座谈｜《书店日记》里的摘录，乔治奥威尔好厌女。。

一二三消失

一二三消失
2023-08-09 13:33:21 山东

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  • Coco

    Coco (我的微信公众号：西曼西幻小书柜) 2023-08-09 13:38:39 北京

    欧美作者的书，提到人的时候，仅指西方人

    男作者的书，提到的人的时候，仅指男人

    阅读的两大前提（起码是作为一个东方女人来说，这些东西都与自己无关）

  • okkk！

    okkk！ 2023-08-09 14:02:07 黑龙江

    厌女味扑面而来

  • 咖啡画

    咖啡画 2023-08-09 15:23:13 广东

    说到奥威尔，我就想到了他的一首诗😅等下我另开新帖

  • 澡睡澡起

    澡睡澡起 2023-08-09 15:26:16 重庆

    是的，他厌女。在《通往维根码头之路》中他轻描淡写地讽刺过女性主义者；在《巴黎伦敦落魄记》中有一长段，他几乎把“女性”当做某种“资源”（见图）。但读了他的传记，他也渴女，蛮典的，不过人已入土，计较不大

  • 咖啡画

    咖啡画 2023-08-09 15:27:00 广东

    说到奥威尔，我就想到了他的一首诗😅等下我另开新帖 说到奥威尔，我就想到了他的一首诗😅等下我另开新帖 咖啡画
    https://www.douban.com/group/topic/293080244/?_i=91566001857e5df
  • 灿乌冬昂昂🤩

    灿乌冬昂昂🤩 2023-08-09 15:33:41 中国香港

    只看过他写的动物农场和1984

  • 一二三消失

    一二三消失 楼主 2023-08-09 15:34:24 山东

    是的，他厌女。在《通往维根码头之路》中他轻描淡写地讽刺过女性主义者；在《巴黎伦敦落魄记》中 是的，他厌女。在《通往维根码头之路》中他轻描淡写地讽刺过女性主义者；在《巴黎伦敦落魄记》中有一长段，他几乎把“女性”当做某种“资源”（见图）。但读了他的传记，他也渴女，蛮典的，不过人已入土，计较不大 ... 澡睡澡起

    呃呃真的是让人很恶心

  • 一二三消失

    一二三消失 楼主 2023-08-09 15:37:53 山东

    https://www.douban.com/group/topic/293080244/?_i=91566001857e5df https://www.douban.com/group/topic/293080244/?_i=91566001857e5df 咖啡画

    完全将女性视为性符号😓🤮🤮。。。

  • 你的鸟儿会唱歌

    你的鸟儿会唱歌 2023-08-09 15:53:23 河南

    欧美作者的书，提到人的时候，仅指西方人 男作者的书，提到的人的时候，仅指男人 阅读的两大前 欧美作者的书，提到人的时候，仅指西方人 男作者的书，提到的人的时候，仅指男人 阅读的两大前提（起码是作为一个东方女人来说，这些东西都与自己无关） ... Coco

    精辟

  • 七十三

    七十三 2023-08-09 16:38:33 广东

    https://www.douban.com/group/topic/293080244/?_i=91566001857e5df https://www.douban.com/group/topic/293080244/?_i=91566001857e5df 咖啡画

    这诗真让人作呕，大作家不过是个恶心的嫖虫

  • 罗吉

    罗吉 2023-08-09 16:47:05 美国

    时代局限，不必过多追究

  • imo不emo

    imo不emo 2023-08-09 18:03:14 广东

    其实我觉得这种东西不完全是时代局限，而是长期以来男本位社会给男性厚植的劣根性，不过奥威尔出名的书的价值和性别探讨完全不沾边，所以还是有比较大的可读性

  • イグアナの娘

    イグアナの娘 (Partir, c’est mourir un peu.) 2023-08-09 18:16:56 广东

    奥威尔非常爹，而且想象力贫瘠，对于乌托邦最大的恐惧不过是女人的去性别化、男人某种意义上被性统治，笑鼠。

  • イグアナの娘

    イグアナの娘 (Partir, c’est mourir un peu.) 2023-08-09 18:21:30 广东

    是的，他厌女。在《通往维根码头之路》中他轻描淡写地讽刺过女性主义者；在《巴黎伦敦落魄记》中 是的，他厌女。在《通往维根码头之路》中他轻描淡写地讽刺过女性主义者；在《巴黎伦敦落魄记》中有一长段，他几乎把“女性”当做某种“资源”（见图）。但读了他的传记，他也渴女，蛮典的，不过人已入土，计较不大 ... 澡睡澡起

    incel罢了 感觉英国有文化版上帝之鹰

  • Effect

    Effect 2023-08-09 18:40:54 乌克兰

    看完1984觉得他恨女

  • 豆友132002940

    豆友132002940 2023-08-09 21:12:52 江苏

    [内容不可见]

  • Leni

    Leni 2023-08-09 21:14:18 北京

    他我真是一个字都看不下去…因为我先看了他的长相，觉得他骨子里是个incel 长得又委屈又愤懑

  • momo

    momo 2023-08-09 22:14:49 山东

    1984就看出来了。。

  • grocerym

    grocerym 2023-08-10 00:04:50 美国

    去年看一本《奥威尔的玫瑰》，一半讲奥威尔生平一半讲玫瑰，挺有意思。作者算是奥威尔的超级粉丝了（否则也不会追寻他的足迹为他作传），但毫不掩饰奥威尔在性别问题上的陈腐，处理得不错。

  • yuwww

    yuwww 2023-08-10 01:02:12 广东

    西方有厌女传统，典型代表叔本华、波德莱尔、尼采，这几位的作品又是不得不读的，读的时候自己甄别就好，只需要吸收书里面有价值的。

  • 渔夫

    渔夫 2023-08-10 10:29:24 湖北

    得考虑奥威尔写下这些文章的年代

  • AcrossThePond

    AcrossThePond 2023-08-10 12:47:11 北京

    《动物农场》里对母马的塑造就能看出来他简直不要太厌女…当时读完感觉这些男的挺荒谬的，谴责du cai的同时意识不到自己也在对另一个性别实施 du cai，怎么不算Male chauvinism呢🫢🥱

  • poppoppoo

    poppoppoo 2023-08-10 13:46:21 山东

    乔治奥威尔是一名出生在20世纪初的英国白人男性，他在平权方面的观念并不会因为他写下来怎样的作品就比同时代同背景的普通人先进多少。

  • 今麦郎

    今麦郎 2023-08-10 14:53:57 广东

    尼采 叔本華的書也是滿滿的厭女思想😖

  • Campbell

    Campbell 2023-08-10 15:32:09 宁夏

    西方有厌女传统，典型代表叔本华、波德莱尔、尼采，这几位的作品又是不得不读的，读的时候自己甄 西方有厌女传统，典型代表叔本华、波德莱尔、尼采，这几位的作品又是不得不读的，读的时候自己甄别就好，只需要吸收书里面有价值的。 ... yuwww

    别西方了。。全世界

  • yuwww

    yuwww 2023-08-10 15:40:21 广东

    别西方了。。全世界 别西方了。。全世界 Campbell

    我仅回复原帖相关，西方是从圣经里面就有原文写着的。

  • ⠀

    ⠀ 2023-08-10 17:06:36 四川

    是的，他厌女。在《通往维根码头之路》中他轻描淡写地讽刺过女性主义者；在《巴黎伦敦落魄记》中 是的，他厌女。在《通往维根码头之路》中他轻描淡写地讽刺过女性主义者；在《巴黎伦敦落魄记》中有一长段，他几乎把“女性”当做某种“资源”（见图）。但读了他的传记，他也渴女，蛮典的，不过人已入土，计较不大 ... 澡睡澡起

    哈哈哈哈哈不知道为什么友友的最后一句话真的好幽默哈哈哈。 不过是这样的，时代在变化，计较不大，千言万语都可汇成一句历史局限性。

  • 澡睡澡起

    澡睡澡起 2023-08-10 17:10:31 重庆

    哈哈哈哈哈不知道为什么友友的最后一句话真的好幽默哈哈哈。 不过是这样的，时代在变化，计较不 哈哈哈哈哈不知道为什么友友的最后一句话真的好幽默哈哈哈。 不过是这样的，时代在变化，计较不大，千言万语都可汇成一句历史局限性。 ... ⠀

    毕竟曾经是我最喜欢的作者，其实《向加泰罗尼亚致敬》仍然是我最喜欢的书之一，但越读其他书真是越皱紧眉头，读完传记彻底祛魅

  • 渔夫

    渔夫 2023-08-10 17:54:22 湖北

    我仅回复原帖相关，西方是从圣经里面就有原文写着的。 我仅回复原帖相关，西方是从圣经里面就有原文写着的。 yuwww

    四书五经里原文也不少，各大文化都是这种传统，而且哪怕几十年前的人恐怕都是不符合现在的政治正确，几十年后再审视很多我们的观念、做法，应该也不符合那时候的政治正确了

  • 丧丧的咸鱼粥

    丧丧的咸鱼粥 (周而复始的薛定谔猫) 2023-08-11 13:45:19 湖南

    说到奥威尔，我就想到了他的一首诗😅等下我另开新帖 说到奥威尔，我就想到了他的一首诗😅等下我另开新帖 咖啡画

    炼铜那个是吧？好像看到了😌

  • 瑟兰的头发丝

    瑟兰的头发丝 2023-08-11 20:29:39 四川

    除了1984和动物农场，只看过他一本自传性质的《让叶兰在风中飘扬》，倒是没注意性别问题，只觉得男主那么落魄贫穷，却依然有一个不离不弃懂他了解他甚至要为他花钱的女友，还挺好命的…😅

  • 未忧

    未忧 2023-08-11 22:57:11 山西

    欧美作者的书，提到人的时候，仅指西方人 男作者的书，提到的人的时候，仅指男人 阅读的两大前 欧美作者的书，提到人的时候，仅指西方人 男作者的书，提到的人的时候，仅指男人 阅读的两大前提（起码是作为一个东方女人来说，这些东西都与自己无关） ... Coco

    又想起那句话“男人没有性别，白人没有种族”，因为他们默认自己是第一性别、第一种族，不用特指。

  • Annana:(

    Annana:( 2023-08-12 00:00:55 河南

    动物农场里把女性写的很愚蠢无脑

  • 初音未来

    初音未来 2023-08-13 11:57:44 四川

    那个时候的女性确实很庸俗啊，你没学过二战前后女性主义才刚刚兴起吗，你以为是当代女性个个高校毕业啊，无语

  • 一二三消失

    一二三消失 楼主 2023-08-13 15:59:44 海南

    那个时候的女性确实很庸俗啊，你没学过二战前后女性主义才刚刚兴起吗，你以为是当代女性个个高校 那个时候的女性确实很庸俗啊，你没学过二战前后女性主义才刚刚兴起吗，你以为是当代女性个个高校毕业啊，无语 ... 初音未来

    你没学过父权社会的压迫导致那个时代的大部分女性没有受到高等教育甚至没有受过教育吗？？这才是最根本的问题。

  • 初音未来

    初音未来 2023-08-13 17:28:21 四川

    你没学过父权社会的压迫导致那个时代的大部分女性没有受到高等教育甚至没有受过教育吗？？这才是 你没学过父权社会的压迫导致那个时代的大部分女性没有受到高等教育甚至没有受过教育吗？？这才是最根本的问题。 ... 一二三消失

    你和我说的不是一个意思吗？所以，要看时代啊，不是每个时代的女性都是进步的，奥威尔是厌恶他那个时代的女性，难道不也是一种警示吗，抛开时代和历史，这怎么能怪作者身上

  • 一二三消失

    一二三消失 楼主 2023-08-13 19:55:18 海南

    你和我说的不是一个意思吗？所以，要看时代啊，不是每个时代的女性都是进步的，奥威尔是厌恶他那 你和我说的不是一个意思吗？所以，要看时代啊，不是每个时代的女性都是进步的，奥威尔是厌恶他那个时代的女性，难道不也是一种警示吗，抛开时代和历史，这怎么能怪作者身上 ... 初音未来

    每个时代都有进步的女性，也都有你所谓的“庸俗”的女性，每一位女性都有尊严，都值得尊重。“厌女”是观念问题，他生存于如今的时代，也未必会改变厌女思想。

  • 灯芯绒

    灯芯绒 (这就是世界结束的方式。) 2023-08-13 20:31:00 安徽

    那个时候的女性确实很庸俗啊，你没学过二战前后女性主义才刚刚兴起吗，你以为是当代女性个个高校 那个时候的女性确实很庸俗啊，你没学过二战前后女性主义才刚刚兴起吗，你以为是当代女性个个高校毕业啊，无语 ... 初音未来

    y人发言总是这么好笑，“他厌女是因为女人不够优秀”哈哈哈哈哈哈哈

  • momo

    momo 2023-08-13 22:37:38 浙江

    加缪和卢梭也是

  • 初音未来

    初音未来 2023-08-13 23:26:48 四川

    y人发言总是这么好笑，“他厌女是因为女人不够优秀”哈哈哈哈哈哈哈 y人发言总是这么好笑，“他厌女是因为女人不够优秀”哈哈哈哈哈哈哈 灯芯绒

    行了，你的历史等于没学

  • 初音未来

    初音未来 2023-08-13 23:28:14 四川

    每个时代都有进步的女性，也都有你所谓的“庸俗”的女性，每一位女性都有尊严，都值得尊重。“厌 每个时代都有进步的女性，也都有你所谓的“庸俗”的女性，每一位女性都有尊严，都值得尊重。“厌女”是观念问题，他生存于如今的时代，也未必会改变厌女思想。 ... 一二三消失

    是吗？建议你全面界定一下奥威尔的“态度”与基准，再来揣测一个作古之人在而今的合法表现呢☺️

  • PetitMort

    PetitMort 2024-05-07 22:49:46 江苏

    选择嘲讽权利更少、地位更低的女性，也能看出作者的怯懦和不入流，后世的作家需警惕。奥威尔的女性角色塑造更是扁平和刻板，注定不能成为一流作家。

  • 帕特里克

    帕特里克 2025-11-30 07:46:35 江苏

    那就别看去刷小红书好了

  • 豆友292488792

    豆友292488792 2025-11-30 10:43:22 陕西

    [内容不可见]

  • 。。。

    。。。 2026-05-15 13:09:28 江西

    避雷《动物农场》，每一章都要辱一下女，不辱女他鸡儿就痒。

  • momo

    momo 2026-05-15 13:24:52 广东

    他的一九八四就很明显了

  • 载写

    载写 (并不常登豆瓣) 2026-05-16 03:10:13 德国

    我觉得奥威尔还是挺"特别"的，因为他是有自知之明地厌女而且忌妒多于轻视（私以为这个亚型确实罕见一点）

    《叶兰》里那个"贫穷的男性主角"本身平平无奇，也显然夹杂了大量的自我投射。但作者和男主竟然完全能意识到自己对富有的男性朋友和漂亮年轻女性的恨意很low，并且这种自知之明演化成了一定程度的自恨——甚至构成了他反复书写这个题目的动机。 另一些男作家则是无知觉无反思的，也不觉得自己对女性的态度值得书写，但因为被腌入味了，随口一句就能招笑到不行。虽然大部分人应该都会觉得《人性的枷锁》比《叶兰》好，但就这一点自知之明而言，我心里毛姆远不如他因为毛姆完全意识不到自己的问题。

    事后诸葛亮地说，读完奥威尔全集后，当时我是觉得他身边一定有特别优秀的女性，所以他对女性的渴望才会变成恨和嫉妒，而不像更多男作家那样退化为不假思索的轻视。（当时觉得可能是他妹妹）。后来才知道他妻子Eileen Blair比他日记里提到的还要优秀，贡献还要大。奥威尔自己的叙述就是故意抹除了妻子的存在。相关书籍有台版《喬治．歐威爾之妻的隱形人生》

  • 载写

    载写 (并不常登豆瓣) 2026-05-16 03:15:20 德国

    我觉得奥威尔还是挺"特别"的，因为他是有自知之明地厌女而且忌妒多于轻视（私以为这个亚型确实罕 我觉得奥威尔还是挺"特别"的，因为他是有自知之明地厌女而且忌妒多于轻视（私以为这个亚型确实罕见一点） 《叶兰》里那个"贫穷的男性主角"本身平平无奇，也显然夹杂了大量的自我投射。但作者和男主竟然完全能意识到自己对富有的男性朋友和漂亮年轻女性的恨意很low，并且这种自知之明演化成了一定程度的自恨——甚至构成了他反复书写这个题目的动机。 另一些男作家则是无知觉无反思的，也不觉得自己对女性的态度值得书写，但因为被腌入味了，随口一句就能招笑到不行。虽然大部分人应该都会觉得《人性的枷锁》比《叶兰》好，但就这一点自知之明而言，我心里毛姆远不如他因为毛姆完全意识不到自己的问题。 事后诸葛亮地说，读完奥威尔全集后，当时我是觉得他身边一定有特别优秀的女性，所以他对女性的渴望才会变成恨和嫉妒，而不像更多男作家那样退化为不假思索的轻视。（当时觉得可能是他妹妹）。后来才知道他妻子Eileen Blair比他日记里提到的还要优秀，贡献还要大。奥威尔自己的叙述就是故意抹除了妻子的存在。相关书籍有台版《喬治．歐威爾之妻的隱形人生》 ... 载写

    如果要给第一次听说"incel"和"厌女症"这两个词的人推荐一本incel的自述，我会推《叶兰》。千千万万本同类书里这本最诚实，也没有陷入大量的情绪宣泄，而是把（尽可能）它放进社会分析和经济问题里去写。

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