【乐评】我们的歌第四季第3期的评论

周易

周易 组长
2022-10-10 04:27:46 已编辑 河北

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  • This周杰

    This周杰 2022-10-10 04:44:06 江苏

    哇((( ̄へ ̄井)前排啊

  • 哀雪凄霜

    哀雪凄霜 2022-10-10 05:51:44 上海

    好早啊,组长辛苦了,在线等。

  • 皮皮鲁

    皮皮鲁 (笔芯) 2022-10-10 09:11:28 上海

    说起来,我就是《歌手》重新认识林志炫的,以前所有的印象全部停留在KTV必点曲目《单身情歌》。林是第一季《我是歌手》我心目中的无冕之王,现在还会偶尔翻出来听一听

  • 呆蠢的柴郡猫

    呆蠢的柴郡猫 2022-10-10 09:14:31 山东

    我就很喜欢听林志炫唱歌,这么大岁数唱功还是很稳,真是不容易。

  • 哀雪凄霜

    哀雪凄霜 2022-10-10 09:20:50 上海

    厉害,林志炫就写了那么多,这期得是超长篇了吧

  • 二重积分

    二重积分 2022-10-10 09:31:42 陕西

    哇 好长 组长辛苦 我知道林志炫这个人之后听的第一首歌是《没离开过》(以前听过《单身情歌》但不知道是谁唱的)当时就觉得他唱歌好磅礴

  • 豆友229125922

    豆友229125922 2022-10-10 09:34:52 广东

    [内容不可见]

  • momo

    momo 2022-10-10 10:18:23 辽宁

    昨天晚上看完之后觉得林真的蛮厉害的,开口就不一样。

  • 豆友QJkkyZ0uuc

    豆友QJkkyZ0uuc 2022-10-10 10:21:59 广东

    林志炫唱歌很稳,技术很牛,技术性大咖. 但我共情不了。我更喜欢情感型的,也许唱功一般打动的了我。

  • 糖宝

    糖宝 2022-10-10 10:24:10 湖北

    组长的观点真是很不错

  • db_tt

    db_tt 2022-10-10 10:31:58 湖南

    等组长更新

  • 元气乌龙

    元气乌龙 2022-10-10 10:36:52 四川

    赶紧收藏了,楼主好专业说的就是我没法概括出来的

  • 长风

    长风 2022-10-10 10:40:29 上海

    唱功不错,但live的时候那种怀才不遇,曲高和寡的自我感觉影响舞台的呈现

  • 人欠丰圆

    人欠丰圆 2022-10-10 10:42:25 上海

    组长,给您查资料省点事。https://m.bilibili.com/video/BV1HJ411T7Bj/?dt_dapp=1
  • 阿台

    阿台 2022-10-10 11:07:07 云南

    hhh看到林志炫老师的part感觉好多,(边看边想组长是不是间隔的一周里每天写一点才能码这么多出来)结果看到下面:“在写”

  • 我想静静

    我想静静 2022-10-10 11:07:51 黑龙江

    我最早认识林志炫还是在天天向上,他和张信哲一起上节目,还住邻居,在节目上唱了一首没离开过,当时那个年纪那个嗓音他和张信哲保养的都很好,一下子就抓住了我的耳朵😂然后就认识了他,还有点疑惑怎么不太火,直到后来上歌手,算是真真正正的翻红了

  • MHKGb

    MHKGb 2022-10-10 11:13:13 吉林

    13年的我是歌手林志炫真的很惊艳

  • 全世界路过

    全世界路过 2022-10-10 11:16:08 江苏

    林志炫的歌手里唱的烟花易冷,听了无数遍

  • 有馬加奈厨

    有馬加奈厨 2022-10-10 12:41:46 浙江

    围观

  • momo

    momo 2022-10-10 13:43:05 山东

    唔组长偏个题,马嘉祺其实是19岁,我们的歌四季以来年龄最小的歌手

  • 嗯

    2022-10-10 14:15:56 北京

    我真的很爱林志炫

  • 嗯

    2022-10-10 14:16:34 北京

    我真的很爱林志炫 我真的很爱林志炫

    林志炫的很多翻唱真的很有自己的味道超级棒

  • momo

    momo 2022-10-10 14:22:54 辽宁

    唔组长偏个题,马嘉祺其实是19岁,我们的歌四季以来年龄最小的歌手 唔组长偏个题,马嘉祺其实是19岁,我们的歌四季以来年龄最小的歌手 momo

    加更里面有说过

  • 鸭嘴笔与电机系

    鸭嘴笔与电机系 2022-10-10 14:25:00 广东

    唉台湾三把好声音,现在蔡琴身体不行现很久没出来了,齐豫音色只剩头声能保持。只有林志炫还能保持原有水平了

  • 鸭嘴笔与电机系

    鸭嘴笔与电机系 2022-10-10 14:27:35 广东

    唉台湾三把好声音,现在蔡琴身体不行现很久没出来了,齐豫音色只剩头声能保持。只有林志炫还能保 唉台湾三把好声音,现在蔡琴身体不行现很久没出来了,齐豫音色只剩头声能保持。只有林志炫还能保持原有水平了 ... 鸭嘴笔与电机系

    不过林志炫这个咬字的确有些歌不好听,个人感觉唱的最好最契合这咬字的还是烟花易冷

  • 皮皮鲁

    皮皮鲁 (笔芯) 2022-10-10 14:40:26 上海

    唔组长偏个题,马嘉祺其实是19岁,我们的歌四季以来年龄最小的歌手 唔组长偏个题,马嘉祺其实是19岁,我们的歌四季以来年龄最小的歌手 momo

    组长给全部歌手应该都是按整岁算的,没有实际去查具体满不满,比如🍞实际也是年底才满24岁。还有我记得小马不是四季最小的,李紫婷第一季参加也是19岁。绝对年龄上马是最小的(2002年出生),参加节目时的相对年龄上李比马更小(看多了组长的帖子有点同样严谨了hhh bushi)。19.20都没差,在我这里都蛮小的。如有冒犯请见谅~

  • 皮皮鲁

    皮皮鲁 (笔芯) 2022-10-10 14:41:31 上海

    不过林志炫这个咬字的确有些歌不好听,个人感觉唱的最好最契合这咬字的还是烟花易冷 不过林志炫这个咬字的确有些歌不好听,个人感觉唱的最好最契合这咬字的还是烟花易冷 鸭嘴笔与电机系

    除了《烟花易冷》我最常循环的是披哥的《空》,比较像的风格和咬字,大气磅礴

  • momo

    momo 2022-10-10 14:56:06 辽宁

    组长给全部歌手应该都是按整岁算的,没有实际去查具体满不满,比如🍞实际也是年底才满24岁。还 组长给全部歌手应该都是按整岁算的,没有实际去查具体满不满,比如🍞实际也是年底才满24岁。还有我记得小马不是四季最小的,李紫婷第一季参加也是19岁。绝对年龄上马是最小的(2002年出生),参加节目时的相对年龄上李比马更小(看多了组长的帖子有点同样严谨了hhh bushi)。19.20都没差,在我这里都蛮小的。如有冒犯请见谅~ ... 皮皮鲁

    是加更里面,林海老师说的马嘉祺是四季以来参加年龄最小的,也不必太纠结了

  • 皮皮鲁

    皮皮鲁 (笔芯) 2022-10-10 14:59:01 上海

    是加更里面,林海老师说的马嘉祺是四季以来参加年龄最小的,也不必太纠结了 是加更里面,林海老师说的马嘉祺是四季以来参加年龄最小的,也不必太纠结了 momo

    我没有纠结啊,我还说了是严谨一点。针对楼上说为啥给马算成20岁说的。。

  • 耳朵小卤

    耳朵小卤 2022-10-10 16:08:25 安徽

    我音乐门外汉都感觉林志炫唱歌一听就专业,技术非常好

  • momo

    momo 2022-10-10 16:34:11 山东

    组长给全部歌手应该都是按整岁算的,没有实际去查具体满不满,比如🍞实际也是年底才满24岁。还 组长给全部歌手应该都是按整岁算的,没有实际去查具体满不满,比如🍞实际也是年底才满24岁。还有我记得小马不是四季最小的,李紫婷第一季参加也是19岁。绝对年龄上马是最小的(2002年出生),参加节目时的相对年龄上李比马更小(看多了组长的帖子有点同样严谨了hhh bushi)。19.20都没差,在我这里都蛮小的。如有冒犯请见谅~ ... 皮皮鲁

    是加更版里主持人林海老师说的嘉祺是四季以来最小的啦🤣咱们让讨论回归音乐音综吧

  • 皮皮鲁

    皮皮鲁 (笔芯) 2022-10-10 16:39:04 上海

    是加更版里主持人林海老师说的嘉祺是四季以来最小的啦🤣咱们让讨论回归音乐音综吧 是加更版里主持人林海老师说的嘉祺是四季以来最小的啦🤣咱们让讨论回归音乐音综吧 momo

    是呀,毕竟今年到底19.20又没差别的啦。咱们让讨论回归音综吧😂

  • 看是风来了

    看是风来了 2022-10-10 18:08:22 湖南

    搬板凳 组长辛苦了~ 听听组长怎么看小半和秋意浓 (小半我很喜欢原唱的唱法 秋意浓很纠结 表达不出来的纠结)

  • momo(已摆烂)

    momo(已摆烂) 2022-10-10 18:10:55 山西

    《歌手》里的林志炫真的很惊艳,在这之前我的印象只有《单身情歌》和《蒙娜丽莎的眼泪》

  • w.

    w. 2022-10-10 18:46:35 广西

    《时光音乐会》里的林志炫也很不错,在这个年纪来说,他的嗓子保持程度,他的唱功,真的算一流的了

  • 皮皮鲁

    皮皮鲁 (笔芯) 2022-10-10 18:55:30 上海

    组长下次啥时候更新,每次进来都刷新下。搬好小板凳坐等~

  • 风摇花影

    风摇花影 2022-10-10 19:15:04 北京

    哇 好长 组长辛苦 我知道林志炫这个人之后听的第一首歌是《没离开过》(以前听过《单身情歌》但 哇 好长 组长辛苦 我知道林志炫这个人之后听的第一首歌是《没离开过》(以前听过《单身情歌》但不知道是谁唱的)当时就觉得他唱歌好磅礴 ... 二重积分

    没离开过我也是最喜欢他的版本

  • 阿台

    阿台 2022-10-10 19:36:41 云南

    说起来,我就是《歌手》重新认识林志炫的,以前所有的印象全部停留在KTV必点曲目《单身情歌》。 说起来,我就是《歌手》重新认识林志炫的,以前所有的印象全部停留在KTV必点曲目《单身情歌》。林是第一季《我是歌手》我心目中的无冕之王,现在还会偶尔翻出来听一听 ... 皮皮鲁

    超认同!可能距离太久,能想起来整季里很牛的现场里一首是《浮夸》,一首是《御龙铭千古》

  • 周易

    周易 组长 楼主 2022-10-10 19:47:59 河北

    组长下次啥时候更新,每次进来都刷新下。搬好小板凳坐等~ 组长下次啥时候更新,每次进来都刷新下。搬好小板凳坐等~ 皮皮鲁

    明天看吧,估计今天即便能写出来一些,也需要审核,几个小时就过去了。

  • dlhd

    dlhd 2022-10-10 19:53:35 上海

    组长的乐评太精彩了

  • 皮皮鲁

    皮皮鲁 (笔芯) 2022-10-10 19:54:06 上海

    明天看吧,估计今天即便能写出来一些,也需要审核,几个小时就过去了。 明天看吧,估计今天即便能写出来一些,也需要审核,几个小时就过去了。 周易

    好的组长,辛苦啦!

  • 皮皮鲁

    皮皮鲁 (笔芯) 2022-10-10 20:03:59 上海

    超认同!可能距离太久,能想起来整季里很牛的现场里一首是《浮夸》,一首是《御龙铭千古》 超认同!可能距离太久,能想起来整季里很牛的现场里一首是《浮夸》,一首是《御龙铭千古》 阿台

    对!还有那首让我惊掉下巴(bushi)的无字歌《Opera》...

  • 为什么都叫momo

    为什么都叫momo 2022-10-10 22:56:00 吉林

    辛苦,这一看就是大工程

  • 藜麦

    藜麦 2022-10-11 00:21:40 广东

    看到小提琴之王雅莎海菲兹拉错一个音那段忍不住笑了,我是歌手里林志炫某个音唱不稳,当年都是上热点的。

  • 莲

    2022-10-11 00:42:32 河南

    感觉组长的最后一段话说到我心坎上了,就没个人有自己的喜好吧,我就对技巧性的歌手不太感冒,不讨厌但是推到我面前我也不看那种,在我眼里有些歌手他的技巧高超的名号打太强了,我就会带有主观臆断的想法不会去听他的演唱,比如这次B组的黄同学dT-Tb

  • 果果不冻

    果果不冻 2022-10-11 09:01:34 福建

    组长,我看你这个篇幅可能得一个歌手开一个帖子,我早晨看帖子不在,现在又出现,是不是篇幅太长容易被吞

  • 皮皮鲁

    皮皮鲁 (笔芯) 2022-10-11 10:46:42 上海

    林志炫老师应该是第四季里组长讲述篇幅最长的一位歌手,然后盲猜詹雯婷 杨丞琳 >张远 黄霄雲 稍详,许靖韵 焦迈奇 邓见超从简,大老师第三季来过 从略(个人看法,根据歌手个人经历)

  • 人欠丰圆

    人欠丰圆 2022-10-11 10:55:10 上海

    林志炫老师应该是第四季里组长讲述篇幅最长的一位歌手,然后盲猜詹雯婷 杨丞琳 >张远 黄霄雲 稍 林志炫老师应该是第四季里组长讲述篇幅最长的一位歌手,然后盲猜詹雯婷 杨丞琳 >张远 黄霄雲 稍详,许靖韵 焦迈奇 邓见超从简,大老师第三季来过 从略(个人看法,根据歌手个人经历) ... 皮皮鲁

    可是他第三季写大张伟的帖子被吞了,不补一个?

  • 皮皮鲁

    皮皮鲁 (笔芯) 2022-10-11 10:56:13 上海

    可是他第三季写大张伟的帖子被吞了,不补一个? 可是他第三季写大张伟的帖子被吞了,不补一个? 人欠丰圆

    还有这回事,hhh那就看组长要不要补啦

  • momo

    momo 2022-10-11 11:50:58 四川

    我是歌手第一季冠军是观众实打实投票投出来的。我觉得羽泉的冠军无可厚非,他们总决赛的表演确实吸引人。邓超是史上最强辅助。😜 从第二季以后的冠军就基本上是内定了,最后一季华晨宇成了史上最滑稽荒诞的冠军,也把这个节目送进了坟墓。

  • 藜麦

    藜麦 2022-10-11 12:21:31 广东

    羽泉要真是那么服众,就不会有绵延到现在还有为林志炫鸣不平的声音和记忆了。 决赛的赛制也是懂的,无冕之王也是公认的,少了名头得到里子也是挺好的。

  • 嗯

    2022-10-11 15:21:07 北京

    已经苦等组长的续贴好久了

  • 看是风来了

    看是风来了 2022-10-11 19:10:28 湖南

    组长 这周下一期 提前到周五播出了 组长辛苦了

  • momo

    momo 2022-10-11 19:52:10 辽宁

    组长 这周下一期 提前到周五播出了 组长辛苦了 组长 这周下一期 提前到周五播出了 组长辛苦了 看是风来了

    提前了?

  • 周易

    周易 组长 楼主 2022-10-11 20:00:45 河北

    组长 这周下一期 提前到周五播出了 组长辛苦了 组长 这周下一期 提前到周五播出了 组长辛苦了 看是风来了

    算一算日子,这个提前还真不出意料。这周没停播一次,特意给调了时间,说明番茄台挺看重这节目的。

  • 你还欠我四块八

    你还欠我四块八 2022-10-11 20:23:04 日本

    之前林志炫上披荆斩棘的哥哥被黑的那段时间我也对他有点负面印象,但是只要一回顾他在歌手里的舞台就完全忘光那些负面的东西

  • 看是风来了

    看是风来了 2022-10-11 20:25:42 湖南

    提前了? 提前了? momo

    对的 这周五 第四期 三天后

  • momo

    momo 2022-10-11 20:43:25 辽宁

    对的 这周五 第四期 三天后 对的 这周五 第四期 三天后 看是风来了

    那可以呀,可以提前听了!

  • 风摇花影

    风摇花影 2022-10-11 21:24:10 北京

    组长辛苦了,很受益

  • 老红杰克

    老红杰克 2022-10-11 22:26:31 上海

    组长对张国荣的点评真的说到我心上去了,听张国荣唱歌就像看他演戏一样,要说他嗓音如何动人倒是未必,但是总能唱到你的心上!

  • 劦

    2022-10-11 22:50:30 山东

    感觉组长的最后一段话说到我心坎上了,就没个人有自己的喜好吧,我就对技巧性的歌手不太感冒,不 感觉组长的最后一段话说到我心坎上了,就没个人有自己的喜好吧,我就对技巧性的歌手不太感冒,不讨厌但是推到我面前我也不看那种,在我眼里有些歌手他的技巧高超的名号打太强了,我就会带有主观臆断的想法不会去听他的演唱,比如这次B组的黄同学dT-Tb ...

    哈哈哈,我也,之前歌手的时候就听出来黄霄云技巧,但感情上不够。不过这次我们的歌我倒挺期待她和林志炫的合作的,盲配的时候感觉林志炫把许靖韵压过去了

  • 哈酱

    哈酱 2022-10-11 23:05:03 日本

    组长写的好好,小时候听张国荣的歌,就觉得他唱歌时有种随心所欲,当时还没太大感觉,但是当我踏上社会有天下班在街头,听见风中传来“人生路,美梦似路长”突然就怔住了

  • 青见

    青见 2022-10-11 23:17:31 上海

    感谢组长,让我知道了自己为什么喜欢听张国荣唱歌了,是的,除了动听的旋律,我一直喜欢他的语气语调和声音质感。

  • AWU

    AWU 2022-10-11 23:36:45 北京

    专门进组夸夸组长 后论坛时代这样的输出好少见了 请多多更新摩多摩多(ˊૢᵕˋૢ)

  • 藜麦

    藜麦 2022-10-12 00:36:28 广东

    审美的确是私人的事情。张国荣这首歌好多年前听过,开头几句和味,接着就感觉太满,不耐听,不适合循环,这么多年后重听还是同样的感觉。个人角度评他最出色的歌曲是楼上说的《倩女幽魂》,的确好,很有画面感,当然也有电影的加持因素。我对张国荣没有时代滤镜,相比唱歌,更喜欢他作为演员出演的角色。

    邓丽君唱歌的确好,各方面的好。

  • 风尘又如何

    风尘又如何 2022-10-12 11:06:44 吉林

    林志炫乐感也挺一般的吧,目前没看到他唱些什么比较体现乐感 律动之类的歌,他语感还是很不错的,就是咬字上抬软腭后往后上方那块咬而且元音转换有点奇怪。发声技术上他更多是偏向追求换声平衡,通道开得也很大,甚至有点美声味哈哈哈哈

  • 邓恩熙

    邓恩熙 2022-10-12 14:29:20 山东

    厉害,林志炫就写了那么多,这期得是超长篇了吧 厉害,林志炫就写了那么多,这期得是超长篇了吧 哀雪凄霜

    很期待组长对詹雯婷的评价 很多年前挺过一场她的现场 想看看组长是怎么评价她的

  • RED

    RED 2022-10-12 17:14:39 山东

    很期待组长对詹雯婷的评价 很多年前挺过一场她的现场 想看看组长是怎么评价她的 很期待组长对詹雯婷的评价 很多年前挺过一场她的现场 想看看组长是怎么评价她的 邓恩熙

    也在等。b组好几个都挺感兴趣的。

  • 藜麦

    藜麦 2022-10-12 17:16:56 广东

    来催更一下。

  • 周易

    周易 组长 楼主 2022-10-12 17:34:52 河北

    上面有一个朋友说林志炫的乐感不好。关于林志炫的乐感、语感这个问题,可以探讨。

    不过,我想说一下由此涉及到的另一个观点。在以前的帖子里也说过。

    在上世纪90年代,欧美流行乐坛的R&B开始成为潮流(更早就有,但没形成风潮,还打不过乡村和迪斯科等),一时间,流行歌手们纷纷效仿,一首歌里不弄点R&B的元素,好像自己就落伍了,跟不上潮流了,也不管合不合适。这个架势有点像现在的RAP,什么歌里都要弄点说唱。

    到了95年前后,港台流行乐的制作公司闻风而动,开始推出华语的R&B歌曲和歌手。这波操作的动机,根源在于谋求唱片市场乃至音乐娱乐产业的资本洗牌。新一代歌手也想在上一辈强劲彪炳的业绩缝隙内,寻找出新的突破点。

    起初,在华语市场的推广行动遇到了障碍,因为这种曲风不符合华语听众的听觉习惯,而且中文歌词并不是很适合搞这种R&B,它不像英语那类多音节的语种,汉语是单音节字,你硬要唱这种,容易弄得语意断续,嗯嗯啊啊,转来拐去,就很奇怪。它还不像民歌、戏曲里的那种拐。

    经过调研,唱片公司发现,这种杂交了R&B元素的歌曲,在当时的中老年听众那里肯定没有市场,于是就放弃了这批听众,专攻年轻听众。他们认为,当时的年轻观众比较叛逆,容易接受新事物,对习惯了的旧事物会感到厌倦,只要经过引导,说不定就能喜欢中式R&B。

    当然年轻听众也不是那么好搞定的,因为确实是不符合中文歌的很多习惯,于是港台的娱乐资本就想了这么几招:

    (1)强力打造,把R&B的曲风和相关歌手营销成“潮”、“先进”的代名词和流行符号;

    (2)在宣传渠道下大力量,比如各种选秀节目的评委要夸R&B,你唱我就夸,夸你的即兴加花的唱法,赞你的拐来拐去、上蹿下跳的转音,表扬你的频繁地真假音转换,等等,至于符不符合歌曲的意思和风格,那不重要,加就完事了;

    (3)后来,在网络上下工夫,捧了一些把R&B和纯正爵士乐抬高的乐评人,同时,还要踩一下唱传统风格和都市抒情的歌手,将其斥为落后、守旧,没市场了,——时至今日,我们当然已经很明白了,并非如此,传统风格和都市抒情今犹在,曾经风光一时的中文R&B却日薄西山,气息奄奄,强捧终究只得一时,不得长久。

    整个过程是有迹可循的,这是一个有计划推动的风潮,不是自发形成的。时间线大概从1996年左右开始,直到2018前后偃旗息鼓。风头吹得最强劲的时期是在2005-2014这十年,风光时可谓独领风骚,占据华语流行音乐的至高“潮”点,从05《超女》到前几季《好声音》,你只要玩点R&B或爵士,先“潮”一半,笑傲老式抒情歌。

    而且这种风潮不仅在流行领域掌握了相当的“话语权”,它还能拳打美声,脚踩民歌。您说神奇不神奇?当时,有一种奇怪的论调,很有影响力,觉得唱美声、唱民歌的人,太规矩了,乐感差,一点都不会即兴、不会拐弯唱、不会真假音转换,不会弹性速度......太刻板了,乐感好差啊。

    他们可能不知道,早在一百年前,意大利的歌唱家就喜欢在歌剧演唱时各种使用弹性速度、加花、疯狂“转音”(美声领域不叫转音),即兴加内容简直是家常便饭。这种做法遭到了当时最著名的指挥大师(也是音乐史上排名前三位的指挥家)托斯卡尼尼的严厉批评。他认为,这种做法是对音乐作品的不尊重,很肤浅、哗众取宠,如果你觉得你比威尔第、普契尼更棒,你就自己去创作,别乱改人家的作品在那里乱唱。他有一句名言,“你以为你是星星(巨星)?但你面前的是太阳。”这句话他当面批评那个年代最红的一位女高音时说的。我们不去评价托斯卡尼尼和当时喜欢即兴演唱的歌手们谁对谁错。只是通过这个例子说明,在港台娱乐资本强推中文R&B的时候,输出的某些观点有多么荒谬。它们竟然觉得只有唱R&B、玩爵士的会即兴,由此看不起唱美声、唱民歌的,非要隔行踩人家一脚,殊不知,美声在一百多年前,到处都是唱即兴的,都要泛滥成灾了。甚至根据文献记载,巴洛克时期的音乐,也就是距今四百多年前,即兴是最普通的表演,没什么大不了的。即兴曲(Impromptu)、幻想曲(Fantasia)这两种题材,就是源于即兴演奏,后来发展成为专门的题材。早期的华彩(Cadenza)也是即兴而为,后来为了更精致,出现了事先写好的华彩乐段。

    说回华语R&B。为了推广R&B,港台娱乐资本掌控的唱片公司和宣传渠道,通过专业和网络两个渠道,树立了不少奇怪的理论,稍加推敲,就会发现根本不靠谱。

    这里面最典型的一个观点就是——唱歌会加R&B式的即兴发挥、转音和爵士风格的移调、腔调、弹性节奏,才是乐感好;“规规矩矩”唱歌,等于乐感不好,老套、落伍。

    后来,这个观点又被一些推崇欧美流行音乐(特别是推崇美式黑人音乐)的业内和业余人士推广到美式舞曲、拉美舞曲,等等。会唱这些的歌手,就是乐感好;民歌唱得好、传统抒情唱得好,严谨板正地唱歌,那叫乐感差。这与当年的经济环境也有一定关系。内地那时候还不怎么有钱,港台经历了东南亚金融危机还没缓过来,大家挺羡慕欧美的繁华富足,在文化上自然也比较崇尚欧美流行的东西。一听到带“洋味儿”的音乐,先高看两眼。欧美最流行的音乐,一定是最好的音乐,我们一定要拿来嫁接到中文歌曲上,适不适合不重要,弄就完了。

    再往后,“乐感”被另外一个创新词“唱商”覆盖了。被上述观点影响的听众,会下意识地认为显性或隐性的欧美技术范儿,等同于乐感好,玩这个玩得遛,那是唱商高。

    事实上,能把那些东西玩明白的歌手,乐感确实是不错的,唱商也应该挺好。这一点要承认。不仅它本身有难度,而且能玩转与本土文化格格不入的新东西,没点天赋还真不行。

    但是,从另一个角度看,这是偏窄了,被误导了。

    乐感,这个词的出现远远早于爵士乐的流行,更远远早于才出现不足百年的R&B。

    能不能玩R&B式的即兴,会不会玩爵士的弹性速度,能不能唱好欧美舞曲,只是乐感这个大集合里的一个小小且年轻的子集。

    没必要非得玩那些。我们听一个歌手唱音阶,就能听出乐感;强弱控制,也是乐感;节奏记忆,也是乐感;小提琴演奏,运弓的功法,也是乐感;民歌的音色和风格把握,也是乐感;美声的花腔、颤音,也是乐感......

    难不成没有R&B,不玩爵士、拉丁舞曲的年代里,音乐界没办法衡量乐感吗?那拿柴可夫斯基比赛大奖的青年音乐家,有没有乐感?可以问问美国第一位拿下柴赛金奖的范克莱本,他同时也是Presidential Medal of Freedom和格莱美终身成就奖的获得者。

    乐感包括的东西可太多了。对音乐的感知和判断能力,就是乐感。

    萧伯纳、歌德、罗曼罗兰写乐评,写得挺好,那也是乐感,对音乐有感知、有判断。

    所以,当我们意识到R&B或爵士乐与中文的语言特点和文化属性就是不太配之后,这也是一种乐感上的获得。

    事实上,我们真切地看到了,港台娱乐资本在越来越感到乏力之后,中断了强推和刻意引导,于是在最近五年中文R&B断崖式走低,大多数听众毫不留恋地以行动表明不买账,曾经红极一时的那些R&B“热歌”留不住客,缺乏长尾效应,强推无法变成听觉上的习惯,它们还是更适合英文歌词和美式音乐文化。——这个结果,本应从一开始就是显而易见的。

    我们从任何一首中文R&B歌曲中,都能清晰地感受到那种旋律与语言的格格不入,那就是一种用着欧美腔硬唱中文的怪异,没办法彻底融合。倒过来,用我们的民歌腔唱英文歌,是什么感觉?中文R&B就是类似的效果。

    这种尝试不能说完全失败,但总体很难说有多成功。

    曾经被中文R&B爱好者鄙夷的都市抒情歌、老派粤语歌、民歌、传统歌曲,如今依然有广泛的受众,时不时被各种音综拿出来翻唱,当做网友混剪的BGM,KTV里也经久不衰。

    中文R&B还有人唱吗?有。但不多。比起当年一个选秀里,半数以上的玩R&B的盛况,差得太多了。所谓经典的中文R&B歌曲和唱法,现今依然还记得、继承的,屈指可数。在欧美流行乐坛,R&B也不是主流了,说唱、电子乐和都市抒情、舞曲纷纷攘攘,华语歌坛又有了新的效仿对象。

    这种不管合不合适、统统移植欧美流行音乐的做法,也激起了年轻一代的部分音乐人的反抗。他们推出了新式中国风。同时,添加了真的、假的、精巧的、拙劣的传统元素的中文歌曲也越来越多,占据了很大市场份额,水平有高有低,但高也罢,低也罢,它说明了一个问题——中文地区的受众拥有自己的听觉习惯,当收到外来音乐形式的冲击后,会作出回应。

    如果在2005年,一个歌手把中文R&B唱得很遛,基本上很多年轻听众都会夸一下,然后真心喜欢,甚至有点想唱;2022年,一个歌手把中文R&B唱得很遛,很多年轻观众也会礼貌性地夸一下,然后......内心毫无波澜,不怎么感兴趣,会去反复再听的不多。

    水土不服的音乐形式,在失去了附加的推动力后,很难保持跨文化的长久生命力。音乐规律和听觉习惯的作用效果则持久得多。

  • lovesoup

    lovesoup 2022-10-12 17:47:38 天津

    太喜欢组长对于小众音乐审美的分析了,特意进组来赞一下👍🏻蹲蹲后续,每次看您的乐评就像看过瘾的论文,但这个界面看长文实在不太友好,一位歌手的分析已经这么长了,后面的如果方便麻烦您另开贴,谢谢🙏🏻

  • 🍷

    🍷 2022-10-12 19:34:10 内蒙古

    对于个人来说,技术上的东西只能靠组长帮忙补课,就我个人而言,林志炫唱歌时候,给人的感觉是舒服,画面感和放心享受 ,特别是记得歌手的时候他唱的《烟花易冷》,清冷感一下子特别的具象化,林志炫是本季我很期待的一位(感觉b组可聊的很多)

  • 藜麦

    藜麦 2022-10-12 20:28:24 广东

    组长提到了新式中国风,林志炫恰巧在这方面也算有涉足,拉长时间看,13年歌手1的《烟花易冷》算是一个引子,到17年歌手5,他唱的《御龙铭千古》《卷珠帘》,就明显加强了这种风格的探索,后来经典咏流传的《长相思》,去年时光音乐会的《知否》,在上一两周他发的新歌《滕王阁序》(b站和Q音都有),都是更进一步了。他声音清冽干净,的确适合国风。

  • 有馬加奈厨

    有馬加奈厨 2022-10-13 00:47:14 浙江

    写得好 十年知音表示很认可

  • 梦旅人

    梦旅人 (一期一会。) 2022-10-13 11:04:25 广东

    组长写到林志炫的缺点及其改善措施那部分,让我想起艺术史上在《蒙娜丽莎》之前,人们推崇把画中人物包括五官毛发衣饰画得精细来显功力,一开始当然比中世纪作品要显得逼真,但出来的作品总有点僵硬。此时达芬奇发明了渐隐法,把蒙娜丽莎的眉梢唇边和其他轮廓线模糊化,反而令整个人物的形象生动起来。我想艺术上的处理应该是有所共通的~

  • 周易

    周易 组长 楼主 2022-10-13 12:13:15 河北

    组长写到林志炫的缺点及其改善措施那部分,让我想起艺术史上在《蒙娜丽莎》之前,人们推崇把画中 组长写到林志炫的缺点及其改善措施那部分,让我想起艺术史上在《蒙娜丽莎》之前,人们推崇把画中人物包括五官毛发衣饰画得精细来显功力,一开始当然比中世纪作品要显得逼真,但出来的作品总有点僵硬。此时达芬奇发明了渐隐法,把蒙娜丽莎的眉梢唇边和其他轮廓线模糊化,反而令整个人物的形象生动起来。我想艺术上的处理应该是有所共通的~ ... 梦旅人

    很有道理

  • 湖里

    湖里 2022-10-14 08:43:54 上海

    上面有一个朋友说林志炫的乐感不好。关于林志炫的乐感、语感这个问题,可以探讨。 不过,我想说 上面有一个朋友说林志炫的乐感不好。关于林志炫的乐感、语感这个问题,可以探讨。 不过,我想说一下由此涉及到的另一个观点。在以前的帖子里也说过。 在上世纪90年代,欧美流行乐坛的R&B开始成为潮流(更早就有,但没形成风潮,还打不过乡村和迪斯科等),一时间,流行歌手们纷纷效仿,一首歌里不弄点R&B的元素,好像自己就落伍了,跟不上潮流了,也不管合不合适。这个架势有点像现在的RAP,什么歌里都要弄点说唱。 到了95年前后,港台流行乐的制作公司闻风而动,开始推出华语的R&B歌曲和歌手。这波操作的动机,根源在于谋求唱片市场乃至音乐娱乐产业的资本洗牌。新一代歌手也想在上一辈强劲彪炳的业绩缝隙内,寻找出新的突破点。 起初,在华语市场的推广行动遇到了障碍,因为这种曲风不符合华语听众的听觉习惯,而且中文歌词并不是很适合搞这种R&B,它不像英语那类多音节的语种,汉语是单音节字,你硬要唱这种,容易弄得语意断续,嗯嗯啊啊,转来拐去,就很奇怪。它还不像民歌、戏曲里的那种拐。 经过调研,唱片公司发现,这种杂交了R&B元素的歌曲,在当时的中老年听众那里肯定没有市场,于是就放弃了这批听众,专攻年轻听众。他们认为,当时的年轻观众比较叛逆,容易接受新事物,对习惯了的旧事物会感到厌倦,只要经过引导,说不定就能喜欢中式R&B。 当然年轻听众也不是那么好搞定的,因为确实是不符合中文歌的很多习惯,于是港台的娱乐资本就想了这么几招: (1)强力打造,把R&B的曲风和相关歌手营销成“潮”、“先进”的代名词和流行符号; (2)在宣传渠道下大力量,比如各种选秀节目的评委要夸R&B,你唱我就夸,夸你的即兴加花的唱法,赞你的拐来拐去、上蹿下跳的转音,表扬你的频繁地真假音转换,等等,至于符不符合歌曲的意思和风格,那不重要,加就完事了; (3)后来,在网络上下工夫,捧了一些把R&B和纯正爵士乐抬高的乐评人,同时,还要踩一下唱传统风格和都市抒情的歌手,将其斥为落后、守旧,没市场了,——时至今日,我们当然已经很明白了,并非如此,传统风格和都市抒情今犹在,曾经风光一时的中文R&B却日薄西山,气息奄奄,强捧终究只得一时,不得长久。 整个过程是有迹可循的,这是一个有计划推动的风潮,不是自发形成的。时间线大概从1996年左右开始,直到2018前后偃旗息鼓。风头吹得最强劲的时期是在2005-2014这十年,风光时可谓独领风骚,占据华语流行音乐的至高“潮”点,从05《超女》到前几季《好声音》,你只要玩点R&B或爵士,先“潮”一半,笑傲老式抒情歌。 而且这种风潮不仅在流行领域掌握了相当的“话语权”,它还能拳打美声,脚踩民歌。您说神奇不神奇?当时,有一种奇怪的论调,很有影响力,觉得唱美声、唱民歌的人,太规矩了,乐感差,一点都不会即兴、不会拐弯唱、不会真假音转换,不会弹性速度......太刻板了,乐感好差啊。 他们可能不知道,早在一百年前,意大利的歌唱家就喜欢在歌剧演唱时各种使用弹性速度、加花、疯狂“转音”(美声领域不叫转音),即兴加内容简直是家常便饭。这种做法遭到了当时最著名的指挥大师(也是音乐史上排名前三位的指挥家)托斯卡尼尼的严厉批评。他认为,这种做法是对音乐作品的不尊重,很肤浅、哗众取宠,如果你觉得你比威尔第、普契尼更棒,你就自己去创作,别乱改人家的作品在那里乱唱。他有一句名言,“你以为你是星星(巨星)?但你面前的是太阳。”这句话他当面批评那个年代最红的一位女高音时说的。我们不去评价托斯卡尼尼和当时喜欢即兴演唱的歌手们谁对谁错。只是通过这个例子说明,在港台娱乐资本强推中文R&B的时候,输出的某些观点有多么荒谬。它们竟然觉得只有唱R&B、玩爵士的会即兴,由此看不起唱美声、唱民歌的,非要隔行踩人家一脚,殊不知,美声在一百多年前,到处都是唱即兴的,都要泛滥成灾了。甚至根据文献记载,巴洛克时期的音乐,也就是距今四百多年前,即兴是最普通的表演,没什么大不了的。即兴曲(Impromptu)、幻想曲(Fantasia)这两种题材,就是源于即兴演奏,后来发展成为专门的题材。早期的华彩(Cadenza)也是即兴而为,后来为了更精致,出现了事先写好的华彩乐段。 说回华语R&B。为了推广R&B,港台娱乐资本掌控的唱片公司和宣传渠道,通过专业和网络两个渠道,树立了不少奇怪的理论,稍加推敲,就会发现根本不靠谱。 这里面最典型的一个观点就是——唱歌会加R&B式的即兴发挥、转音和爵士风格的移调、腔调、弹性节奏,才是乐感好;“规规矩矩”唱歌,等于乐感不好,老套、落伍。 后来,这个观点又被一些推崇欧美流行音乐(特别是推崇美式黑人音乐)的业内和业余人士推广到美式舞曲、拉美舞曲,等等。会唱这些的歌手,就是乐感好;民歌唱得好、传统抒情唱得好,严谨板正地唱歌,那叫乐感差。这与当年的经济环境也有一定关系。内地那时候还不怎么有钱,港台经历了东南亚金融危机还没缓过来,大家挺羡慕欧美的繁华富足,在文化上自然也比较崇尚欧美流行的东西。一听到带“洋味儿”的音乐,先高看两眼。欧美最流行的音乐,一定是最好的音乐,我们一定要拿来嫁接到中文歌曲上,适不适合不重要,弄就完了。 再往后,“乐感”被另外一个创新词“唱商”覆盖了。被上述观点影响的听众,会下意识地认为显性或隐性的欧美技术范儿,等同于乐感好,玩这个玩得遛,那是唱商高。 事实上,能把那些东西玩明白的歌手,乐感确实是不错的,唱商也应该挺好。这一点要承认。不仅它本身有难度,而且能玩转与本土文化格格不入的新东西,没点天赋还真不行。 但是,从另一个角度看,这是偏窄了,被误导了。 乐感,这个词的出现远远早于爵士乐的流行,更远远早于才出现不足百年的R&B。 能不能玩R&B式的即兴,会不会玩爵士的弹性速度,能不能唱好欧美舞曲,只是乐感这个大集合里的一个小小且年轻的子集。 没必要非得玩那些。我们听一个歌手唱音阶,就能听出乐感;强弱控制,也是乐感;节奏记忆,也是乐感;小提琴演奏,运弓的功法,也是乐感;民歌的音色和风格把握,也是乐感;美声的花腔、颤音,也是乐感...... 难不成没有R&B,不玩爵士、拉丁舞曲的年代里,音乐界没办法衡量乐感吗?那拿柴可夫斯基比赛大奖的青年音乐家,有没有乐感?可以问问美国第一位拿下柴赛金奖的范克莱本,他同时也是Presidential Medal of Freedom和格莱美终身成就奖的获得者。 乐感包括的东西可太多了。对音乐的感知和判断能力,就是乐感。 萧伯纳、歌德、罗曼罗兰写乐评,写得挺好,那也是乐感,对音乐有感知、有判断。 所以,当我们意识到R&B或爵士乐与中文的语言特点和文化属性就是不太配之后,这也是一种乐感上的获得。 事实上,我们真切地看到了,港台娱乐资本在越来越感到乏力之后,中断了强推和刻意引导,于是在最近五年中文R&B断崖式走低,大多数听众毫不留恋地以行动表明不买账,曾经红极一时的那些R&B“热歌”留不住客,缺乏长尾效应,强推无法变成听觉上的习惯,它们还是更适合英文歌词和美式音乐文化。——这个结果,本应从一开始就是显而易见的。 我们从任何一首中文R&B歌曲中,都能清晰地感受到那种旋律与语言的格格不入,那就是一种用着欧美腔硬唱中文的怪异,没办法彻底融合。倒过来,用我们的民歌腔唱英文歌,是什么感觉?中文R&B就是类似的效果。 这种尝试不能说完全失败,但总体很难说有多成功。 曾经被中文R&B爱好者鄙夷的都市抒情歌、老派粤语歌、民歌、传统歌曲,如今依然有广泛的受众,时不时被各种音综拿出来翻唱,当做网友混剪的BGM,KTV里也经久不衰。 中文R&B还有人唱吗?有。但不多。比起当年一个选秀里,半数以上的玩R&B的盛况,差得太多了。所谓经典的中文R&B歌曲和唱法,现今依然还记得、继承的,屈指可数。在欧美流行乐坛,R&B也不是主流了,说唱、电子乐和都市抒情、舞曲纷纷攘攘,华语歌坛又有了新的效仿对象。 这种不管合不合适、统统移植欧美流行音乐的做法,也激起了年轻一代的部分音乐人的反抗。他们推出了新式中国风。同时,添加了真的、假的、精巧的、拙劣的传统元素的中文歌曲也越来越多,占据了很大市场份额,水平有高有低,但高也罢,低也罢,它说明了一个问题——中文地区的受众拥有自己的听觉习惯,当收到外来音乐形式的冲击后,会作出回应。 如果在2005年,一个歌手把中文R&B唱得很遛,基本上很多年轻听众都会夸一下,然后真心喜欢,甚至有点想唱;2022年,一个歌手把中文R&B唱得很遛,很多年轻观众也会礼貌性地夸一下,然后......内心毫无波澜,不怎么感兴趣,会去反复再听的不多。 水土不服的音乐形式,在失去了附加的推动力后,很难保持跨文化的长久生命力。音乐规律和听觉习惯的作用效果则持久得多。 ... 周易

    组长关于R&B在华语乐坛的流行脉络的资料读起来真的是很有趣。我大概上学的时候,因为室友的影响,一头扎进欧美摇滚乐这个大湖里,就基本没怎么关注华语乐坛了,之前还是因为父亲喜欢邓丽君凤飞飞徐小凤这辈女声,所以对中文歌音乐性还是停留在比较传统的阶段。工作后忙于练级,听音乐的闲心越发少了,有限的闲心分给了古典乐和传统戏曲,所以基本绕开了R&B大流行那些年,有些东西看组长写的东西才理清时间线。 我一直以来有个疑问,好的律动的标准是什么,因为真的有相当多人包括职业乐评人是以爵士等等西洋流行的律动特点为准绳的,但以我所知来说律动不只有这些,如果一定要奉快速律动即兴转音等为高级,那么在传统戏曲中俯拾皆是的快速律动和即兴演唱,也很少看到流行乐从业者去挖掘融合,求诸于洋是高级,不屑于求诸于野,到底是心态问题还是怎样?

  • 失念

    失念 2022-10-16 09:29:26 黑龙江

    对于普通听众来说,该怎么区分歌手的唱功好与不好呢?特别是像我这种木耳,只能听出唱功非常好和大白嗓的区别,比如林志炫和网络歌手们的却别,但中间的对于我来说就是混成一团的....

  • 云也飘飘

    云也飘飘 2022-10-16 10:43:12 河北

    对于普通听众来说,该怎么区分歌手的唱功好与不好呢?特别是像我这种木耳,只能听出唱功非常好和 对于普通听众来说,该怎么区分歌手的唱功好与不好呢?特别是像我这种木耳,只能听出唱功非常好和大白嗓的区别,比如林志炫和网络歌手们的却别,但中间的对于我来说就是混成一团的.... ... 失念

    这个我知道,就是多听歌

  • 失念

    失念 2022-10-16 12:10:38 黑龙江

    这个我知道,就是多听歌 这个我知道,就是多听歌 云也飘飘

    看来我还是听的不够多...

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