段对话，两方的立场分歧和Kendall一方不真诚的态度非常清晰。 即便抛开其他事实，单单只考虑以上这个例子，应该也可以理解为什么Shiv不信任Kendall吧？他在自己需要她的支持（投票）时就已经开始欺骗她、打破自己的承诺了，在这种情况下，如果Shiv还相信他，才是不合理。 你提到的Kendall替Shiv打抱不平什么的，确实，他是善良的，但这只是偶尔的帮腔，更能体现Kendall立场的是他的决策和行动。而从他的行为来看，他在涉及利益问题时对Shiv的态度多是孤立或欺骗，这一点和所谓的“外人”无异，反倒是藏在亲情的外壳下更加隐蔽，也更加伤人。 总结一下的话，选择Mattson就是选择在最有利的时机卖出公司、换取相应的利益（比如现金，股份，甚至可能的董事会席位），至于American CEO的职位，是Shiv根据E08大选后的形势想出来的一个争取更大利益的条件，本来就不是影响她决定最关键的因素。 而选择Kendall，就意味着选择一个比Logan更不顾及自己利益的人（这一点不仅可以从Kendall过往的行为上看出来，而且从理论上来说也是如此，父女关系和兄妹关系，在利益分配问题上有本质区别），而且也是为公司选择了一个更加不明朗的未来。 如果梳理清楚剧情，很多问题就会清晰了。 ... 我的鱼丸嘞首先感谢你写了这么多回复我，接下来说说我的看法吧。 在我看来这三兄妹，真的还在乎钱吗？我觉得他们是完全不在乎的，更在乎的仅仅是那份权利或者说地位，如果他们真在乎钱，肯定一致同意把公司卖了，就像是那几个老臣一样，现在对shiv反叛唯一的合理解释就是，他无法接受两个哥哥压在他头上，但那也是非常感情用事的，我只能说仇恨战胜了理智，但我并不觉得这符合shiv的人设，为了区区仇恨就放下可能获得的权利，而且从今往后很有可能他再也不可能达到如今的这个权利的高度了，为了仇恨，永远放弃权利，我觉得不符合她的人设。
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破防大师 楼主 2024-02-05 16:59:06 上海
其实最最有力的一个原因是Waystar的衰落，只有卖给更大的科技公司才能求生。所以Kendall其实是在 其实最最有力的一个原因是Waystar的衰落，只有卖给更大的科技公司才能求生。所以Kendall其实是在和大势作对，如果选择Kendall才是感情用事。这一点编剧从第三季就开始铺垫了： S03E08，Gerri曾经和Roman说过，if we don't beef up soon, we will end up someone's lunch. 而到了E09，Logan已经开始接受把公司卖给Mattson的选项了。 其他因素，例如情绪上的转折，是由一系列具体事件触发的，有充足的铺垫，不是没由来地兄妹情深。 还有一点很重要的，是兄妹之间的信任不足。我觉得你之所以没有理解到这一点，是因为暂时还没有梳理清楚剧情。 举一个例子供参考：“整个第四季肯道和罗曼也没有把她踹开，全程带着她玩”——这个说法就是完全背离剧情的，S04E04，Kendall和Roman就已经组队了，背离了三人创业的计划，E05更是在Kendall的提议下两人完全孤立Shiv，表面上欺骗Shiv继续推进收购案，实际上做了好几件事来破坏这场交易，所以Shiv才开始和对方结盟。在E06开头的一场会议上，Shiv还因为这件事和他们摊牌了，如果感兴趣的话可以回顾这一段对话，两方的立场分歧和Kendall一方不真诚的态度非常清晰。 即便抛开其他事实，单单只考虑以上这个例子，应该也可以理解为什么Shiv不信任Kendall吧？他在自己需要她的支持（投票）时就已经开始欺骗她、打破自己的承诺了，在这种情况下，如果Shiv还相信他，才是不合理。 你提到的Kendall替Shiv打抱不平什么的，确实，他是善良的，但这只是偶尔的帮腔，更能体现Kendall立场的是他的决策和行动。而从他的行为来看，他在涉及利益问题时对Shiv的态度多是孤立或欺骗，这一点和所谓的“外人”无异，反倒是藏在亲情的外壳下更加隐蔽，也更加伤人。 总结一下的话，选择Mattson就是选择在最有利的时机卖出公司、换取相应的利益（比如现金，股份，甚至可能的董事会席位），至于American CEO的职位，是Shiv根据E08大选后的形势想出来的一个争取更大利益的条件，本来就不是影响她决定最关键的因素。 而选择Kendall，就意味着选择一个比Logan更不顾及自己利益的人（这一点不仅可以从Kendall过往的行为上看出来，而且从理论上来说也是如此，父女关系和兄妹关系，在利益分配问题上有本质区别），而且也是为公司选择了一个更加不明朗的未来。 如果梳理清楚剧情，很多问题就会清晰了。 ... 我的鱼丸嘞我不否认他们兄妹几人内部存在斗争，为了权利相爱相杀本身就是这部剧的主题，但不管是从利益角度来说，还是双方对待她的态度上来说，选肯道明显优于瑞典人，选肯道你至少有董事会席位和股份，选瑞典人，不好意思，她什么都不是了，更别说肯道至少把他当亲人，瑞典人要不是有利益根本不会多看她一眼，双方其实都很烂，但比烂比下来，选肯道明显更优，两害相权取其轻。
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我的鱼丸嘞 2024-02-05 17:14:57 江苏
我发现这里存在逻辑不清晰的情况。你的逻辑很跳，这样确实不利于理解剧情。
从S04E01开始，Shiv、Roman、Kendall的计划就是单独创业，撤出Waystar。
然而，到了S04E04，在Logan死后，Kendall自己改变主意，想要接手Waystar、放弃创业，但Shiv和Roman不情愿，所以Kendall采取的做法是欺骗：他告诉Shiv和Roman，他只是会作为过渡CEO，好帮助公司平稳出售给Gojo。并且为了巩固兄妹对自己的支持，他选择拉拢Rome（这里复现了S01E02他的做法），让他和自己一起做CEO（也就是所谓的co-CEO）。也就是说，在S04E04这一集里，Kendall个人决定放弃三人创业的计划，并且为了实现自己重新掌控Waystar的目标，他欺骗了Roman和Shiv，告诉他们他依然支持出售给Gojo。
你能理解以上剧情吗？如果理解的话，S04E05-E06，Kendall和Shiv之间的隔阂和进展就很清楚了。
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我的鱼丸嘞 2024-02-05 17:49:13 江苏
你这里有两个点解读有误： 1、Shiv在董事会上的职位甚至都不是Logan给她设置的，而是她自己想办法做交易争取到的，没有任何证据能支持Kendall上位后不会想办法把她的席位拿掉。所以在这一点上，两个选择差别不大。无论她选哪一方，她都有股份，都不一定有董事会席位。
2、“瑞典人”如果不需要她，就不会选择Tom做CEO，这一点可以参考S04E10 “瑞典人”和Tom在餐厅的对话。她和“瑞典人”以及Tom之间的关系，与之前和自己亲人的关系相比，她在前者上的话语权反而更大，亲人不关心她的利益（除了Logan，至少给孩子财富保障）。
但最重要的原因不是这些呀，最重要的原因是 卖公司更加明智。这一点Shiv早在S03E08也跟Logan说过，他们早就就这一点达成一致了，同一集Gerri也对Roman说过，他们几个还一起开会讨论这件事。是Kendall在第四季强行阻碍这个事情、并且因此欺骗和操纵Shiv的，而Shiv只不过在坚持原有的主张啊。
如果看不出来Kendall对她的操纵，自然会认为她投靠兄弟是一个稳妥的选择，但这只是观众自己的一厢情愿罢了，剧里不是这样呈现的。
这个剧的文本很有灵气，也很写实，就很像我们现实生活，永远不缺那种以操纵别人为惯用手法的人，而其中的高手往往善于隐蔽，我们可能在很久之后才能发现他们的真面目。
善操纵者鲜有处于绝对优势地位的，要么是被圈子里更高层的力量操纵，要么就是被自己试图操纵的对象反抗成功。Kendall属于后者，Roman和Shiv都是很轻易能识别Kendall这种操纵术的人（他们自己也玩），只不过Roman心软，Shiv是忍受不了Kendall的，所以她最后的反抗实在是太符合人设了。
现实生活中，希望大家不要被隐形操纵蒙蔽了双眼。
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无双 2024-02-05 18:06:38 北京
其实最最有力的一个原因是Waystar的衰落，只有卖给更大的科技公司才能求生。所以Kendall其实是在 其实最最有力的一个原因是Waystar的衰落，只有卖给更大的科技公司才能求生。所以Kendall其实是在和大势作对，如果选择Kendall才是感情用事。这一点编剧从第三季就开始铺垫了： S03E08，Gerri曾经和Roman说过，if we don't beef up soon, we will end up someone's lunch. 而到了E09，Logan已经开始接受把公司卖给Mattson的选项了。 其他因素，例如情绪上的转折，是由一系列具体事件触发的，有充足的铺垫，不是没由来地兄妹情深。 还有一点很重要的，是兄妹之间的信任不足。我觉得你之所以没有理解到这一点，是因为暂时还没有梳理清楚剧情。 举一个例子供参考：“整个第四季肯道和罗曼也没有把她踹开，全程带着她玩”——这个说法就是完全背离剧情的，S04E04，Kendall和Roman就已经组队了，背离了三人创业的计划，E05更是在Kendall的提议下两人完全孤立Shiv，表面上欺骗Shiv继续推进收购案，实际上做了好几件事来破坏这场交易，所以Shiv才开始和对方结盟。在E06开头的一场会议上，Shiv还因为这件事和他们摊牌了，如果感兴趣的话可以回顾这一段对话，两方的立场分歧和Kendall一方不真诚的态度非常清晰。 即便抛开其他事实，单单只考虑以上这个例子，应该也可以理解为什么Shiv不信任Kendall吧？他在自己需要她的支持（投票）时就已经开始欺骗她、打破自己的承诺了，在这种情况下，如果Shiv还相信他，才是不合理。 你提到的Kendall替Shiv打抱不平什么的，确实，他是善良的，但这只是偶尔的帮腔，更能体现Kendall立场的是他的决策和行动。而从他的行为来看，他在涉及利益问题时对Shiv的态度多是孤立或欺骗，这一点和所谓的“外人”无异，反倒是藏在亲情的外壳下更加隐蔽，也更加伤人。 总结一下的话，选择Mattson就是选择在最有利的时机卖出公司、换取相应的利益（比如现金，股份，甚至可能的董事会席位），至于American CEO的职位，是Shiv根据E08大选后的形势想出来的一个争取更大利益的条件，本来就不是影响她决定最关键的因素。 而选择Kendall，就意味着选择一个比Logan更不顾及自己利益的人（这一点不仅可以从Kendall过往的行为上看出来，而且从理论上来说也是如此，父女关系和兄妹关系，在利益分配问题上有本质区别），而且也是为公司选择了一个更加不明朗的未来。 如果梳理清楚剧情，很多问题就会清晰了。 ... 我的鱼丸嘞很棒的分析👍
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PlusOne++ 2024-02-06 06:57:23 美国
kendoll 从第一季开始就和老爹对着干，shiv 从第一集开始就吃里扒外坑自己家族。说到底，最后不得不卖很大程度上不就是因为第一季 kendall 前半段把家族股份卖了后半段发动了对自己家族企业的恶意收购，与此同时 shiv 支持民主党总统候选人攻击自家企业；第二季，kendoll 是听话了但是 shiv 更作大死，危急时刻把董事会席位让给竞争对手了，第二季结尾 kendoll 憋了个大的，直接在国会调查前背刺自己老爹😅😅😅
满门忠烈可以说是。kendoll 和 shiv 唯一的区别是，kendoll 能当 ceo，把公司搞到自己手里还能继续经营；shiv屁都不懂只会坑自家人。
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我的鱼丸嘞 2024-02-06 07:19:20 江苏
kendoll 从第一季开始就和老爹对着干，shiv 从第一集开始就吃里扒外坑自己家族。说到底，最后不 kendoll 从第一季开始就和老爹对着干，shiv 从第一集开始就吃里扒外坑自己家族。说到底，最后不得不卖很大程度上不就是因为第一季 kendall 前半段把家族股份卖了后半段发动了对自己家族企业的恶意收购，与此同时 shiv 支持民主党总统候选人攻击自家企业；第二季，kendoll 是听话了但是 shiv 更作大死，危急时刻把董事会席位让给竞争对手了，第二季结尾 kendoll 憋了个大的，直接在国会调查前背刺自己老爹😅😅😅 满门忠烈可以说是。kendoll 和 shiv 唯一的区别是，kendoll 能当 ceo，把公司搞到自己手里还能继续经营；shiv屁都不懂只会坑自家人。 ... PlusOne++你的想法太善良了，Roy家每个人都是互相坑的，何必偏袒Shiv一人。
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尤瑟纳吾 2024-02-06 13:51:21 陕西
反水才合乎逻辑吧，lz的逻辑链太主观也太跳了，看剧看得很肤浅。明显Logan死后Kendall做事方式已经逐渐变成家族里新的Logan，虽然没那个本事，但在虐待家人刚愎自用上如出一辙，Shiv第二季已经入局了，她的利益就是争取公司的话语权和领导权，三季下来有眼睛都能看出Logan的“家族企业”根本就是个男性同盟，她的公关和谈判能力没有换来实际的权力。为什么呢？葬礼上也说了，爹的眼里容不下一个完整的女人，新爹Kendall不也一直把她排挤在外吗，还在她就职演说上公放rape的歌。这么说吧，只要她还接着给所谓“家族”投票卖命，她就永远是个pinky，甚至兄弟比爹能力更差，可能整个蛋糕都作没了。妈妈家里的国王汤只是一碗亲情的回光返照，怎样让自己的利益最大化呢？很简单，就是用谈判和公关能力，以及在政界的影响力变现，卖给Matsson对她来说才是一笔合算的deal，一直都是，说她最后反水的，拜托，本来卖公司就是传统媒体大势所趋吧，反水的明明是Kendall和Roman，就因为俩小孩自己搞不出仨瓜俩枣想回到老爹的基业上跳广播体操，说不卖就不卖，这逻辑才不通吧，心疼肯豆的别太代入资本家好大儿了
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ansellllll 2024-02-08 23:00:01 北京
其他几点我同意，但对于三兄妹的关系我想说两句 首先我有一个有趣的发现，就是这四季不管他们仨怎么死磕，怎么吵，过两天就又没事了（或者说在日常生活上没事了）不是吗，参考第四季大选，shiv先是自己支持的人输了，再是被发现和Matsson勾搭，但影响明天三人的关系了吗？不太有。 再者，Kendall第二季在logen打roman之后为他出头，roman后来就和Kendall一伙了吗？也没有。所以我个人觉得他们仨其实一直有一个共识，那就是工作上再怎么打（甚至关乎到CEO这么大的职位）但回到生活上家人还是家人！彼此还是很爱对方的，相反，也就意味着并非爱着对方就不会在职场上给对方捅刀。 所以你a部分我就有一些想法—Kendall确实很爱她，一直很爱她，但这并不妨碍他上位之后一脚踹开shiv，而且他大概率就是这么打算的。。如果是那样的话，shiv还能捞到啥？一个“waystar没有被收购”的心里安慰吗？她怎么可能在乎这玩意。没有权力再来看钱（我知道她不太在乎）在Kendall的“带领”下waystar会咋样不言而喻吧，到时候她的部分肯定还要亏钱的。 到tom这边呢，首先tom对shiv是极其复杂的，感情这玩意不是要没就能没的，“不在乎爱情”未免太绝对了。就算就算他真的完全不在乎，是shiv关键一票让tom上位的，能打大棒也能给甜枣才是tom牛的地方，他怎么着也不可能完全不回报的，而且最后俩人握手明显是tom要回报shiv啊。最后他确实是Matsson的傀儡，但那也是CEO啊，logen不比Matsson控制欲更强？那第二季logen选的时候大家还都抢着当CEO呢，被控制的是大致路线，自己能操作的空间还是不小的。 ps我想问一下她成了董事是Kendall承诺的吗？因为至少在logen时代董事貌似只有哥俩没有她，之前剧里好像提过
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没 2024-02-09 04:18:59 广西
这剧不是逻辑带着剧情推进，而是需要推进时去改人物的行为逻辑，所以就显得非常离谱，之所以很多人感觉这剧没正常人就是这个原因，立场变换、翻脸和好说来就来，从第一季老爷子脑溢血后，反倒燃起雄心壮志去收购别的公司开始，这剧人物的行事逻辑就一直没在线过，你自己想想你打拼一辈子，八十几岁从鬼门关回来之后第一件事怎么都不会是再去拼搏了，而且收购的也还是传统行业，他这一辈子左右总统选举，总统幕僚都有过了，再怎么搞无非都是钱（所以大家才有老爷子是在考验肯豆的错觉，而且中间拿孙子试毒这种离谱桥段都编得出来），所以第四季SHIV这个最后反水就一点不奇怪了，你要说那是她是深思熟虑那就是扯淡，（这都不需要上帝视角）是个人都看得出来瑞典人当面一套背后一套随时翻脸还是个变态，他爸也说过这话，当时这个公司的人在谈判派对上还通过格雷格羞辱过他们的家族，是完完全全的垃圾人设，会相信这种人基本就是编剧强行给shiv降智以制造戏剧效果，为的就是最后的反转制造BE，美剧老套路了。
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Eleven (隔壁老王) 2024-02-09 04:37:32 美国
拜托她一心从政是因为之前在Logan 那里看不到能接手的可能啊，后面Logan 骗她回公司她一直都表现的很想要那个位置，而且从第一季老爸差点病危Kendall想要做临时CEO的时候她就是完全反对的，她的选择都是下意识的No，最后反水才符合她一贯如此的人设
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Eleven (隔壁老王) 2024-02-09 04:45:16 美国
其他几点我同意，但对于三兄妹的关系我想说两句 首先我有一个有趣的发现，就是这四季不管他们仨 其他几点我同意，但对于三兄妹的关系我想说两句 首先我有一个有趣的发现，就是这四季不管他们仨怎么死磕，怎么吵，过两天就又没事了（或者说在日常生活上没事了）不是吗，参考第四季大选，shiv先是自己支持的人输了，再是被发现和Matsson勾搭，但影响明天三人的关系了吗？不太有。 再者，Kendall第二季在logen打roman之后为他出头，roman后来就和Kendall一伙了吗？也没有。所以我个人觉得他们仨其实一直有一个共识，那就是工作上再怎么打（甚至关乎到CEO这么大的职位）但回到生活上家人还是家人！彼此还是很爱对方的，相反，也就意味着并非爱着对方就不会在职场上给对方捅刀。 所以你a部分我就有一些想法—Kendall确实很爱她，一直很爱她，但这并不妨碍他上位之后一脚踹开shiv，而且他大概率就是这么打算的。。如果是那样的话，shiv还能捞到啥？一个“waystar没有被收购”的心里安慰吗？她怎么可能在乎这玩意。没有权力再来看钱（我知道她不太在乎）在Kendall的“带领”下waystar会咋样不言而喻吧，到时候她的部分肯定还要亏钱的。 到tom这边呢，首先tom对shiv是极其复杂的，感情这玩意不是要没就能没的，“不在乎爱情”未免太绝对了。就算就算他真的完全不在乎，是shiv关键一票让tom上位的，能打大棒也能给甜枣才是tom牛的地方，他怎么着也不可能完全不回报的，而且最后俩人握手明显是tom要回报shiv啊。最后他确实是Matsson的傀儡，但那也是CEO啊，logen不比Matsson控制欲更强？那第二季logen选的时候大家还都抢着当CEO呢，被控制的是大致路线，自己能操作的空间还是不小的。 ps我想问一下她成了董事是Kendall承诺的吗？因为至少在logen时代董事貌似只有哥俩没有她，之前剧里好像提过 ... ansellllll不是是和上一个来收购的桑迪的女儿在股东大会上利益交换来的，为此Logan清醒后也非常的生气来着
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Eleven (隔壁老王) 2024-02-09 04:47:33 美国
你这里有两个点解读有误： 1、Shiv在董事会上的职位甚至都不是Logan给她设置的，而是她自己想办 你这里有两个点解读有误： 1、Shiv在董事会上的职位甚至都不是Logan给她设置的，而是她自己想办法做交易争取到的，没有任何证据能支持Kendall上位后不会想办法把她的席位拿掉。所以在这一点上，两个选择差别不大。无论她选哪一方，她都有股份，都不一定有董事会席位。 2、“瑞典人”如果不需要她，就不会选择Tom做CEO，这一点可以参考S04E10 “瑞典人”和Tom在餐厅的对话。她和“瑞典人”以及Tom之间的关系，与之前和自己亲人的关系相比，她在前者上的话语权反而更大，亲人不关心她的利益（除了Logan，至少给孩子财富保障）。 但最重要的原因不是这些呀，最重要的原因是 卖公司更加明智。这一点Shiv早在S03E08也跟Logan说过，他们早就就这一点达成一致了，同一集Gerri也对Roman说过，他们几个还一起开会讨论这件事。是Kendall在第四季强行阻碍这个事情、并且因此欺骗和操纵Shiv的，而Shiv只不过在坚持原有的主张啊。 如果看不出来Kendall对她的操纵，自然会认为她投靠兄弟是一个稳妥的选择，但这只是观众自己的一厢情愿罢了，剧里不是这样呈现的。 这个剧的文本很有灵气，也很写实，就很像我们现实生活，永远不缺那种以操纵别人为惯用手法的人，而其中的高手往往善于隐蔽，我们可能在很久之后才能发现他们的真面目。 善操纵者鲜有处于绝对优势地位的，要么是被圈子里更高层的力量操纵，要么就是被自己试图操纵的对象反抗成功。Kendall属于后者，Roman和Shiv都是很轻易能识别Kendall这种操纵术的人（他们自己也玩），只不过Roman心软，Shiv是忍受不了Kendall的，所以她最后的反抗实在是太符合人设了。 现实生活中，希望大家不要被隐形操纵蒙蔽了双眼。 ... 我的鱼丸嘞很棒的分析了！！！非常同意
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ansellllll 2024-02-09 08:46:44 北京
不是是和上一个来收购的桑迪的女儿在股东大会上利益交换来的，为此Logan清醒后也非常的生气来着 不是是和上一个来收购的桑迪的女儿在股东大会上利益交换来的，为此Logan清醒后也非常的生气来着 Eleven感谢指正
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我的鱼丸嘞 2024-02-09 09:54:26 江苏
其他几点我同意，但对于三兄妹的关系我想说两句 首先我有一个有趣的发现，就是这四季不管他们仨 其他几点我同意，但对于三兄妹的关系我想说两句 首先我有一个有趣的发现，就是这四季不管他们仨怎么死磕，怎么吵，过两天就又没事了（或者说在日常生活上没事了）不是吗，参考第四季大选，shiv先是自己支持的人输了，再是被发现和Matsson勾搭，但影响明天三人的关系了吗？不太有。 再者，Kendall第二季在logen打roman之后为他出头，roman后来就和Kendall一伙了吗？也没有。所以我个人觉得他们仨其实一直有一个共识，那就是工作上再怎么打（甚至关乎到CEO这么大的职位）但回到生活上家人还是家人！彼此还是很爱对方的，相反，也就意味着并非爱着对方就不会在职场上给对方捅刀。 所以你a部分我就有一些想法—Kendall确实很爱她，一直很爱她，但这并不妨碍他上位之后一脚踹开shiv，而且他大概率就是这么打算的。。如果是那样的话，shiv还能捞到啥？一个“waystar没有被收购”的心里安慰吗？她怎么可能在乎这玩意。没有权力再来看钱（我知道她不太在乎）在Kendall的“带领”下waystar会咋样不言而喻吧，到时候她的部分肯定还要亏钱的。 到tom这边呢，首先tom对shiv是极其复杂的，感情这玩意不是要没就能没的，“不在乎爱情”未免太绝对了。就算就算他真的完全不在乎，是shiv关键一票让tom上位的，能打大棒也能给甜枣才是tom牛的地方，他怎么着也不可能完全不回报的，而且最后俩人握手明显是tom要回报shiv啊。最后他确实是Matsson的傀儡，但那也是CEO啊，logen不比Matsson控制欲更强？那第二季logen选的时候大家还都抢着当CEO呢，被控制的是大致路线，自己能操作的空间还是不小的。 ps我想问一下她成了董事是Kendall承诺的吗？因为至少在logen时代董事貌似只有哥俩没有她，之前剧里好像提过 ... ansellllll赞同，里层的亲情和表层的利益争夺有冲突，所以他们的关系才那么复杂，不是非黑即白就说得清楚的。虽然看起来撕裂，但考虑到Logan是把他们像狼一样养大的，就非常容易理解了。 比如我们几乎不太可能认定Kendall不爱Shiv，但是他很少在利益问题上和她形成过真正的统一战线，在Shiv第二季进入公司后一直对她非常防备，这不是Kendall小家子气，而确确实实是立场不同导致的结果。反过来，Shiv对Kendall也是类似。 还有一点是，Kendall在和Shiv和Roman沟通的时候经常“big brother them”，这一点从S01E01我们就能看到两人对此的吐槽和抗议了。这种沟通模式贯穿始终、一直持续到大结局，任何人如果代入到自己身边喜欢命令自己做事的家长、老板、伴侣等喜欢assume权威角色的人，都能理解Shiv和Roman的反抗姿态吧。 也正是因为这一点，Roman在S04E09最后放弃与Kendall合作、Roman和Shiv在Kendall试图说服他们投赞成票后花了很长时间在沙滩上单独debate是否应该投Kendall，这些“背弃”和“纠结”，就一点也不奇怪了。 以及Shiv在S04E10投票的时候说需要一点时间思考，却被Kendall试图强行阻止，即使说了原因后Kendall还是不能接受，最后Shiv只能搬出她在心里认为最无可辩驳的理由——车祸——来堵住他的喋喋不休。这一点不知道为啥很多人觉得离谱，我倒是觉得按照Kendall的单方向沟通模式，情急之下只有这么做才是最合理的，否则这场对话会在Kendall复读机一般的I don't believe you, you are voting against yourself, you are disgusting这样没有实质意义的话语中持续下去。
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ansellllll 2024-02-09 21:12:29 北京
赞同，里层的亲情和表层的利益争夺有冲突，所以他们的关系才那么复杂，不是非黑即白就说得清楚的 赞同，里层的亲情和表层的利益争夺有冲突，所以他们的关系才那么复杂，不是非黑即白就说得清楚的。虽然看起来撕裂，但考虑到Logan是把他们像狼一样养大的，就非常容易理解了。 比如我们几乎不太可能认定Kendall不爱Shiv，但是他很少在利益问题上和她形成过真正的统一战线，在Shiv第二季进入公司后一直对她非常防备，这不是Kendall小家子气，而确确实实是立场不同导致的结果。反过来，Shiv对Kendall也是类似。 还有一点是，Kendall在和Shiv和Roman沟通的时候经常“big brother them”，这一点从S01E01我们就能看到两人对此的吐槽和抗议了。这种沟通模式贯穿始终、一直持续到大结局，任何人如果代入到自己身边喜欢命令自己做事的家长、老板、伴侣等喜欢assume权威角色的人，都能理解Shiv和Roman的反抗姿态吧。 也正是因为这一点，Roman在S04E09最后放弃与Kendall合作、Roman和Shiv在Kendall试图说服他们投赞成票后花了很长时间在沙滩上单独debate是否应该投Kendall，这些“背弃”和“纠结”，就一点也不奇怪了。 以及Shiv在S04E10投票的时候说需要一点时间思考，却被Kendall试图强行阻止，即使说了原因后Kendall还是不能接受，最后Shiv只能搬出她在心里认为最无可辩驳的理由——车祸——来堵住他的喋喋不休。这一点不知道为啥很多人觉得离谱，我倒是觉得按照Kendall的单方向沟通模式，情急之下只有这么做才是最合理的，否则这场对话会在Kendall复读机一般的I don't believe you, you are voting against yourself, you are disgusting这样没有实质意义的话语中持续下去。 ... 我的鱼丸嘞很多人觉得shiv最后离谱是因为她的表情实在是太那个啥了哈哈哈哈哈哈哈哈随便一截就是非常nb的表情包。配上那个语气，很容易就会让观众忽略掉原本的逻辑（他们要的应该就是这个效果）
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GT 2024-02-09 23:00:24 湖北
你说的这些都是剧情逻辑不能自洽的地方，你如果一心想要那个位置，最起码要先进公司，你在公司一天没干过一点经验值都没有要看到什么可能？肯豆不是在公司里长期忍辱负重才有机会的？还有什么第一季老爸病危强烈反对肯豆上位……众所周知，老爸立肯豆就只差官宣了，那个阶段你就应该强烈反对，而不是每次生米就快煮成熟饭了，你跳出来为了配合剧情反转人格。太多槽点了，剧很好看，但为了表现人不为己天诛地灭这个大道理，总是频繁的在非常短的时间里出尔反尔，这一点真的让人很腻味
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Eleven (隔壁老王) 2024-02-09 23:40:53 美国
不进公司就是她另外一个不可能继承公司的原因，毕竟她一直表现的好高骛远，第二季Logan给她画大饼，3年接班计划的时候她就完全不耐烦和Roman 一样根本不想参加这些，想直接一步登天，这也是她没能力继承公司的一个点，但是我个人不觉得他们反复横跳有什么奇怪的，毕竟这就是《Logan的失败子女教育典型》每个人性格都有缺陷，而且你说她一开始不反对，她本来爱老爹又害怕老爹并且一开始就已经板上定钉的让Kendall接班，她就是看不到上位的可能才去混政治圈……
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我的鱼丸嘞 2024-02-10 00:09:00 江苏
按照你的描述，剧中角色在遇事以后的反应只有符合你所设想的情况才算逻辑自洽，不知道我理解的对吗？
但我感觉这一点是值得推敲的。角色们不同的反应其实是能体现他们独特的个性特点和当时的处境的；透过他们的反应，我们能更清楚地了解到他们是什么样的人、面对怎样的问题、和他人的关系如何这类重要的信息。 比如Shiv不同意Logan提议的三年计划，而希望直接给她职位，我觉得这就体现了她过于自信，甚至不太看得起Kendall和Roman（毕竟他俩进公司磨炼了多年但是Shiv还是看不上他们的能力）；当然也不仅仅如此，同时也体现了她的谨慎——正因为她看到过Logan对Kendall和Roman的招数，才会担心Logan的诚意，提出激进的要求。 大结局Shiv的反转也并不突兀，反而是她前一晚上和Roman俩人竟然被Kendall说服了，我看剧的时候觉得那一刻才像暴风雨前的平静，一个不切实际的梦。
如果他们的反应都如你所言，那么他们就只是你眼中“正常的人”，不一定是其他观众眼里“正常的人”，更不是他们自己了。从创作角度来说，这不仅不可行，也缺乏现实逻辑和可信度，毕竟这是一部写实风格极强的悲喜剧，不是一部致力于“最佳实践”的作品。
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浮生渡渡 2024-02-12 04:09:53 天津
我是这部剧忠实的拥趸，光主创访谈都反复看过。我其实跟你想的是一样的，shiv的决定确实不合逻辑，这个老生常谈，因为我去年完结过后没一天就在小组里和人舌战，还得罪了一批因为shiv是女性所以坚定站shiv的剧粉。我确实认为理性人的角度shiv的决定是不如与Kendall结盟的。
但，这并不妨碍剧的逻辑，不通的是shiv的逻辑，剧的逻辑是通的。shiv是在感情用事，他最后的行为可以说电光火石，shiv走出会议室说的是“我也许还没想好”，如果说Kendall不逼得这么近给shiv充足的时间考虑，或许shiv还是会站在ken这边。
可是ken追出去逼问，两人大吵一架。shiv虚伪地指控和真诚的控诉“不能胜任”、“杀过人”、到最后才吐出一句真诚的控诉“I love you but I can't fucking stomach you.”加速了shiv的情绪化决定（当然这个决定是否就完全这么糟也不一定）。
同时这个剧就得这样结尾，才能呼应整部剧的讽刺基调，讽刺美国资本主义社会对人的异化。
这样讲是因为在401里Logan有过一段对Colin的自白：什么是人？人是经济单位。我是一个巨人，其他人是侏儒，BUT together we form a market。
如果shiv理智地做了追随Kendall的决定，那这个结局就与Logan的预言和世界观不谋而合。即，人都是可以物化和异化为经济单位的个体，掌权者Kendall是一个巨人，其他人都是侏儒。后面的but很重要，也就是说巨人也只有在market里才能wield它的权力，没有market，巨人什么都不是。
所以说shiv的决定是对前面Logan，以及以其为代表的美国大资本结构，一定程度的的讽刺（一定程度是因为shiv并不算一个真正的“侏儒”，她只是相对“侏儒”）。
她不是经济个体，不是条件谈妥好处给足就是不用顾及的“侏儒”或者“not real person”。对于她的定义Logan死前留了遗言：“I love you but you are not serious people.”她是一个“not serious people”。同时也是讽刺已经变成Logan2.0的Kendall，巨人也只能在market里行使权力，侏儒可以决定巨人在市场里的去留，甚至选出下一个“巨人”。
好了通速地讲，看了四季了还没看清roy家skr是什么人吗，他们如果真的能维持哪怕一会儿团结和严肃不内斗，也不会四季啥也没干成。
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我的鱼丸嘞 2024-02-15 09:46:19 江苏
主要是Shiv维系浪漫关系的意愿远低于得到权力的意愿，导致他俩的关系从一开始就是交易属性为主，其中的浪漫属性基本上已经被各种deal和backstabbing给破坏掉了。本质上他们只是生意伙伴性质地闹掰了、但又因为新的利益关系而需要一起合作，那个握手就是这种合作关系的确认。从感情上看的确很无语，但她想要玩权力的游戏，就得接受有时需要吃瘪，凶悍如Logan也不例外哈哈
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O哦吼 2024-02-15 11:26:01 广西
你想多了，她哪里来的资格还能进去分蛋糕，最多挂个董事的名头，或者董事长夫人，这对她来说有毛用，这她本来就有，现在就是股权份额小到对她那个阶级来说可以说是相当于没有，本来她还是小公主，他老哥要能上位她就是长公主，现在就是家庭主妇，认为编剧是在嘲讽女人除了家庭一无是处更可信些，想想她之前的工作，不是公主的身份她哪能做的这么顺利，抛弃那身份别人开除她就开除了，又能怎样，另一边请她当董事长的落魄台也是看中她是个女人，还是对头的女儿，主打一个女性力量的品牌而已，成不成再说，闪光点真不多，相比哥哥弟弟的交的那群朋友，她也没啥拿的出手的人际关系了
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我的鱼丸嘞 2024-02-15 11:28:24 江苏
你想多了，她哪里来的资格还能进去分蛋糕，最多挂个董事的名头，或者董事长夫人，这对她来说有毛 你想多了，她哪里来的资格还能进去分蛋糕，最多挂个董事的名头，或者董事长夫人，这对她来说有毛用，这她本来就有，现在就是股权份额小到对她那个阶级来说可以说是相当于没有，本来她还是小公主，他老哥要能上位她就是长公主，现在就是家庭主妇，认为编剧是在嘲讽女人除了家庭一无是处更可信些，想想她之前的工作，不是公主的身份她哪能做的这么顺利，抛弃那身份别人开除她就开除了，又能怎样，另一边请她当董事长的落魄台也是看中她是个女人，还是对头的女儿，主打一个女性力量的品牌而已，成不成再说，闪光点真不多，相比哥哥弟弟的交的那群朋友，她也没啥拿的出手的人际关系了 ... O哦吼权力是动态的哦。Matsson说他可以选任何一个人，为什么不选Shiv孩子的爸爸？这句话不能说明Shiv有绝对权力，但也说明Matsson没有绝对权力，他们是可以角力的。暂时弱势不代表永远弱势。
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我的鱼丸嘞 2024-02-15 11:35:18 江苏
另外玩游戏比较积极的心态就是不放弃任何可能的机会，敢于冒calculated risk，尤其是在自己不一定会赢的情况下，哪怕别人都认为她不行。你可以在她失败的时候批评她，但是提前就说她不行，理由并不充分哦
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O哦吼 2024-02-15 14:28:37 广西
拿什么角力喔，只要是个美国人当CEO就可以合规避过法律，所以他才敢背弃条件，不让她当，选她老公也可以算是恶心她了，老板当老公面前开她黄腔呢是没看见吗，这老板也是她父亲那类大男子主义的，她在公司本来就没实际的职位人脉，除了安心当家庭主妇或者自己当老板开公司玩玩，卖掉的家族企业跟她还有什么关系，怎么还能上位？睡老板当老板夫人通过掌控老公影响公司？她以后可能在其他事业上风生水起，但这家真的跟她没什么关系了
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我的鱼丸嘞 2024-02-15 14:53:20 江苏
Shiv在自身没有实权的情况下调动外部资源帮自己解决的案例你都没有看到过吗？与Kendall相比，她调动外部资源能力强多了，Kendall只是在给企业内部员工（他的手下）好处方面比Shiv做得更好，两者哪个难度更大，不言而喻。有空我分析一下。
Matsson是讲利益的，他对纯粹的恶心人没兴趣（他之前就说过，他也玩，但是是在工作之外玩，自己绝不会在工作上搞乱七八糟的），他那是在试探Tom到底是不是他所需要的那种CEO人选（无条件地服从，他的狗）。
大男子主义。。拜托，Shiv身处的家庭和公司环境就是patriarchy表现最浓烈的地方，她身边所有的男性都是这样，没啥好区分的呀。
如果Shiv是依靠Kendall来获得在公司的职位，有权力的始终是Kendall而不是Shiv，因为他随时可能把Shiv的位置给拿掉，或者联合Stewy等他准备安插进董事会的“自己人”把她投出去。这不是无端揣测，而是结合二人一直以来的关系，代入Kendall，你不会想要把Shiv请走吗？一个不认可自己能力和品性，把自己叫做plastic Jesus的Pinky，他如果不想办法除掉，哪来killer的气势把Waystar CEO的位置坐稳啊？
权力不是“位置”、“身份”本身，也从来不是别人给你的，而必须是你自己亲自下场争取、充分利用各方面资源撬动得来的。
所以如果Shiv相信Kendall的承诺，相当于在成全他人的过程中放弃了自己的权力，
而Matsson如果当权，对她来说则没有这样压倒性的优势。Matsson作为一个准备打入美国市场的外国人，在监管层面他需要美国CEO，在未来可能涉及到监管相关的问题时，他也将需要熟知美国political context的智囊；在公司运营层面，一张熟悉的Roy脸会给留下来的管理层以及广大员工一定的安全感，有助于维持收购后公司内部的稳定性和文化的有效过度。而他选择了Tom来担任CEO，就说明他是看重了Shiv在以上这些方面的资源和能力，否则他不需要选Tom，完全可以从市场上的ivy league boys里选一个，比如传言中之前他在接触的Lawrence。
你对Shiv获取权利的方式的理解似乎比较静态，要么就是靠哥哥给，要么就是有人脉（实际上她有人脉啊，而且建立人脉的能力我觉得要胜于Kendall），要么就是睡？所以会觉得Shiv离开Kendall就没有资源也没有资本了。
但如果按照这个逻辑的话，历史上也不会有什么从妻子之位发展到帝王之位的人了，因为妻子“没有实际的职位人脉”、“安心当家庭主妇”、“怎么还能上位”，她绝不会在遇到阻碍的时候有耐心、逐渐以资源扩大资源、进三步退两步地往上爬的，对吧？
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东方会 (会长) 2024-08-23 01:18:22 江苏
其实最最有力的一个原因是Waystar的衰落，只有卖给更大的科技公司才能求生。所以Kendall其实是在 其实最最有力的一个原因是Waystar的衰落，只有卖给更大的科技公司才能求生。所以Kendall其实是在和大势作对，如果选择Kendall才是感情用事。这一点编剧从第三季就开始铺垫了： S03E08，Gerri曾经和Roman说过，if we don't beef up soon, we will end up someone's lunch. 而到了E09，Logan已经开始接受把公司卖给Mattson的选项了。 其他因素，例如情绪上的转折，是由一系列具体事件触发的，有充足的铺垫，不是没由来地兄妹情深。 还有一点很重要的，是兄妹之间的信任不足。我觉得你之所以没有理解到这一点，是因为暂时还没有梳理清楚剧情。 举一个例子供参考：“整个第四季肯道和罗曼也没有把她踹开，全程带着她玩”——这个说法就是完全背离剧情的，S04E04，Kendall和Roman就已经组队了，背离了三人创业的计划，E05更是在Kendall的提议下两人完全孤立Shiv，表面上欺骗Shiv继续推进收购案，实际上做了好几件事来破坏这场交易，所以Shiv才开始和对方结盟。在E06开头的一场会议上，Shiv还因为这件事和他们摊牌了，如果感兴趣的话可以回顾这一段对话，两方的立场分歧和Kendall一方不真诚的态度非常清晰。 即便抛开其他事实，单单只考虑以上这个例子，应该也可以理解为什么Shiv不信任Kendall吧？他在自己需要她的支持（投票）时就已经开始欺骗她、打破自己的承诺了，在这种情况下，如果Shiv还相信他，才是不合理。 你提到的Kendall替Shiv打抱不平什么的，确实，他是善良的，但这只是偶尔的帮腔，更能体现Kendall立场的是他的决策和行动。而从他的行为来看，他在涉及利益问题时对Shiv的态度多是孤立或欺骗，这一点和所谓的“外人”无异，反倒是藏在亲情的外壳下更加隐蔽，也更加伤人。 总结一下的话，选择Mattson就是选择在最有利的时机卖出公司、换取相应的利益（比如现金，股份，甚至可能的董事会席位），至于American CEO的职位，是Shiv根据E08大选后的形势想出来的一个争取更大利益的条件，本来就不是影响她决定最关键的因素。 而选择Kendall，就意味着选择一个比Logan更不顾及自己利益的人（这一点不仅可以从Kendall过往的行为上看出来，而且从理论上来说也是如此，父女关系和兄妹关系，在利益分配问题上有本质区别），而且也是为公司选择了一个更加不明朗的未来。 如果梳理清楚剧情，很多问题就会清晰了。 ... 我的鱼丸嘞说到点子上了。 顺应大势。卖给真正能带着威斯特摆脱泥潭的人。 这三个道行上差得太远了。与其折腾，不如放手。
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Rere.D 2024-11-02 06:28:39 英国
其实最最有力的一个原因是Waystar的衰落，只有卖给更大的科技公司才能求生。所以Kendall其实是在 其实最最有力的一个原因是Waystar的衰落，只有卖给更大的科技公司才能求生。所以Kendall其实是在和大势作对，如果选择Kendall才是感情用事。这一点编剧从第三季就开始铺垫了： S03E08，Gerri曾经和Roman说过，if we don't beef up soon, we will end up someone's lunch. 而到了E09，Logan已经开始接受把公司卖给Mattson的选项了。 其他因素，例如情绪上的转折，是由一系列具体事件触发的，有充足的铺垫，不是没由来地兄妹情深。 还有一点很重要的，是兄妹之间的信任不足。我觉得你之所以没有理解到这一点，是因为暂时还没有梳理清楚剧情。 举一个例子供参考：“整个第四季肯道和罗曼也没有把她踹开，全程带着她玩”——这个说法就是完全背离剧情的，S04E04，Kendall和Roman就已经组队了，背离了三人创业的计划，E05更是在Kendall的提议下两人完全孤立Shiv，表面上欺骗Shiv继续推进收购案，实际上做了好几件事来破坏这场交易，所以Shiv才开始和对方结盟。在E06开头的一场会议上，Shiv还因为这件事和他们摊牌了，如果感兴趣的话可以回顾这一段对话，两方的立场分歧和Kendall一方不真诚的态度非常清晰。 即便抛开其他事实，单单只考虑以上这个例子，应该也可以理解为什么Shiv不信任Kendall吧？他在自己需要她的支持（投票）时就已经开始欺骗她、打破自己的承诺了，在这种情况下，如果Shiv还相信他，才是不合理。 你提到的Kendall替Shiv打抱不平什么的，确实，他是善良的，但这只是偶尔的帮腔，更能体现Kendall立场的是他的决策和行动。而从他的行为来看，他在涉及利益问题时对Shiv的态度多是孤立或欺骗，这一点和所谓的“外人”无异，反倒是藏在亲情的外壳下更加隐蔽，也更加伤人。 总结一下的话，选择Mattson就是选择在最有利的时机卖出公司、换取相应的利益（比如现金，股份，甚至可能的董事会席位），至于American CEO的职位，是Shiv根据E08大选后的形势想出来的一个争取更大利益的条件，本来就不是影响她决定最关键的因素。 而选择Kendall，就意味着选择一个比Logan更不顾及自己利益的人（这一点不仅可以从Kendall过往的行为上看出来，而且从理论上来说也是如此，父女关系和兄妹关系，在利益分配问题上有本质区别），而且也是为公司选择了一个更加不明朗的未来。 如果梳理清楚剧情，很多问题就会清晰了。 ... 我的鱼丸嘞可是Shiv在知道是Tom的时候是有短暂的奔溃的 那种嫌弃和难以置信溢于言表 这个和后来突然逃票非常冲突 为了戏剧冲突而冲突 很不适
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我的鱼丸嘞 2024-11-02 07:50:53 江苏
在我看来，这个消息对她来讲是意外的，因为她一直觉得tom在这场游戏里是个无足轻重的人，甚至自己前一天还在mattson面前推荐过他（不是推荐他做CEO，只是说他是一个可用的工具人），既然意外，那shiv感到难以置信、困惑、愤怒，我觉得可以理解诶。而后面的改票，说明她在两个自己都不愿意接受的选项中，选择了那个勉强可以忍受的。我一直觉得艰难的选择才更能看出一个人的价值判断（虚构的文学或者影视作品里，创作者太喜欢做这样的设计了），除了客观上卖掉公司更有利外，Shiv的选择也说明她对Kendall一点也不信任了，这一点我也特别能理解，因为四季下来Kendall对Shiv背刺的次数远胜过支持的次数。这当然不是说Kendall这个人有多么差劲，只能说Logan养出的“长子”继承到的Logan的毒性最多。作为观众我们在感受上有个体差异也很正常，我看到那一幕没有觉得不适
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