为什么孔子述而不作

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  • Isabella

    Isabella 楼主 2012-06-07 11:02:05

    要是在现代,估计他写微博。 要是在现代,估计他写微博。 浅。

    -。-

  • 壶碟会上探花郎

    壶碟会上探花郎 (……) 2012-06-07 19:14:50

    儒家走到最后,必然是法家,看看你的思想,已经开始出现法家的端倪了。 儒家走到最后,必然是法家,看看你的思想,已经开始出现法家的端倪了。 豆芽™😷

    儒家走到最后就是法家?哈,你的意思是不是说,儒家孕育了法家?我可不觉得儒家有这么伟大,法家的公开透明原则,儒家可是很反对的

  • 壶碟会上探花郎

    壶碟会上探花郎 (……) 2012-06-07 19:24:02

    我说的百姓守大道是指顺天应时,老子所谓的鸡犬相闻,老死不相往来。不是啥穷山恶水泼妇刁民哦! 我说的百姓守大道是指顺天应时,老子所谓的鸡犬相闻,老死不相往来。不是啥穷山恶水泼妇刁民哦!陶潜的桃花源就是典范。儒家玩不转,还得回归道家的理想。 这些话都是论语原句,你别强解释,解释等于掩饰。 道家如果是权谋,那孔丘还去问礼?别跟我再提啥老子未定论。 仓鼠理论,本质上还是孔子那套“学而优则仕”、“邦有道,当食禄”的思想根源。 嫡传就是嫡传。 秦始皇焚书坑儒,没坑道吧? 韩非是先秦儒家的关门弟子,版聊不是写论文,没必要抠字眼。放弃大意拘泥小节,这恐怕也是腐儒的癖好吧。 ... 豆芽™😷

    哈,鸡犬相闻,不相往来?住的再近,也是各自过各自的,你家着火和我什么相干,不相往来,我才不管你,这就是你要的社会?我可真要开始崇拜你了

    仓鼠理论是学而优则仕?我又要开始不懂事了:你能证明一下两者的相似性吗

    秦始皇焚书坑儒,坑的是术士,乖,麻烦你看看史记,术士骗秦始皇的钱,秦始皇抓住拷问,结果术士狗咬狗,弄出了四百多口,活该活埋。至于焚书,除了科技类(包括易经,占卜在当时算科技)和秦国官方史料,别的全烧,你以为道家书能逃过去?你太高估道家的人了。先秦道家的书流传到现在,可以考证确实的,只有道德经和庄子,而且都不全,版本也很杂乱 当然了,先秦两汉,说焚书坑儒,也没大错,因为那个时候所谓的儒,凡是读书掌握某一门学问的,都可以叫儒——当然了,这个涉及到训诂,你不懂也不奇怪,史记你肯定也没看过,才冒出一个“没坑道吧”的问题。乖,好好读书,少问傻问题,别闹笑话。信奉道家的娃娃都是你这个水平吗?我开始怀疑你是卧底,是给道家信徒抹黑的了

    韩非是先秦儒家关门弟子?你又在滑稽了,你以为韩非之后,秦朝建国之前,儒家就没有学生了?受累我先打听一句:什么叫“关门弟子”?不是我想抠字眼,实在是,你对常见词汇的使用,超出了汉语的风俗习惯

  • 豆芽™😷

    豆芽™😷 2012-06-07 20:57:31

    儒家走到最后就是法家?哈,你的意思是不是说,儒家孕育了法家?我可不觉得儒家有这么伟大,法家 儒家走到最后就是法家?哈,你的意思是不是说,儒家孕育了法家?我可不觉得儒家有这么伟大,法家的公开透明原则,儒家可是很反对的 ... 壶碟会上探花郎

    好好看看你自己的话:

    2012-06-06 20:46:32 四爷 (……)

    道德只能约束不需要约束的人。儒 弊大于利。 00083

    这确实是个问题,让君子越来越君子,小人就可以越来越小人,最后就是,老实人吃亏   不过,什么思想不是这样呢?只要是靠自律的,都出不了这个怪圈   除非写进法律

    干嘛要用法律来解决问题呢?不是要搞教育的嘛?不是要仁义来教化的嘛?万事写进法律,还要仁义干屌呢?!

  • 壶碟会上探花郎

    壶碟会上探花郎 (……) 2012-06-07 21:03:48

    好好看看你自己的话:   2012-06-06 20:46:32 四爷 (……)     道德只能约束不需要 好好看看你自己的话:   2012-06-06 20:46:32 四爷 (……)     道德只能约束不需要约束的人。儒 弊大于利。 00083   这确实是个问题,让君子越来越君子,小人就可以越来越小人,最后就是,老实人吃亏   不过,什么思想不是这样呢?只要是靠自律的,都出不了这个怪圈   除非写进法律 干嘛要用法律来解决问题呢?不是要搞教育的嘛?不是要仁义来教化的嘛?万事写进法律,还要仁义干屌呢?! ... 豆芽™😷

    我都教你很多次了,儒家一点不否定制度和法律,只不过对它采取保留态度,不是首选 你这种非此即彼的认识肯定不是来自道家,不提倡就是反对,这明显不是到家的思路

  • 豆芽™😷

    豆芽™😷 2012-06-07 21:12:24

    哈,鸡犬相闻,不相往来?住的再近,也是各自过各自的,你家着火和我什么相干,不相往来,我才不 哈,鸡犬相闻,不相往来?住的再近,也是各自过各自的,你家着火和我什么相干,不相往来,我才不管你,这就是你要的社会?我可真要开始崇拜你了 仓鼠理论是学而优则仕?我又要开始不懂事了:你能证明一下两者的相似性吗 秦始皇焚书坑儒,坑的是术士,乖,麻烦你看看史记,术士骗秦始皇的钱,秦始皇抓住拷问,结果术士狗咬狗,弄出了四百多口,活该活埋。至于焚书,除了科技类(包括易经,占卜在当时算科技)和秦国官方史料,别的全烧,你以为道家书能逃过去?你太高估道家的人了。先秦道家的书流传到现在,可以考证确实的,只有道德经和庄子,而且都不全,版本也很杂乱 当然了,先秦两汉,说焚书坑儒,也没大错,因为那个时候所谓的儒,凡是读书掌握某一门学问的,都可以叫儒——当然了,这个涉及到训诂,你不懂也不奇怪,史记你肯定也没看过,才冒出一个“没坑道吧”的问题。乖,好好读书,少问傻问题,别闹笑话。信奉道家的娃娃都是你这个水平吗?我开始怀疑你是卧底,是给道家信徒抹黑的了 韩非是先秦儒家关门弟子?你又在滑稽了,你以为韩非之后,秦朝建国之前,儒家就没有学生了?受累我先打听一句:什么叫“关门弟子”?不是我想抠字眼,实在是,你对常见词汇的使用,超出了汉语的风俗习惯 ... 壶碟会上探花郎

    鸡犬相闻,老死不相往来,是叫你不要无事生非,庸人自扰。你们儒家自己说的:“三姑六婆,实淫盗之媒。”没事找事,不是好事,但也不是叫你有事推事。不过估计以你的智商,很难明白我的解释,更不要说道德经原文了。

    你要穷则独善其身在厕所里呢?还是要达则兼济天下在谷仓里呢?我不知道儒家是更选择前者,还是更选择后者。反正我是知道,不为五斗米折腰的陶渊明不是儒家的人。

    就知道你会说坑的是术不是儒。

    你最推崇的太史公《史记》里说,秦8年,淳于越提议恢复周礼。(呀呀呀,你确定他不是孔丘派来的救兵?)李斯反对,并提议焚百家之言的书,以及秦国以外的史书。

    史记是记载坑了术士,可东汉的文献里记载的是秦始皇诱骗了七百多儒生到骊山,坑之。

    至于关门弟子,当然是看这个人的影响力和成就,说韩非是先秦儒家的关门弟子不为过。其他也有,不过最后一个才算关门么?

  • 豆芽™😷

    豆芽™😷 2012-06-07 21:13:13

    我都教你很多次了,儒家一点不否定制度和法律,只不过对它采取保留态度,不是首选 你这种非此即 我都教你很多次了,儒家一点不否定制度和法律,只不过对它采取保留态度,不是首选 你这种非此即彼的认识肯定不是来自道家,不提倡就是反对,这明显不是到家的思路 ... 壶碟会上探花郎

    所以只有儒才能生出法来,不奇怪呀。

  • 壶碟会上探花郎

    壶碟会上探花郎 (……) 2012-06-07 21:20:26

    所以只有儒才能生出法来,不奇怪呀。 所以只有儒才能生出法来,不奇怪呀。 豆芽™😷

    还真不奇怪,如果没有儒家“民勉而无耻”的顾虑,还真就快到法家了 所以呢,韩非自己没学到儒家的全部本事,弄成法家,难道怪老师没教?真个拉不出屎就说马桶不舒服

  • 壶碟会上探花郎

    壶碟会上探花郎 (……) 2012-06-07 21:27:19

    鸡犬相闻,老死不相往来,是叫你不要无事生非,庸人自扰。你们儒家自己说的:“三姑六婆,实淫盗 鸡犬相闻,老死不相往来,是叫你不要无事生非,庸人自扰。你们儒家自己说的:“三姑六婆,实淫盗之媒。”没事找事,不是好事,但也不是叫你有事推事。不过估计以你的智商,很难明白我的解释,更不要说道德经原文了。 你要穷则独善其身在厕所里呢?还是要达则兼济天下在谷仓里呢?我不知道儒家是更选择前者,还是更选择后者。反正我是知道,不为五斗米折腰的陶渊明不是儒家的人。 就知道你会说坑的是术不是儒。 你最推崇的太史公《史记》里说,秦8年,淳于越提议恢复周礼。(呀呀呀,你确定他不是孔丘派来的救兵?)李斯反对,并提议焚百家之言的书,以及秦国以外的史书。 史记是记载坑了术士,可东汉的文献里记载的是秦始皇诱骗了七百多儒生到骊山,坑之。 至于关门弟子,当然是看这个人的影响力和成就,说韩非是先秦儒家的关门弟子不为过。其他也有,不过最后一个才算关门么? ... 豆芽™😷

    乖,注意看原文,老死不相往来,说的可够绝对的,只有不相往来,可没说什么时候可以往来,你敢稍微有点往来,你就是违反道家的经典教诲了——当然了,你要是说道家经典可以违背,那我就没话了

    前面不是告诉你了吗,先秦两汉所谓的儒,不是儒家,而是所有知识分子的总称,自己看看训诂的书,看看儒这个字含义的流变,无畏是好事,但是如果以无知为源泉,那可就未必了

    李斯确实进了谷仓,确实达了,可他兼济天下了吗?所以说他还是放弃了儒家的信条,叛出师门了。你既然不听老师的话,那老师还有必要为你的所作所为买单吗

    至于所谓的东汉记载,哈,我倒是纳闷了,出处在哪?你该不会说有什么珍贵史料,司马迁错过了,被东汉人考证出来吧?当然了,你还可以说司马迁扯淡,那我就没话了

    要说影响力,哈,就比如淳于越,入门的时候肯定还是先秦,影响力小吗?因为他,搞出了焚书坑“儒”哦

  • Zh、ōu ♪

    Zh、ōu ♪ 2012-06-07 21:37:38

    终于露出本相了?哈,原来是放着自己家的亲孙子不当,喜欢装洋鬼子的外孙子 终于露出本相了?哈,原来是放着自己家的亲孙子不当,喜欢装洋鬼子的外孙子 壶碟会上探花郎

    骂得好

  • 豆芽™😷

    豆芽™😷 2012-06-07 22:10:08

    还真不奇怪,如果没有儒家“民勉而无耻”的顾虑,还真就快到法家了 所以呢,韩非自己没学到儒家 还真不奇怪,如果没有儒家“民勉而无耻”的顾虑,还真就快到法家了 所以呢,韩非自己没学到儒家的全部本事,弄成法家,难道怪老师没教?真个拉不出屎就说马桶不舒服 ... 壶碟会上探花郎

    儒和法都始终把民当作是贼,只不过两家对“贼”的态度不一样。法家说,贼就打死。儒家说,打死了谁来替你种地当兵打仗呢?你得哄,让他认同你的观点,然后就天下太平了。

    真的如此吗?

    儒家这句话的大前提是,帝王也得是圣人贤人吧?!不是呢?怎么办?

    还是法家靠谱,不听话就打,再不听就杀。

    这不就是儒法逻辑的承继关系么?

  • 壶碟会上探花郎

    壶碟会上探花郎 (……) 2012-06-07 22:21:48

    儒和法都始终把民当作是贼,只不过两家对“贼”的态度不一样。法家说,贼就打死。儒家说,打死了 儒和法都始终把民当作是贼,只不过两家对“贼”的态度不一样。法家说,贼就打死。儒家说,打死了谁来替你种地当兵打仗呢?你得哄,让他认同你的观点,然后就天下太平了。 真的如此吗? 儒家这句话的大前提是,帝王也得是圣人贤人吧?!不是呢?怎么办? 还是法家靠谱,不听话就打,再不听就杀。 这不就是儒法逻辑的承继关系么? ... 豆芽™😷

    哈,儒家还说让贼代表天意,你恐怕压根没看到吧 儒家确实说君主必须是圣人,贤者治国,所以官员也不能混同一般群众 不是怎么办?推翻啊,儒家有解决方案,造反有理 没解决方案的,那是墨家,墨家说,君主应该德才兼备⋯⋯而且肯定就是德才兼备的,至于不是怎么办,墨家没说,因为墨家认为,不可能不是

  • 豆芽™😷

    豆芽™😷 2012-06-07 22:43:59

    哈,儒家还说让贼代表天意,你恐怕压根没看到吧 儒家确实说君主必须是圣人,贤者治国,所以官员 哈,儒家还说让贼代表天意,你恐怕压根没看到吧 儒家确实说君主必须是圣人,贤者治国,所以官员也不能混同一般群众 不是怎么办?推翻啊,儒家有解决方案,造反有理 没解决方案的,那是墨家,墨家说,君主应该德才兼备⋯⋯而且肯定就是德才兼备的,至于不是怎么办,墨家没说,因为墨家认为,不可能不是 ... 壶碟会上探花郎

    世袭制怎么可能君主都必须是圣人?历史事实都摆在了眼前。谋事在人,成事在天。恁你儒家怎么严防死守,暴君一样会出现,而且是层出不穷。儒家防得住么?

    推翻?你试试看!吃饭的家伙还要不?!不等贼来翻天,皇帝第一个解决掉你。

    墨家是自然的贤人首领制,本来能人就是用来兼爱的,能量是往四处散播的,出来当头就是服务大众的,没本事怎么服务大众?自然成不了头。

  • 壶碟会上探花郎

    壶碟会上探花郎 (……) 2012-06-07 23:05:48

    世袭制怎么可能君主都必须是圣人?历史事实都摆在了眼前。谋事在人,成事在天。恁你儒家怎么严防 世袭制怎么可能君主都必须是圣人?历史事实都摆在了眼前。谋事在人,成事在天。恁你儒家怎么严防死守,暴君一样会出现,而且是层出不穷。儒家防得住么? 推翻?你试试看!吃饭的家伙还要不?!不等贼来翻天,皇帝第一个解决掉你。 墨家是自然的贤人首领制,本来能人就是用来兼爱的,能量是往四处散播的,出来当头就是服务大众的,没本事怎么服务大众?自然成不了头。 ... 豆芽™😷

    所以啊,儒家说,如果不是,就推翻之 吃饭的家伙?那是法家搞掉的,就算没有法家儒家什么家都没有,照样被搞掉,这不用谁家教,倒是儒家,起码还支持造反,支持推翻——道家呢?什么也没说,社会已经乱了怎么办?道家说,还是不乱好,没了 墨家说过“自然成不了头”?哦对了,你是不需要证据的,我差点又让你找墨子原文来给我看

  • 豆芽™😷

    豆芽™😷 2012-06-08 09:54:09

    所以啊,儒家说,如果不是,就推翻之 吃饭的家伙?那是法家搞掉的,就算没有法家儒家什么家都没 所以啊,儒家说,如果不是,就推翻之 吃饭的家伙?那是法家搞掉的,就算没有法家儒家什么家都没有,照样被搞掉,这不用谁家教,倒是儒家,起码还支持造反,支持推翻——道家呢?什么也没说,社会已经乱了怎么办?道家说,还是不乱好,没了 墨家说过“自然成不了头”?哦对了,你是不需要证据的,我差点又让你找墨子原文来给我看 ... 壶碟会上探花郎

    可是推翻之的话都给剔除啦,洁版四书里可没这些话了。

    也不看看十恶不赦里的第一恶是什么。

    小心你们家的九族哦!

  • sqchen

    sqchen (英雄为什么冲马桶?) 2012-06-08 13:30:42

    所以啊,儒家说,如果不是,就推翻之 吃饭的家伙?那是法家搞掉的,就算没有法家儒家什么家都没 所以啊,儒家说,如果不是,就推翻之 吃饭的家伙?那是法家搞掉的,就算没有法家儒家什么家都没有,照样被搞掉,这不用谁家教,倒是儒家,起码还支持造反,支持推翻——道家呢?什么也没说,社会已经乱了怎么办?道家说,还是不乱好,没了 墨家说过“自然成不了头”?哦对了,你是不需要证据的,我差点又让你找墨子原文来给我看 ... 壶碟会上探花郎

    [内容不可见]

  • 豆芽™😷

    豆芽™😷 2012-06-08 15:18:14

    [内容不可见] [内容不可见] sqchen

    孔子哪敢这么说?倒是师旷表达过类似思想。

    师旷侍于晋侯。晋侯曰:“卫人出其君,不亦甚乎?”对曰:“或者其君实甚。良君将赏善而刑淫,养民如子,盖之如天,容之如地。民奉其君,爱之如父母,仰之如日月,敬之如神明,畏之如雷霆,其可出乎?夫君,神之主而民之望也。若困民之主,匮神乏祀,百姓绝望,社稷无主,将安用之?弗去何为?天生民而立之君,使司牧之,勿使失性。有君而为之贰,使师保之,勿使过度。是故天子有公,诸侯有卿,卿置侧室,大夫有贰宗,士有朋友,庶人、工、商、皂、隶、牧、圉皆有亲昵,以相辅佐也。善则赏之,过则匡之,患则救之,失则革之。自王以下各有父兄子弟以补察其政。史为书,瞽为诗,工诵箴谏,大夫规诲,士传言,庶人谤,商旅于市,百工献艺。故《夏书》曰:‘遒人以木铎徇于路,官师相规,工执艺事以谏。’正月孟春,于是乎有之,谏失常也。天之爱民甚矣,岂其使一人肆于民上,以从其淫,而弃天地之性?必不然矣。”

    其中的“夫君,神之主而民之望也。若困民之主,匮神乏祀,百姓绝望,社稷无主,将安用之?弗去何为?”简直就是赤裸裸地赶暴君滚蛋的意思。

  • 壶碟会上探花郎

    壶碟会上探花郎 (……) 2012-06-08 21:03:38

    可是推翻之的话都给剔除啦,洁版四书里可没这些话了。 也不看看十恶不赦里的第一恶是什么。 可是推翻之的话都给剔除啦,洁版四书里可没这些话了。 也不看看十恶不赦里的第一恶是什么。 小心你们家的九族哦! ... 豆芽™😷

    乖,被和谐难道是孔子的错?儒家支持造反,皇帝不许,你怪儒家?哈,你可真是给皇帝开脱罪名啊

  • 壶碟会上探花郎

    壶碟会上探花郎 (……) 2012-06-08 21:05:46

    [内容不可见] [内容不可见] sqchen

    国(郭)人其实也是有一定贵族性的,但是又有平民性,这部分人的行为不好和后世去比

    我说的是儒家支持造反,我并没限制在孔子上。左传是儒家必修课,这个总没错吧?左传就有相关的论述

  • 红酒+奶酪

    红酒+奶酪 (习禅人) 2012-06-13 12:37:03

    不作不述,岂不更妙?

  • 壶碟会上探花郎

    壶碟会上探花郎 (……) 2012-06-13 13:17:36

    不作不述,岂不更妙? 不作不述,岂不更妙? 红酒+奶酪

    嗯,任其自生自灭嘛

  • 豆芽™😷

    豆芽™😷 2012-06-13 16:12:26

    乖,被和谐难道是孔子的错?儒家支持造反,皇帝不许,你怪儒家?哈,你可真是给皇帝开脱罪名啊 乖,被和谐难道是孔子的错?儒家支持造反,皇帝不许,你怪儒家?哈,你可真是给皇帝开脱罪名啊 壶碟会上探花郎

    反正儒家是嘴上常胜将军,实际的窝囊废。

    儒家最牛逼的就是攻击人性的弱点,单凡被儒家沾上的彪悍民族,最后都得完蛋!

  • 壶碟会上探花郎

    壶碟会上探花郎 (……) 2012-06-13 17:14:48

    反正儒家是嘴上常胜将军,实际的窝囊废。 儒家最牛逼的就是攻击人性的弱点,单凡被儒家沾上的 反正儒家是嘴上常胜将军,实际的窝囊废。 儒家最牛逼的就是攻击人性的弱点,单凡被儒家沾上的彪悍民族,最后都得完蛋! ... 豆芽™😷

    哈,我懂了,你连“反正⋯⋯就是”这样的句型都拿出来了,我还能要求你摆事实讲道理吗 沾上就完蛋?哈,这么说汉族早就该完蛋咯?受累问一句,你是哪个番邦来的蛮夷?

  • magemagic

    magemagic (扯远了,忘了从哪扯得) 2012-07-09 01:13:08

    反正儒家是嘴上常胜将军,实际的窝囊废。 儒家最牛逼的就是攻击人性的弱点,单凡被儒家沾上的 反正儒家是嘴上常胜将军,实际的窝囊废。 儒家最牛逼的就是攻击人性的弱点,单凡被儒家沾上的彪悍民族,最后都得完蛋! ... 豆芽™😷

    他和儒家有仇,他所说的任何东西,都可以装在其他的大多数宗教和教派上,好的东西他看不出来,就是会瞎喊。

  • 豆芽™😷

    豆芽™😷 2012-07-09 08:38:14

    他和儒家有仇,他所说的任何东西,都可以装在其他的大多数宗教和教派上,好的东西他看不出来,就 他和儒家有仇,他所说的任何东西,都可以装在其他的大多数宗教和教派上,好的东西他看不出来,就是会瞎喊。 ... magemagic

    我跟儒家一没仇二没恨,且认为儒家也有很多很多很好的东西。

    从任意一个点上来看,儒家的主张都是美好的、理想的、无懈可击的,但整体来看,自抽耳光的现象比比皆是。

    儒家最致命的地方就是综合矛盾性和逻辑不自洽性,这是造成儒家思想延绵流传而遗毒泛滥的根源。

  • Scary Spy

    Scary Spy (川了个粤的) 2012-07-09 17:15:26

    四爷说的时候 不妨多掉些书袋 让我们也捡一些

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