苏诗丁卢歌｜为卢歌说几句。
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Trax (Laggard) 楼主 2022-12-16 09:20:09 北京
哈哈，我倒觉得他其实理解苏，只是不再愿意共情了，而且嘴笨，应该让他准备准备跳一段，转化成他最擅长的表达，可能观感完全不一样。具体到对苏的童年经历的反应上，纯粹是人生观的交锋，面对苦难表达弱小和无力，总是能收获同情，这是人类群居动物的天性，然后就可以收获别人的帮助度过难关。苏描述的小时候的困境都是可以通过这套策略来解决的（后来也确实解决了），因为她的父母其实还是爱她的，也愿意为了她改变（重新一起生活），所以苏经年累月的练习，对这套东西的路径依赖和娴熟已经到了基因本能的程度（看看她对卢歌的态度就能看得出来），这是一种很有竞争力的社会化技能，苏长大后靠这个能一路有贵人相助（包括遇到卢歌），说实话，我也愿意和这样的人交朋友合作。反观卢歌，他从小面对的困境（5岁去杂技团），是靠本能地表现弱小无助根本没办法解决的困境（比如默默流泪），他只能靠在规则内自己争自己抢，来获得一点点生存空间，有人怜惜的情况下，表现可怜才有意义，空哭几次没人管情况也发生不了改变，卢歌就是这样，他远离父母，身处丛林，只能选择自强，这才是更高阶的成熟，可以说他在明白这一点的时候就长大成熟了，和有没有文化无关（很多古代先哲放现在不一定有小学文化，但也不能说不成熟吧）。再说语言沟通能力缺失的问题，很可能是因为卢歌所处的环境不给他锻炼这个能力的机会，而不是因为什么没有文化和幼稚。所以，综合评价下来，我觉得卢歌更成熟，更勇敢，更真实。
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四叶草的祝福 2022-12-16 09:36:19 湖北
情绪激动离席——可能是他处在第一境界的天真自然，也可能是达到第三境界后的随心所欲。总之他是一致的，不是内心和外在别扭不一致。他活出了真和勇。
面对苏的左顾右盼说不出“不”——是因内心失望难受说不出更多的话，对苏有过感情不忍多言，以及保留了对苏的顾及和想成全她的体面。
总之觉得卢这人有点意思。要么非常简单，要么并不简单，活出王国维的第三重境界了，扫地僧般的。
当然，这也只是我自己的投射认同。 以上皆有可能，以观后续。
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Trax (Laggard) 楼主 2022-12-16 09:56:22 北京
是呀，苏诗丁说童年是人生的一部分，也是人生的底色，过去的苦难让我有今天的性格，我很痛苦，但我无法改变。卢歌说，你这个思路我五岁就试过了，没用，杂技团的人才不管你底色不底色，底色只会让你停滞不前。如果你想改变，那就行动改变，我可以帮你，如果你不能改变，那也别再强化了，容易沉溺，虽然不再是爱人，但我也不想你沉溺。但卢歌嘴太笨了，太笨了，太笨了，真想让他跳一段。
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dorath (刀刀) 2022-12-16 10:06:49 上海
哈哈，我倒觉得他其实理解苏，只是不再愿意共情了，而且嘴笨，应该让他准备准备跳一段，转化成他 哈哈，我倒觉得他其实理解苏，只是不再愿意共情了，而且嘴笨，应该让他准备准备跳一段，转化成他最擅长的表达，可能观感完全不一样。具体到对苏的童年经历的反应上，纯粹是人生观的交锋，面对苦难表达弱小和无力，总是能收获同情，这是人类群居动物的天性，然后就可以收获别人的帮助度过难关。苏描述的小时候的困境都是可以通过这套策略来解决的（后来也确实解决了），因为她的父母其实还是爱她的，也愿意为了她改变（重新一起生活），所以苏经年累月的练习，对这套东西的路径依赖和娴熟已经到了基因本能的程度（看看她对卢歌的态度就能看得出来），这是一种很有竞争力的社会化技能，苏长大后靠这个能一路有贵人相助（包括遇到卢歌），说实话，我也愿意和这样的人交朋友合作。反观卢歌，他从小面对的困境（5岁去杂技团），是靠本能地表现弱小无助根本没办法解决的困境（比如默默流泪），他只能靠在规则内自己争自己抢，来获得一点点生存空间，有人怜惜的情况下，表现可怜才有意义，空哭几次没人管情况也发生不了改变，卢歌就是这样，他远离父母，身处丛林，只能选择自强，这才是更高阶的成熟，可以说他在明白这一点的时候就长大成熟了，和有没有文化无关（很多古代先哲放现在不一定有小学文化，但也不能说不成熟吧）。再说语言沟通能力缺失的问题，很可能是因为卢歌所处的环境不给他锻炼这个能力的机会，而不是因为什么没有文化和幼稚。所以，综合评价下来，我觉得卢歌更成熟，更勇敢，更真实。 ... Trax我本来是上来要替张婉婷吵的, 但是不知道怎么就被卢歌打动了, 反正我觉得他不错. 再不济普通人里也算不错的人了. 你的说法是对的, 互联网产生了一种新的互动策略. 才使的对他俩评价策略错位. 他们以往的生存策略在镜头前产生了跟生活不一样的效果. 你这样说, 我反而对卢歌有信心了. 我以前觉得是苏诗丁和节目打压卢歌, 导致卢歌今后的艺术信仰崩塌, 重新陷入到抑郁的病症中. 我现在有信心卢歌能走出来, 他上次自己走出来, 这次还是能走出来, 也许他会更好的评价艺术作品和观众的关系, 这点对他的追求是有帮助的.
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Trax (Laggard) 楼主 2022-12-16 10:18:30 北京
我本来是上来要替张婉婷吵的, 但是不知道怎么就被卢歌打动了, 反正我觉得他不错. 再不济普通人里 我本来是上来要替张婉婷吵的, 但是不知道怎么就被卢歌打动了, 反正我觉得他不错. 再不济普通人里也算不错的人了. 你的说法是对的, 互联网产生了一种新的互动策略. 才使的对他俩评价策略错位. 他们以往的生存策略在镜头前产生了跟生活不一样的效果. 你这样说, 我反而对卢歌有信心了. 我以前觉得是苏诗丁和节目打压卢歌, 导致卢歌今后的艺术信仰崩塌, 重新陷入到抑郁的病症中. 我现在有信心卢歌能走出来, 他上次自己走出来, 这次还是能走出来, 也许他会更好的评价艺术作品和观众的关系, 这点对他的追求是有帮助的. ... dorath不能同意更多。舆论场是“弱传播”，弱者恒强，互联网舆论场更加如此。
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Trax (Laggard) 楼主 2022-12-16 10:19:39 北京
我本来是上来要替张婉婷吵的, 但是不知道怎么就被卢歌打动了, 反正我觉得他不错. 再不济普通人里 我本来是上来要替张婉婷吵的, 但是不知道怎么就被卢歌打动了, 反正我觉得他不错. 再不济普通人里也算不错的人了. 你的说法是对的, 互联网产生了一种新的互动策略. 才使的对他俩评价策略错位. 他们以往的生存策略在镜头前产生了跟生活不一样的效果. 你这样说, 我反而对卢歌有信心了. 我以前觉得是苏诗丁和节目打压卢歌, 导致卢歌今后的艺术信仰崩塌, 重新陷入到抑郁的病症中. 我现在有信心卢歌能走出来, 他上次自己走出来, 这次还是能走出来, 也许他会更好的评价艺术作品和观众的关系, 这点对他的追求是有帮助的. ... dorath我现在是特挺想去现场看看卢歌的作品了
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dorath (刀刀) 2022-12-16 11:25:22 上海
我大概也是感受型的, 你说的弱传播我看过, 但是当时我是不屑的,所以没在意, 你一说我觉得还真是. 还有你说卢歌是选择简单, 我感受的是他有点禅的思考方式, 其实禅就是选择简单, 选择直截了当. 你说出了我表达不出的内容.
还有上面的某位朋友, 卢歌也攻击苏的, 比如说她0分妻子. 说她变了,给她提要求, 在有些人眼里这些指责很严重. 但是人就是情绪波动. 苏也攻击啊, 比如把卢歌塑造成傻子, 塑造成竞争失败者. 不过说话比较委婉而已. 反正半斤八两吧.
反正我觉得苏不应该把离婚的卢牵扯到一个暴露隐私的节目上, 于公于私都不应该. 不是解决问题的方法. 我觉得苏应该能预料到某个不堪的瞬间, 只是她感觉她能让卢原谅甚至接受. 而卢可能也能预料得到, 毕竟没人真傻,卢歌敢来, 不管他借口是什么, 他将来面对什么, 我是挺佩服的.
我对卢全面好感是因为他说不需要做个诗人, 只要说话就可以. 我对苏的全面质疑来自于她选的《窄门》做背书，我无法了解她的想法，但是这本书讲的是献祭。 不知道是故事让我给她附着了隐喻， 还是她后来给我的感觉印证了故事。 反正我对她是选择远离的。
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Trax (Laggard) 楼主 2022-12-16 12:09:35 北京
我大概也是感受型的, 你说的弱传播我看过, 但是当时我是不屑的,所以没在意, 你一说我觉得还真是. 我大概也是感受型的, 你说的弱传播我看过, 但是当时我是不屑的,所以没在意, 你一说我觉得还真是. 还有你说卢歌是选择简单, 我感受的是他有点禅的思考方式, 其实禅就是选择简单, 选择直截了当. 你说出了我表达不出的内容. 还有上面的某位朋友, 卢歌也攻击苏的, 比如说她0分妻子. 说她变了,给她提要求, 在有些人眼里这些指责很严重. 但是人就是情绪波动. 苏也攻击啊, 比如把卢歌塑造成傻子, 塑造成竞争失败者. 不过说话比较委婉而已. 反正半斤八两吧. 反正我觉得苏不应该把离婚的卢牵扯到一个暴露隐私的节目上, 于公于私都不应该. 不是解决问题的方法. 我觉得苏应该能预料到某个不堪的瞬间, 只是她感觉她能让卢原谅甚至接受. 而卢可能也能预料得到, 毕竟没人真傻,卢歌敢来, 不管他借口是什么, 他将来面对什么, 我是挺佩服的. 我对卢全面好感是因为他说不需要做个诗人, 只要说话就可以. 我对苏的全面质疑来自于她选的《窄门》做背书，我无法了解她的想法，但是这本书讲的是献祭。 不知道是故事让我给她附着了隐喻， 还是她后来给我的感觉印证了故事。 反正我对她是选择远离的。 ... dorath哈哈暴露隐私节目才好看呀。就综艺人格来看卢歌差苏诗丁太多了。不过，上节目对卢歌是好事，起码多了我这么一个对他作品感兴趣的人。
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老铭 2022-12-16 13:22:26 河南
内心失望是因为什么？不还是觉得苏变得不好了，她的表达很虚伪是在演戏吗。总不能说他的愤怒是在愤怒他自己？他离席那段也是因为被节目组坑了？
苏的揣测明明是再正常不过的（人家都这样了 明显对她有很大意见 总要解开问题根源啊），卢如果不这么认为大可反驳呀，暂时没有一个符合逻辑的理由说明卢不是苏口中说的想法，区别只不过在于他自己不愿说还是说不出口罢了。（被节目组和苏联合给坑了这种理由。。我只想说以下六点。。。。。。） -
dorath (刀刀) 2022-12-16 13:23:13 上海
所以，到那一刻我对她极其反感。 那时候没文化事件还没出呢。他们还在表面上卿卿我我呢，我当然没什么文化，我是被组内嘲了才去看书的，然后看了书感觉就更不好。这种表面和内在巨大的反差，就是会让我警觉，想质疑。
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dorath (刀刀) 2022-12-16 13:28:48 上海
我反正理解不了什么是善终， 组内有人说是报复，我觉得效果恰如其分。 因为不堪是可以预知的，因为卢歌的脾气，容易激动。组内还有人说的好， 婚内非要为对方好，可能是糊涂，可能没好结果。 离婚了还要赶着为对方好？ 不是傻就是坏。 苏诗丁不傻
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四叶草的祝福 2022-12-16 14:01:05 湖北
回顾过往是弗洛伊德精神分析方向，大步向前是自卑超越的阿德勒方向，没有高下优劣。反而应该贯穿起来。回溯过往是为了更好的认清现在，走好每一步面向未来。
两人都我执，都在较劲谁对谁错谁高谁低，需要站在更高视角的整合。
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yellow 2022-12-16 15:00:41 浙江
就目前的期数而言 我不觉得是报复 上这种节目报复 太蠢了 我更倾向于想把话讲清楚 加上她说他们之间最美好的回忆都是和旅行有关的 所以也想以这种方式结束？ 我也不是很懂专业的东西 更多是个人的感受
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Trax (Laggard) 楼主 2022-12-17 00:42:50 北京
不知你在跟谁对话，姑且当作和我吧。1、你歪曲了我的意思，我的意思是恰当地示弱，更容易获得帮助。2、我很喜欢苏诗丁的为人处事，如果有幸相处交朋友，苏诗丁的魅力远远超过卢歌。不过，如果有幸能共同做事，卢歌对我的吸引力更大，比起妥帖，在做事时我更向往简单。
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Trax (Laggard) 楼主 2022-12-17 00:50:16 北京
1、两个世界比较赞同，但未必不是互相理解，很可能只是因爱生恨，互相伤害吧。2、这个世界不是静止的，也不全是丛林。地位高下财富多寡很重要，但也只是生活的一面，而且也不是特别重要的一面。3、我不建议给刚认识甚至不认识的人加这么绝对的标签，大概率不准确。4、所有人都会犯错，都会脆弱，都会受苦，但面对这些做什么选择，确实看自己，就从节目里的表现来看，苏更偏向回避和寻求帮助，卢更偏向接受和做出行动。两类人，都挺好。
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momo 2022-12-17 00:50:56 黑龙江
我是在和你讲话。OK那就当我错从性别角度理解你的话了。 第一，我并不认为苏的诉苦是为了获得利益性的帮助，以苏的隐忍性格不会如祥林嫂一般喋喋不休自己的痛苦（她甚至连得了抑郁症也没有和卢说）。节目中我们具体分析可以看到是张婉婷提到的话题苏才开口，也许就是氛围到了倾诉欲到了而已，我自己在夜谈时候也会讲内心世界。 第二，就我来讲我是绝对接受不了卢这种头脑简单、完全不理解别人说话意思的人，如果底色都是善良的我会更喜欢苏这种性格，成熟稳重善于表达又能够向下包容，在一起非常舒服。另外，人都是复杂的，我并不觉得卢就多简单纯粹，因为苏事业比自己好就冷暴力苏，因为自己不了解苏就恶意攻击苏，看着就烦
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momo 2022-12-17 00:55:33 黑龙江
一个反驳，卢对于自己的不足是没有坦然接受改变的，易问他觉得自己有文化吗，他的整体表达显现出他的慌乱和不自信但他又说自己很有文化；同时也是那次访谈，二人讲述了婚姻中有问题苏想交流卢完全回避。这都是二人亲口承认，我并不认为卢坦然接受做出了什么行动（在感情中）
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Trax (Laggard) 楼主 2022-12-17 00:59:51 北京
我是在和你讲话。OK那就当我错从性别角度理解你的话了。 第一，我并不认为苏的诉苦是为了获得利 我是在和你讲话。OK那就当我错从性别角度理解你的话了。 第一，我并不认为苏的诉苦是为了获得利益性的帮助，以苏的隐忍性格不会如祥林嫂一般喋喋不休自己的痛苦（她甚至连得了抑郁症也没有和卢说）。节目中我们具体分析可以看到是张婉婷提到的话题苏才开口，也许就是氛围到了倾诉欲到了而已，我自己在夜谈时候也会讲内心世界。 第二，就我来讲我是绝对接受不了卢这种头脑简单、完全不理解别人说话意思的人，如果底色都是善良的我会更喜欢苏这种性格，成熟稳重善于表达又能够向下包容，在一起非常舒服。另外，人都是复杂的，我并不觉得卢就多简单纯粹，因为苏事业比自己好就冷暴力苏，因为自己不了解苏就恶意攻击苏，看着就烦 ... momo1、不要继续曲解，获取帮助当然不止包括利益性的帮助，生病了自己扛，当然不如寻找医生。2、苏的表达没问题，也很打动我。我只是在说，卢歌的反应也很打动我而已。不是一定要站一方踩一方的。3、你看着烦当然没错，完全可以不看。卢歌生活中大概率是也挺不好相处的人，但我感觉我能接受这种不好相处，毕竟我也大概率不需要和他相处，你接受不了当然也没问题，如果你需要和他相处的话。
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momo 2022-12-31 22:09:50 河南
他们舞蹈生的公认的顶尖学校都是中专那种，比如北舞附中和军艺，应该不是家里没钱才选择中专😂 我估计他被问有没有文化一下急眼了，最后说“在我自己的领域我是很有文化的”就是因为舞蹈生比较认可中专，但同时他确实也没学过多少符合大众评价标准的文化课。。。
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